けもフレ信者アンチスレ73
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けものフレンズという作品自体は好きもしくはどうでもいいけど信者は嫌いという人の為のスレです
作品自体が嫌いな人は下記のスレへどうぞ
けものフレンズ アンチスレ60
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/anime2/1522669597/
本スレには行きたくないがアンチではない人用のスレ
けものフレンズ まったりスレ13
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1523198279/
※前スレ
けもフレ信者アンチスレ72
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1523461380/
※次スレは >>950 を踏んだ人が立てて下さい
駄目な場合は指名するか出来る人が宣言してから立てて下さい
勢いある時は宣言して立ててもOK >>22
その人はすでに入院中だと思う
幻覚が見えてるレベル >>22
医者が後ろから注射打って「危ないところだった」とか言って病室まで引きずってくやつだ！ どうしてここまで堂々とローカルルール違反を語れるのか
469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f90-Ji1G [131.129.164.144])[sage] 投稿日：2018/04/14(土) 20:45:40.44 ID:5u5E84bE0
440
アンチがこなけりゃアニメの話題を中心に
ケムリクサやファンファンや他のアニメの話題で平和に過ごしているぞ スレチといえば今もリアタイで自分語りの食レポを始めてる7sY3oDfが面白い 本スレ民の間では「特別許諾」の件ってどういう解釈になってるの？
大嫉妬モードにとっくに入ってる設定の吉崎がなんでわざわざ夏コミの許可を出してるのか >>30
いいえ
真性です
429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f90-Ji1G [131.129.164.144])[sage] 投稿日：2018/04/14(土) 20:33:42.64 ID:5u5E84bE0 [38/55] (PC)
428
交渉で3ヶ月間の猶予があったぞ
やべーと思っていたなら引き返せたはず
これは最初から徹底抗戦の案件だったわ
496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f90-Ji1G [131.129.164.144])[sage] 投稿日：2018/04/14(土) 20:53:21.35 ID:5u5E84bE0 [41/55] (PC)
483
井上専務の言った溝というのを無視している人がいて困ったものである
ヤオヨロズが続投の交渉に動いていたということは
公式が続投を望んでいないということに他ならないのにね
727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f90-Ji1G [131.129.164.144])[sage] 投稿日：2018/04/14(土) 23:53:04.19 ID:5u5E84bE0 [55/55] (PC)
723
おっと、アニメのガイドブックかと思ったら
コンセプトデザインを奉る内容だったBDのおまけ誌の悪口はそこまでだ >>31
サティアン説→たつきを陥れる為の罠
草百科説→委員会の窓口である吉崎が許可を取りに行かないのが悪い ローカルルール違反からアニメ2で単語入ってるスレ立て禁止凍結とか出来ないのかなぁとかふと思った
まあ、ゆるゆる運営の5chじゃ無理か 常人にとっては冗談だと思うことが奴らにとって本気とは フライを吉崎は見捨てたとか冗談で言ってるのかと思ったらガチで言っててビビった 472や481の言わんとしていること自体は理解出来るんだけど
別にけものフレンズのアニメって発禁になったとかそういう話ではないのに何で趣味の否定とかコレクション処分に繋がるのかが理解出来ないのだが…
457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 43ba-ycE0 [126.5.15.170])[sage] 投稿日：2018/04/14(土) 20:43:18.08 ID:eXRyEA/m0
これから結婚する男がいたらこのスレ保存しておいた方がいいぞ
趣味を否定された人間がどこまで醜くなれるのかと、それにつけ込んで平気で人を傷付けられるクズが世の中に存在する事を嫌でも理解させてくれる
472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a3ba-JZuv [60.107.208.70])[sage] 投稿日：2018/04/14(土) 20:46:02.84 ID:7421ptlJ0
457
他の趣味でも嫁にコレクション捨てられて離婚になったり自殺したり廃人一歩手前になったり刃傷沙汰になったりってケースがいくらでもある
それは醜くなったんじゃなくて、趣味というものは人生で時には命より価値が事も充分にあり得るという真理だ
481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｵｰ Sadf-eTet [119.104.11.113])[] 投稿日：2018/04/14(土) 20:48:59.72 ID:CiNNmfufa
472
そりゃアイデンティティの危機だからな
かけた時間 お金 情熱 それら全てがゴミと言われたら腹が立つ
全て自分の一部だから ついこの間までフライなんかけもフレの教えに反する冒涜者みたいな扱い受けてズダボロに貶されてたのにすごいな
本当に同じ連中がレスしてる事なんだろうか 「○○制作決定」と意味合いは大して変わらないのに何でここまで文句つけられるのか
492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 33c5-ycE0 [202.219.231.2])[sage] 投稿日：2018/04/14(土) 20:53:09.56 ID:G9MtTwub0
カウントダウンをあの時期に合わせて実施した意味がわからなすぎるくらい情報何もないしな
尤も、人気作品であれば情報が何もなくても無料で簡易にできる事前登録なんて平気で数十万にも伸びるが
仮に事前登録した結果クソゲだとしてもデメリットはないし
成功続きで勢いの衰えない人気作品の関連コンテンツ（←真フレの主張）で極端な慎重論も出るわけがない >>40
あのクソ山本のツイートを事実として奉りたいから 公式がアニメを無視って意味がわからないんですけど？
表彰式に関して何も言わないことにムクムクしてんの？
503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMff-XH7T [61.205.80.96])[sage] 投稿日：2018/04/14(土) 20:58:02.03 ID:RUPcmAVWM
479
仮にヤオヨロズが何かしたとしても公式がアニメを無視する必要は無いのよね
出資者を募って金と手間暇をかけて作った大切な商品でその上大ヒットしてプロジェクトの稼ぎ頭だ
余程アニメに嫌悪感を持たなければこんなことにはならないしその嫌悪感は商売上の理由じゃない
金儲けを考えるならファンが多いアニメを押し出して稼ごうとするわな >>36
そもそも異常なまでの吉崎叩きや福原上げが普通は冗談か何かだと思う どっかのハゲペンギンがざっくりした時点で共同声明なんて無理だと思うが
590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｵｰ Sadf-eTet [119.104.14.196])[] 投稿日：2018/04/14(土) 21:36:24.99 ID:U+Wkllada
ヤオヨロズに悪い所があったなら大々的に発表して干してやればいい
それもせず怪文書が公式見解言われても納得いかない
降板の申し入れがあったなら共同声明出して延焼を最小限に食い止めることも出来ただろうに 元本スレはスレタイからけものフレンズ消せよ
そうしたら連中の言う真のフレンズとやらも来なくなって平和になるぞ わざわざ消さなくても頭に「の」をつければいいんじゃないかね 意訳すると「吉崎さん、構ってください」かな
786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8fa4-LJHW [49.253.11.135])[sage] 投稿日：2018/04/15(日) 00:48:26.26 ID:DoFxudNL0
ケロロで奉られていたので今回も調子こいた
まさしく井の中のボケガエル
結果は多くの人達に不幸を撒き散らしたがな
そして説明責任も果たさずただ逃げてる >>46
KFPアンチスレ立てて移住すれば信者にとってもメリットだらけだろうにと思うが
どうやらあのスレを自分たちが維持することでたつきの名誉が守られると思っているくさい >>50
こいつのレスで3行以上は苦痛すぎたｗ
信者さん3行以上読めないと馬鹿にしていてすみません俺も読めませんでした >>49
基地外妄想レスや根拠のない誹謗中傷レスで保守してもハゲにとってはマイナスにしかならんのにな
まあそもそもハゲ自身がそういう流れ作った張本人だから一切同情はせんが 逆子を失敗作であるかのように言う人がNHK？
気持ち悪いんですが 年末の細谷P発言
NHKにはirodori名義での参加
以上のことから
業界内部ではirodori（たつき）は良くてヤオヨロズ（福原）がアウト
という認識なのかなあ
実際、業界の人はより真相に近いだろうし
吉崎黒幕説はメディアとしての信頼度の低いデイリーニュース、バズプラス、サイゾー、やまもといちろう、まつもとあつしからしか出てきてないし まあたつきはたつきでクズな所あるけどお目付け役がきちんと手綱取ればどうにかできんことはないからな >>54
そりゃまあそうでしょう
ざっくりはいただけないけど、あれだってそういう行動に走らせた福原の責任と言えるし
声明で示した改善の要求も全部福原がやるべきことだし バカじゃねえのこいつ
最近ネット始めたの？
844 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f90-Ji1G [131.129.164.144]) sage 2018/04/15(日) 07:15:31.23 ID:Wg6Zo4nf0
822
荒らしがこなければアニメ版とirodori作品と3Dアニメと今期アニメの話題と雑談で平和に過ごしているぞ〜 まぁ向こうさんもお仕事ですから
クリエイターが非常識なのは慣れっこだろう
ただまあPが非常識なのはちょっとね！ >>57
そいつは>>28,>>32やな
7時間たっぷり眠れたのかな？ このゴミ共本当にここしか居場所がないんだな
846 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-bLjB [1.72.2.232]) sage 2018/04/15(日) 07:19:19.27 ID:XcRhRT3Ud
844
スレチじゃん
何を堂々と言ってるんだか
847 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7f90-T6tv [211.135.191.160]) 2018/04/15(日) 07:32:41.70 ID:wj+m2DMl0
では846の鉄板爆笑ネタをどうぞ！！ >>61
こういう掲示板でそういう主張するのは自由なんだけど
一部信者で実際に「問い合わせ」という名の電凸するようなのがいたからねえ… 放送タイミング的に逆子発言からの撤回は放送中止やキャラ差し替えが必要になっちゃうしできないだろうな 少し大袈裟だったな。でもこんな露骨に宗教めいた呟きはそうそう見なかったから 何から何まで全部話さないと理解できないのかこいつら。もういっそヤオヨロズの社員にでもなればいいだろｗ
868 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 0371-X1gF [14.12.149.0]) 2018/04/15(日) 08:26:48.97 ID:/yIhJx0l0
865
福原が99%、
話作りには吉崎先生とたつき君が関わっていると話していたけど
これはどういう意味なのかな？
99%の内、比率では五分五分なのか
しかし3万字インタビューでも結局は田辺への言及は一言も無かったからな
音楽担当の立山への褒め言葉も無し
なんかこの辺りからおかしいんだろうな >>66
利根川さんにFuck you言われそうなレベル >>67
吉崎黒幕以外のコメントがヤバすぎる
盲目になる人には近づきたくないねぇ 擁護するように見せかけて黒豚を自分が同人だと言ったものが無断使用かも分かってないガイジ扱い
24826 ： ななしのよっしん ：2018/04/15(日) 08:47:16 ID: hVjJIT7Zzk
なんかさもばすてきが作品の無断利用に該当したかのように
比較対象として出してるけど福原がああいうツイートしたのは
福原自身何が作品の無断利用にあたったのかわかってないし
真っ当に説明もされていないんじゃないのかね
そもそもばすてきに関してはドワンゴ側も
権利者から著作権違反にあたる旨の報告は受けてないって話してるし
動画は今でも残ってるわけで >>66
KFPはこいつらが囓った情報の全てを詳細に説明してやらないといけないみたいだな
頭おかしいんじゃねーの メインの視聴者層に伝わらなきゃ遊び心()なんてただのオナニーなんだよなぁ
8467 ： ななしのよっしん ：2018/04/15(日) 08:55:13 ID: NtixUpO31s
>>8463
tMO50fbbW3さんはぜひ本編を見てくれるとうれしいな〜見当違いな突っ込みを続けているから
VHSが子供に馴染みの無い媒体であり、だいぶ攻めたデザインだっていうのは同意ｗ
そこは「お父さんたちの時代にはこういうもので映像を見ていたんだよ〜」という
メタ的な含みを持たせているのかもしれない
実際今回の歴史の資料では4：3画面の映像が使われており、今の時代は古い時代のものとの映像媒体の転換期なんだって子供にもなんとなく伝わっていると思う、解像度が荒かったりね
俺はそういう遊び心は嫌いじゃないよ >>70
動画は残ってるけど正常化要求された結果ヤオヨロズが辞退する結果になってるわけで
これは12.1話(とその他作品利用)が問題視されたからだと理解できないもんかね >>70
権利者から違反報告が無いのが合法だと言うのなら
ぱずるごっこの音源も同じ理屈で合法なんだが >>70
同人は「無断だけど個人使用として目をつぶってもらってるグレーゾーン」なのにねえ
個人ならともかく制作会社のPがわかってない、説明されないと分からないなら問題
しかもロゴや楽曲を勝手に使ってるから同人としてもアウト そしてツッコまれたらKFPは違反だと明言していないからセーフ理論のテンプレ回答
24829 ： ななしのよっしん ：2018/04/15(日) 09:17:21 ID: hVjJIT7Zzk
委員会側も福原も何が作品の無断利用にあたってるのか
具体的なこと何も言ってないのにこの点を論ずるだけ無駄でしょ
でも少なくともばすてきに関しては福原は問題なかったはずと語り
ドワンゴも権利違反だと報告されてないって語ってるのに
それでは証拠にならんとか言われちゃ悪魔の証明だわ
委員会側ですらばすてきが問題でしたとは言ってないのに
どーすりゃいいんだよｗ >>66
説明しても「内訳の作業工程は云々」と理解しなさそうだけど >>77
お前がヤオヨロズの社長なら分かるよっていう言い草ばっかりなんだよな
自分をたつきと一体化し過ぎて頭おかしくなってるんじゃないか？ >>70
「著作権違反にあたる旨の報告は受けてない」のは
細谷Pが福原の前で「何なら権利関係の申立てできるからね」と宣言してるんだから
黙認もしくは事後承諾という温情措置の可能性は考えないのかねえ
最終的には当事者間で解決したから今も消されてないんだろうけど
問題がなかった証明にはならないしヤオヨロズに2期を依頼しない理由にはなるだろうよ 12.1話が原因である、みたいな書き方になってるのはちょっと違うとは思うけどね そんなことばっかり言ってるからいつまでもニートなんだよお前らはｗ
872 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 0371-X1gF [14.12.149.0]) 2018/04/15(日) 08:34:19.43 ID:/yIhJx0l0
世間知らずとか
社会勉強とか
結局、日本社会って安く使われる事を覚えなさい
ってことじゃん？
ほんとヤバイ国だよな････
875 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-R18E [126.161.16.242]) 2018/04/15(日) 08:47:13.11 ID:eirtOr+0r
872
日本って無駄に範囲が広いだけで
盛大なだけの内輪だからね
882 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 0371-X1gF [14.12.149.0]) 2018/04/15(日) 09:21:42.93 ID:/yIhJx0l0
875
日本は良い所もあるけど
たつきの現況見てやっぱりこれが真実だなと実感したよ
皆、負い目を背負いつつ
でも何かをやらせてもらっている感でかろうじて自我を保ってる
楽しむのは仕事では無いという風潮があるから
楽しめるなら低賃金長時間労働にも甘んじろという発想
理屈は分かっててもそこから脱出できない恐怖、不安、絶望感
脳みそが支配される事に慣れ切っている >>82
典型的な無職が職に就かない言い訳クソワロタ 十分報われていただろう。皆無名からスタートして1つ1つ誠実に仕事をこなして待遇を上げていってるんだよ
1つ下請け仕事がヒットしたからって立場を無視して欲かいたヤオヨロズがバカだっただけだ
886 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 0371-X1gF [14.12.149.0]) 2018/04/15(日) 09:25:55.02 ID:/yIhJx0l0
けものフレンズを観る事自体が罪悪なんだよ･･･
でも神アニメだから観てしまうんだ･･･
そして背景のスタッフ達の苦労にも思いを馳せる･･･
報われなかった･･･
故に美しい･･･
諦観に妥協する･･･ >>81
そうだね12.1話が原因というか一因ってとこかなあ
制作中は、勝手に話を変えて放送ぎりぎりに納品して細谷Pがチェックもできない
ばすてき、コミティアとコミケの設定資料
2期製作依頼の条件として直すようお願いしたら「ざっくり」でとどめ
福原の言い訳と看過できないで修復不可能 東武スレは元々過疎スレなのもあって本スレみたいにnottoriが着実に進んでるな
633Zoo Zoo Zoo2018/04/15(日) 01:12:35.51ID:gy2MiPk50>>634
東武側はけもフレのごたごたを良く知らないで前回と前々回の反響が良かったからまたやりましょうってだけでしょ
俺らみたいなオタクじゃあるまいし細かく調べないよ
634Zoo Zoo Zoo2018/04/15(日) 01:28:11.17ID:w0Xe6/VA0
>>633
それが問題だから文句言ってる
635Zoo Zoo Zoo2018/04/15(日) 01:40:38.70ID:dzk4ZL6n0
もう騒いだって元には戻らないし
たつきは新作取り掛かってるんだからもういいでしょ
東武は角川コラボを続けていく道を選んだ けっこう文春の言う通りなのかもな
ばすてきが事後承諾されたのは間違いないだろうし、正常化要求はチェックさせないヤオヨロズの製作体制や無断で資料をコミティアで売り飛ばしたことなどが上げられたんじゃないかな
で、福原が逆ギレして、委員会側もそもそもばすてきが侵害行為なのをお咎め無しにしてやったのになんだその態度は！ってなったとか >>76
だから委員会や福原に「無断利用したものって何ですか？」って聞けばいいじゃん
回答が無いということは公式の発表通り「無断利用はあった」とするしかない訳で何が無断利用に当たるのかは当事者間の問題で終わるしかない >>87
まあ、そうやってけもフレに中立、好意的な人が集まってるコミュニティを潰し回るっていうのはけっこうアンチ活動としては効果的だと思うよ
そういう意味でもあいつらは本スレを乗っ取り続けてるんだと思う。本来あのスレが2期開始までのけもフレの諸々の情報を交換し合うファン同士のコミュニティになるはずだったわけで
そういう場を潰される、ファン同士で楽しさを分かち合えないっていうのはそのコンテンツの楽しみを激減させるからねえ。それで興味を失って去って行ったファンも多いんじゃないかな >>88
挙げ句ハゲペンに何を吹き込んだか知らんがあんなツイートさせた時点で委員会企業としてはヤオヨロズの担当者みたいのとは仕事をしたくなくなる気持ちは理解出来る 謝罪も何もせず最近もBSフジステージに豚とい一緒にノコノコ出てきてた時点でハゲも反省してるとは思えんけどな >>84
背景は吉崎先生も手伝ってるからこいつはサティアンでは粛正対象になるな 脚本あがってこない、ギリギリ納品
実態は収録したセリフ大幅カットの行き当たりばったりな製作
そりゃ正してくれないと困るってなるし
たつきを監督にしての別スタジオ説もあるが…これの候補がサンライズだったのかもな 信者は二言目には「たつきのやり方だからこそあの神アニメが作れた、変えるなんて云々」つーてるが
ああいうやり方じゃないと作れない程のアニメか？とは思うんだけど
(納品ギリギリでチープな作りなのが出来上がったという意味なら納得だが) たつきのやり方って声優にアドリブやれとかチープなCGとかそーいうの？ 声優のアドリブまるごと全部録音したのを切り貼りしてMAD動画作ってるだけみたいな 良い言い方をすると全体的なクオリティを徐々にあげていくやり方
悪い言い方をするとしっかりと定まってないからボヤッとしたのを作ってからああでもないこうでもないといじくって形にしていく時間のかかるやり方 >>100
しっかりとした芯やキャラクターが無いってことか
そりゃあマルチメディア展開で推していきたい権利者側からしたら「止めてくれ」ってなるわ >>91
最近はまったりスレにも来てるしなぁ
あそこは明確にたつき嫌いの人間もいるからまだましだが アニメ後半時
Ｖコンテ
動きもつけられず〇△□の紙芝居
脚本
Ｖコンテに大雑把なセリフがついているのだが、それをテキストにしたもの
関係者にも声優と同じタイミングで渡されてチェックがほぼ機能しない
収録
Ｖコンテ紙芝居を見ながら行われた（声優が言うには何もないこともあったと言う）
カットされるセリフが多かった（ありそうなセリフをひたすら収録した可能性）
アニメ本編
収録したセリフなどを切り貼りして製作、モーションもこの段階でようやく付けたと思われる
福原は自身でスケジュールとの戦いと発言しているため
ほぼ毎回ギリギリの納品だったと推測できる 細谷P「最初のころは納品もキッチリしていたんですけど、一日遅れ二日遅れ……と次第になってきて（笑）。『ちょっと遅れます』の福原さんのテンションも落ちていって、最終話も結構なタイミングで」 >>104
声優のスケジュールはずらせないからな
収録が迫ってるのにぼんやりとした筋しかなくてその分役者さんに負担を強いたって感じだな けもフレみたいな縦糸をあまり気にしなくていい物語だからギリギリ成り立つ手法だな
ガッツリストーリー組み立てる作品は絶対に無理 >>109
そもそも出来上がらなくてそれがヤオガイジの錦の御旗になりそうで怖いな
何があっても外的な理由で日の眼を見なかったケムリクサ最強理論であちこちにマウント取りそうだ シャフトは当日納品常連で有名だけどあそこみたいに実力と実績あれば許してもらえる可能性あるけどハゲは？ シャフトは自社内で作画から撮影・編集全部一貫でできるから許されているようなもんでヤオみたいに撮影・編集外部投げするところで同じようなことしたらやばいだろ >>113
撮影、編集まで外部丸投げだと、ほんとにたつきの作業なくなっちゃうじゃん そういやけもフレのエンディングクレジットだと編集ヤオヨロズってクレジットされてたけど
アレハゲが編集作業したのかヤオヨロズの社員総掛かりでやったからあんなクレジットになったんだろうか >>111
ｹﾑﾘｸﾞｿ失敗はたつきの失脚に繋がるからウゼエけどこいつは放送してもらわないとダメなのよね
ガイジの希望は根こそぎ絶たないと >>116
どうせ大したもんにならないだろうしグダグダやりながらヨロヨロで完走して醜態晒してくれないとな ほんとこいつらの目にはクソハゲの仕事ぶりがどう見えているのか気になるわ
35 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW cf2e-KhTp [153.221.168.36]) sage 2018/04/15(日) 11:35:42.05 ID:8oCu0VQ50
30
たかが月1の連載を忙しいと言ってサボる先生やぞ。六つ子ならかのー！ ゆっこの背景は絶賛されてるしとりあえず困れば背景だけ垂れ流しすればガイジは喜んで勝手に考察（笑）とかいって盛り上がるやろ >>119
またけもフレアニメみたいにそれたつきの仕事じゃないやんてところばかりが絶賛される流れになるのかｗ カスニートなのにどうやってマイル貯めてんの？
51 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW cf2e-KhTp [153.221.168.36]) sage 2018/04/15(日) 11:52:34.76 ID:8oCu0VQ50
失効しそうなマイルがあるから忙しくなきゃ行ってもいいんだがね。ただ、来場者にカウントされるのも嫌なんだよな。 最近はストーリーがガバるとすぐにおもちゃにされちゃうからどこまで背景とかで信者共が押しきれるか >>122
たつきのクソアニメをおもろい言うとる連中がストーリーのガバ具合に気づくわけなかろうて 後半の切り貼り感なんなの？って感じてたけど本当に切り貼りだったのかよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
