ドラゴンボール超★強さ議論スレ
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★超暫定ランキングver.2018.6.20
■殿堂入り 全王 宇宙ザマス 不死身ザマス
■最強 大神官 お付き二人 天使12人 身勝手極使いの破壊神(人数不明)
〜〜〜〜
SSS 身勝手極悟空 ジレン
SS 身勝手兆し キラベジ 残りの破壊神とトッポ
S ベジットブルー アニラーザ 超2ケフラ 合体ザマス
A ヒット ディスポ 金フリーザ 17号 未来トランクス青黄 ブラックロゼ(鎌)
B 伝説ケール(暴走) 究極悟飯 伝説ケール(制御) サオネル ピリナ ピッコロ ベルガモ Mr.ブウ ポタモ マゲッタ コイチアレータ
議論中
C 超2カリフラ 超2キャベ リブリアン カクンサ バジル ラベンダ 18号 フロスト マジカーヨ カトペスラ ココット クンシー カーセラル タゴマ シサミ
D ケットル タッパー ゾイレー ブーオン 天津飯 クリリン 亀仙人 ロタ シャンツァ モンナ ジーミズ ジャコ ソルベ
※大まかな基準
SSS 破壊神超え
SS 破壊神レベル
S 力の大会ボスクラス
A ブルー(神の領域)レベル
B 弱小宇宙のエース級
C 普通
D 雑魚 5巻だけでなく漫画悟飯の欲張りセット教えたるよ
・1巻 ベジータ「悟飯は？ハッキリ言って潜在能力が一番高いのはあいつだろ」
悟空「ダメだ〜あいつは勉強ばっかで胴着まで無くしちまってるんだぜ！」
ベジータ「惜しいな、じゃあどうする」重要なのは修行してないでなく
潜在能力が誰よりも高い付箋
・5巻 悟飯「いやぁ実はちょっと前からここの重力室で修行を始めたんですよ
最近戦いになってもお声がかからなくなってきちゃって…いざという時戦力に
ならなかったらマズいので」
今月号 超サイヤ人にもなってないのに強い理由 悟飯とピッコロからの説明あり
その説明を聞いての成長ぶりに驚きが隠せない悟空 ・ケフラ「何故超サイヤ人でもねーのにそんな強いんだよ」からの悟飯とリタイアした
地球人達の説明であまりの成長ぶりに驚く悟空
・１７号対ディスポ 亀対カーセラル
・完全ブルーを超えたオーラありの本気ブルー
・ブルー悟空と亀の会話 ニュアンス的な台詞 悟空「ジレンの戦闘力は強大だぞ」
亀「戦闘力？おまえさん今までの師の教えを忘れたのか大事なのは〜（なんちゃら）」
悟空「あっ」思い出すかつての師の言葉 神様＆ポポ カリン 界王 そしてウイス
亀仙人も一瞬だけ戦えただけで瞬殺されてる >>447
不死身の種類として
無効型、超再生型、無限分裂型、死を超越型(死ぬと形態や種別が代わるタイプ)があり
超再生
概念宇宙化
無限分裂
はどれも矛盾はしていない
>>449
このスレで最終ザマスを宇宙化と言う表現が使われるが正確には、
肉体を失ったザマスが、超DBの不死身パワーによって、その邪悪思念だけが増殖
その勢いは止まる所を知らず、地球を覆い、宇宙を覆い
鎌が空けた時空穴から、現代までをも覆いつくす勢いだった。
これが宇宙ザマスまたは概念ザマス そういえば漫画の方は宇宙サバイバル編の後に続けてブロリー編する予定なんだっけ？
ブロリー編もアニメ映画と漫画でかなり違いがありそう >>456
いきなり概念化してるのかが意味不明ってことじゃないの
それまで超回復しかなかったのに、肉体が消滅してるって不老不死じゃなくね？
あと概念宇宙化だけ浮いてねw
漫画みたいに超回復がすごくなり肉片からも再生したの方がわかると思う >>457
漫画とアニメで既にモブキャラの倒し方とか全く違うし
結末は変わらないけど変えてくるだろ、映画の評価みて 強さとして宇宙ザマスは最強クラスかもしれないが
不死身ザマスはそこまで強く無い気がする
無限増殖が厄介だけど、強さ的にはな
封印できるみたいだし アルティメットすら吸収できるブウなら
全員吸収出来そう アルティメットすら吸収できるブウなら
全員吸収出来そう >>453
それ初期の作画崩壊な
内容は映画の焼き直しだから文句言う云々は有り得ない
内容に激怒したってのは
ハリウッドの実写映画と勘違いしてない？ >>457
正史だからそうなるだろ
でも元の脚本が長いらしいからアニメ漫画共にオリジナル要素入れる隙ないんじゃね？
マイナスの部分丁寧に描くだけでもかなり使うだろうし
特にバーダック辺りはアニメ漫画共にかなり尺使いそう
もう悟空誕生の辺りから丁寧にやってサイヤ人創成期編みたいに作るのもありかもね
映画は尺の都合でダイジェスト風になりそうだし 漫画版強さランク
SS 身勝手 ジレン 亀仙人
S 破壊神 悟飯 暴走ケール
A ヒット 完成ブルー トッポ Ｇフリーザ ケフラ ノーマルケール
B 17号 カリフラ キャベ ディスポ カーセラル
C フロスト ガミラサス ピッコロ ダモン 18号
雑魚 アニラーザ デンジャーズ リブリアン カトペスラ その他モブ
間抜け サオネル ピリナ
問題外 クリリン 天津飯 漫画亀はザマス相手に魔封波打つと余りの強大
パワーの反動で死ぬクソ雑魚
ジレンが超絶手加減しただけ
何故それが分からないのか
手加減という根拠も今回の敵は相手を
殺せないんだぞ じっちゃんは少し避けただけで、その後は攻撃を当てられてる
ウイスにも程遠いとは言われてるから身勝手の初期段階くらいなんだろ >>466
これが正しいランクか
アニメは半分以上アニオリの同人みたいなもんだからな
漫画は鳥山プロットによる正統続編
悟飯が破壊神レベルで亀仙人が破壊神超えも納得 >>470
お前書き込んでて恥ずかしくならないの？ 全部見た
お前ら破壊神を超えるにはもう戦闘力という物差しは通用せんぞ
そーゆう強大パワーが最も強いって精神は身勝手の極意を習得してる天使除いて
破壊神までが限界、全王も能力（消す＋攻撃されても無効）が凄いのであって闘う
戦闘力は皆無だしな ケフラ以前にケールの時点でゴルフリ圧倒出来るくらい強いんじゃなかったか？
悟飯のインフレ半端ないな
亀仙人についてはもう知らん お前らが頑なに亀の実力認めないから強化される一方だぞ 悟飯は才能一番で最近重力室で真面目に修行してたみたいだし妥当だろう ケフラが弱くなったんじゃなくて悟飯が強くなったんだろ
元々ガキの頃から悟空やベジータとは比にならんぐらいの潜在パワー秘めてたんだしこれぐらいは妥当 戦闘力という物差しは通用しないとは、つまり戦闘力が高いキャラが低いキャラに負けることもあるしその逆もあるってことだな
場合によってはヤジロベーがフリーザを一刀両断することも十分有り得る
ヤジロベーって修行嫌いだけど天才肌だもんな 戦闘力を物差しで測ってるお前ら（読者）が勘違いそのもの て事だろ
もうキャラクターが直で指摘しているんだもん 戦闘力ってやつか？誰じゃそんなものを言い出したのはベジータか？フリーザか？そんなものなんの物差しにもならんぞ
鳥山先生による有難い言葉 ・悟飯「俺はもう超サイヤ人にはならない その必要がないからだ」（つまり細胞的に
変身は可能だろうけど強さの変換にはなんの役にも立たない）
ケフラ「超サイヤ人になる必要がない？どういう意味だ？」
悟飯「俺はサイヤ人としてではなく１人の人間として進化する道を選んだ
自分がサイヤ人であることに頼ったりはしない」
ピッコロ「さすが悟飯だ短期間の修行では戦いの勘を取り戻すので精一杯だったが
この戦いで更に進化して以前より強くなっている」
クリリン「おいおい…あいつどんだけ才能持ってるんだよ…もしかして仕事しないで
ずっと修行してたら悟空よりあいつの方が強くなれんじゃねーのか？」
１８号「いや駄目だろ仕事はしないと」クリリン「だ…だよな」
悟空「悟飯のやつあんなに闘えたんか…！」 >>471
どう考えても皮肉だろw
本スレでもさすがに擁護厳しいみたいだし
ジレンもそうだがその前にカーセラル倒しちゃってるのが地味に痛い
悟飯とケフラの強さもめちゃくちゃだし >>475
アニメの亀仙人は認めてるぞ
自分の実力なりに精一杯戦ったし
リタイアしたのも限界以上の力で戦ってたんだなと思うし
さすがにジレンやカーセラルと互角にやり合って亀仙人ファンは喜ばないだろ
バーダックが金フリーザ倒すくらい同人臭い 戦闘力が物差しにならないなら強さ議論も成り立たなくね？
過去のバトルの勝敗を根拠に出しても、あの時はあの時、今回は今回ってことにもなりうるし、
Ａ＞Ｂ Ｂ＞Ｃ
でもＡがＣより強いとは限らないともなる >>482
全く厳しくないぞ
ひたすらアンチが厳しいやらできないやら喚いてるだけで
一部フラゲだけで亀仙人の戦闘力がーと騒いでたくせに実際読んだら全く違ってたから
とにかく話逸らしまくて騒いでるだけ >>483
どこ読んだらジレンと互角なんて感想でてくるんだ？
本当に漫画よんだ？ >>484
単に悟空が戦闘力ばっかりこだわる癖が出てるから窘めてるだけでだろ
毎回師匠ズにパワーばっかり見るなって言われてる >>482
悟飯は変身してパワー上げるインフレの道をやめて
人間としての普通なら選ばない道で進化していって
その道のりで元から持っている潜在能力を戦いの最中
開花させたら急激にパワーアップ出来たって事だから
急にアルティメットからブルー級までインフレしたって見方ではないぞ
今の悟飯は進化した潜在能力の戦闘力だけで闘っているんだし
これを過去の戦闘力と比較しても何も参考にならない、だって今までの悟飯は
サイヤ人としての戦闘力の幅を上げてきただけに過ぎん
でもサイヤ人の変身手段使えね〜って解釈でもないぞ、悟飯であるからこそ
この道で開花させ短期間で強くなれたんだからな 亀仙人とフリーザがあそこまで強くなる事を許されて悟飯が許されない理由ってなんだよ
むしろようやく悟飯がまともに強くなったかって感じだったわ
これまで不当に弱くされてたしな 御飯はもっと尺欲しかったね
17号の大強化が未だにモヤモヤするのは
理由付けが弱いから
御飯も同じ 戦闘力ってやつか？誰じゃそんなものを言い出したのはベジータか？フリーザか？そんなものなんの物差しにもならんぞ
スカウターを踏み潰して「こんな数値は当てにならん」ってベジータが言ったのが原作ナメック星で戦ってた頃だっけ？
ベジータの上をいく悟空もとっくに承知済み
それを亀に言われても、え〜今更？感しかないだろうな でもやっぱり相手の実力が上で今の自分の実力が相手に全然足りなかったら
パワーをもっと欲しいと思い込むだろ
ベジータだってスカウターを頼りにしなくなったのは自力で実力を判断できるからであって
決して戦闘力を物差しで測っていないわけではないぞ >>492
そりゃベジータが思ってるだけで悟空が思ったわけじゃないからな
と言うより悟空は昔から毎度毎度戦闘力ってかパワーばかり見る癖がある
>>489
先祖から変身は邪道っていわれてるし
一番体に負担かけずに潜在能力をだすには変身しない方がいいだろうね
あと悟飯は唯一潜在能力解放からさらに潜在能力以上解放って二度解放されてる
クリリンの言う通りきちんと修行したら悟空なんて目じゃないくらい強くなるんだろ、ただ仕事や家庭あるからそこまでやれないので悟空以下になる >>478
特殊能力や経験で戦闘力差埋めるってならまだ分かるが
戦闘力全否定とか原作台なしだわ
戦闘力がディフェンスや反応速度にも反映されるから
全宇宙最強のギニュー特選隊だって悟空に歯が立たなかったわけだし
やっぱ同人上がりはダメだわ
妄想で漫画描いてきたからやたら変な自己解釈入れたがる 何か段々アニメの方が評価高くなっていくな
アニメは漫画より関わる人間が圧倒的に多いから統一感ないってデメリットはあるが
相互干渉で客観的な視点からの指摘出来るから一直線に暴走することはない
漫画はとよたろう一人だから暴走したらそのまま突き進んでしまうし
相互干渉による意見交換も出来ないから軌道修正がしにくいってデメリットがある
それに鳥山チェックがあると言っても、主に技術的な指導がメイン
鳥山もとよたろう育てる意味でも本人の意思尊重してる部分もあるからマシリトみたいに容赦なくボツは出さない
やはり漫画は鳥山が描くべきだな
背景や遠近法おかしいからアシスタントとしてもとよたろうは使えないから厳しい アニメはダメージリセットや強引な原作オマージュ捩込みとか不満はあったが
なるべく原作の雰囲気を壊さず、超の世界観も上手く融合させようとしてる
派手な演出やマニア向けのオマージュ(悟飯に尻尾切られた恐竜とか)でファンを楽しませようという意気込みは伝わる 漫画はとにかくアニメとの違いを出そうとしてる感が強すぎる
付加価値でコミック売りたいのは分かるが
オリジナリティ出しすぎて同人臭くなってきてるのが目立つ
ファンを楽しませようってより、とよたろうが自分のやりたいネタ入れてオナニーしてる感が強い
アニメと違って一人で作ってるから私物化してしまうんだろうな
戦闘力全否定や一時的とはいえ、亀仙人がジレンの攻撃かわしまくったり
悟空もウイスとの修業の積み重ね無視して今更亀仙人で覚醒とかないわぁ >>494
同じ修業して悟飯の方が強くなるとか…
純血サイヤ人の魅力なくなるな
カリフラやケールも純血だからこその成長速度だろうに
純血だからこそ悟空やベジータも強さに限界がないってのが魅力だったのに >>494
はっ？
パワーばかり見るのはベジータやフリーザみたいなスカウターに頼ってきた人間だろ
悟空こそ戦闘力なんて数字に左右されないキャラだろ
ベジータは悟空達に出会ってそこ学んだから気のコントロールやリクーム倒した悟空の真の力を見抜けた
今更亀仙人に戦闘力云々を指摘される悟空とかｗ
漫画の悟空は痴呆にでもなったんかよ カリフラケールは別宇宙の存在で
悟飯は第七宇宙の悟空ベジータと比較しても最も潜在能力ある奴
ただずっと修行したとしても身勝手の極意の領域には到達できないだろうね 悟空は相手の実力を把握できるからこそ機械で頼っているわけでなくて
自力で戦闘力の物差し測ってるだけに過ぎない つまりやはり戦闘力を重視してるって事だろ
ベジータもそういこと スカウターはその時のままでしか戦闘力表示できないから
一瞬で戦闘力倍増できる連中に翻弄される
亀が指摘してるのは戦闘力だけでなくて悟空の強さにおける戦闘力以外の
かつての師匠の教えを悟空自身の心の中から探し出せと説いているんだよ >>484
そうなるな
フリーザ53万も無意味になる
状況やその時の心境次第ではナメックの若者３人がフリーザに勝てる可能性もあるってこと
タイマンの場合だが、戦闘力は勝敗に一番大きく直結する要素だったはず
だからヒットの時飛ばしすら戦闘力で上回るジレンには通用しなかった
これは整合性あるし誰も批判してない
亀仙人がジレンの攻撃かわしまくるとかギャグだろw
仲間同士の手合わせで尚且つ相当手加減しないと有り得ない
殺し禁止とはいえ
宇宙消滅賭けた戦いでジレンが亀仙人が避けれるスピードまで落とす理由もないし >>499
まず純血が最強みたいな風潮になったのが謎すぎたからな
悟空とベジータの2トップ体制を作りたかったそうしたんだろうが
原作の時点じゃ明らかに混血サイヤ人のが天才だったよ 亀仙人の件は
ジレンじゃなくカリフラならまだ納得出来た(それでもかなり無理があるが)
純血サイヤ人で気性の荒いカリフラならムキになって相手捩じ伏せる傾向にあるから
攻撃を予測して長年の経験と勘で回避する亀仙人なら分からなくもない
特に超化してれば興奮状態でより攻撃が荒くなるだろうし
流石にジレンは無理があるわ
長年の経験とかそんなレベルの差ではない
サタンが完全体セルの攻撃かわすみたいなもんだよ
とよたろう何がしたいんだ･･･ >>504
作りたかったからそうしたんだろうが、だった >>503
殺しありならナメックが何体いようと５３万の広範囲攻撃で瞬殺できるんですがね
亀はルールの環境に救われてるだけ
心配しなくても戦闘力が十分な勝敗に直結するから亀が戦闘力以外の原作界王が
言っていた宇宙一になりたければ心も鍛えよという原理を使用して
一時回避できても戦闘力（体力含め）が足りずアッサリそのまま敗北したぞ
でも破壊神以上の壁は戦闘力だけでは直結しないからそーゆう精神の原理を
きっかけに身勝手の極意を掴まないといけないわけ
今回かつての師と亀のおかげで兆し状態になれたがそれでも全然不十分、
すぐに効果が切れボコられた >>490
それはお前が悟飯厨だからだろ
悟空と同じくらい修業して弱体化したなら分かるが
結婚して学者の夢叶えて可愛い奥さんと子供いる環境でインフレに付いて行く方が矛盾してるんだが
悟飯の立場考えたら弱くなるのは仕方ないだろ
それでもピッコロと修業してアルティメット取り戻して大会では充分活躍したのに >>493
未だに相手の気の大きさで判断してるしな
数値化する道具がないだけで未だに相手の強さ判断するのは戦闘力
ジレンが無の界に到着した時、余りに巨大な気に真っ先に反応したし だからそんな戦闘力レベルで測ってるから破壊神は身勝手の極意をろくに習得できず
武の精神を誰よりも研ぎ澄ましてきた亀だからこそ戦闘力だけでない新たな領地
を見せたんだろ いい加減順応しておけよそれ位
一瞬だけの栄光だったんだからいいじゃねーか、それに亀のパワーは
カーセラルに最低ランクと定められてるわけだし >>490
あれだけ活躍しても不満なのか？
アニメの第６ナメックやディスポは漫画と違ってクソ糞強いぞ
悟飯いなかったら足元救われるレベルの強敵
俺はアニメの悟飯でも全く不満ないわ
むしろ家庭と仕事両立しながらあそこまで強さ取り戻しただけでも立派
悟空やベジータに追い付く方がご都合展開で萎える 亀にどーしても納得できない輩の言い分はココ
「亀の身体能力がジレンのスピードに僅かでも対応できるわけない」
ＤＢ世界には戦闘力以外の近道、身勝手の極意という領地が存在する
その領地は破壊神を超えジレンでさえ超えれるであろう世界であり
亀はその極意からほど遠いが同じ原理で少しばかり翻弄したに過ぎない
それだけその身勝手の極意の世界が簡単に到達できる世界でもなく、その分
パチモンでも少しばかりだがジレンでさえも翻弄できたのだから
本物の原理はより凄い世界なのだろう >>504
悟飯やゴテンクスは生まれた時から宇宙最強の師匠がいたからであって
混血が惑星ベジータに生まれてもベジータやナッパみたいに強戦士にはなれないと思う
やはりサイヤ人の強さの源は
戦闘民族に由来する狂暴さや、強い相手を求めるって部分が大きいし
ゴテンクスが子供なのに超化出来たのも見本がいたから 身勝手の極意があればミスターサタンでも活躍出来そうだな
ブルー級の相手くらいなら翻弄出来そう >>502
＞亀が指摘してるのは戦闘力だけでなくて悟空の強さにおける戦闘力以外の
かつての師匠の教えを悟空自身の心の中から探し出せと説いているんだよ
抽象的で答えをはぐらかしてるようにも聞こえる
もっと具体的に頼む >>507
じゃあ亀がジレンの攻撃連続でかわしまくったのは何なん？
もしファーストコンタクトだからって理由ならそれはお互い様だから亀もジレンの攻撃予測するのは無理
しかも圧倒的スピードや反応速度の差がある
しかもカーセラルとも互角に渡り合っちゃってるし
いくら台詞で説明してもジレン相手にするのは無理があった
カリフラとかでよかったのに
それかこんな時にモブ使うとか
とよたろうやっぱキャラの使い方下手だよ
アニメは長かったけど新キャラ活かして上手くストーリーにしてたから言う程叩くような出来ではない ミスターサタンではパチモンの亀と同じ原理すら到達できないだろ
つか身勝手の極意が最強へのショッートカットの言い分にも聞こえるけど
大学を例にして戦闘力コースなら京大や東大まで到達出来ても身勝手コースはハーバード大学
みたいに入学のハードルが段違いに険しいからな
悟空は今戦闘力コースの京大コースを維持してるけど同時に身勝手コースは過去の先生（師匠）
の教えから身勝手コースの東大レベルまで登りつめたけどほんの一瞬だけで終わった 殺さないよう手加減してると言ったフロストとちょっと殴り合っただけでボロクソ叩かれたアニメ亀仙人
開幕直後にほんの少しノーマル悟空とやり合っただけのガノスを
身を犠牲にして倒しただけで人格否定までされたアニメスタッフ
ジレンと少しだけとは言え互角にやり合った漫画亀仙人はやたら擁護
漫画信者強すぎやろw >>516
だから５１２読めよと…亀は戦闘力（身体能力、スピード、反応速度、体力）ではなく
身勝手の極意から程遠いが同じ原理で少しだけ回避出来ているんだよ
でも同時に戦闘力（体力）も備わっておけばもっと長く戦闘を持続出来たんだろうけど
つまりパチモンでも雑魚が備えればこれなんだから本物を備えたらより
破壊神以下の戦闘力の悟空でも破壊神以上のジレンに身勝手の極意という
領地だけで圧倒してしまうよと描いていくんだろ
ご都合怒り変身やら皆のパワーを統合したありふれたパワーアップなんかより
よっぽどショートカットの現実味を出してるだろ >>510
最低ランクなのにどうやってカーセラルの攻撃止めたんだ？
しかも爽やかな風で吹っ飛ばしてるし
カーセラルが最低ランクと感じるくらいなら、爽やかな風も本当に爽やかな風くらいの感覚だろ
普通に吹っ飛んでたぞw 足元がお留守であって場外がすぐ先だから
落ちてるのにすげぇ吹っ飛んだ印象なだけじゃ
ねーの >>512
アニメの身勝手は
Ｆ編から続くウイスとの濃密な修業の積み重ねにより身勝手の感覚を掴む
その積み重ねからジレンとの激闘を経て、元気玉を跳ね返す時に限界以上の力が引き出され覚醒された
漫画だと
昔の亀仙人との修業の成果で、亀仙人自身がそれをジレン相手に体言して悟空に諭した結果身勝手に覚醒ってこと？
ならウイスとの修業は何だったんだ？
わざわざ丁寧な台詞まで入れてウイスが指導してたのに
ウイスと修業してない亀が身勝手のパチモンでジレンの攻撃かわすって整合性なさすぎ >>512
なるほど
亀仙人ですら圧倒的戦闘力差があるジレンの攻撃をかわせる程身勝手の極意は別格
なら戦闘力も亀より遥かに上でウイスとの修業で感覚も何となく掴みかけてる悟空なら
身勝手の極意を完璧にマスター出来る可能性があると
でも兆しだからすぐ解除されてしまったと
亀仙人が身勝手のパチモンが出来てピッコロや悟飯が出来ないのは
単にタイプが違うからなのか
武術の神で推定350歳以上の亀とピッコロや悟飯じゃ同じようで全く違うんだろうな つか亀仙人の修業って、牛乳配達や畑仕事がメインで細かい武術とか教えてなくね？
それどころか、40kgの甲羅背負わせたりフィジカル強化メインで精神修業すら教えてないし
むしろ身勝手のヒントってなら
ウイスはもちろん、ポポや神様との修業の方がよっぽど直結してると思うが
マジでとよたろうにインタビューしたいわ >>514
流石に一般人に毛が生えた程度のサタンと月消したり天津飯と互角に戦える亀仙人を同列に扱うのはどうかと…
ブルーレベル翻弄するならせめて桃白白レベルはないと 一気にわかりやすいやつら出てきてワロタw
どこ読んだら戦闘力全否定になるんだ？
ウイスの修行はなんだった？なんて今回読めば本人がきちんと説明してるのに
アルティメットも身勝手もきちんと過去の原作を踏まえて説明されてる
少なくとも光線銃やビルスがフリーザにサイヤ人の始末たのでたとか、フリーザの修行したら4ヶ月で追いつきましたやゴットになる条件よりか原作を意識して大事にしてる
たしかに亀仙人がジレンの攻撃避けれるのはやり過ぎ感があるが、別に少し避けれたくらいで実際には少し力入れたら全く歯が立たない 明らかに読んでなくて一部だけで語ってる奴多すぎるだろw
アニメをageてと漫画sageして対立させたいだけだろ
アニメはともかく漫画はきちんと鳥山が監修して細部まで口から出してるんだから、これが今の鳥山が認めるドラゴンボールなんだよ >>526
ゴッドは18年ぶりの新作で完全に新設定だから仕方ない
結果的にヤモシやゴッド伝説と繋げたからいいだろ
光線銃は科学文面発達したフリーザ軍の武器と考えれば有り得なくもない
フリーザが奥の手にする程の武器だし
ブルーで気絶は山室が悪い
鳥山プロットでは変身解いて一息ついた後に撃たれた設定だった 光線銃を奥の手にするフリーザの時点でなんだろうって思う、そんな性格だったけ、しかも復讐に来たのに奥の手が光線銃とかでいいのか？
4ヶ月で悟空超えれるならもっと修行すれば良いだけだし
同じ弱点抱えたまま来るし、亀仙人よかよっぽどご都合主義だと個人的に思うけどな
まぁゴットはかならり久しぶりの新作だから仕方ないってのもわかるが
超に入ってからそれに甘え過ぎな気もする、全王が神や破壊神や人間全滅しても全く気づいてなかったりとかな
そのなかで今回はまだ原作を踏まえてやってるなと思う、きちんと説明はつけてるし >>524
マジで読んでから書けよな
ほかの悟空の師匠達の言葉もきちんと描写してあっただろ >>502
＞どこ読んだら戦闘力全否定になるんだ？
「戦闘力ってやつか？そんなものなんの物差しにもならんぞ」
「戦闘力が全てではないぞ」とかなら全否定ではないが、「なんの物差しにもならんぞ」だもんな･･･ いくら身体が勝手に動いてもねえ
カタツムリがスズメバチの攻撃を回避出来るだろうか、しかも6回連続で(笑) >>530
フリーザは今の悟空を判断する材料が魔人ブウを倒したってこと以外にない
それに四ヶ月後の自身の強さも分からない
だから念の為、奥の手を用意したってだけだろ
本来ならゴールデンで倒す予定だったが悟空がブルーまで進化してて
ゴールデンのスタミナが予測より早く切れてしまったから光線銃の出番になった
むしろそこまで用意周到にするのはそれだけ勝利に対する執念があるから
あとフリーザは元々卑怯でクズ野郎だろ
あの光線銃は原作のフリーザらしくて好き
武道家みたいに正々堂々と戦うフリーザとか悪人らしくないし違うと思う >>530
光線銃そんな不満か？
つかナメック星の時と立場違うの忘れてるやつ多いな
Ｆはフリーザが格下で挑戦者の立場
しかも自身はナメック星の強さのまま
片や復讐相手は父親が「破壊神と並べてまで手を出すな」と忠告した魔人ブウを倒した程の強さ
それなら負けることも想定して奥の手まで用意するのは当然
むしろ巨大組織なのに全く作戦も立てないトップとか無能だろ
戦争仕掛けてるわけだし
負ければ軍そのものすら全滅してしまう
光線銃なかったら天下一武道界と大差ないよ >>494
＞悟空は昔から毎度毎度戦闘力ってかパワーばかり見る癖がある
ほう、例えば？ 漫画は亀仙人が身勝手使えるのか
アニメより面白いそうだな >>532
戦闘力はあくまで強さであって
技術や精神を表してるわけじゃないから
戦闘力と言う物差しばかりみて決めつけてないで
物差しを取っ払い柔軟考えろってことだろ もっと簡単に言ったら
一つの見方にこだわるなってこと >>536
負けること想定してる時点でフリーザじゃないだろw
負けること想定してるなら弱点そのままでくるなよな >>541
戦争なら相手の戦力把握してても万が一の事態は想定するのが鉄則
宇宙を支配するフリーザなら尚更
悟空にトラウマもあるだろうから入念に対策練るのは当然 >>539
そんなの地球育ちで子供の頃から亀仙人に師事してる悟空なら今更指摘されることじゃないだろw
悟空は急に脳筋バカになったのかよ >>539
＞戦闘力はあくまで強さであって
＞技術や精神を表してるわけじゃないから
技術は強さに含まれるんじゃないの？
そもそも悟空が「戦闘力」なんて物差しを使ったり表現をしたことあったか？
どういう手段かは知らないが、逆に悟空以上に相手の力量を見極めることが出来るキャラなんていたか？ 亀の活躍を懐古のためと言ってる人いるけど懐古ほどあれは許せんと思うぞ 相手の力量を推し量るなんて武道家なら常にやってること
悟空やベジータやフリーザのような熟練者なら尚更のことで、今更亀仙人に指摘されることではない とよたろうって人は元々はドラゴンボールの熱心な読者だったんだろ？
だったら描写とかセリフを熟読してるはずなんだけど、それにしては妙だよな
ドラゴンボールを読んだことある人なら絶対そんなこと言わないだろみたいなのが多すぎる >>547
鳥山が自らぶっこわしてるんだから今更だろ >>543
毎度毎度師事した人に指摘されてただろ、今回はジレンがいるから特に脳筋になったので亀仙人に指摘されただけ
>>542
ならなんで修行4ヶ月でやめた上に弱点そのままで来たんだよw
擁護するたびにフリーザがアホになってく スカウターに頼らなくなったとはいえベジータは悟空ほど観察眼なかったよな
俺が片付けてやる！みたいに威勢よく飛び出すものの嚙ませ犬になって悟空にけつ持ってもらうことも多かったし、
純粋ブウの時「なんて重いパンチだ、あいつはこんな奴と戦ってたのか･･･」とかウーブの時も「あいつなのか！？」とか意外そうなリアクションしたり >>536
光線銃が部下の独断とかなりまだしも、フリーザが用意したならフリーザの性格上自分の手でやる奴なんだからおかしいのと
そこまで用意周到なら光線銃の前に弱点克服したりする方が先だろ 漫画版のバランス崩壊
未来トランクス編
復活パワーアップ有りとは言え超2ブラックとベジータブルーが互角。悟空がvsトッポ戦でゴッドから上は今までと次元が違うとまで言わせたのに。
せめてロゼに変身してからボコるべきだった。
宇宙サバイバル編
超3以上はあるはずの最終形態フリーザと張り合う超1カリフラ、ブルーと同程度の力を持つゴールデンフリーザをボコり完成ブルーの悟空と張り合う暴走超ケール、そのケールカリフラが合体した超1ケフラと互角の悟飯、ジレンの攻撃をかわす亀仙人。
超サイヤ人ゴッド以上の闘い、戦士は次元が違うって設定を大切しとけばアニメも漫画もバランス崩壊しなかったのに。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
