【ワッチョイ】おそ松さん愚痴スレ 4
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
★おそ松さんアニメ公式に対する愚痴スレです
※愚痴に対する過度な絡みは禁止
※二次創作に関する話題、ホモカップリングに関する話題も禁止
※晒しはスルー・晒しヲチ禁止
※キャラアンチは禁止・各アンチスレへ移動してください
※次スレは>>900
※IDを出す時はスレ立て時一行目に「!extend:checked::1000:512」を入れること
同人関連や信者関連の愚痴はこちら
さん愚痴スレ★222
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/nanmin/1508500980/
※前スレ
http://lavender.2ch..../asaloon/1461211813/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>653
そうだよ
EDが酷すぎて相対的にマシに見えるけどOPも今までのOPの中で一番微妙
EDは声優が喋ってるのは一期と同じだけど曲自体がパッとしないし一番は映像がキモすぎる 1期が売れたせいで芸能人ゲストとか豪華アーティストのEDとか色々外部から口出し凄いんだろうなと推測できてちょっとしんどい
1期のスタッフが好きに作ってつまらなくて爆死ならファンとしても諦めつくけど
外部からの口出しでこんな風になったなら残念としか言えない OPやEDは外部の口出し多いと思うけど
いろんな人のインタビューを読むと
本編は監督と脚本がかなり好き勝手に作ってるっぽいよ むしろ本編が面白ければOPEDが食い物にされても人気作だから仕方ないねーで終わってた >>656
芸能人ゲストの回って監督から芸能人呼ぼうってなったんじゃなくてリストの中から監督が選んだってインタで言ってなかったっけ? 何でクズとまともの比率が8対2なキャラと2対8のキャラがいるんだよこんなの贔屓やら庇護されてるって言われても仕方ないだろうがよ
これが一期のアニメだったなら文句もなかっただろうがこれは二期のアニメなんだよ
1期でキャラが確立されてるからこそ余計に扱いの差が見てとれるだよ
2期でキャラの違う部分をって聞こえはいいけど実際は一期のキャラの個性消してクズ強調汚れキャラ126とまとも強調庇護キャラ345に分けた
二次のヘイト創作みたいなもんを公式がやってるようにしか見えないんだが 今回のカラ松の描写を受けてこれじゃスルーされるのも仕方ないって言ってる人がいるのが気になる
いやカラ松がスルーされる原因は痛い言動のせい以上でも以下でもないのでは
少なくとも1期はそのつもりで作ってたと思う
2期では痛い言動を殆どしなくなったからそれに比例する形でスルーもされてない
1期と2期で一致しない描写があるのに視聴者側が考察して繋げようとするから変な感じがする 内容よりなにより監督とかが今回の話やたら宣伝してハードル上げてたけど結局実松見せたいだけってのが滑ってる
EDは言わずもがな
視聴者と作り手の温度差が酷い 今言えるのは2期の内容が1期だったなら自分はおそ松さんと言うアニメを好きにはならなかっただろうな
1期のクズだけど個性ある六つ子だからこそ六つ子全員好きになれたんだと思うわ
正直2期の六つ子しか知らない状況なら少なくともおそ松とカラ松は好きになれたか自信ない
この二人は特に2期のクズ描写がリアル感あって笑う前に不快感がきてしまうこれも1期では感じなかったのにな
その一方で贔屓とは言わないけどもそういう描写せずいい面ばかりもらうキャラがいるから何だか理不尽に感じてしまう 一期なら今回のチョロ松は兄弟総出で弄られて終わったろうになと思う
罰ゲームだけど酷すぎるから謝れ?
一期または相手がおそ松かカラ松かトド松なら
罰ゲームなら仕方ないって言いながら更に酷いファッションにするコントにしてたろ絶対
クズニートのクズな日常コントという割には
気に入ったキャラだといい子いい子よしよしするんだなこのスタッフ 自分は兄としてしっかりしている→弟松に罪を擦り付けてしまう上に上二人に兄としての威厳(勘違いではあるけど)を見せられる
染めてかっこよくなった→罰ゲームかと思わせるくらいにダサい
今回の長兄が弟松に謝らせてオレたち二人が目を光らせてないとだめだなと言う流れは冒頭のチョロ松が自分が一番しっかりしていると思い込んでることへの否定として入れたんだと思う
そうじゃないと兄主張のセリフの必要性ないし
コントをするためにキャラを動かしているように感じるからキャラの一貫性を考えたらいけないのかもしれない
一期のころはそれでもあまりキャラブレを感じなかった気がするんだけどな >>663
今回のチョロ松に比べたら紅合コンのおそ松はわりと甘い気がするが
あのおそ松も最後にトド松からボコられれば良かったのかな
そしたらセクハラクズ相殺できたのか 紅合コンは兄弟に自慢した後に兄弟と一緒にいるときに振られて
プークスクスされるような終わり方をすると思ったのに
あっさり終わって長男には甘いんだなと感じたの思い出した でもおそ松はひとりだけシコシーンも晒されない松だし
笑い物にされるようなギャグはしないのかもしれない おそ松はいい方にも悪い方にも
ぶっとんで振り切れることがなくてすごくもどかしい
14話もカラ松の方がキツいんだけどカラ松の方が面白いし記憶に残る
何でも良いからもっと弾けたところが見たいよ >>658
spoonに照英は監督が選んだって話は載ってたけどその話はどれに載ってたっけ
芸能人がらみはエイベの意向だろうけど
それ以外の話は脚本がインタビューで言ってる通りの内容をやってると思う
ただ二期は説明ツッコミを減らしたという割に>>664が指摘するような説明っぽさや押しつけがましさを感じる
ananの監督インタビューに「6つ子のキャラが、コミュニケーションをとるツールっぽくなっているのも不思議で(苦笑)」って
二次創作に思うところあるような感じのことが載ってたから二次対策なのか 実松結構好きで一期ん時も新年早々何見せられてんだ?っていう面白さがよかったんだけど今回みたいな笑えないオチはやめてほしいわ
まだ続くみたいだけど 監督が自分を投影してるせいなのか贔屓キャラがわかりすぎるしメイン回ありすぎて偏りが酷い
最近、他の松は踏み台にしか見えなくて笑えなくなってきた
下ネタすぎるオチや投げっぱなしオチが多いのも面白くない ショートショートは置いといてそれなりに尺がある話だけで言ったら十四松はイルカと栄太郎の2回だから多くないよ
他キャラも大体2回
おそ松だけ合コン1回 十四松はUMA探検隊に出ててしかもこの話が続くとかなってるのが…
おそ松は回数的な面でも明らかに冷遇されてるけど内容も加味すると贔屓の差がより露骨に感じる なんかここインタの内容が改変されたまんまそれが本当みたいになってる話多いな
おそ松チョロ松トド松は男でも共感できるキャラにしたとは言ってるね 出番の多さよりもあまり酷い扱いを受けてないキャラの方が贔屓に見える
出番多い方が損だわ 兄弟に攻撃する役回りになると損する感じ
ギャグアニメに損もくそもないけど そもそもギャグアニメなら酷い目に合う事自体がおいしい役というかその回の主役にあたると思うんだけどな 酷い目に遭ってるのを見ておかしかったねとか主役で良かったねとかどんなヘイト気質だよ
虐め行為をエンタメって言ったみたいな奴だな >>679
カラ松一松十四松は何で男にも共感出来るキャラにしなかったんだろうね
穿った見方だけど男に多少共感してもらえたとしてもそれほどお金を落としてくれる訳じゃない
なら女性に人気のある問題児組特に腐人気の2人は男性受けを狙わずそのままにして女性ファンを減らさない方が
利益になる、とふんだのかもしれない
要するにまとも組は人気がないからキャラ変えても別にいいやと暗に言ってるように自分には思えたんだよね。真意は分からないよ カラ松と一松は1期から大分キャラ変わってると思うが
あと十四松よりおそ松の方がずっと人気ある バライティ番組でも芸人が酷い弄りをされるといじめみたいで笑えないって意見が一定数出る時代だから
ただ惨めで可哀想なだけがギャグはもう時代遅れな気がする
視聴者に本気で嫌われて真顔でこいつは酷いやつだよ言われるのって損してると思うし
ネタとして昇華できてなうから笑えないんでしょ
なんもかんでも自己責任アニメで視聴者が悪いとかありえない とりあえず戦力外ネタのあの構成と描写は無理だった
トド松がとかじゃなくて、誰だろうと無理
OPから消えるのも面白いか?って思ったし。そんなとこ拘るよりつまんないEDかえてほしーわw
豪華豪華いってるし、一期のEDよりも売れんのかな
まあ、どっちも買わないから偉そうなこと言えないけど
毎回ED飛ばすからスクロールバーでいい感じに予告まで持ってくの上手くなった みんなキャラ変わりすぎ
十四松なんかただの人
あと台詞で全部説明しようとするシーンか多すぎて見ててしんどい 二期2クールEDを見れば見るほど心が冷える
もう円盤はいらない
カラ松は別に好きでもないがカラ松タクシーも落ちで笑えるの不明
せめて新人試験でなく新人の女の子の出社の方が良かったかな
どの道怒るとこじゃないよって感じがして受け入れられない
クズニートなのはいいけどクズがいい訳じゃない 新人扱いしてきた客が新卒だったってギャグの流れは理解できるがあんなに辛抱強く付き合ってくれた相手(しかも客)に向かってあのアマ〜って激怒するところ理解不能だったんだけど男のプライドが傷付けられたからってことだったら納得
納得はできたが普通に笑えない
ミラーボール車が何で車検通った?!とかは好きなんだけど
正論を言った末弟を兄弟一丸で責めて謝らせたのも三男の茶髪を弄るのも嫌いだ
人を傷付けてとるような笑いじゃなくたって面白いネタは書けるはずでしょ
それとも個人の好みの問題なのかな
分からなくなってきた… 二期はおそ松とカラ松にクズさをほぼ全振りした印象。あとの四人はクズっちゃクズかもしれんけど長兄に比べりゃ普通
特におそ松がやばい。カラ松は二期に入って明らかにキャラ変わった >>692
> 正論を言った末弟を兄弟一丸で責めて謝らせたのも三男の茶髪を弄るのも嫌いだ
> 人を傷付けてとるような笑いじゃなくたって面白いネタは書けるはずでしょ
この辺は1期から何が面白いのかさっぱりわからなかった
攻撃対象になるキャラとならないキャラが露骨に分かれてるから
ギャグとして作っているとすら受け取れない >>694
>攻撃対象になるキャラとならないキャラが露骨に分かれてるからギャグとして作っているとすら受け取れない
ここは本気で理解できないし全く笑えない
でもこれ言うとアニメ見るのやめろって言われるんだよね
愚痴を言わせたくない人にとってはおそ松さんのいいところってここしかないのって感じ
少なくとも自分はそうじゃないから見てるんだけど 茶髪を弄る流れは上二人がしれっと参加してるのが気になったな
あれだと知ってて弟3人土下座させたことにならない…?
実際作り手はそこまで考えてないんだろうけど2期はどのキャラもコントのためのコマ扱いが露骨で
キャラクターとして大事にされてないなと思うこと増えた 絡むようで悪いけどそれは悪く捉えすぎでは
上2人が参加したからといって知ってた事にならないと思うんだが
それだったらトト子ちゃんはどうなんのってなる
土下座しろとも言ってないし
ただキャラとしてのコントというよりコマみたいになってると感じるのは同意
2期からより大事にされてないなとは思う 事変の後に結局バレたとか脳内補完するしかないかなと キャラ大事にしてない中で守られてるのが露骨なキャラがいるのがなあ
特に監督が1期終盤で雑誌のインタとかでカラ松が人気あるの不満そうだったの知ってるから
わざとキャラ変えたの?って思ってしまう
そもそもタクシーはキャラが悪いってよりもオチが理解されてないのが問題だけど
あれ一応トト子のクソ女シリーズ扱いだからあのオチだったんだよね
純粋に何度も見返したくなる話が1期に比べて全然ない
比較的胸糞じゃなかった、くらいの感想になってるわ 毎度ながらだけど
一松十四松は可愛い可愛いageされてるなぁと今回も思った
絶対に弄られ役汚れ役不憫役にならない こんなにつまらない脚本しか書けないのに脚本家一人だけなのかよって思う >>699
あれは最後に逆ギレしたカラ松がクズというオチなんだと思ったけど
万一トト子の方がクソだったという話のつもりだったら作った方がクソだな 二期で兄弟内で何かあった時一松と十四松はずっとまともポジションなの違和感ありすぎ
一期とかドラマCDでもこの2人はまともじゃない方のポジになってもあまり批判されなかったりで怪しかったけど
露骨にドクズなことやらせたりハブらせたりするキャラがいる一方でそうじゃないキャラがいるのってモヤモヤする 平等にクズ出来ないってんならいっそのことクズ描写なしでいいよ
面白いギャグが見たいんであって率先してクズが見たい訳じゃないしさー
贔屓の松は守られて他は頑張ってクズやってんのって見てて不愉快になる
だからか頑張ってクズやってくれてるヤツらの好感度が右肩上がりだw
近頃だと長兄とトト子。特にトト子は一松や十四松より頑張ってくれてんじゃないか? >>697
絡むようで悪いけどそれは良く捉えすぎでは
そういう事言ってるんじゃないと思うが
あなたみたいなフィルターかけすぎな人に同意されても嘘でしかないしなんなら批判除けにしかならないよ 二期はコントの台本にキャラ当てはめてる感強い
2クール目になって垢消ししてる人も増えてるしなんだかな 下ネタとか度がすぎたクズネタは一期からさほど受けてなかったはずだけど
監督と脚本は自分たちの得意分野で大ヒットさせたと勘違いしちゃったのかなあ
一部の人はああ言うのでも笑えるだろうけどあれで大ヒットはないと思う 普通にまとも描写されてるのって一松とトド松じゃね
困ってる一松にみんなで手を貸すけど構ってちゃんにもやし扱いの有言不実行に意味不明な理論ライジングで何もできないって話じゃん sage描写がないのは一松十四松どちらにもいえるけど
十四松においてはage描写が多くて辟易する >>705
絡み屋に言ってもしょうがないが何いってるのかわからんのだけど
良く捉えすぎってどこの部分よフィルターもクソもない 今回も一松は話のきっかけ作るし六つ子回のキーパーソン的役割があるね
今回のおそ松カラ松十四松チョロ松は役立たずで一人まともなトド松は損する
そんな話 sage描写を入れろというのではなく
扱いに露骨な差をつけるのをやめて欲しいけどもう無理なんだろうな
1期の時点で十四松は大分怪しかったけどまさか2期で悪癖が加速するとはね 一松は言われてる通りまとも常識人描写多くてすぐキレるけどsageやクズはなくage多め
十四松は十四松だからといって兄弟からも責められずモブからはageられる
この2人はとにかく守られてる感が普通に見てるだけでも伝わる
クズ描写も他の兄弟と一緒に最低限やってますよ〜っていう程度だし
チョロ松トド松はまとも描写もあるけど同じくらいクズ描写もあるし落とされ方弄られ方が半端ない
長兄はそのまんまsageとクズしかなくて1期にあったいい兄貴だなとか愛嬌がほとんどない
1期も特に十四松の扱いにはいろいろ言われてたけど全員クズ、だけど面白いしどこか憎めない
っていう箱推し?っぽい部分がまるでなくなったんだよな2期は 一松って一期のころはまだ汚れやクズ描写あったのにいきなりどうしちゃったんだろうな
二期で突然そういう描写ほぼなくなったから違和感がすごいし一松も好きなのにもやもやしてしまう 他の場所で6つ子はみんないい子でクズなところもなくお手て繋いでゴールするのがいいのかモンペキモい
みたいな意見見たけどそんな極端なこと誰も言ってないんだよね
二期以前のバランスぐらいで十分なのに極端にクズなことするキャラとまとも扱いなキャラの差が大きいのが嫌
そのせいで視聴者からドン引きされて嫌われてるのに愚痴ったらそんな風に絡まれて
一期の頃からドクズだから夢にすぎなモンペはアニメ見るなとか言われてうんざり あからさまに贔屓されてるキャラがいんのに「全員クズだよ差なんてないよー」とか言うヤツにお前どこに目玉つけてんだって言いたくなる
自分の推しが安全圏にいるからそんなん言えるんだと思うわ >>715
それだよなー
こっちは単純に1期くらいのバランスがいいって言ってるだけなのに
最初からクズなのに何言ってんの?ってそっちこそ今のバランスでいいの?ってなる
明らかにキャラ変わったねとかクズひどくなったねって言われてるキャラがいるのに
完全に松原主導のドラマCDではそこまで言われてなかったから
かなり手を入れてるらしい監督の意思が強く反映されてるのかなと思ってしまうよ 完全にゲスパーだな
書かれてるほとんどが妄想だから今更だけど 監督が手を入れてるのはゲスパーでも何でもない
松原単独ドラマCDではクズ度に関する愚痴は全くといっていいほど出なかった
真夜中ラーメンのおそ松ですら「クズにされた!」なんて愚痴は出てなかった いっとくがちゃんと雑誌のインタビューで監督がかなり手を入れて
変わっているという話は出てるからな 合コンとか新入社員とかキャラが叩かれがちな話は監督とかプロデューサーが関わってネタ出ししてる印象
あんま関わらないで欲しい 二人以外にプロデューサーも関わってるのは知ってるけど誰がどこで関わってるなんて関係者以外には分からないしなあ 1期の時点で今くらいの扱い格差があったら作品人気自体が出てなかったと思う
2期でもファンの離れ方が尋常じゃないのが現実 本当に自分の好きになった一期のおそ松さんのキャラ達はいなくなったんだなって思ったよ
キャラの扱いの差やキャラが変わったなどの愚痴を言うと元々一期からそうだったって反論されるけど
どう見ても二期は一松と十四松はクズsageや汚れ描写少ないし長兄やトド松はクズsage汚れ多いじゃないか
元々クズだった皆クズだからーとか言ってる奴こそちゃんと見てるのかよ
sageを入れろって言ってるんじゃなくて一期の頃みたいにもう少しバランスを良くしてくれってだけなんだよ >>725
いや、カラ松は汚れじゃなくね
あいつもageばっかで1期の不憫で痛い役2期で無くなって個性なくなったよな?誰もカラ松痛いとか無視してない
sage対象はおそ松とトド松ばっかだぞ、いつの間にかおそ松さんは楽しむものじゃなくて贔屓されてる、されてないの愚痴ばっかになっちまったなぁ せめてギャグが面白かったらそういう愚痴もあまり出なかっただろうね
他が気になる程度にはつまらないから >>727
カラ松は近頃ガチめのクズ行為が目立つからageられてるとは言い難い
特徴的な痛いところがなくなってるのはその通りだから制作側がカラ松をどうしたいのかわからない トド松はsageっつーか不憫枠じゃね?
カラ松は松原がギャグやオチ優先で改悪したとムリヤリ解釈することにした。じゃねーとやってられん
問題はおそ松だ。こいつトト子の部屋を覗くようなヤツだったか? おそ松の覗きはマジで意味わからん
話の流れ上で必然性皆無なのに入れたってのが余計に引っかかる アニメ信者はすぐ文句言うモンペが悪いとか言うけど笑えないもの作る公式が悪いんじゃないの
可哀想で笑えないとかクズすぎて笑えないってギャグとして成立してない
一期に比べてライト層まで離れてるのはギャグがつまらないからでしょ
一期から変わらず大人気でギャグも面白いって絶賛されてるならモンペが管を巻いてるだけだろうけど
現状はこうだからね 二期のカラ松はガチクズ度が段違いに上がってるから
メタ的な意味でsageられてると感じる人がいるんだろう
ガチクズなのに責められたりせずに終わるから
カラ松も最初からドクズと思っていた人にとってはどこがsageだよとなる
トド松はなんでこいつだけこんなことで総攻撃を受けるんだよという感じで
ネタにもならないマジモンの不憫枠
おそ松も笑いにならないsageを受けて可哀想としか感じない
チョロ松一松十四松はスタッフ贔屓枠すぎて反感しか持てない 一松は推し公言してる偉いスタッフはいないから贔屓かは謎だけど1期からキャラが変わりすぎて困惑する
正直1期のキャラが好きだったな クズで周りを振り回してるのに何のお咎めなしのカラ松贔屓じゃん
まあそれより他はもういいからおそ松のメイン回くれ メイン回来てもどうせ合コン回みたいにグズ描写を酷くされてsageられるだけだからいらないな
どんな松でもそういうのは苦痛だわ
一期で面白かった部分が削られてるのはなんでなんだろ あんなにキャラ変わってクズクズ言われて一期のいいところ全部消されるのが贔屓なら贔屓になってないよ
実際に守られてるキャラは監督が雑誌とかでいいコメントばっかしてるキャラの方だけどな >>736
それ贔屓言えねーからw
贔屓っつーのは一松十四松に言うべきヤツだろ キャラアンチスレかよここ
嫌いなキャラへの皮肉や嫌味や憎しみしかねえじゃん 十四松だけメイン回は良い子ageで終わるから贔屓されてるのがまるわかり
他はsageられるばかりなのに十四松だけ意味不明な持ち上げ方されてるのはうんざりする 一松好きだったのに性格変わりすぎて個性0で何の魅力もなくなって残念だわ
もう一松=脱糞しかない
寝れない話とかビンとか面白いけど別に一松である必要ないっていう。チョロでもいいわ
トド松合コンとかカラ松がカッコつけて頼み事断れない話は個性にあってて良かったのに 愚痴に絡む奴って何なの
ここに何を求めてるの
私の気に入らない愚痴は書き込むなってか
傲慢すぎる 気のせいかもしれないけど二期は他松の扱い悪いキャラ変わってる
それに比べて十四松は守られ過ぎみたいな話題になるとめんどくさい絡みが現れる気がする >>743
いや最初はいたよ
六つ子というか作品自体が変わった
二期は露骨に下ネタがひどくなってる
個人的に一番無理になったのは六つ子が女に直接危害加える系が増えたこと
1話はインパクト含めてわざと気持ち悪くしたのが分かるからそうでもないけど
メスマンモス集団レイプして殺した(そうとしか言いようがない)のを普通のギャグとして見せてきたところで引いた
そしてそんな普通のギャグのノリがずっと続いてる
一期は女性スタッフとやらが抑えてたの本当だろうね
おそ松のモブ女へのセクハラや六つ子のトト子ちゃんへの迫り方
一期と二期じゃ似たようなことしてるはずなのに生々しさ気持ち悪さが全然違う 十四松は特に好き嫌いないけど栄太郎の回で性格悪そうと思ってしまった
裏表激しそうだし子供をぶっ飛ばしたりもしてたし
なんか二期ってキャラの心象を悪くする話が多すぎる 六つ子はクズだからね
性格悪く見えるならそれが正解 他四人はかわいい感じなのにサイバーだけ顔芸とかやめてほしい
トド松にいたっては普通に怖いわ >>749
えー個人的にはあの顔結構好きだなw
推しキャラではないけど
トッティクイズとかあの顔で何言ってるかわからないくらい荒れた口調になるの楽しい >>746
女子に媚びない笑いと女子を不快にさせる笑いとを
履き違えてるような気がする
現実として今の路線で男の視聴者が増えたとか評価が上がったとかいう話は聞かないし チョロ松推しだけど意図的に出番増やされても嬉しくないし逆にそのせいでスタッフじゃなく何故かチョロ松が悪く言われる事のが辛い
自分も二期見てて他と扱い違う気がするし他松推しが不満に思うのは無理ないと思うけど
個人的には出番増やすとかよりそれぞれのキャラや個性を活かしてくれればそれで文句無かった
脚本の為に嫌な奴になったり良い奴になったり個性無くして振り回される松達が可哀想だなと思うよ
しかも面白いならまだしもつまらないから救えないっていうね…
あとエンディングの爆破がまじで意味分からないし歌も本当に嫌
OPも合わせて映像の手抜きが酷すぎる
やる気ないなら作らなきゃ良かったのに 単純に出番が多いだけならまだな
口だけなんてむしろお前のことだろって事でもブーメラン刺さらないし
他は一発退場してるのにそういう設定でもないのに何度転んでも助けられて退場しないし
金髪について本人的にはズタボロでも周りはとにかく気を使った結果だし
スタッフがいくらこいつが一番ヤベーと言っても結局は口だけで
実際は守られキャラにして他みたいに他人から悪意向けられたりボロクソにされたりしない辺り
十四松といい気に入ったキャラならこういう扱いに走るんだって感じだ それぞれの個性付けしたはいいけど結局自己投影や共感しやすいキャラに肩入れしたくなるのは人情かもしれないが
当人たちがそれを矯正してバランス取ろうと思うどころか
開き直っているかそもそも自覚していないっぽいところがまずい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています