ドラゴンボール超★強さ議論スレ
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★超暫定ランキングver.2018.6.20
■殿堂入り 全王 宇宙ザマス 不死身ザマス
■最強 大神官 お付き二人 天使12人 身勝手極使いの破壊神(人数不明)
〜〜〜〜
SSS 身勝手極悟空 ジレン
SS 身勝手兆し キラベジ 残りの破壊神とトッポ
S ベジットブルー アニラーザ 超2ケフラ 合体ザマス
A ヒット ディスポ 金フリーザ 17号 未来トランクス青黄 ブラックロゼ(鎌)
B 伝説ケール(暴走) 究極悟飯 伝説ケール(制御) サオネル ピリナ ピッコロ ベルガモ Mr.ブウ ポタモ マゲッタ コイチアレータ
議論中
C 超2カリフラ 超2キャベ リブリアン カクンサ バジル ラベンダ 18号 フロスト マジカーヨ カトペスラ ココット クンシー カーセラル タゴマ シサミ
D ケットル タッパー ゾイレー ブーオン 天津飯 クリリン 亀仙人 ロタ シャンツァ モンナ ジーミズ ジャコ ソルベ
※大まかな基準
SSS 破壊神超え
SS 破壊神レベル
S 力の大会ボスクラス
A ブルー(神の領域)レベル
B 弱小宇宙のエース級
C 普通
D 雑魚 第11宇宙が最強宇宙と言われてるのはジレンだけが突出して強いからじゃなくて
他のメンバーの実力も平均して高レベルだからじゃないの
ジレンの本当の実力なんて仲間ですら知らないんだし破壊神級と想定して評価してる者すらいなかっただろう 亀仙人も戦闘力ってやつかそんなのにこだわるなって言ってるだけで戦闘力が無意味とは言ってない
パワーやスピードは戦闘力に依存するから戦闘力なんかなんの物差しにもならない >>849
それしか反論出来ないからだよ
もう発売してるしネットにも全バレ上がってるのに
それ見た上でも矛盾点指摘されてるのに何故かフラゲしか見てない設定にしようとしてるからウケる >>851
普通に考えたらそうだろうな
ジレンの真の実力は不明でもジレンに合わせた戦力でチーム結成するのが自然な考え
あとトッポはジレンが破壊神超えなのは認めてるし
ディスポもジレンがワープに匹敵する超スピードなのは知ってる 亀仙人も戦闘力なんかなんの物差しにもならないって言ってるだけで戦闘力が無意味とは言ってない 完全体セルがクリリンに思い切り殴られても微動打にしないシーンがあったな
ダメージ負ってるカーセラル（サイヤ人編ベジータや元気玉食らったフリーザよりは大分元気）と亀はそれぐらい差があるだろ、普通 もういっそのこと亀仙人はちゃんと修行してて今は戦闘力1億ぐらいはありますっていうことにした方がいいだろう
そうすれば矛盾は解決。ジレンの攻撃に耐えたりカーセラル吹っ飛ばすなんてそれぐらいないと無理 ダメージはくらってもきさまらごときをかたづけるのはわけないぞ！
これがドラゴンボールの世界 俺のブルマを！のシーンがあるから超1か2の強さはブウ編なんて比べ物にならないレベルの強さ
しかもあれゴッドとか関係なしで
復活のF以降は悟空も修行してるから俺のブルマベジータスペックの超1か2の強さ ジレン回避問題より数発とはいえ耐えてた問題の方がでかいぞ
ギャグならありなんだけど普通なら瀕死状態になる
上手いことかわして軽減してたとか信者が言いそうだけどジレンはテクニックもちゃんとあるキャラだからな、身勝手もどきで軽減するなんて無理。身勝手兆でやっとイイネしてくれるぐらいのテクニックキャラだぞ >>857
天才！
もう漫画の亀仙人は修業してゴッドクラスになったってことにすれば全て解決
アニメは強さバランス考慮して修業しても天津飯に追い付いたレベルってことで
手加減フロストにすら一方的にボコられる
フロスト以下のガノスに催眠術や最大必殺技使ってようやく引き分け
今後はアニメの強さを基準にすればいい アニメで強かったアニラーザケフラディスポが大して強くないしケールも強いのは最初だけ
漫画版はジレントッポヒットぐらいしか強いといえそうなのいない。アニメに比べてレベル低すぎ >>862
ほんとそれ
漫画は強敵が少ないから緊迫感がないんだよな
破壊神レベルのアニラーザは雑魚だしケフラはなぜか弱体化
アニメで大活躍した第６ナメックに至っては仲間の暴走の巻き添えであっさり脱落
漫画はケールとジレン以外要らなかった 亀仙人も戦闘力なんかなんの物差しにもならないって言ってるだけで戦闘力が無意味とは言ってない
亀仙人が自分も完璧じゃない身勝手を人間の老人程度が使ったからびびってるだけだ 〜とは比べものにならない強さ、って超ではあんまり当てにならないな
殆どのキャラが横並びで誰がいつ頭一つ飛び出してもおかしくないパワーバランス 「戦闘力なんか何の物差しにもならない」が「視野が狭い」という意味にはならない
「戦闘力だけが物差しではない」とかなら視野が狭いって意味になるけどな その発言者が「偉そうなこといったがまだまだじゃな」と後悔してるあたり
戦闘力が絶大な効果な位認めてるだろ、亀自身身のこなしだけでベジータや悟空に勝てるとは
思ってないだろうし ただ悟空が今回えらくパワーに拘り続けたから戦闘力に
拘り続けてるようではいつまでたってもジレンを倒せんと忠告してるんだろ >>863
超サイヤ人ゴッドの強さは破壊神でも驚くほどの神の領域（イワン談）
アニメ版でもその伝説染みた強さがウリなはずの神と神編なのに
おまけに宇宙を壊すまで影響出すわ
そのありがたさを見事に強敵バーゲンセールで台無しにしたのがアニメ版
漫画版のゴッド以上は天使の下で修行した（おそらく）才能ありき破壊神候補、宇宙でも生存でき
ワープ航法より素早い戦士、潜在能力が主人公以上の戦士、秘めたる力を持ったサイヤ人
時間を操れる戦士、位肩書き揃えてるから強さに納得できるんだよ
最後のチート能力に頼ってるだけの響きに聞こえる時間能力者だって最初の元の力は
ゴッド以下な位だし 神の気ってやつか？
誰じゃそんなものを言い出したのは
そんなものなんの物差しにもならんぞ >>849
そりゃ見てればわかるとこ無視してるからだろ 超の悟空は少年悟空より馬鹿になっちゃったからな
亀仙人に叱られても仕方ない 前後の流れや描写完全無視で、亀仙人が避けただけでかたるからな
戦闘力だってきちんとわかるように説明してるが
戦闘力は無意味とかいいだす始末 >>872
馬鹿になったってより昔から強い奴いたら今回みたいに無茶なパワーアップして戦ってきたからな
ただこのレベルになったら通用しなくなっただけ 亀仙人も戦闘力なんかなんの物差しにもならないって言ってるだけで戦闘力が無意味とは言ってない >>875
だから何回同じこと言うんだよw
コピペしてるだけだろ ドラゴンボールはリアル系バトル漫画じゃないんだから小難しい技術論は似合わない
戦闘力10000のキャラは12000のキャラには勝てない戦闘力が全ての世界なんだよ >>876
コピペはうざいが理解してない奴いるからな >>878
そんなドラゴンボールはもう終わった
今のドラゴンボールは違う、これだけ すーぱーさいや人ゴッドは神の領域！今までと次元が違う強さ！
スーパーサイヤ人ゴッドを超えたスーパーサイヤ人！スーパーサイヤ人ブルー！
今までとなーーんにも変わりませんよ、やってることは そもそもビルスとゴットが戦うと宇宙に衝撃波がきて大変だ云々もいつのまにかなくなりました カーセラルは戦闘のエリート
そのエリートが気を抜くなんてしないだろう
仮に気抜いてても亀ごときの技なんか赤ちゃんにタッチされた程度
完全体セルが自分のパワーに夢中になっててクリリンに殴られてもなんか触ってるなぐらいにしか思ってないのと同じ状態
カーセラルと亀はそれ以上の差がある ブロリーがザマスやブラックと戦うMADより無茶なことやったのが今回の亀仙人
しかも最近のブロリーMADはインフレ考慮してブロリーがボコられるのも増えた
今回の亀仙人の活躍はブロリーMADのように笑いながら楽しもうよってことなのかも
ブロリー厨のベジットより強い連呼より無茶だぞ今回の件は
亀から見たらカーセラルやジレンはそれぐらい次元の違う相手、テクニックでどうこう出来る話じゃない 今後信者が言いそうなこと
「そういうインフレを脱却するための表現！これが本当のドラゴンボールの姿！否定する奴はファン失格」
一番面白くて人気あってDBを超人気作品にしたのがインフレバトルしてたZなのにね
無印なんてゲームとかでGTキャラより空気扱いされてるしな
インフレバトルキャラゴリ押ししまくった結果ヒーローズやゼノバース大ヒット
そもそもインフレ否定の前に整合性合わせることの方が重要なんだけどな作品として、エンターテイメントとして
多少の矛盾は仕方ないけど今回のはファンが不快感じるレベルのおかしさ
需要のない無印らしさなんかよりゴリゴリインフレバトルの方が万人ウケする 武術の心得を得たキュイがベジットを翻弄、フリーザを風で飛ばす
こんなシーンやったらみんな叩くだろ？
これよりありえないことやったのが今回の亀仙人
亀仙人の戦闘力が1億3900万とかだったらまだ納得行くけど インフレ脱却どころか益々エスカレートしてるんじゃね？
ゴッドの強さは今までとは次元が違うとか、ノーマルと超1、2、3の差より超３とゴッドの差の方が遥かに開きがあるとか、このスレでも念仏を唱えるように口を揃えて言ってたよね
今回の身勝手だって極めれば次元が違う強さなんだろ？ >>886
ルールあるしフリーザでも空飛べないから身動き取れない空中なら風で吹き飛ばされるよ >>885
アンチがいいそうなこと
ドラゴンボールはインフレバトルしてなんぼ
アニメのほうがバランスとれてるわー 本当にアニメの方がバランス取れてるんですがそれは… >>882
ビルス以上のレベルが普通の宇宙で戦えば分からんぞ
まだそーゆう対峙レベルがこの宇宙で起きていないからな
ゴッド戦とシャンパ戦以降に出たのは破壊神サバイバルとジレン対身勝手だけ
でもこの２つは特殊の空間だったので宇宙に無害でした >>884
テクニックだったら身体能力の部類じゃん、身勝手もどきは心の部類だぞ
心という特殊部類だから別にいいんでねーの、その心部類でなしとけだのも
３００年以上武に通した亀だからこそ理解出来る >>889
うわぁ…アニメも確かにバランス変な場面あるけど本気で漫画の方が妥当だと思ってるんですかね・・・たまげたなぁ… 1000年近く亀なんか比較にならないぐらい努力してきたであろうヒットがジレンに通用しなかった件 ・ヒットは武でなく能力に頼って仕事してきただけの殺し屋、力も修行はしてきたから
ゴッドに近いレベルだったけど、武を亀レベル並に精通してきたわけでない
・ビルスも万能天使の元で修行して何億年も生きてる、且つ武に通した修行で身勝手を半分使用できるけど
破壊力という戦闘力に拘り続けてるからいつまでたっても完成できない
身勝手の極意（完成）＞身勝手の極意兆し＞身勝手の極意ビルス版＞身勝手の極意もどき >>895
とうとう亀仙人信者はビルスまで亀仙人より考えが浅いとまで言い始めたか
亀仙人なんかよりずっと武に精通してるし破壊力に頼るだけのキャラじゃないんだが >>893
アニメがバランスいいなんてアニメファンですら言わないよな ようするに亀仙流は宇宙に伝わる究極の技、身勝手の極意に近い教えだった
ただそれだけ よく食べよく動きよく休みよく学ぶ 人間誰もが通る行動理念が
見えない所で究極の世界として天使以外幻の存在となっていた
いい背景じゃないかぁ亀仙流の教えは読者も共感できる事だし、それだけでなく
数々の師匠の教えの元も集ってようやく極意のきっかけの兆しへと目覚めた
天使だけのビルスでは決して無理だったてわけだ アニメ版豆腐メンタルジレンは一時的だが身勝手を圧倒
完全に異常者のザマスはベジットブルーと互角な上に最後は宇宙化という最強の形態になった
ルールありでもこいつらに亀仙人が打つ手なんてなさそうだなw >>896
よく見ろターコ、誰もビルスより亀の方が武に精通してるなんていってないぞ
身勝手ビルス＞身勝手もどき て表示しとるだろ ビルスは戦闘力にこだわってるからいつまでたっても身勝手完成できないらしいw >>896>>899
・ヒットは亀より７００年長く生きてるけど、あいつが亀みたいな武に精通する
キャラだと思えるか？サバイバル編のヒットなら兎も角、悟空に会うまでは
無敵の能力にずっと頼ってきたと自白してるような奴だぞ漫画版のヒットは
・勿論ビルスは亀より武の心を精通してるさ、だから亀以上に身勝手を完全ではないが
こなせてる、だがそんな何億年通した破壊の神でも悟空みたいに数多くの恵まれた
師匠の教えを精通していないのも事実（現に悟空の師匠教えが今回沢山出てきた） 当たり前だよな
アニメのバランスいいなんて
なんたってクリリンとブルー悟空が互角だからな >>904
寝てるからだろw
別に極めなくても仕事に影響しないからだろうけど
破壊神同士の戦いなんて普通やらないし 合体ザマスvs亀仙人をシミュレート
全王「力の大会ルールで戦わないとけしちゃうのね」
亀「戦闘力なんてただの物差しじゃ」
ザ「人間が神に逆らうな！キイイイイ！(発狂して暴れる）」
亀「そんな心の状態の技なんか当たらんぞよ…あべし！！」
ザ「人間ごときが私の攻撃などかわせるはずがないのだああ」
なお、ジレンはこのザマスの上位互換である >>904
ビルスと悟空の武の心はいわば同等、それでも戦闘力という概念は捨てきりたくても
簡単に出来ることではない、特に破壊神という役職についた破壊を主にしてる
神なら特にね
悟空は自由な存在だから自らの限界を決めたくない、ビルスは無意識の内
限界を補ってしまっている、それが悟空とビルスの差だな >>885
ゲームに関して言わせて貰うと
単純にターゲット層の違いだろ
無印世代もはや40代以上でゲーム購買は期待出来ない
GT世代は30前後だからまだゲーム購買を期待出来る
後は海外だと無印はエロとかの関係で規制されて知名度低いがGTは知名度抜群
未だにGTが正史だと思ってる海外ファンも多いくらい
これら攻略すれば販売側としてはGTキャラ投入するのは当然
海外の売上も見込むなら尚更
あとは無印キャラがフリーザや超4と互角に戦えるのにファンが文句言いそうだからとかな
ユーザー次第ではナムや桃白白がフリーザ、セルを倒すわけだから >>888
いくら跳べなくてもフリーザがキュイごときの爽やかな風で吹き飛ぶわけないだろアホ
24000のベジータに22000のドドリアが圧倒された
それほど戦闘力はシビアで絶対的なものなんだよ
つかキュイの全力攻撃でもノーマルフリーザにダメージ与えられんぞ >>894
正論過ぎる
しかも亀より圧倒的な戦闘力と経験
ディスポ戦で見せた頭の良さもある
それでもジレンには通用しなかった
これが圧倒的戦闘力の差
亀の身勝手もどきが通用するなら時間そのものを飛ばすヒットの時飛ばしも通用するはずなのに
とよたろうはどこまでヒットを弱体化させれば気が済むんだ？ >>895
もう矛盾し過ぎて擁護に無理あるぞ
そもそもヒットが能力頼りで武に長けてない未熟者なら、ブルー界王拳悟空と互角に渡り合えないから
それ以前にもブルーベジータにも圧勝してる
ベジータも時飛ばしなしならヒットのスピードに付いて行けるレベルの強さなのに
それでもヒットに完敗した
ヒットを能力頼りの雑魚にして亀とジレンの件を擁護するのは無理がありすぎる >>901
亀仙人の教えや思想は別にいいんだよ
亀仙人が武術の神でDBで最初に気弾放ったキャラなんてのは原作読んでれば誰でも知ってる
ヒットですら通用しなかったのにヒットより戦闘力や経験でも圧倒的に劣る亀がジレンと一時的に互角だったり
カーセラルに圧勝したのが問題ってこと
亀の思想ではなく強さバランスがおかしいって指摘 >>908
これは分かりやすい
発狂した半身ドロドロ巨大化合体ザマスなら亀の身勝手もどきの前に攻撃全く当たらないだろうなw 亀とヒットの武の精通さで
ヒットは能力などを頼りにしてる分
亀は力も能力がない分誰よりも武の心にだけ
精通してるって事が何で分からないかなぁ
ビルスはいいんだよ、身勝手を半分こなせてるから武も戦闘力も能力も全てが亀を上回る
でもヒットは亀より武の精通は劣る、これはジレン戦の実績から明らか
結果から 新ジャンル武の精通さ達人ランク
大神官>ウイス>完成予定の悟空>ビルス
>亀仙人>ベジータ>ヒット>天津飯＝クリリン ヒット 「ちょっと前までは無敵の技だったんだ
けどなぁ 武道家とは鍛えてこそなんぼだろ
時ずらし！ なにっまだ本気出してないだとっ
グハッ」一方亀仙人の評判
ビルス「お…おいあの動きは…」
ウイス「似てはいますが程遠いですね
ですが流石年の功、原理は同じですからね」
悟空「ジッちゃん、いまのみのこなしは？」
やはり武の心だけは力は無くても身勝手に
目覚める前の悟空より上だった亀
ヒット厨はそれを自覚しないとね、
1000年生きていよーがブルーの肉体的戦闘力に
仕上げていようが心は全く別の世界 ＞亀は力も能力がない分誰よりも武の心にだけ精通してる
いや、ピッコロ封印から何十年か昔まで長い間世界最強の武術の神様扱いだったじゃん・・・ >>916
>>908は発狂したザマスの攻撃を亀ごときが避けれないって意味なのでは？ >>911
単純に海外では無印つまらんから人気ないだけでしょ
アラレや無印好きのおっさんは亀の活躍が嬉しいみたいや みんな亀仙人仙人の思想否定してないのに描写に問題があると言われると武の心がと連呼する亀信者
武の心でメンタルが強いとルールありとは言え圧倒的な能力差を埋めれるらしいぞw もう争いは辞めて亀仙人をひたすら持ち上げまくるスレにしようぜw
亀仙人無印大好きおっさんが面白妄想してくれるからw 亀仙人は武に精通している
亀仙人信者はギャグに精通している 力の大会ルールとはいえジレンの攻撃避けたり数発耐えたりカーセラルを爽やかな風で飛ばせるならピッコロ大魔王なんて簡単に倒せそうだな >>917
武に精通してるしてないじゃなく
ヒットは戦闘力でジレンに劣るから負けただけ
ヒットより圧倒的に戦闘力でも経験でも劣る亀がジレンやカーセラルと互角にやり合うのがおかしい 幽白のまっすぐ行ってストレート
亀が武に精通してて心読めたとしても本来ならあのシーンみたいに避けられないだろう ジレンがご丁寧にまっすぐストレートしかしません、それ以外の攻撃したら失格でいいですぐらいのハンデあげても亀仙人じゃ避けれないだろうな本来
カーセラルがご丁寧にゲームしながらピョンピョンジャンプしといてあげるから鮮やかな風好きなだけ浴びせてくださいぐらいのハンデあげても吹き飛ばすなんて無理だろうな 勝手に亀仙人にが互角の戦いしてることにされててワロタ
流石アンチは捏造も得意 ジレンのヒットや悟空に対する攻撃と亀仙人に対する攻撃が同じだと考えてるのもアホらしい
ジレンは正義に全て捧げた男で悪すら殺さない、ルールでも殺しはダメ
その中で戦闘力が最低だとわかってる老人相手にヒットと同じような攻撃当てたら死ぬだろ
ジレンは相手に合わせて手加減してる、あくまで今回は亀仙人が気絶して普通は避けれない程度の攻撃したが、避けられたので驚いただけでしょ
実際に少しスピード上げだら亀仙人全く対応出来なかったし >>932
戦闘力はアニメで崩壊してるから
ザーボンレベルの敵にピッコロが苦戦したり
ブルー悟空とクリリンが互角に戦ったり >>931
そう、本来これが一番の平和な解決法なんだけど亀がカーセラル倒した件で
おかしい連呼する奴や（大会ルールで勝てただけなのに）
ビルスが驚いてたりしたり、ジレンが手加減してたら最初ストレートにパンチを
繰り出すか？と連呼する輩が多くて困る、まっ分からんくもないし
最初は共感したけど、身勝手の極意は戦闘力関係ない世界の技なんだから
その究極世界と程遠いとはいえ同じ原理を産み出した亀だけの真髄と大会ルールが
噛みあって偶然にも生み出された現象だと思い込めば楽なのによ ジレンが亀仙人のレベルに合わせて手加減したのなら亀仙人は回避出来て当然だし身勝手云々の話にもならない、ビルスも別に驚かない なんで手加減したら回避できて当然なんだよ意味不明すぎる 雑魚だから手加減しよう→避けられた
手加減しすぎた、もう少し早く攻撃してみよう→当たった >>936
身勝手の極意と程遠いが同じ原理なのがスゲーと認めるしかないね
身勝手の極意という変身でなく技を補うだけでブルーでは一向に歯が立たない
悟空がジレン相手に無双できる程強くなる予定なんだしさ 仮に身勝手の極意を一つの形態と置き換えれば、新形態になって敵を上回る
結局今までとやってることは同じなんだけどね 悟空 身勝手の極意を身に着ける、目が変わり髪も超サイヤ人みたいに
逆立ったり白く変化するが 断じて変身ではなく技です（笑）
技だけで戦闘力の化け物ジレンを悟空が凌駕する、これ亀が戦闘力崩壊諸々より
身勝手の極意そのものが戦闘力全てを崩壊させてるよな
つまりＤＢの世界でより一層最強の概念順とは
全王＝超ＤＢの願い事（不死身や創生）＞天使の万能さ＞身勝手の極意＞宇宙を
（複数の宇宙でさえ）力で崩壊させ、超スピード等能力も無効化可能で
耐久力も増え上がる総合の戦闘力＞特殊能力 て事だな いやブルーになろいが身勝手覚えようが
宇宙空間でサイヤ人は死ぬ
だから勝とうするだけなら惑星破壊でおわる >>936
それでなんで回避して当然になるのかわからない
あくまで亀仙人クラスが避けれない&気絶する攻撃だから身勝手もどきで回避されしたから
ビルスは避けたことよりその技術が身勝手に見えたから驚いただけ 雑魚だから手加減しよう→避けられてしまった！
さっきは手加減しすぎた、もう少し早く攻撃してみよう→当たった！ 亀仙人が死なない程度ってどんだけレベル低いの？
そんなやりとりを見ても「じいさんにしてはやるじゃないか」とか「身勝手っぽい動きだな、さすが腐っても達人だな」程度のリアクションだろう ゴッドの時もバーダックの時も宇宙に入る前のギリギリで戦っていたというスタッフの言い訳 >>945
本来避けられない攻撃を避けるっていう戦闘力だけでは説明できないことをしてるんだから驚いて当然
これは戦闘力がいくつだろうが変わらないし寧ろ低い方が驚きは大きいかもね
こんな弱っちいやつがここまで極められてるのかってね >>942
残念よのぉ身勝手の極意を覚えたら宇宙を力で崩壊させ宇宙で生存出来て
魂の存在すら消滅させ、弱点らしい弱点がない（界王神という他者は除き）ビルスが更に無敵
になれるのに月や惑星破壊の描写も単騎で一度もない悟空が身勝手の極意という
技を身に着けるだけで 悟空＞ビルスと定着しちゃうんだものねぇ
まっ宇宙破壊させるより身勝手の極意を身に着ける方が難しい事実なんだから
仕方ないよね 惑星破壊者「こうなったら惑星まるごと破壊してやる〜」
「（こうなったら地球そのものを破壊して〜）フン！」
身勝手の極意悟空が相手に反応させない程の超スピードで
惑星破壊者、太陽系破壊者、銀河破壊者、宇宙破壊者にボディブローをかまし
破壊者をＫＯ この事実でＤＢの悟空が 全王＞大神官＞（無限ザマス）＞ヴァドス
＞ウイス＞身勝手の極意悟空＞ジレン＞ビルス＞他破壊神 この位置にいるという事実 漫画版は漫画版スレでやれよ
そもそもただの荒らし
厨とかちらほら使ってるから向こうのスレ荒らしてた奴と同じ奴 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
