けものフレンズ9.25議論スレ
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【ルール】
ここでは建設的な議論を行い、今回の騒動の原因解明を目指すために以下のルールを守ってください。
・けものフレンズまたは、ここの議論に対して悪意のある否定的な意見をしないこと
・フレンズの人格は攻撃しない
・変に業者認定しない（ただし一方的なヤオヨロズ叩きもNG)
・匿名掲示板の匿名リークとかいう謎のものを話題に挙げてもいいがソースにしない
・何らかの情報を掲示する際は、ソースを明確に。ソースがない際は「あくまで可能性かもしれないが」などと事実ではないことを表明するように。
・非論理的な議論はただの憶測でしかないので、しないように
【重要URL】
発端となったたつき監督のツイート
https://twitter.com/irodori7/status/912270635610472448
けものフレンズプロジェクト公式サイト（たつき監督に関する言及はここ）
http://kemono-friends.jp/archives/category/news/page/2/
9.25けもフレ事件まとめ（ニコニコ大百科）
http://dic.nico video.jp/a/9.25%E3%81%91%E3%82%82%E3%83%95%E3%83%AC%E4%BA%8B%E4%BB%B6
（詳しい事件の流れはここを見てください）
KADOKAWAへの嘆願書の作り方
http://www.nico video.jp/watch/sm32007225?ref=thumb_nicopedia
文化庁への問い合わせ先
https://inquiry.bunka.go.jp/SelectInquiries.aspx
【業界関係者の発言まとめ】
テレビ東京社長
「２作目というお話しをさせていただいているかと存じます。
全国あるいは世界多くのファンの皆さんとまったく同じ思いでございまして、なんとか将来、すでに発表されているような第２弾ができる方策をいろんな形で模索していければと。
制作委員会の一員として実現できるように、実現できてファンの皆さんにあらためて喜んでいただけるような努力を惜しまないつもりです」
川上量生（カドカワ社長兼ドワンゴ会長）
「たつき監督の件は僕も心配している、ニコ動でけもフレが盛り上がったのも彼のアニメだけでなく個人的な活動によるところが大きい」
「社内で議論にならないことはないが、事情を全く把握していない」
⇒「個人的には大人の喧嘩をユーザーの感情を利用した場外乱闘に持ち込むのはどっちの側もやってはいけないことだと思います」
⇒「けもフレについて （cw） 書くわけねーだろ。（ツイッターにて）」
木谷高明（ブシロード社長）
「少し言わせてください。プロレス以外で場外乱闘を見せてはいけない。応援して頂いているお客さんに失礼だ。」
黒田貴泰（元DMM.futureworks代表取締役）
「それっぽい話は聞いてた」「売れると掌を返して主導権を取りに来る人らがいる」
志倉千代丸(チヨマルスタジオ社長兼ドワンゴ取締役)
「関係者が並列に多過ぎて、代表して事情を説明出来る大人が居ない予感。一体誰にどんな得があるのか？」
「更なるビジネススケールを狙った個から組織への進化だとするとその副作用は大きい」 >>177
角川が糞なのと、ヤオヨロズやたつき監督に問い合わせしない理由の相関関係が理解出来ません
「理屈なんかどうでもいい、角川が角川だから文句言ってるんだ！」という認識でよろしいですか？ 単純に角川は自分とこで２期やりたいんだろ
そのほうがコスト安く利益を取れる
売れる売れないなんてのは水物だから
たまたまヒットさせたからっていい気になるなってことだろ はっきりした理由がでてこないのも難癖だからだろうね〜 >>178
たつき、福原に何ができる？
専務様が出てきたからみんな大人しく待ってるんだぞ？
信用を利用して客を放置して叩かれないと思ってるのか？ >>181
ヤオヨロズやたつき監督に問い合わせ云々は、専務がツイートする以前からの話をしています
専務様が出てきた云々は関係ありませんですね
また、たつきや福原に何が出来ると仰いますが、
少なくとも降板騒動に対しての自分の認識を語る事は可能ですし、
たつき監督は「ざっくり角川」をツイートした理由を語る事も可能かと存じますが
＞信用を利用して客を放置して
何を放置していると感じているのですか？ >>182
やっぱりあの降板ツイートとあの声明を見て、何も感じない人間には何を言っても無意味だな
どんな理屈をこねたってあの日、あの時のファンの気持ちが分からない人間とは話にならない >>183
そうですか
結論は>>178ということですね
「ヤオヨロズやたつき監督には状況説明を求めない理由」は理解出来ませんでしたけど、
具体的な説明が無いのなら仕方ありませんですわ >>184
>>160に書かれてることどう思う？
角川糞でFAだろ？ わかった！
角川がヤオヨロズをまるごと買っちゃっえばいいんじゃね？
いろんなとこと合併して大きくなっている最中だし
弱小製作会社を１つ抱えるくらい楽勝でしょ >>186
角川のクリエーター潰しの歴史を知らんのか？ >>185
事実は株価が下がったというのは事実かもしれないけれど、
それ以外はその人の憶測に過ぎない訳で信憑性に乏しいなーと
まあ、信じたい人は信じればいいんじゃないでしょうか ざっくり100人位は潰してきたんであろう角川の歴史早く聞かせてよ >>167
それならたつきに「公式声明にある無断使用は本当なの？」と聞いた方が早いじゃねーかw >>143
これたつきが天才(異質な存在)
というより時代の流れとして生また新しい形のような気がするな
ちょっとまえのFlashの鷹の爪団とかさ
コンピューターの性能が上がって分業が当たり前だった製作が
脚本・作画・撮影・編集とかが１人でできるようになっちゃったんだよ
鷹の爪の頃は２Dだけど、けもフレではとうとう３Dまで
１人で作るなら絵コンテなんて面倒だからやらないし
シナリオに当たるものが３Dソフトのスクリプトしかないのもわかる
ある意味アニメーターではなく作家なんだよな
ただこれを受け入れる体制が発注側にないのが悲しいところ 神風動画もジョジョOP絶賛されてたけど外されたもんな
金銭面での折り合いつかずに なんか面白そうな物あると思って来たら信者しかいなくて草生えた ヤオヨロズが公式声明に反論せずだんまりしてる時点でお察し
文春には即行で反論してたのにね
無能角川が作った誰がどう見てもおかしい怪文書なんて黙るように圧力掛けられてましたって付け加えて反論すれば業界全体を味方につけて勝てるのにおかしいよね >>192
神風動画はスケジュールの折り合いが付かなかったからじゃなかったっけ
長編アニメ担当するとかで、ジョジョ第4部のOPまでやる余裕が無いとか 「なんでたつきには聞かないの？」という質問には頑として答えないのに笑ったわｗ >>197
>>1
＞・匿名掲示板の匿名リークとかいう謎のものを話題に挙げてもいいがソースにしない >>197
それ、あなたの感想ですよね？って言う
なんの証拠も裏付けもない文章を引っ張ってきてドヤるのはちょっと… >>199
ソースも何もない個人の感想としか思わないわ
で、>>160をどう思うか聞いてきた理由はなんだ？ >>204
ソースが無いと言っても、アンチがばすてきや同人を無断利用だと決めつける理屈よりは
はるかに筋が通った論理建てがされた文章で、他の人からの評価も高い >>206
ばすてきや同人を無断利用だと決めつけてるアンチの頭がおかしい 今までの情報をざっくりまとめてみた
たつき監督ツイートより
1・けもフレの監督を降板することになった
2・ざっくり角川方面のお達し
公式声明より
3・ヤオヨロズには今まで関係各所への情報共有や連絡がないままでの作品利用があった
4・情報は事前に共有してほしい旨の正常化を図る申し入れをしたがヤオヨロズ側が辞退した
井上専務ツイートより
5・「監督降板」の経緯、版権使用についても認識相違がある
6・今後のことについてどうするべきか相談に入ったところ
福原Ｐ講演内容より
7・ヤオヨロズの制作スタイルだと、制作委員会へチェックさせる素材がないこともある
1について、委員会からの公式な発表は無く、正式にたつきが降板したか不明のまま
2について、委員会からの公式な発表は無いが、3・4を説明することで否定していると思われる
3について、1期作成・放映時に実際に起きた出来事と思われる
4について、「事前に共有してほしい情報」とは、7で言う「制作委員会でチェックすること」と思われる
5・6については、委員会とヤオヨロズの認識を統一させる為の話し合いであると思われる
結局のところ、ヤオヨロズが委員会側の条件を呑むか、委員会側が条件を緩和するかだと思うのだけれど、
条件緩和というのはチェック体制をおざなりにするということで、委員会側は妥協出来ないのでは無いかと思料するのだが >>205
いや、どう思うか聞いてきた理由は何なんだよ？ >>209
興味本位
ばすてきや同人を無断利用だと決めつけてるアンチがこれを読んだら何を思うかと >>210
「ばすてき」が無断利用じゃないとする根拠って>>12に書いてた話だろ？
>>12で書かれてる通り、放送終了後実質5日で許可なんて取れたのかということと、
「各所に相談」というのが、誰に何を相談したのかも、「許可は得られてる」とも書かれていないのだが
同人誌は、奥付に「特別許諾」という文言が入っているのが「許諾を得ている根拠」と語っているが、
他人が傍から見て「許諾を得ているのかな？」とは思えるが、「実際に許諾を得ている証拠」にはなり得ないと思うぞ 信者は関係各所に説明を求めたのにヤオヨロズやたつきには説明を求めないのはなんで？
その通りですって言われるかも知れないのが怖いの？
たつきを信じろって言う割には全然信じてないよね >>211
内部のこと何も分からないのに決めつけてるだけじゃん
それでよくヤフーのほうをソース無しで否定できるよ >>213
たつきや吉崎先生に無理に発言させようと思わない
立場の強い専務を待つ >>214
無断利用だと決めつけているんじゃなく無断利用という根拠に乏しい、と書いてる訳なんだがその違いが理解出来ない？ KADOKAWAが絡むとなぁ
ピットクルーかどこか知らないが工作員送り込むのはいつものこと
真面目に議論できないよなぁ >>215
＞無理に発言させようと思わない
その理由を聞いてるんだろ >>217
>>1
＞・変に業者認定しない（ただし一方的なヤオヨロズ叩きもNG)
速やかにお引き取りくださいませ >>217
ぶっちゃけヤオヨロズ(福原)もネット工作企業持ってるからなぁ… どちらかが悪いではなくどっちもどっち感
ケモフレにおけるたつきの価値をわかっていれば、KADOKAWAがヤオヨロズごとたつきを捨てるはずはないよな
ヤオヨロズを完全に切る前に裏でたつきとの交渉はしてるはず
それがないからたつきの例の発言になったと考えれば
KADOKAWAは金の卵を生む鶏をフライドチキンにする会社という悪口通りの愚かさだったことになる 金の卵を生ませるのに金の卵以上の値段のエサやらないと駄目なやつだったんじゃないの ↓これが真相だったんじゃないの？
みんな大好き青メガネによる情報。
結局、KADOKAWA内の内紛が原因だったってもう確定してて、
梶井編集長からハンドリングがアニメ事業部の工藤大丈部長に変わった。
梶井編集長の時と条件が変わってしまったから、
たつき監督もヤオヨロズも撤退せざるを得なくなった。
何もかもこの工藤大丈氏が「書籍がなんでアニメやってるの？
アニメならウチでしょ？」と売れた瞬間に横槍を入れた時から始まってるわけで、
手際よく情報操作までしてくれちゃってるわよ？デキる男工藤大丈は違うわね。
ちなみに裏は取れてるから確かな情報よ？ >>218
たつきや吉崎先生が角川のやらかしを暴露したらそれこそ血みどろの争いになる
たつきができたのはファンのための降板ツイートが限界だろう
>>217
そうなんだよな
本スレでも下手なファンのふりして紛れて世論誘導や嫌がらせしたり
まあみんな分かってるから適当に相手してほっといてるみたいだけど >>225
え…ちょっとまって、信者ってこれを証拠に角川が悪いってるの…？
それかアンチの信者に対する高度な皮肉って事でいいのかな >>228
＞角川のやらかし
で、角川のやらかしだという根拠はどこに？ >>228
信者になりすましてアホな事言ってヘイト稼ごうって言うのはアンチしてもどうかなと思う >>228
「角川」なんて固有名詞を出す時点で何を今更なんだがなｗ さて誰かな誰かな
工藤大丈：KADOKAWA アニメーション事業局 アニメ事業部
塩田友：ドコモ・アニメストア
和泉勇一：ブシロード
福田順：クロックワークス >>235
工藤の情報初出時の工作員の動きが特異だったもんなぁ
工藤の属する社内派閥が敵なのだろうか ヤオヨロズが声明を否定してない以上どうしようもない
信者はヤオヨロズに早く声明に対する反論をしてくださいって言えよ >>237
お、福原んとこの工作員かな？
って言うレッテル張りの応酬になるだけだな 人気コンテンツを奪いたかったが真相だろうね
ヤオヨロズは無理な条件おしつけて降ろさせた
１，２期ちがう所が作るなんてよくあることと甘く見てたんだろうね ツイッターでは工藤大丈の一つ二つ上のやつでは？って推測も出てるけど
事業部長の上って専務か社長になっちゃうんじゃないか？ >>240
妄想と現実の区別はつけろよ
信者全員が馬鹿に思われる >>238
専務を差し置いて暴露したら面倒くさいことになる >>245
面倒くさい事になる事を承知で取り組まなければいけない問題じゃないの？ >>247
そうなの？降板ツイートだけでファンには充分利益があった
これ以上は求められん
望み薄でも交渉を待つのが正解でしょう 代表取締役の井上さんが出てきて
話し合いを始めるといって早２か月半
代表取締役のツイートさえ止まってしまって
何の音沙汰もないんだよねぇ
KADOKAWAだから期待するだけ無駄なのかな・・・・・ この辺まったくガン無視で語りたかったら、別のスレ立てたら？
＞・匿名掲示板の匿名リークとかいう謎のものを話題に挙げてもいいがソースにしない
＞・何らかの情報を掲示する際は、ソースを明確に。ソースがない際は「あくまで可能性かもしれないが」などと事実ではないことを表明するように。
＞・非論理的な議論はただの憶測でしかないので、しないように >>248
降板ツイートの後に正式に降ろされた、または辞退した事にたいして会社から声明があって初めて
ファンに利益があったって言うんだよ
今の段階では結局憶測が憶測を呼んで面倒くさい事になっただっけじゃん アニメやるたびに何か問題を起こすヤオヨロズに期待するだけ無駄だ 辞退した、がマジなら製作委員会側はまだやらせたくて
ヤオヨロズが降りてる状態なんでしょ？
たつきか福原が被害者ならやりたいけどやらせてもらえないってツイッターででも明言したら声明が嘘ってすぐわかるし、
辞退してないじゃないか、なぜ二期やらせない？ってファンが公式に詰めかけることもできる
でも現実はヤオヨロズはむしろ中国展開に意欲的だし
大きく声明が間違ってはないんじゃないかな なりすまし言うても、実際に怪文書を角川に送ろうとしているのがいるからなあ… >>249
社を代表する取締役のツイッターがあんなツイートで止まったまま
会社としてかなり情けないよな
それが井上さんのせめてもの謝罪の意なのかね
>>160で言われてるように「内部統制がガッタガタ」だから井上さんに申し訳ないって意思があっても
なかなか解決できないのかね >>257
アンチスレに貼られてから伸びてるのでそんな気はする
ガチ信者はもっと強硬というかちょっと異次元入ったようなレスをする >>258
ID見えないからって自演をするんじゃないよ >>250
それじゃ世間にそれなりに名の知れた会社の代表取締役専務のツイッターがなぜ止まったままになってるのか
そこらへん議論しますか 過疎ってるんだろうなと思って開いたがまだこんなこと語ってる奴っていたんだ・・・ >>261
＞・非論理的な議論はただの憶測でしかないので、しないように
はい、しません >>261
まず>>160のどこが信頼できるソースなのか、そこから話してくれや まぁ一気見してハマってお熱になってる状態じゃ色々と陰謀論を信じ込んでしまうわな
仕方ない >>265
信頼しなくていいよ
ばすてきや同人を無断利用したってことにする理屈に比べたらはるかにマシってくらいで
なかなか興味深いし真実の一端くらいはありそうだ >>267
中国人が「井上専務との話し合いはどうなってますか？」なんて聞かないだろうなぁｗ ソースは匿名の憶測レスです。信頼できます。
ギャグかな？？？ >>268
「無断利用をした」と書いてるのではなく「無断利用ではないという根拠が穴だらけ」と書いてるんだが、日本語が理解出来ないのか？ >>270
そもそも交渉はたつきじゃなくて福原だろ >>272
ないことを証明しろって何て呼ぶか知ってる？ >>274
ないことを証明するのはこの場合、「無断利用だという証拠を出せ」ということなのだが
許諾を得ていると主張する側が許諾を得ているという証拠を出せばいいのだが、
>>211で書かれてる通り、今まであがっている根拠は「許諾を得ている」とは言いがたいのではないか、と書いてるんだが >>275
そんな内部の人間にしか分からないことをこんなところで求められてもね… >>275
けもフレガイジにそういう難しい事言ってやるなよ
もっと幼稚園児にでもわかるような文章で書いてやらないと ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
