けものフレンズ9.25議論スレ
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【ルール】
ここでは建設的な議論を行い、今回の騒動の原因解明を目指すために以下のルールを守ってください。
・けものフレンズまたは、ここの議論に対して悪意のある否定的な意見をしないこと
・フレンズの人格は攻撃しない
・変に業者認定しない（ただし一方的なヤオヨロズ叩きもNG)
・匿名掲示板の匿名リークとかいう謎のものを話題に挙げてもいいがソースにしない
・何らかの情報を掲示する際は、ソースを明確に。ソースがない際は「あくまで可能性かもしれないが」などと事実ではないことを表明するように。
・非論理的な議論はただの憶測でしかないので、しないように
【重要URL】
発端となったたつき監督のツイート
https://twitter.com/irodori7/status/912270635610472448
けものフレンズプロジェクト公式サイト（たつき監督に関する言及はここ）
http://kemono-friends.jp/archives/category/news/page/2/
9.25けもフレ事件まとめ（ニコニコ大百科）
http://dic.nico video.jp/a/9.25%E3%81%91%E3%82%82%E3%83%95%E3%83%AC%E4%BA%8B%E4%BB%B6
（詳しい事件の流れはここを見てください）
KADOKAWAへの嘆願書の作り方
http://www.nico video.jp/watch/sm32007225?ref=thumb_nicopedia
文化庁への問い合わせ先
https://inquiry.bunka.go.jp/SelectInquiries.aspx
【業界関係者の発言まとめ】
テレビ東京社長
「２作目というお話しをさせていただいているかと存じます。
全国あるいは世界多くのファンの皆さんとまったく同じ思いでございまして、なんとか将来、すでに発表されているような第２弾ができる方策をいろんな形で模索していければと。
制作委員会の一員として実現できるように、実現できてファンの皆さんにあらためて喜んでいただけるような努力を惜しまないつもりです」
川上量生（カドカワ社長兼ドワンゴ会長）
「たつき監督の件は僕も心配している、ニコ動でけもフレが盛り上がったのも彼のアニメだけでなく個人的な活動によるところが大きい」
「社内で議論にならないことはないが、事情を全く把握していない」
⇒「個人的には大人の喧嘩をユーザーの感情を利用した場外乱闘に持ち込むのはどっちの側もやってはいけないことだと思います」
⇒「けもフレについて （cw） 書くわけねーだろ。（ツイッターにて）」
木谷高明（ブシロード社長）
「少し言わせてください。プロレス以外で場外乱闘を見せてはいけない。応援して頂いているお客さんに失礼だ。」
黒田貴泰（元DMM.futureworks代表取締役）
「それっぽい話は聞いてた」「売れると掌を返して主導権を取りに来る人らがいる」
志倉千代丸(チヨマルスタジオ社長兼ドワンゴ取締役)
「関係者が並列に多過ぎて、代表して事情を説明出来る大人が居ない予感。一体誰にどんな得があるのか？」
「更なるビジネススケールを狙った個から組織への進化だとするとその副作用は大きい」 謎の勢力くん今日はいないのか
それとも今マジギレしてるたつき信者がそうなのか >>848
誰かこの人が言ってる言葉を通訳してください >>849
無意味な対立煽りだなあ
2chの一般的なスレの使い分けでそんな解釈をするとは 露骨な煽り厨の相手はあんまりおもしろくないんだよなあ
せめてソースらしきものでも持ってきてくれたら、全力で食いつくのに 26日のデジタルハリウッドトークセッションに福原が出るな
大失敗した人の経験談は貴重だから聞いてみたいわ
・・・大企業との仕事は難しい。あ、僕は悪くないですからｗｗｗかもしれないけど 福原絶対悪くねーよ派（吉崎嫉妬説、カドカワ説、たつき説、カメレオン）
対
福原が悪いのでは派 >>857
いろいろとツッコんで質問する人とか出てこないかな >>859
けもフレ大好きマンに行ってほしい
質疑応答なくすかもしれないけどｗ 福原「も」悪いかもだが吉崎「も」悪いかもって書くと
反吉崎からは福原かばうようなレス来ないけど
反たつきからは吉崎先生様が悪いわけないってレス殺到するぜw 吉崎に悪い所があるとしたらアニメ化に際してヤオヨロズを指名したことじゃねーの？ >>863
それだな。これだけは否定できない
（福原ヤヲヨロズ関係者いがいｗ） >>853
本スレはずっとあちこちに対立をしかけてるからね
しかも自分たちから
芸スポなんJは敵だって宣言をしたり
その通りに住民が荒らしに行ったり
それをいまさら他者が煽っていると言い出しちゃダメだよ
傾福スレの人は本スレが浄化されることを喜んでいるけど
吉崎に八つ当たりしたい信者は面白くなさそうね
＞たつきの新作への期待で、みんな浄化されつつあるようだ。
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/iga/1515215187/241 >>862
吉崎「も」悪いソース持ってきてくれたら議論になるね 責めた側・・・委員会
責められた側・・・福原
これは確定事項
福原自身は対立意見すら正式には述べていない
井上専務に頼っただけ >>869
正常化を求めた側 委員会
正常化を断った側 ヤオヨロズ
これは確定事項でいいってこと？ 吉崎のことは子供も知ってるから話を広げやすいんだよね
角川のアニメ局長や寺井を黒幕にしたら中高生は話に参加出来ないもの
炎上させたい奴には吉崎が一番都合がいい
吉崎黒幕説ってその程度の理由で起きたんだよね 正常化という一方のみが扱っている表現の具体には何の客観的定義も存在し得ない
少なくともヤオヨロズは「正常化を断った」或いは「何らかの要求を断った」旨の主張は一度たりともしていない 普通は当事者の片方が主張して、もう片方が否定しないなら客観的には「肯定している」と受け取られるんだよ 細谷「お断りされた」
福原「突然降板を宣言された」
どちらの発言も否定されてないわけだがね >>874
なるほど、公式声明からボールを投げられてそれに反論していないということでいいのかな >>870
その通りだな。我々はヤオヨロズに正常化を求めたと
委員会は確かに断言したな
さらに我々の求めをヤオヨロズは断ったと
委員会はこれも断言した
福原はいろいろ違うとツイートしてるけど肝心なのは上司の反応
ヤオヨロズの社長である寺井は委員会に一切反論していない
そしてヤオヨロズ排除は確定事項になった
福原社員が何を言おうが寺井社長が抗わないなら委員会の発言が事実だな >>876
細谷Pが年末あたりに再否定したでしょ。
ツイッターでもヤオヨロズからお断りされた件であると念押ししてたよ。 >>876
年末に福原がツイートした後、1月1日に細谷Pがダメ押ししてたね
シロサイ騎士団 @OrWjv6Q3nUqwRgy 1月1日
返信先: @nobutx_0517さん
説明動画観てきたけどたつき監督を外す個人がした意見に委員会の多数が賛成して却下にならなかったってことになるんかな？
細谷伸之@テレビ東京 @nobutx_0517 1月1日
そこに関しては違います。
9月27日にお伝えしているようにヤオヨロズさんからお断りされたので。言葉足らずだったですね。
927の声明と言ったときに具体的に、お断りされた件と具体的にいうべきでした。 >>873
5ちゃんでの子供やキッズ扱いは中高生も入りますよ
レスにも中高生の文字がありますね
意味にはニワカや無知も含まれますがね 細谷「お断りされた」
福原「突然降板を宣言された」
井上「認識の相違がある」 >>883
文春の説明だと矛盾がないね 筋が通ってる
>・福原Pがプロレス的に「ヤオヨロズ以外では作れない、そんな条件なら下りますよ？」と言った
>・弁解のために再度交渉の場を作ったが、カドカワは「辞退すると言っただろ？」と固辞したという
>・福原Pは業界でも自分勝手なことで有名
>・吉崎観音氏がたつき監督を降ろしたという事実はない 「突然言い渡された」と福原は主張している
降板理由について沈黙しているなどと解釈するのは事実歪曲に他ならない
自主的に名乗りを挙げヒアリングを行い再協議に同席した井上専務からの否定はないので
福原の報告＝事実と解釈するのは正しい >>885
そりゃ降ろすのは委員会だからな
で文春だと吉崎の嫉妬までは否定してないけど
福原「も」悪いかもだが吉崎「も」悪いかも
を頑なに否定出来るソースってあるの？
福原が悪いとして一人だけが悪いとは限らないのに >>876
整理した方がいいな
福原はそもそも企業間トラブルでやり取りを行う立場じゃないよ
そして企業間と書いたけど委員会とヤオヨロズは
対等な出資会社同士の関係ではなく発注元と業務の請負業者なんだよ >>883
再交渉しても認識の相違が残ってるというなら一体福原は何の話を聞いてたんだという話になるんだがなぁ。
プロジェクト側は出資者の代表者複数で再交渉では話を聞いてるだろうし、再度プロジェクトの声明の認識のままであると合議で決めているわけだし
福原一人だけ認識がズレてるってのはちょっと信じがたい。 >>888は流石に意味分からんな
ヤオヨロズが請負先だからって細谷と福原の発言が
双方否定されず両立している理由にはならんね ヤオヨロズの方針決定権は寺井にある
問題を起こしたのが福原なので槍玉にあがっているだけ
福原は事情説明を出来る立場だけどこの決定に関わる立場ではないんだな
井上専務が仲介したのは寺井たちジャストプロサイドかもしれな
一番近いのに福原に何のフォローもしていない >>887
https://togetter.com/li/1170647
・吉崎先生とのやりとりは一般的な工程が増えるロスよりもプラスが多かった
とかtweetでも
コミケにおける同人誌についても吉崎先生からの許可があり、その際のご提案により特別許諾と明記して頒布しました。
とか
https://www.animatetimes.com/news/details.php?id=1488452395
福原：でも、プロモーションをする立場としては、フックになるので名前をお借りしなければなりませんでした。
先生ご自身も「IPを広める手助けができるなら名前を使ってほしい」とおっしゃってくださいました。主従関係が逆なんです。
なんて発言はポロポロと福原から出てきてるけど
吉崎が嫉妬でなんてのはデイリーニュースオンラインの匿名関係者くらいしかソースないよね？ >>891
嘘つけ
ずっと前から一行空けてるだろ
業者同士のレスバトルを避ける為だろ？ >>890
福原に交渉権はそもそもないということ
社長の寺井が交渉とヤオヨロズの方針決定をする
寺井はジャストプロとしてだと委員会メンバーなので委員会側についた
ただの一社員福原には個人ツイートしか発言機会は無かったんだな >>894
いや全然ｗｗｗIDないと見分けつかないとかネットリテラシー０なんですね >>889
角川専務の「ヤオヨロズのみなさんと今後のことについてどうするべきか相談に入ったところ」とは書いているが
別に「委員会とヤオヨロズで再交渉する」とは角川専務も福原もひと言も書いていない
でもって福原のツイッターには「8月に突然宣告された」際に「困惑していた」らしいが
専務を交えて話し合った結果、「今どう思っているのか」についてもどこにも書いていない
未だに理解していないのなら度し難いアホであると自分で言ってるようなものだし
理解しているのであればきちんとその旨を書かない時点で誠実な対応とはとても言い難い訳で >>894
あ、業者ということは君が謎の勢力くんか
学生はアニメ2におかえり >>897
>たつき氏へのやや嫌味に見える発言、フライ氏及び漫画版にほとんど触れていない
↓
710 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2018/01/12(金) 10:39:11.26
https://twitter.com/yosRRX/status/867789661049036800
本スレでは吉崎観音がフライについて全くコメントしてないっていうことになってるけど、感謝してるんだよなぁ… >>897
あとこれも、嫉妬でたつき切りを主張する原作者の対応とは思えないんだけど
どういうことなんだろうね？
＞コミケにおける同人誌についても吉崎先生からの許可があり、その際のご提案により特別許諾と明記して頒布しました。 >>900
自分の絵で上描きが感謝というならそうなんじゃない？ >>889
>>898
福原はそもそも会議には出ていないんじゃないか 福原はヒアリングを受けたんだったか
会議の場で弁明したとは言っていないよな？ >>901
年末の福原ツイートは福原『だけが』悪い派は否定してるんじゃないの？ >>902
548 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2018/01/11(木) 22:00:43.40
アプリキャラを上書きしてるのは権利的に使いやすいように、じゃなかったか？
552 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2018/01/11(木) 22:03:24.28
>> 546
ネクソン版の頃からけもフレに居続けて、再開も望んでる身としては
自分もネクソン版デザインのリデザはあまり歓迎はしてないし、何も吉崎センセが全部描く必要も無いんじゃないかとは思ってるけど
イラストの版権がネクソンにあるんじゃ勝手に使えないじゃん、あっちも現状けもフレに関してはだんまりだし
そんなたつきじゃあるまいし
やっぱりこいつら著作権とかの概念理解してない可能性が大きいね
555 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2018/01/11(木) 22:07:16.91
>> 548
アプリ開発が描いたフレンズもあるからね
あと別キャラとしてリデザすることでアプリのフレンズを塗りつぶさないでそっとしておくという目的もある
2次創作の暴走を見るとこれはこれで間違っていない判断だと思うな
まあ、グッズ化されないという悲しみもあるが
560 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2018/01/11(木) 22:09:10.29
>> 555
上書き保存じゃなくて別名保存か
別個体扱いでネクソンフレンズも大切にしてるのかな >>906
議論って言ってますのにアンチスレ住民の言説を貼られましても >>905
そんなことないぞ、あのツイートは大事なことには触れていないが大きな嘘もついていない
という感じで受け止めてる
> 9/27の公式発表にあった情報共有についても、
> 12.1話は委員会へ報告の上制作しておりますし、
→ざっくり報告だけで委員会から許可とってない
> 各企業とのコラボ動画に関しても委員会からの正式な依頼の元で作りました。
→委員会からの正式な依頼があった
> コミケにおける同人誌についても吉崎先生からの許可があり、その際のご提案により特別許諾と明記して頒布しました。
→5月コミティアでやらかして、吉崎のなんらかの許可提案があり、8月には「特別許諾」が明記された
> ３月には２期の依頼があり実制作を続けておりましたが、
→契約があったかなかったかには触れていない、勝手にフライングした可能性
> ８月頭にコアメンバーで行われた会議にてヤオヨロズに対して今後続投は無いと明言され、
> 降板を宣言されたと認識しています。
→文春の通り
> 私としては突然の通達で、何に対して不満を持たれていたのか要領を得ず困惑していたと言うのが正直な所です。
→こんな認識じゃ、そら再交渉しても物別れに終わるよね >>905
否定とかじゃなく「なにこの言い訳」で相手にしてない
福原「角川さんは悪くないです」←うむ
福原「吉崎先生も悪くないです」←うむ
福原「僕も悪くないです」←は？
きちんと読むと誰も悪くないという書き方で
僕も悪くないと主張してるのは分かる >>883
福原｢降りますよ?｣→公式声明の｢ヤオヨロズが辞退｣
委員会｢じゃあ降りてください｣→1227の福原の｢降板を宣言された｣
双方が抜き取った部分が違うと考えれば矛盾はないな
福原の書き方は理解できないが >>907
＞自分の絵で上描きが感謝というならそうなんじゃない？
というあなたの個人的な感想に、他の見方をする人もいますよという例を上げただけだよ アンチ福原なのは分かるが
吉崎先生様を奉らないといけない理由でもあるわけ？w たつきはファンをTwitterで騒がしもしたけど
交渉に関しては蚊帳の外にいる関われない立場だからね
福原の話で進むのは望ましい流れだな >>912
ソースを検討してるだけだよ？
報道されたり言及されてる事実を並べたら、どういう状況が見えてくるのか？っていうそれだけ 事実を並べたらアンチ福原にみえるって、それはつまり >>903
会議に出ていないのならば、これは一体誰がどこで聞いて福原に教えた話なんだという事になるがな
福原「８月頭にコアメンバーで行われた会議にてヤオヨロズに対して今後続投は無いと明言され、降板を宣言されたと認識しています。」 >>912
吉崎で議論しようにもネタがそもそもないじゃん
福原ばかりになるのはとにかく本人がお喋りでソースが豊富だからだね >>918
吉崎先生も随分と饒舌な方でしたよ？
4ヶ月前までは
まあ何にせよみなさん主観の押し付け合いと >>912
925騒動以降沈黙している人ので触れようが無いだけ
それ以前の言動で「嫉妬している」という明確な根拠があれば御提示くださいませ >>919
どっちもどっち論に持っていきたかったらソース出してくれたら助かる >>916
社長の寺井
福原は寺井の部下だよ
寺井は同時に委員会メンバージャストプロの取締役
ヤオヨロズとの交渉は寺井との交渉で事足りる そもそもあれ、自分がコアメンバーじゃありませんなんて一言も書いてないしね
よくよく考えれば何で自分の企業降板の会議に出席しねぇんだって話だが 大漁でしたわ
このスレ福原福原言ってる限り
一日10レスぐらいしか動きが無い日もあるのに
とある一人に触れた瞬間こうだもん ヤオヨロズは福原の会社じゃないからな
出ても発言権のないオブザーバーがいいところ
ヒアリングされている時点で交渉権は無いと見なせるな >>916
なるほど
寺井社長が勝手に降りたから福原君は何も知りませんってことでいいのかな？ 学生消えたの？若いうちから業者だの釣りだのと騒ぐとか終わってるな そういえばさっきまで「自己レスｗ」つってたのがパッタリいなくなったな
もしやここまで全員自己レスの世界…？ >>928
それならそれで社長に辞退する理由を聞けよバカって話だなｗ 文春砲の内容をぐぐってたら再交渉（8月のとき）は福原の上司が出てきてるようだな
> 製作委員会としては12.1話は無許可でやったためアウト寄り
> 福原Pは製作委員会にヤオヨロズを厚待遇にするように交渉したが失敗
> （ヤオヨロズ以外ではケモフレは作れない条件が飲めないなら下りますよ）
> 下りるっていうならどうぞと言われて切られた
> 福原Pが上司に出てもらって再交渉したがそもそも12.1話が違うでしょという話も出てきてさらに拗れた 交渉に出てすらいない奴のヒヤリングを専務はさせられてたって滅茶苦茶な言い訳だな。
わざわざ専務がヒヤリングを直々に行ってるのに交渉当事者じゃないわけないだろうに ヒアリングをしたら蚊帳の外はよくあること
交渉で当人に発言させないためのヒアリングだね >>928
所詮はお互い他社の人間だからね
寺井からしたら俺に手間かけさせるなよだろう >>928
寺井社長が辞退したけれど福原は「降板させられたと認識」してたつきは「ざっくり角川」とツイートしたと？
会社内でも情報共有が出来てなくね？
逆に言えば福原の1227のツイート自体の信憑性が全部ひっくり返る事になるんだがそういう主張で大丈夫なのか？ 福原に信憑性がない
原因を一言であらわすならこれやな 福原は行動が謎なんだよな。
認識の相違がある、ってわかったなら辞退しません、正常化の件お受けしますって言えば解決して話おわりじゃんか。
正常化に不満があって受けられないなら辞退した、であってるじゃんか
最終的に正常化に関する不満を述べて終了って何も降板に関する認識に相違なんかなかったじゃないかとしかいいようないのほんと酷いわ >>938
そこまで言われると「福原に降板したい理由があったけれど、降板させられた形にしたかった」のではないかと考えたくなるわなｗ 年末を超えて出てきた屁理屈が寺井福原対立説とかいうどうしようもないゴミか
年末の情報のせいでアンチが苦しい状況に追い込まれてるのが分かるな >>938
辞めさせられたに拘ったのはたつきのツィートと辻褄をあわせるためじゃないのか？
>ざっくりカドカワさん方面よりのお達しみたいです。
これで辞めさせらてたつきかわいそうと同情されたしカドカワ酷いって騒動になったんだから
あとから自分が辞退したのが真相ですと認めたら矛先が自分に向かうしたつきも叩かれる >>941
＞矛先が自分に向かうしたつきも叩かれる
たつき信者は「たつきは福原に騙された被害者！」と全面的に擁護する事間違いなしだろうけどな ｢たつき続投の交渉を蹴った無能｣の看板か
｢たつきを守り続けた被害者｣の看板
本人としては後者を何としてでも守りたいでしょうなぁ マジで定時退社した勢いになってて草
お前らもうちょい隠せよ 何言ってんだよネット会社に土日があるわけないだろ
シフト勤務だよ 無断使用って破→Qのミサトみたいな委員会の物言いが違和感あるんだよな
ヤオヨロズの無断使用があったとして
自由にやらせてたの委員会だろ？
その言い方は無いんじゃない？
許可した方は責任取らないのって言う レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
