0672メロン名無しさん
2018/10/22(月) 00:41:47.26ストーリーや演出上の都合一切無視した最強メンバー10人
悟空
ベジータ
ブロリー
フリーザ
セル
ダーブラ
Mr.ブウ(純粋ブウはウーブに転生したから魂消滅で復活は不可能)
悟飯
17号
ウーブorピッコロ
破壊神の領域クラス4人
超3クラス3人
超2クラス3人
第7圧勝やな
探検
ドラゴンボール超★強さ議論スレpart4
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ストーリーや演出上の都合一切無視した最強メンバー10人
悟空
ベジータ
ブロリー
フリーザ
セル
ダーブラ
Mr.ブウ(純粋ブウはウーブに転生したから魂消滅で復活は不可能)
悟飯
17号
ウーブorピッコロ
破壊神の領域クラス4人
超3クラス3人
超2クラス3人
第7圧勝やな
0673メロン名無しさん
2018/10/22(月) 11:23:27.11旧劇場版と同じく制御されてるか、ケールみたく変身する事なく生活して来たかのどちらがじゃね？
0674メロン名無しさん
2018/10/22(月) 11:27:13.92強さの探求を除けば打ち解けるのは無理かと、
当人も認めるほど冷酷な性格らしいし。
0675メロン名無しさん
2018/10/22(月) 21:55:28.61ジレンは破壊神以上で天使未満だった
次回作は天使以上のラスボス登場か
最後の最後までは大神官と戦うことはなさそうだな
大神官、全王は敵じゃないし
0676メロン名無しさん
2018/10/22(月) 22:50:31.22基準としては破壊神までで十分
0677メロン名無しさん
2018/10/23(火) 01:00:43.190678メロン名無しさん
2018/10/23(火) 01:14:49.59その下に中ボスのアニラーザにケフラが来て
下にヒット達って感じだから
0679メロン名無しさん
2018/10/23(火) 03:39:20.53だろ
第６宇宙最強はヒットらしいが
0680メロン名無しさん
2018/10/23(火) 06:02:08.53ほんこれ
もはや比べるレベルのキャラじゃないって感じ
破壊神を遥かに超える強さ＋チート能力だし
鳥山も天使レベルの強さとか表現しなさそう
破壊神超えたら各章のラスボスが比較対象になるだろう
「ジレン以上の強さか？」みたいな
0681メロン名無しさん
2018/10/23(火) 06:03:31.25漫画はそうかもしれんがアニメは違うだろ
ディスポやフリーザ ヒットとかも上位クラスで拮抗してる
0682メロン名無しさん
2018/10/23(火) 06:05:17.65アニラーザとケフラがベジータ、トッポよりなんて確定してないだろ
優劣は難しいってのが大方の意見
ブルー２ベジータが単独でアニラーザ倒せるかと言われたら絶対とは言えないだろ
0683メロン名無しさん
2018/10/23(火) 06:07:33.83合体含めたらケフラ最強だろ
ただ、ヒットはチート能力使いだから戦い方次第ではケフラが負ける可能性もないこともないが
ケフラは単純に戦闘力上げたキャラだし
ヒットは時間の牢獄とか頭も良いから戦闘力以上に強い
0684メロン名無しさん
2018/10/23(火) 06:11:06.22ケフラ≧ヒット＞暴走ケール＞ピリナ サオネル＞カリフラ キャベ≧マゲッタ≧ボタモ フロスト＞＞＞＞Dr.ロタ
0685メロン名無しさん
2018/10/23(火) 06:19:29.66訂正
×アニラーザとケフラがベジータ、トッポよりなんて
〇アニラーザとケフラがベジータ、トッポより下なんて
0686メロン名無しさん
2018/10/23(火) 06:51:15.550687メロン名無しさん
2018/10/23(火) 09:02:14.24キラベジは最大評価で異形化前合体ザマスよりちょい強い、異形化ザマスよりは確実に弱いだろうけど
0688メロン名無しさん
2018/10/23(火) 09:03:19.30天使以下とは明言されてないが、普通に考えて天使は別次元だと思う
ジレンが破壊神超えは確定だが、圧倒的な差はないはず
破壊神でもそこそこ戦えると思う
ジレンと破壊神の差は
ブルー界王拳20倍とビルスの差くらいじゃないかな
0689メロン名無しさん
2018/10/23(火) 09:07:49.65人間とは全く別の生命体だろうな
ヒットやグルドなど、時間操作可能な人間は存在するが、あくまで止めるのが限界
天使は時間巻き戻せるとかもう物理学の法則無視してる時点でチート過ぎる
未来には行けても過去には絶対に行けないってのが物理学の定説だし
ある意味全王よりヤバい
0690メロン名無しさん
2018/10/23(火) 09:11:13.94全王より大神官の方が強い気がする
全王は消滅能力が凄いだけで武術とかの闘いになったら亀仙人でも勝てそう
大神官と天使は武術でも全く歯が立たないイメージ
身勝手の極意も天使の技だし
0691メロン名無しさん
2018/10/23(火) 09:47:05.63消された6っつの宇宙は反乱の可能性なんかで、事前に消されてたのかもね。
加えて悟空に懐くのは悟空が敵に回る可能性がまず無いからだと思うの。
0692メロン名無しさん
2018/10/23(火) 09:51:03.14このアイテムは３分間ではなく１分間だか
プリンス・オブ・ペルシャ 時間の砂
https://eiga-watch.com/prince-of-persia-the-sands-of-time/
0693メロン名無しさん
2018/10/23(火) 11:00:51.10フリーザは病気はわからんが他では死なないし、ジレンも宇宙空間飛んでこれるし
0694メロン名無しさん
2018/10/23(火) 11:03:26.11全王は宇宙消滅しても生きてるから
ダメージ無効くらいありそう、どれだけ強い奴が殴ろうがダメージ受けない
相手が見えなかろうが、消えちゃえで相手が死ぬ
無敵ですね
0695メロン名無しさん
2018/10/23(火) 11:59:16.33過去に戻るというのは歴史に干渉するからな
親殺しのパラドックスがいい例
未来はこれから起こる事だから干渉しても現代には影響ない
だからゴワスも時の指輪で過去に行くのは禁じられてると言った
0696メロン名無しさん
2018/10/23(火) 12:04:46.70以前消された６つの宇宙は、単に全王の気まぐれで消されたってウィスが言ってたが
気まぐれで何しでかすか分からないから全王には関わるなってビルスも悟空に忠告してたし
まぁ復活した６宇宙編とかやれば消された理由付けはされそうだが
0697メロン名無しさん
2018/10/23(火) 12:09:16.95サイヤ人は宇宙人の中でも地球人に一番近い人種なんだろ
元が猿だし
なら宇宙空間で呼吸出来ないとか病気で死ぬのもおかしくはない
鳥山って基本はギャグ漫画家だけど、意外とそうゆうリアルな部分こだわるからな
あとジレンが宇宙空間移動は漫画オリジナルな
アニメではトッポやカーセラルは宇宙船乗ってたからジレンの宇宙空間生存はプロットではない
0698メロン名無しさん
2018/10/23(火) 12:13:25.95かなり差はある
0699メロン名無しさん
2018/10/23(火) 12:14:54.11特に大神官だけは未だにきな臭い
今のところ正義キャラだが、裏がありそう
戦わないのにプロットで敢えて強さについて言及してるし
全王はもう敵になることはなさそうだが
見た目的にも悪役にしては違和感ありすぎ
大神官は堕天した悪魔ってことで敵役には最適
見た目も不気味だし
0700メロン名無しさん
2018/10/23(火) 12:52:58.86つまりザコ
0701メロン名無しさん
2018/10/23(火) 13:02:26.130702メロン名無しさん
2018/10/23(火) 15:05:50.20めちゃくちゃ差あるやん
0703メロン名無しさん
2018/10/23(火) 15:19:53.11そこは地球ではなく木星の周辺待機、これだけでドラゴンボールの格下宇宙船は光速超えてるしその格下宇宙船より速いジレンより速い身勝手悟空も宇宙で息で来たら、ちょっと太陽系のまわり何周かしてくるで修行出来ただろーに
0704メロン名無しさん
2018/10/23(火) 17:08:21.53今のブルー悟空の20倍界王拳ならビルスに善戦出来るだろ
イメージとしては
天使 15
ジレン 12
破壊神 10
ブルー 8
こんな感じ
0705メロン名無しさん
2018/10/23(火) 17:21:14.92身勝手 1280万
ブロリー 1270万
ジレン 1250万
ビルス 1100万
トッポ 950万
青悟空 940万
青ベジータ 930万
フリーザ 935万
ヒット 930万
暴走ケール 850万
ディスポ 830万
アル飯 780万
0706メロン名無しさん
2018/10/23(火) 17:39:40.580707メロン名無しさん
2018/10/23(火) 17:58:31.980708メロン名無しさん
2018/10/23(火) 23:16:25.92ブルーベジットと合体ザマスは、戦闘力自体はブルーベジットの方がはるかに上で
ファイナルかめはめ波の影響で不死身の再生能力が崩されたらしいな
そこをトランクスがとどめをさしたってことらしい
0709メロン名無しさん
2018/10/24(水) 00:12:18.90なるほど、アニメもちゃんと考えて作ってるやん
やたら漫画上げてアニメ叩く意見多いが
ベジットいなければトランクスもザマスに殺されてただろうな
それに元気剣はトランクス単独の強さじゃないし
丸でトランクスが破壊神超えみたいな言い方してアニメ叩きしてたアホいたが
0710メロン名無しさん
2018/10/24(水) 00:16:35.22鳥山さんもこのくらいの感覚だと思う
フリーザ130万発言見ても分かるが
少なくとも億だの兆だのガキみたいな単位は使わないだろうな
一般人が5でサタン10くらいと考えれば100万でも別次元の数値なの分かる
0711メロン名無しさん
2018/10/24(水) 00:48:26.720712メロン名無しさん
2018/10/24(水) 05:19:01.67悪くない
0713メロン名無しさん
2018/10/24(水) 10:33:42.490714メロン名無しさん
2018/10/24(水) 10:37:12.26ジレン13
キラベジ10
破壊神トッポ9.7
超2ケフラ9.5
アニラーザ9.3
ヒット8.5
ディスポ8.1
ブルー悟空ベジ 8
ゴールデンフリーザ7.8
17号7.5
アル飯7
こんな感じだと思ってる
0715メロン名無しさん
2018/10/24(水) 10:59:52.68戦闘力って意味ならブロリーは1300万くらいあると思う
究極のパワー馬鹿キャラだろうし
ジレンは総合力が高くて、身勝手は効率的に戦えるから結果的に強いって感じ
0716メロン名無しさん
2018/10/24(水) 11:00:42.12まだ映画も始まってないのによくそんな適当なこと言えるな
0717メロン名無しさん
2018/10/24(水) 11:03:19.26ディスポの方がブルーより上かよw
あと破壊神いれないと基準が分かりにくい
神神の強さ設定で鳥山がビルス10、ウィス15にしてたから
一応破壊神を基準に各キャラの大まかな強さ決めてるんだろ
0718メロン名無しさん
2018/10/24(水) 11:06:39.29ブロリーは過去最強の敵で今回は悟空でも勝てないかもと言われてる
それにサイヤ人ってパワー馬鹿なとこあるだろ
ウィスと出会った悟空ベジータは違うが、ブロリーは思考まで純粋なサイヤ人だからパワーに全振りしてるはず
白目ムキムキってパワー馬鹿で理性なさそうだし
0719メロン名無しさん
2018/10/24(水) 11:11:12.13全然とどめさせてないじゃないw
0720メロン名無しさん
2018/10/24(水) 11:12:43.32もう戦闘力は適当になったんだから数字は考えるだけむだ
0721メロン名無しさん
2018/10/24(水) 12:09:41.08ゴルフリボコってたしディスポはブルーよりも上だと思うぞ
0722メロン名無しさん
2018/10/24(水) 13:41:34.300723メロン名無しさん
2018/10/24(水) 15:11:52.61スピードはブルー以上パワーはブルー未満だから難しいとこだな
Gフリも一応超最高速ディスポの動きに防戦一方とはいえついていけてたから総合的に見てブルーレベルでいいんじゃないの
実際息切れしただけでノーダメ臭かったし
0724メロン名無しさん
2018/10/24(水) 16:40:38.090725メロン名無しさん
2018/10/24(水) 18:26:35.090726メロン名無しさん
2018/10/24(水) 21:50:58.23地球のDBは死んでから一年以内じゃないと生き返れない設定だよな？
ナメック星で神様と界王様の会話で言ってたし
何で10年以上前に死んだフリーザが生き返れるんだ？
デンデが神様になって設定変わったのか？
0727メロン名無しさん
2018/10/24(水) 22:05:48.180728メロン名無しさん
2018/10/25(木) 00:02:59.92ヒット対破壊神トッポが見たかった
0729メロン名無しさん
2018/10/25(木) 06:35:38.97フリーザを力の大会スカウトする時、ナメック星のじゃないと生き返れないやんって思って見てたわw
0730メロン名無しさん
2018/10/25(木) 06:42:44.72ナメック星で体切断されても生きてたし星の爆発でも死なないから
心臓さえ無事なら生きられるとか？w
それだとセルやブウと大差ないやんって感じだがw
0731メロン名無しさん
2018/10/25(木) 06:52:18.94俺もそのカード見たかった
あとヒットvsフリーザ
ジレンvs第６サイヤ人
ベジータvsケール
悟飯vs第６サイヤ人
これらも見たかった
仮に戦わなくても会話は見たかった
ブウとフリーザの絡みも見たかった
0732メロン名無しさん
2018/10/25(木) 06:58:24.31ブルー悟空を心肺停止にした技が殺しの技だと思うが
もし今後も登場するならまだ隠し技あったら面白いよね
ヒットに限らずだが、主要キャラは新技あればバトルがより魅力的に演出出来るし
そろそろ悟空やフリーザに新技欲しいな
ベジータは漫画でガンマバーストフラッシュ貰えたが
その辺に関しては東映が鳥山さんに強く要望出して欲しい
原作見ると鳥山さんも必殺技のセンスはあるし(無印やナッパ、フリーザ、ダーブラ見れば分かるが)
0733メロン名無しさん
2018/10/25(木) 06:59:30.11ブルー悟空を心肺停止にした技が殺しの技だと思うが
もし今後も登場するならまだ隠し技あったら面白いよね
ヒットに限らずだが、主要キャラは新技あればバトルがより魅力的に演出出来るし
そろそろ悟空やフリーザに新技欲しいな
ベジータは漫画でガンマバーストフラッシュ貰えたが
その辺に関しては東映が鳥山さんに強く要望出して欲しい
原作見ると鳥山さんも必殺技のセンスはあるし(無印やナッパ、フリーザ、ダーブラ見れば分かるが)
0734メロン名無しさん
2018/10/25(木) 08:03:02.88あと身勝手悟空、キラベジ
0735メロン名無しさん
2018/10/25(木) 10:10:02.57魂、時間技、生物、物体、空間、宇宙全体、力
（超サイヤ人のパワー）を破壊可能で
破壊が無理なのは、破壊神より強い強者と
魂を消されても死なない不死身と宇宙2つ以上
だけだよな
0736メロン名無しさん
2018/10/25(木) 10:25:18.64・フリーザ 身体全体細切れでも生きれるが自力で再生は出来ない
・セル 核さえ無事なら細胞が全体ドロドロに溶けてようと核が全体を復元させる、一説には核を移動させれるなんて事も（笑
・ブウ 細胞全てが焼かれようとあっという間に自己再生、肉片や細胞ひとつ残らず完全に消滅させないと死なない、がブウ同士だと命の灯が
物理攻撃で半減してしまう
・ザマス 上記の破壊神の破壊でも死なず、それ以下の肉片細胞全て完全消滅しても、死なない
どころか無限増殖するやら並行世界まで襲う
宇宙の概念に変わってしまうチート能力発揮
・全王 ザマスの防御スペックを完全に超えて
小技の影響も受け付けない（ラムーシの雄叫び）絶対不死な存在
ちゃんとインフレというものをGTと違って
表現させてくれるドラゴンボール超
0737メロン名無しさん
2018/10/25(木) 11:14:19.790738メロン名無しさん
2018/10/25(木) 11:36:46.59破壊玉に耐えたフリーザも何だかんだで耐えそう
前章のボスキャラが格下げするのはバトル漫画のお決まりだし
ブロリー出たらジレンが格下げ
ブロリーの次の敵が出たらブロリーが格下げって具合に
その頃にはヒットやフリーザはもはや中堅クラスに格下げされてるだろう
もしくは、悟空ベジータと一緒にインフレさせてボス格維持する可能性もあるが
0739メロン名無しさん
2018/10/25(木) 11:50:36.07宇宙概念化ザマス→宇宙消滅と同時に消滅
全王→宇宙消滅しても生存
全王無敵やろ
つか宇宙消滅したら空間そのものの概念なくなるけど、全王がさ迷ってたあの空間は一体どうなってるんだ？
DB世界の宇宙消滅って、単に銀河や惑星が消滅するってことなんかな
ほんと鳥山先生の創造力は衰えを知らないな
GTのコンセプトが狭く感じる
多元宇宙に天使や破壊神とかスケールデカすぎ
0740メロン名無しさん
2018/10/25(木) 16:31:52.16パラレルワールドのフリーザにはヘルズバスターと言う合体技がだな
0741メロン名無しさん
2018/10/25(木) 18:45:09.27パラレルワールドのフリーザって何だよｗ
未来トランクス世界のフリーザか？
0742メロン名無しさん
2018/10/25(木) 19:04:08.900743メロン名無しさん
2018/10/25(木) 21:27:40.98天国より悪夢だろうな
0744メロン名無しさん
2018/10/26(金) 06:31:09.02鳥山が修正してくれてよかったわ
あんな安っぽい共演とかキャラぞんざいに扱い過ぎ
まして三大ボスキャラなのに
0745メロン名無しさん
2018/10/26(金) 06:44:20.320746メロン名無しさん
2018/10/26(金) 13:45:57.70しかもササクッテロと２台端末持ちかよ
どんだけ２ちゃんに依存してんだこの池沼
0747メロン名無しさん
2018/10/26(金) 13:46:37.420748メロン名無しさん
2018/10/26(金) 13:48:07.48アウアウとササクッテロ併用して自演してたのかよキチガイベジータ厨は
ほんとどうしようもないゴミだなwww
0749メロン名無しさん
2018/10/26(金) 16:18:44.41ブロリー編でサイヤ人とフリーザの長きに渡る因縁がより強調されて
それを踏まえた上でのあのラストの共闘ならより感動的になった
あの共闘を見た後でフリーザの過去のクズっぷりを蒸し返すのはちょっとね
映画だとアニメと同時制作は厳しいから、普通に未来トランクス編の後の話としてアニメと漫画でやればよかった
0750メロン名無しさん
2018/10/26(金) 16:23:55.95Ｆはストーリー自体はバトル中心で中身あんまないから
ブロリーとフリーザ軍とサイヤ人の歴史を一つにまとめてやれば壮大な話になったと思う
とにかく力の大会のラストが素晴らし過ぎて
その後にフリーザ憎む話は感情移入しづらい
あれでフリーザの悪人以外の魅力を知っちゃったからな
フリーザをあの使い方するならやはり悪人エピソードはその前に全て出しておかないと
まぁ担当が鳥山にブロリー映画提案したから仕方ないが
0751メロン名無しさん
2018/10/26(金) 16:36:56.62ケフラと比べても破壊力はケフラが上だろうが
両者が戦えばヒットが勝ちそうな気もする
0752メロン名無しさん
2018/10/26(金) 16:42:28.05非変身系はそこらへんが強い
0753メロン名無しさん
2018/10/26(金) 16:59:39.08これは確かに思った
悟空との共闘見てちょっとだけ改心したフリーザ見た後に卑劣な過去フリーザ見せられるのはタイミング的にな･･･
0754メロン名無しさん
2018/10/26(金) 17:02:04.86つまり変身も合体もチート技もなしで人類最強のジレンはやはり別格ってことか
天使は人間じゃないから実質破壊神超えのジレンが人類最強になる
0755メロン名無しさん
2018/10/26(金) 17:36:40.82あの体たらくでスタミナ無い
それともズタボロな状態で、あそこまでジレンを削りまくった極みがより圧倒的なのか
0756メロン名無しさん
2018/10/26(金) 17:39:20.440757メロン名無しさん
2018/10/26(金) 18:43:03.29そのていたらくって…
身勝手兆しと青界王拳とキラベジって大会ベスト5の強者やん
そいつらたった一人で相手しても優勢だった時点でもはや化け物なんだが
更に致命傷喰らったらのは身勝手完成だけでそれまではジレンもたいしたダメージ受けてなかった
やっぱジレンは強いよ
まぁ悟空はジレン以外にも闘いまくって疲労とダメージはジレンの比じゃないのは確かだが
0758メロン名無しさん
2018/10/26(金) 18:46:18.70無理に決まってる
力の差がありすぎ
0759メロン名無しさん
2018/10/26(金) 18:46:23.65それ言ったらジレンが舐めプしなければケールも兆し悟空も前半で落ちてたけどな
あと忘れられてるだろうけど
悟空も気円斬６枚刃でジレン落としかけてるけどな
小さい足場なかったらジレン戻って来れなかった
0760メロン名無しさん
2018/10/26(金) 19:06:20.51ブロリー次第だが、当面は自在に出せないだろうから実現しないが
0761メロン名無しさん
2018/10/26(金) 20:00:17.82原作では変身や合体吸収が強さの要因として描かれた
超ではビルスの破壊やヒットの時飛ばし等、特殊能力が強さのファクターに加わった
そして最後に登場したのが「何も持たない」ジレン
丸で過去の強さのファクターを全否定するかのようなキャラ
つまり、鳥山の考える真の強者はシンプルってこと
悟空も最終的にはノーマルが最強になりそう
東映やバンナムがやたら変身させてるだけで
0762メロン名無しさん
2018/10/26(金) 20:21:03.51普通は最初の段階で人気かどうか別れて評価は変わらない
フリーザやセルは最初から人気あった
ヒットやロゼも同じ
ビルスは早い段階でギャグキャラと仲間入りしたから人気出た
ジレンは最初はボロクソ叩かれてたが終わってみたら、圧倒的強さとシンプルなデザインが評価された感じ
0763メロン名無しさん
2018/10/26(金) 20:22:12.50破壊神候補でブルー悟空並の強さのトッポさんにも誰か触れてあげて下さい
0764メロン名無しさん
2018/10/26(金) 20:27:58.79第2…カクンサ
第3…カトペスラ
第4…キャウェイ
第6…ピリナ
第9…ベルガモ
第10…ナパパ
第11…ジレン
0765メロン名無しさん
2018/10/26(金) 20:37:52.99※超から登場したキャラのみ
1位 ヒット
2位 ロゼ
3位 ジレン
4位 カトペスラ
5位 ユーリン
6位 ザマス
7位 甘栗ココア
8位 大神官
9位 ピリナ
10位 マルカリータ
0766メロン名無しさん
2018/10/26(金) 22:14:01.54亀仙人ナメック星編フリーザ100％ぐらい強い説
・アニオリ抜きの原作で考えても相当インフレしてる
・超はさらにインフレしてる
・変な能力使っても結局パワーゲームになる
ジレンはパワーゲームの象徴的な存在
能力バトルやりたいならアメコミとかもっとチート、そこまで行ってないから結局パワーゲーム
・そんなインフレしてる中、ある程度活躍するには昔のフリーザぐらいは強くないと厳しい
0767メロン名無しさん
2018/10/26(金) 22:17:57.60地球人皆メカフリーザ倒した時のトランクスぐらい強い
0768メロン名無しさん
2018/10/26(金) 23:11:57.66Z戦士は超1位の戦闘力はないとおかしい
17号はブルー並み
0769メロン名無しさん
2018/10/27(土) 05:40:58.73同意。
ジレンを力の大会のラスボスにしたのが鳥山さんの答えだね
しかもただのラスボスではなく破壊神を超える強さにしたのも
本当に強い者は変身や合体に頼らないってメッセージ
だからいくらブロリーが強くても結局は過去のボスキャラと同じだからチープに感じてしまう
0770メロン名無しさん
2018/10/27(土) 05:43:18.73ジレンの後に出されてもワンパターンに感じる
サイヤ人とフリーザ軍の歴史がなければ復活のＦより単調な話になってた可能性あるな
巻き戻しや光線銃はもう使ったし
0771メロン名無しさん
2018/10/27(土) 08:09:33.35ジレン(本気)
でゲームでは形態分け出来るだろうから大丈夫だなw
ジレンも別にいつもの強い敵ってだけなんだが…変身はしないがな
そんな大それたもんじゃない
過去もありきたりでつまらないし
あの過去なければいいキャラだったのにな…
仲間ディスりや舐めプなんてベジータやピッコロもやってきたことだから大した問題ではない
0772メロン名無しさん
2018/10/27(土) 08:40:35.00変身や合体吸収なしで悟空どころか最強キャラの破壊神より強いってのが過去にいなかったボスだから新鮮ってことだろ
無印の天津飯やマジュニアすら腕増えたり再生したり特殊能力持ちだし
0773メロン名無しさん
2018/10/27(土) 08:44:37.09漫画だとトッポは破壊神モードなし
ディスポのスーパー最高速モードなしだからさすがに地味過ぎるな
ラスボス宇宙TOP3が全く上位形態ないのは物足りない
リブリアンやカトペスラ、ガノスも変身なしだし
フリーザ裏工作もないから漫画のサバイバル編はほんとつまらん
トランクス編は面白かったが
0774メロン名無しさん
2018/10/27(土) 08:53:57.31アニメ再開との兼ね合いもあるだろうし
とよたろうもサイヤ人編が一番好きだろうから過去エピソードはたっぷり描きたいだろうな
漫画にはキュイやバーダックの仲間も出て来そう
0775メロン名無しさん
2018/10/27(土) 09:35:11.24ジレンもいつもの敵、しかもつまらない過去持ち。斬新でもなんでもなくインフレの現時点でのトップクラスってだけ。
0776メロン名無しさん
2018/10/27(土) 09:59:25.510777メロン名無しさん
2018/10/27(土) 10:35:59.99DB程度の能力見てパワーバトルを脱却して意外なことやってくれてるとか言ってたら奪還屋やアメコミやラノベなんてついていけないなw
やはりDBはパワーゲームやってるのが一番
身勝手もそれらしい屁理屈つけてるけど実質パワーアップ形態
0778メロン名無しさん
2018/10/27(土) 14:02:06.27めんどくさくなってきただけだろ
0779メロン名無しさん
2018/10/27(土) 15:17:20.77顔だけマシにしてありがち悲しい過去設定なかったらかっこよかったかも
ジレンは無口でイケボな分惜しい
0780メロン名無しさん
2018/10/27(土) 17:41:32.54FFの魔法と比べたらDBの魔法なんてしょぼすぎだよな
幻獣召喚とか大地を揺るがす魔法とかスケールが違い過ぎる
火、水、風、電気、物質攻撃これらを駆使する魔法使いキャラ出してやっとFFに並ぶ
0781メロン名無しさん
2018/10/27(土) 17:43:51.21でもあの過去がなければ本当に個性無くね？
ただシンプルに強いだけのキャラの方がよかったってことか？
まぁあれはアメコミヒーローのよくある設定だが
鳥山はアメコミ大好きだから影響受けてるのは認めてるし
0782メロン名無しさん
2018/10/27(土) 17:49:08.52ピッコロ→悪と別れた元宇宙人
天津飯→亀のライバルの一番弟子
フリーザ→サイヤ人を支配してた悪玉
セル→RR軍専属博士のサイボーグ
ビルス→破壊の神
0783メロン名無しさん
2018/10/27(土) 18:03:03.18物質創造、大気創造や死者蘇生、時間巻き戻し、杖トン惑星破壊（界王神曰く魔法）、別宇宙移動なんやら平気でやってのけてるDBは
そんなチープな水やら火みたいな魔法の次元とか遥かに超越してると思うけど
あぁバリエーションという意味ではそっちが盛んだろーけど、超次元的な魔法でいえば遥かにDBが上、まぁ全部未知なる天使らの行いなんだけどね
0784メロン名無しさん
2018/10/27(土) 18:12:32.98天使の領域までいったらもうそれだけでやってけるとは思えんけどなぁ、人気が低速で主役が
中途半端な強さな位置で終わる漫画ならいざ
知らず、人気が永久的で主役が誰よりも最強を
目指し、現在全王、大神官、天使、主役、ラスボス、破壊神といった位置まできたら上記の
超次元魔法的な天使レベルに主役が登っていくのは必然だろーし、まぁ悟空がそーゆう魔法的な技をこなさずとも、いつもの魔法すら無効化できるみたいな演出をすれば、悟空だけ天使レベル以上でいつものパワーバトル漫画が観れるけど、果たしてそう上手くいくかどうか…
0785メロン名無しさん
2018/10/27(土) 18:16:46.93ジレンはDBに合わない過去だしトランクスのクオリティは超えられない(どっちが辛いかとかじゃなくてクオリティの話)
ただ強いだけのモンスターだった方がラスボスらしいぞ。ちょっとだけチームワークについて学んだぐらいで終わればファンがいう昔の鳥山らしい感じになる。天津飯の改心の時みたいに、さらっとした感じで
0786メロン名無しさん
2018/10/27(土) 18:33:52.62めんどくさかったかは知らんが
東映スタッフやイラストレーターは超の主要キャラでジレンが一番描くの難しいとアニメージュか何かでコメントしてたな
複雑なデザインの方が細かい粗が隠れるからごまかし効くとか
だからジレンみたいなシンプルなデザインは逆に描く人の実力差が如実に出るらしい
0787メロン名無しさん
2018/10/27(土) 18:46:54.3925年以上前に登場して、その後も映画やらゲームやら様々な商業展開で露出して人気確立したトランクスと
つい最近登場したばかりのジレンを比べるのはさすがに無理があるかと
トランクスが超初出のキャラなら
ドラクエのパクりだの、腐女子受け狙った安っぽいイケメンキャラと叩かれたに決まってる
超と原作キャラを比較するなら25年後じゃないと
0788メロン名無しさん
2018/10/27(土) 18:51:35.95物質創造はFFでもあるだろ、石つぶてとか
死者蘇生もFFで魔法あるだろ(名前は忘れた)
大気創造って何？
あと火や水は安っぽい言うが、そんな安っぽい魔法使いキャラすらDBにはいないんだが
火や水だって使い方次第では強力な技になる
サイヤ人はマグマや水中では生きられないし
強風でも吹き飛ぶ(ジレンの気の解放とか)
0789メロン名無しさん
2018/10/27(土) 18:56:35.39俺は大神官にはFFのような火や水、幻獣召喚、大地震、相手を異次元に飛ばすとか
相手には一切触れずに圧倒する魔法使いキャラを期待してる
天使の頭で宇宙で５本指に入るキャラがサイヤ人と同じ技しか使えなかったら拍子抜けするわ
だから批判されてるＦのウイス巻き戻しも嫌いじゃない
天使ならあの位出来ないと破壊神と差別化出来ない
0790メロン名無しさん
2018/10/27(土) 19:10:33.82FFみたいな魔法は出せないけどさぁ
ドラゴンボール勢の場合パワーの方がそっちより遥かに威力が強いし、必要ないって感が適切かな。確かに弱いサイヤ人ならマグマは生きられないだろーけど、超サイヤ人レベルのパワーなら普通に平気だろーし水中は確かに今でも
攻略不可だけど、そんなの気合いでかき消したらいいだけだし
後大気の創造は第六宇宙編の闘技場造りの回で
ヴァドスがやってのけてた
0791メロン名無しさん
2018/10/27(土) 19:22:50.89トランクス編終了の次の回で悟空がブルマに頼まれてDB探す時、地下のマグマの場面で耐火スーツ着てたぞ
しかもマグマに落ちたら死ぬと言ってた
アニオリ日常回だが
普通に考えてサイヤ人は数万度と言われるマグマに落ちたら肉体溶けて死ぬと思う
ある程度、リアリティ持たせないと何でもありのギャグ作品になってしまう
悟空でも火傷や溺死はするはず
0792メロン名無しさん
2018/10/27(土) 19:25:46.27まぁ浸かったらアウトっぽいが
0793メロン名無しさん
2018/10/27(土) 19:29:00.88> >>788
> ドラゴンボール勢の場合パワーの方がそっちより遥かに威力が強いし
だから悟空より強い魔法使いキャラ出せばいいだけ
ダーブラが破壊神レベルだったら普通にブルーやフリーザ負けるぞ
漫画の力の大会がただのパンチキック合戦で糞つまらなかったから
やはりバトルに変化付ける意味でも魔法使いキャラは必要だと認識した
アニメの力の大会は何だかんだ面白かったし
ダーコリの札術とか
0794メロン名無しさん
2018/10/27(土) 19:32:58.17肉弾バトルメインのフリーザ編やセル編と毛色違って楽しめた
ダーブラはあそこで退場させるのは勿体ない程の魔法使いキャラだし
ブウの人間をお菓子にして食べるのも、ディズニー作品の魔女か何かが元ネタなんだよな
ダーブラマジで復活させて欲しいわ
0795メロン名無しさん
2018/10/27(土) 19:36:22.55そのあとは魔法がテーマの話やって欲しい
復活した第13〜18宇宙に魔法に支配された宇宙があってそこの魔王が第７宇宙に攻めて来るとか
それでダーブラ復活させて悟空やジレンらと共闘させる展開なら最高
鳥山さんお願いしますよ！
0796メロン名無しさん
2018/10/27(土) 19:43:02.57FF６かな？
FFは13までやったが個人的には６が最高傑作だな
ただ、ギャグ大好き人間の鳥山があんなシリアスな物語をやるとは思えん
キャラ背景といいストーリーや雰囲気が全体的に重いからな
0797メロン名無しさん
2018/10/27(土) 20:00:37.02ブロリー終えたら必然破壊神越えで右にある概要（初登場・旧アニオリ作キャラリメイク）以外
３人目出したところで、特に需要度あるわけでもないんだしマンネリ化するだけだから
心配せずとも出さざる終えないだろう、ただそれはテレビシリーズでないとね
今回映画で再びパワーキャラにさせたのは、やはりＤＢはその傾向が強いし
主にそれを支持していってこのような人気を継続出来たから最後にド派手な演出として
映画という形で最後に残したかったんだろうね
0798メロン名無しさん
2018/10/27(土) 21:07:31.74結局戦闘力(身体能力)ゲーになるぞ
ワンピだって今は覇気があるから実質殴り合いが強いキャラが勝つようになってきた
0799メロン名無しさん
2018/10/27(土) 23:48:19.57ボス格の魔法使いならそもそも全体攻撃が基本になるから確実に当たるだろ
全王の消滅の下位互換みたいな感じで
例えば半径数100km範囲が火や氷に包まれるとか
ダーブラみたいなピンポイントの魔法なら避けられるの当たり前
合体ザマスの光輪の雷は中々良かった
地球全体の大地が攻撃範囲だったし
0800メロン名無しさん
2018/10/28(日) 00:07:52.270801メロン名無しさん
2018/10/28(日) 12:43:08.48そんなガキ臭い煽りしか出来んお前ほど悪くはねぇな
>>610>>612
マイナス？読んだ上でつまらないから文句書き込んだだけだが
どうやら相当のアホらしいな、普段がどうだろうがギネの台詞とか関係ねえわ
アニメで先に登場してるバーダックは生き延びるんだぞとかそんな台詞吐く性格じゃないから
マイナスの後付で作った偽者が本物に比べて生ぬるいと言う事実は変わらんわゴミクズ
誰がいつAFとかの話をした？気色悪いんだよゴミ
少なくともお前のようなゴミよりマシな話は作ったぞ
原作者が作ったから正史だという前に内容に関しては超は同人レベルだと言ったまでだがな
せっかく未来の平和をこれからも守る決意をした未来トランクスにあんな最悪なバッドエンドにさせたりな
お前のような原作者の意見は絶対だとかいうアホには理解不能だろうけど過去の原作42巻だって
鳥山一人で作ったんじゃねえし様々な編集者の助言やアドバイスもあって今まで作られてこれたんだ
そこを履き違えんなよボケが
0802メロン名無しさん
2018/10/28(日) 13:02:35.59無印もZもGTも旧劇もおかしいところは指摘されている
超はなんでムキになって正史だから正しいんだ！おかしいはずがない！みたいな意見よく見るんだろうか？
0803メロン名無しさん
2018/10/28(日) 13:23:26.20本当のファンはちゃんとおかしい所は指摘するし内容がまともならちゃんと評価はするが
やたら正史だから原作者が考えたからそれを批判するやつは許さないみたいな
おかしな思考の奴が多い
0804メロン名無しさん
2018/10/28(日) 13:28:56.26完全に同一人物の続きではない
0805メロン名無しさん
2018/10/28(日) 13:32:16.03ベジータは性格上あんなこと言わない！とかね
同様にバーダックはあんな性格じゃないって意見が出てくるのも普通のこと
0806メロン名無しさん
2018/10/28(日) 14:01:52.86自分の周りの意見が世間の意見と同じとは限らないぞ
参考までに自分の周りでの超に対する意見
「続きやってるらしいね、新変身もあるみたいだね」
「ジレンめっちゃ強いね」
ファンでもアンチでもない人はドラゴンボールの新作やってるね、あのキャラ強いねぐらいしか言ってなかった
あと宇宙サバイバルのどうでもいいキャラはモブぐらいにしか思ってなさそうだった
トッポ強いね言ったら、誰？みたいな反応されたぞ
キュイの方が知名度あるんじゃないかと思うレベルだった
まあ俺の周りではなんての意味ないから気にしなくていいけど
0807メロン名無しさん
2018/10/28(日) 14:15:17.82かっこいいとかちゃんと悟空たちを追い詰めて緊張感出したとかね
超も全てが叩かれてる訳じゃないよ
でもおかしいところはきちんと指摘されるのは当然
漫画版も亀仙人でやらかす前はアニメ版より面白いって評価結構あった
0808メロン名無しさん
2018/10/28(日) 14:25:20.37引き伸ばしウゼー、パイクーハンやヤムチャの強さおかしい
GT
パンウザい、17号の扱い酷い、冒険編つまらな過ぎ
ゲーム
カンバーなんでベジットブルーと戦えるの？
これはみんな思った意見だと思う
どのシリーズも叩かれる要素ある
しかし超だけ何でもかんでも肯定っておかしいと思う
0809メロン名無しさん
2018/10/28(日) 15:05:53.13ベジットブルーの扱いに納得いかなかったから、超４ベジットに期待してるんだが
0810メロン名無しさん
2018/10/28(日) 15:17:17.70超４ベジットは超化したカンバー相手にも完全に優勢だったな
0811メロン名無しさん
2018/10/28(日) 15:22:59.95アンチスレ過疎り過ぎて他スレにまで落書きとか情けない
0812メロン名無しさん
2018/10/28(日) 15:25:04.28実力は完全に超４ベジットが上だった
0813メロン名無しさん
2018/10/28(日) 15:30:31.93マジかよ
ノーマルカンバー相手にも必死だったベジットブルー界王拳なのに
超３化したカンバー相手にも超４ベジットが勝るとは
0814メロン名無しさん
2018/10/28(日) 15:32:14.32まあ、その後やられたけど
0815メロン名無しさん
2018/10/28(日) 15:34:01.81そんなもん一分も持たないだろw
0816メロン名無しさん
2018/10/28(日) 16:18:04.800817メロン名無しさん
2018/10/28(日) 17:48:58.09亀仙人の活躍はカンバーの強さよりありえないけどインフレについていけてると考えれば矛盾しない
0818メロン名無しさん
2018/10/28(日) 18:49:49.11戦闘力のインフレって意味合い的に悪い意味で言われてる言葉だろ
0819メロン名無しさん
2018/10/28(日) 19:03:38.09ファンが矛盾突っ込まれるから怒る漫画版亀仙人抜きにしてもだ
力の大会で弱い方のキャラでもメカフリーザ倒したトランクスぐらいは強いとする
昔のフリーザぐらいの強さでも軽く倒される
必死に食いつこうと思ったらメカフリーザよりちょい強いぐらいじゃないと辛いだろ
0820メロン名無しさん
2018/10/28(日) 19:05:35.14それはノーマル時での台詞で落ちたら死ぬんじゃねーか？と疑問視してただけで
確実じゃない、後悟空は基本映画でもそうだが戦闘以外にマグマやら寒帯地やら
で超サイヤ人にならない、超サイヤ人になれば寒さだろうがマグマだろうが平気なんだけど
悟空ってそーゆう事頭に回してない奴だし
それに超サイヤ人なら多少のダメージならまだしも超ブルーまでいけばとっくに
マグマとか幼稚レベルだと思うんだが、ＤＢ超ってギャグマンガみたいに指で惑星やら
太陽やら平気で破壊するレベルまでいってんだし
0821メロン名無しさん
2018/10/28(日) 19:35:23.920822メロン名無しさん
2018/10/28(日) 21:13:02.96とよたろうが漫画が疎かになるのを危惧してるみたいだが
ブロリー編は元のプロットで丁寧にやってくれよ
アニメ再開までは超は漫画しかないんだから
0823メロン名無しさん
2018/10/28(日) 21:28:36.39来月漫画版でブロリー編少し見せるらしいやら噂になってるし
0824メロン名無しさん
2018/10/28(日) 22:08:28.08ゴジータの方が持ったろあれ
0825メロン名無しさん
2018/10/28(日) 22:20:50.240826メロン名無しさん
2018/10/28(日) 22:21:46.290827メロン名無しさん
2018/10/28(日) 23:22:00.510828メロン名無しさん
2018/10/28(日) 23:29:29.190829メロン名無しさん
2018/10/28(日) 23:40:18.39ブルーベジットが苦戦した場面を見せられた時はしばらく放心状態だったから
0830メロン名無しさん
2018/10/29(月) 00:12:06.76マグマのあるような場所は酸欠かつ有毒ガスまみれなので、
たとえ熱に耐えられたとしても窒息して死ぬ
0831メロン名無しさん
2018/10/29(月) 01:45:57.30そうやって相手の人格否定しか出来ない時点でたかが知れてる
0832メロン名無しさん
2018/10/29(月) 01:49:28.16復活のFで金フリーザにシッポで水の中におぼれされて
息苦しくなって全力で出てたからマグマとか無理だな
ただしブロリーとか17号みたいなバリアはってりゃ耐えれるだろうが
0833メロン名無しさん
2018/10/29(月) 02:10:28.92だからある程度熱にも寒さにも強くなってるだろうけど映画でもクウラやブロリーとか
太陽で死んでるしバリアなしだとそのレベルはきついだろう
でもクウラやブロリーも直接太陽に攻撃すれば余裕で消せそうだが
精神と時の部屋の修行で悟空親子はで40度〜−40度の寒暖鎖にも耐えた
気功波系の類は20倍界王拳かめがめ波とかで
フリーザの手がかなり焦げてる
0834メロン名無しさん
2018/10/29(月) 02:12:11.420835メロン名無しさん
2018/10/29(月) 02:17:44.01気功波の力はミサイルってとこだな
気を纏ったりバリアとかは砲台を気の力で強くしてるだけで
その力を使ってない時が戦闘力を一般人まで落としたりした時
0836メロン名無しさん
2018/10/29(月) 04:08:45.06映画は変身合戦になるだろうしそれはそれで楽しみだけれども
0837メロン名無しさん
2018/10/29(月) 09:00:45.97でもアンチは言い過ぎなとかあるし矛盾を押し通そうとするから多少叩かれる部分があるのは仕方ないと思うよ
ファンはちゃんと肯定的に受け止め、理論的に語る
アンチは気に入らないものを感情論で叩く
亀仙人の時だってきちんとした理論は構築されているのに叩き続けた
それに何でもかんでも叩いてるような性格なところを見ると、現実でも寂しい思いしてるんだろうなって思う
いわゆるリア充はちゃんと楽しむよ。矛盾なんて無視してね(てか超は何も矛盾してないけどアンチがうるさいから矛盾してるってことにしようw)
何でもかんでも叩く性格してるから人の輪に入るのとか苦手そう
確かにGTやアニオリみたいな明らかな矛盾ならまだしも超の構築された世界観、魅力的なキャラに叩く要素なんてないのにね
私の周りではみんな超を楽しんでるよ
ラブリアンが面白かったとかね
アンチは人と違うこと言うのがカッコいいと思ってるんだろうか？純粋に素晴らしい作品の超を楽しめないのは勿体無いと思う
0838メロン名無しさん
2018/10/29(月) 09:58:59.85マジ？
じゃあサバイバル編は来月で終わるってことかな
映画と漫画ブロリー編開始を合わせるために
なんか駆け足過ぎるなぁ
アニメと合わせなくていいから丁寧にやって欲しいわ
漫画がアニメのオマケみたいな感じ
0839メロン名無しさん
2018/10/29(月) 10:01:32.12それだと漫画は来年から新章スタートで先行し過ぎるからないだろ
アニメは早くても再来年だろうし(制作スケジュールの都合や鬼太郎の放送枠もあるし)
漫画もブロリー編やると思う
0840メロン名無しさん
2018/10/29(月) 10:01:39.36それだと漫画は来年から新章スタートで先行し過ぎるからないだろ
アニメは早くても再来年だろうし(制作スケジュールの都合や鬼太郎の放送枠もあるし)
漫画もブロリー編やると思う
0841メロン名無しさん
2018/10/29(月) 10:04:27.760842メロン名無しさん
2018/10/29(月) 10:05:32.25ほんこれ
信者は何でも擁護と言うがアンチも何でも批判だからな
アンチは理論的に批判してると言うがそれは信者にも当てはまる
0843メロン名無しさん
2018/10/29(月) 10:08:15.37DBに限らずアンチは叩く前提のキチガイ畜生だから叩かれるのは当たり前
何しても叩くのが仕事なんだから
モー娘。の辻ちゃん叩いてるキチガイアンチ見りゃ分かる
あれもう病気だぞ
超アンチもあいつらと同じ
どんな作品でも叩く前提で見てりゃそりゃ駄作になるわ
0844メロン名無しさん
2018/10/29(月) 10:12:08.42漫画はそうだけどアニメはちゃんと必殺技与えてたな
目ビーム、終わりだって爆発する技、パンチで赤いレーザーみたいなの出す技、百烈拳
でもそれらは特殊能力じゃないからやはり純粋に強い事には変わりない
0845メロン名無しさん
2018/10/29(月) 10:15:21.50池沼アンチ「キャラがダサい、ストーリーがつまらない」
それお前の主観やん
なのに何故か世界中で超が批判されまくってる事にするアンチ
称賛の声は一切スルーして批判ばかりしてれば疎まれるに決まってる
0846メロン名無しさん
2018/10/29(月) 10:16:23.560847メロン名無しさん
2018/10/29(月) 10:19:07.58来月号で映画に関するネタが出るらしいな
来月で力の大会終わって最後のページでブロリー編の導入部でも入れるんかな？
0848メロン名無しさん
2018/10/29(月) 10:26:02.51・ベジータ脱落
・フリーザ、17号復活からの決着
・超DB呼び出しから宇宙復活描写
フリーザ蘇生や大会の本来の目的説明
・地球帰還からの後日談
・ブロリー編の序章
これらを１話で消化するのは流石に厳しい
やはり後２話は必要だな
じゃないと漫画がまたアニメのダイジェストになってしまう
0849メロン名無しさん
2018/10/29(月) 10:30:02.89アニメや映画公開と合わせろとか東映に振り回されてる可能性あるな
アニメやヒーローズの方が圧倒的にメディア展開や宣伝効果あるし
集英社も漫画を本気で原作にするつもりならアニメに左右されずしっかり作るべき
もはやアニメと別物なんだから無理に合わせる必要ない
トランクス編までの漫画はほんとアニメのダイジェスト感が酷かった
0850メロン名無しさん
2018/10/29(月) 10:34:35.47鳥山は神神とＦも原作の続きとして作ったとコメント出してたから今回の映画も当然正史だよ
つか鳥山が作ったものは正史だから
本人がパラレルと言わない限り
だから生き返ったフリーザやブルーも出るわけだし
0851メロン名無しさん
2018/10/29(月) 10:43:28.0411月→善戦するもベジータ脱落、悟空ピンチからの17号、フリーザ復活で終わり
12月→果して優勝宇宙は？で次号まで引っ張る
来年1月→大会終了、超DB呼び出しで宇宙復活、フリーザ蘇生や大神官から大会主旨説明、地球帰還からの後日談
これがベストだな
単行本も10巻からブロリー編開始でキリがいいし
0852メロン名無しさん
2018/10/29(月) 11:08:18.03栃木県小山市
IPストーカー
東京都新宿区西早稲田2-3-18
0853メロン名無しさん
2018/10/29(月) 11:50:59.88それだと映画で新形態のインパクトなくなると思うが･･･
0854メロン名無しさん
2018/10/29(月) 14:59:09.87シェンロン呼び出しから後日談まで全てナレーションベースで済ます初期の悪夢再び来るか？
0855メロン名無しさん
2018/10/29(月) 15:06:33.16＞実力があれば相応に認めてくれるフリーザは組織のトップとして優秀なんじゃないかとか、セルって割とチンピラだったよなとか。“恐怖”って言葉では表現できないですよ、セルの怖さは
これは分かる気がする
つか杉田ってセルヲタなんだな
こんだけ復活待望する声があるなら鳥山先生ももう無視出来ないな
セル復活を本気で考えてるかも
0856メロン名無しさん
2018/10/29(月) 18:38:10.41関係ないと思うんだが。いうならｚのフリーザ戦が先行してしまって原作フリーザ戦が遅れとなってる
現状に似てる。でも原作のあの展開はｚのダイジェストとは言わんだろ
全く同じコミカライズものなら兎も角別物に変わった漫画版だからダイジェスト感なんて言うなら
先行のアニメ版に先入観持ちすぎだと思う
0857メロン名無しさん
2018/10/29(月) 19:06:37.47アニメに比べて圧倒的に物足りないからだろうな
特にサバイバル編はアニメがボリュームたっぷりだったのに対し
漫画はまともに動くキャラが少な過ぎて淡泊すぎ
あれだけキャラいて全員が打撃系の攻撃しかしないし
0858メロン名無しさん
2018/10/29(月) 19:35:33.98まったく覚えてないんだけど破壊神トッポをキラベジ？が倒したからとかそんな感じ？
0859メロン名無しさん
2018/10/29(月) 20:57:43.24俺は漫画版の方があっさりドライな感じで好きなんだけど
アニメ持ち上げて漫画版叩くのはいいのか？
0860メロン名無しさん
2018/10/29(月) 21:06:51.60亀仙人の例のシーンやってから急激に叩かれ始めたな
0861メロン名無しさん
2018/10/29(月) 21:34:47.09アニメ叩いて漫画擁護レスが多かった反動だな
漫画は後出しだからアニメ見た後だとある程度脳内補完出来るし
身勝手亀仙人とかアニメでやったらとんでもないことになってたよ
ガノスと相打ちでさえ強すぎと叩かれまくったし
ガノスなんて18号でも勝てる雑魚だろ
0862メロン名無しさん
2018/10/29(月) 21:37:49.08アウアウの池沼ベジータ厨ガイジが一人でキラベジ＞界王拳ブルーと騒いでるだけ
実際はどちらが上かは分からない
そもそもキラベジとかキモいからいらん
普通にフルパワーブルーとかでよかった
0863メロン名無しさん
2018/10/29(月) 21:51:54.58ドライと手抜きは違うぞ
アニメのサバイバル編が漫画と同じ展開なら糞つまらんと叩かれた
あれだけモブに見せ場与えたアニメでさえ
シャンツァの扱い酷すぎとか、もっとモブ使い捨てするなと叩かれたのに
0864メロン名無しさん
2018/10/29(月) 22:05:01.38第11の3強、ヒット、アニラザ、ケフラ、第7の3強の頂上決戦でよかった
ワンピで一番人気あって一般人気高かったのはボス格出まくりの頂上決戦編だからな
0865メロン名無しさん
2018/10/29(月) 22:16:00.03漫画派だって居るはずだが
しかもモブの扱い酷いなんてそれこそ人それぞれの感想なのに
ジレンや身勝手の活躍をモブより優先して見せて欲しかったって人もいるだろうよ
0866メロン名無しさん
2018/10/29(月) 23:14:13.81本気でそう思ってんなら病気だぞお前
0867メロン名無しさん
2018/10/29(月) 23:20:29.79触れちゃいかんやつや
0868メロン名無しさん
2018/10/29(月) 23:44:28.680869メロン名無しさん
2018/10/29(月) 23:46:14.43悟空と連携してるとことかみるとどっちが上とかよくわからんけどランク差あるし身勝手兆しと同じランクとかの根拠知りてーなって思ってさ
0870メロン名無しさん
2018/10/29(月) 23:48:41.41それはテンプレがおかしいだけだよ
身勝手兆と同ランクはない
けど、キラベジは破壊神トッポ戦でかなりのパワーアップしてるからブルー界王拳よりも遥かに上
身勝手兆とブルー界王拳の間にランク作ってそこに入れるのが適切かな
0871メロン名無しさん
2018/10/29(月) 23:56:39.760872メロン名無しさん
2018/10/29(月) 23:59:55.53このスレで完璧なランクなんて永劫出来やしないよ
0873メロン名無しさん
2018/10/30(火) 00:02:35.140874メロン名無しさん
2018/10/30(火) 00:23:22.73馬鹿なんじゃねえの
0875メロン名無しさん
2018/10/30(火) 01:34:27.13普通に
極み ジレン 兆し キラベジ 破壊トッポ 破壊神
アニラ ケフラ 青界王 合体ザマス 青黄未来
の序列は変わらんのだから
何処で区切るかに過ぎない
SSS 極み ジレン(最強クラス)
SS 兆し キラベジ 破壊トッポ(破壊神超えと破壊神)
とするなら別に不都合は無いと思うが
0876メロン名無しさん
2018/10/30(火) 02:25:00.09これ、マ？
0877メロン名無しさん
2018/10/30(火) 10:11:58.71ブルー界王拳より“遥か”に上wwwww
お前キチガイベジータ厨ガイジ本人だろ
せっかくお前の隔離スレ立ててやったのに怖くて逃亡したチキンのくせにwww
0878メロン名無しさん
2018/10/30(火) 10:13:40.06＞遥かに上
お前現代文苦手そうだな
ブルー界王拳より遥かに上ならジレンとキラベジが互角になるぞ
これだから池沼ベジータ厨は知的障害ガイジって言われるんだよwww
0879メロン名無しさん
2018/10/30(火) 10:17:59.49作中の描写を無視してベジータ上げしてる例のガイジはスルーで
キラベジがブルー界王拳より遥かに上ならジレンともっといい勝負してるわ
0880メロン名無しさん
2018/10/30(火) 10:20:23.65ヒットの時の牢獄から殺しの技一撃で死ぬわwww
ヒット＞キラベジは本スレでも確定だから
文句言ってるのはササクッテロと自演してる池沼ベジータ厨ガイジだけw
0881メロン名無しさん
2018/10/30(火) 10:24:25.00これで確定やな
0882メロン名無しさん
2018/10/30(火) 10:34:45.730883メロン名無しさん
2018/10/30(火) 10:47:27.68初期超1ベジータが18号と互角だったがスタミナの差で敗北したというにわかがいて驚いた
どう考えても遊ばれてるだけなのにな
0884メロン名無しさん
2018/10/30(火) 10:54:37.13あっちに定住してろよ
0885メロン名無しさん
2018/10/30(火) 11:35:57.59いいとこ＝くらいか
基本ベジータがドラゴンボールで悟空を超える事ないで、これからも
0886メロン名無しさん
2018/10/30(火) 11:40:47.34精神と時の部屋2回入っても同形態悟空が2歩先いくからな
0887メロン名無しさん
2018/10/30(火) 12:03:23.150888メロン名無しさん
2018/10/30(火) 12:09:06.64上位なんてこれで確定だろ
せいぜいキラベジ〜アニラーザの位置で揉めるくらい
はっきり言って未だにブルー界王拳＞キラベジとか言ってる奴は荒らしとなんら変わらん
0889メロン名無しさん
2018/10/30(火) 12:13:40.59ジレン13
キラベジ10
破壊神トッポ9.7
超2ケフラ9.5
アニラーザ9.3
20倍界王拳ブルー 8.7
ヒット8.5
ディスポ8.1
ブルー悟空ベジ 8
ゴールデンフリーザ7.8
17号7.5
アル飯7
数値が1離れてばフルボッコ可能って感じで考えてこんなもんじゃね？
0890メロン名無しさん
2018/10/30(火) 12:13:43.730891メロン名無しさん
2018/10/30(火) 12:27:29.23つか上位陣の位置なんてほぼ確定してんだからお前も分かりやすい煽りに乗っかんなや
荒らしと一緒にって言ってその荒らしに反応してる時点でお前も荒らしとなんら変わらなくなるぞ
0892メロン名無しさん
2018/10/30(火) 12:30:50.45スレ違い連投を続ける
スレタイ進行には厨厨厨絡む
ワンパターン荒らし
0893メロン名無しさん
2018/10/30(火) 13:09:20.18※USAファンサイトより転載
殿堂入り 全王 大神官 天使 宇宙ザマス
SSS 身勝手極 覚醒ブロリー(仮) 覚醒ジレン
SS ベジットブルー 未来トランクス元気剣 巨大化合体ザマス ジレン 身勝手兆し悟空 破壊神 アニラーザ 超2ケフラ 超ブルーベジータ 破壊神トッポ
――破壊神の壁――
S 時の牢獄ヒット 界王拳20倍ブルー悟空 Ｇフリーザ100％ 鎌ロゼ ディスポ超最高速モード
A ブルー悟空 ブルーベジータ ロゼ トッポ ヒット Ｇフリーザ(同列) 暴走ケール
B ゴッド悟空 ディスポ コイチアレータ アル飯 純粋ブウ
――神の気の壁――
C 最終フリーザ ブラック 17号 オブニ カーセラル Mr.ブウ ピリナ サオネル クンシー 怒り未来トランクス
D 超2カリフラ 超2キャベ ダーブラ 完全体セル マジカーヨ ピッコロ 現代ザマス ベルガモ ラベンダ バジル マゲッタ モンナ ケットル
E カトペスラUモード フロスト ナパパ ボタモ
――超サイヤ人の壁――
F ダモン ジーミズ チャッピル 18号 ココット リブリアン カクンサ ロージィ
G ハーミラ プラン 天津飯 ギニュー隊長 亀仙人 ガノス ジャコ クリリン ヤムチャ 餃子
H ピッコロ大魔王 孫悟飯爺ちゃん 桃白白 アックマン チャパ王 サタン シャンツァ
0894メロン名無しさん
2018/10/30(火) 13:24:57.84ほんまアホかと
0895メロン名無しさん
2018/10/30(火) 13:31:24.770896メロン名無しさん
2018/10/30(火) 13:31:37.370897メロン名無しさん
2018/10/30(火) 13:45:58.08仮定の話ほど無駄な議論はない
0898メロン名無しさん
2018/10/30(火) 14:59:31.34これ有名なやつやん
確か最初はアメリカ人ファンの個人ブログだったのが、世界中からコメント来るようになって
DBファンサイトとして立ち上げた
それで世界中のファンが意見交換して強さランクや戦闘力考察したり
そこから知り合ってツイッターやFBとかで交流したりしてる
言わば海外版のDB専用の掲示板みたいなもん
0899メロン名無しさん
2018/10/30(火) 15:05:51.70これと似たようなファンサイトでフランス版とスペイン版もあるよね
スペイン版は南米ファンも補完してる
一時期ハマッてアメリカ版見てたけど、このスレ見たいな低レベルな煽り合いや妄想はほとんどなく
作中描写や台詞をベースに理論的に考察してて感心した
海外ファンの方が煽り合いしか出来ないここの連中よりよっぽど詳しいし大人だね
２ちゃんのバカ共は見習うべき
0900メロン名無しさん
2018/10/30(火) 15:15:34.26これな
ガイジ池沼ベジータ厨が荒らして言論弾圧してただけで
キラベジ＞＞＞＞＞ブルー界王拳20倍に決まってるなんてほざいてるならマジで病院行った方がいい
「遥かに上」って雲泥の差を指すのに
マジで池沼ベジータ厨ガイジは知的障害あるんだろうな
0901メロン名無しさん
2018/10/30(火) 15:16:56.06合体ザマス戦見れば分かるよな
ベジータはトランクスと親子ギャリック砲でも敵わなかった
悟空は単独で合体ザマスの光輪を砕いた
0902メロン名無しさん
2018/10/30(火) 15:23:11.13これってどこのサイトですか？
0903メロン名無しさん
2018/10/30(火) 15:24:40.05大会では出さなかっただけでなれるかもしれんぞ
Ｆ編で地獄戻ってから精神統一で気のコントロールを極めた今のフリーザなら
ゴールデン状態でもフルパワー形態も可能だと思うのが普通
フリーザって気のコントロールや精神面での修業未経験だろ
ならそっち方面の強化修業すれば進化するだろ
フリーザ程の天才なら尚更
0904メロン名無しさん
2018/10/30(火) 15:27:18.71外人ファンも強さランクとかこだわるんだな
その場のノリ重視で細かいこと気にしないイメージだった
日本人ってアニメ大国だからアニメネタでも理論的な議論するから
0905メロン名無しさん
2018/10/30(火) 15:32:34.07なんかアメリカ在住の外人のブログをファンサイトにして掲示板にしたらしい
ヒーローズや劇場版の強さランクとかも真面目に考察してて面白い
DB超の公式ツイッターフォローしてる外人ファンのツイートから見たからURLまで覚えてない
なんか色んな外人ファンが似たようなサイト開設してるからどれがどれだか分からんのよね
ツイッターの外人ファンから色々辿れば見付かるかも
0906メロン名無しさん
2018/10/30(火) 15:38:15.74にわかか？
外人の方が戦闘力とか強さランクにこだわるぞ
つべの強さランク動画とかほぼ外人だし
外人ファン馬鹿にしすぎ
既に映画ブロリーやバーダックの戦闘力も考察してる外人もいる
0907メロン名無しさん
2018/10/30(火) 15:45:41.42https://pbs.twimg.com/media/CyZtIqVVIAALn6S?format=jpg
0908メロン名無しさん
2018/10/30(火) 16:10:32.98って言っても多分これ結構前のスレのここの転載やで
0909メロン名無しさん
2018/10/30(火) 16:11:15.67お前ここでも本スレでもとっくに飽きられてるぞ
0910メロン名無しさん
2018/10/30(火) 16:43:53.50お前の本スレでの自演もとっくにバレてるぞ池沼ベジータ厨ガイジwww
0911メロン名無しさん
2018/10/30(火) 16:47:04.04なんか色んな言語のドラゴンボールサイトあるよね
マジで超のおかげで一気にドラゴンボール熱が世界中に広がった感じ
ゲームも海外の方が先に発売したり、もはや国内向けアニメの規模遥かに超えてるわ
0912メロン名無しさん
2018/10/30(火) 16:49:40.89フルパワー形態くらいなれるだろ
ただ、死人状態でパワー使い過ぎると現世にいられる時間短くなるからやらなかっただけで
逆にゴールデンなれるのにフルパワー化くらい出来ないとおかしい
0913メロン名無しさん
2018/10/30(火) 16:50:03.88やめたれw
0914メロン名無しさん
2018/10/30(火) 16:52:17.800915メロン名無しさん
2018/10/30(火) 17:12:26.33ほんとに邪魔過ぎる
0916メロン名無しさん
2018/10/30(火) 19:08:05.390917メロン名無しさん
2018/10/30(火) 19:17:58.53これの方がテンプレとして相応しい
次スレからこれをテンプレにしよう
0918メロン名無しさん
2018/10/30(火) 19:28:54.910919メロン名無しさん
2018/10/30(火) 20:56:23.53>>893は中々いい線いってると思う
上位キャラになると形態でかなり強さ変わるからな
悟空なんか身勝手とブルーでさえ相当差がある
見せ場すらない雑魚キャラが入ってないのも見易い
ジラセンとかニグリッシとか入れなくていいわ
0920メロン名無しさん
2018/10/30(火) 21:48:53.15超のアンチ意見なんて大したことない
あっちはなんでも肯定的な訳じゃない
外国の方が矛盾考察や批判大好きだぞ
0921メロン名無しさん
2018/10/30(火) 21:51:15.61売上の大半がドッカンとヒーローズのおかげだぞ
ドッカン出てからワンピ超えたはず
超のおかげというよりゲームが一番でかい
0922メロン名無しさん
2018/10/30(火) 21:55:49.680923メロン名無しさん
2018/10/30(火) 22:03:30.390924メロン名無しさん
2018/10/30(火) 22:12:01.08勝てないにしてもブルーの力引き出させたキャラに、悟空ベジータフリーザ以外の第七宇宙キャラがある程度戦える描写がある時点で矛盾してる
0925メロン名無しさん
2018/10/30(火) 22:18:18.820926メロン名無しさん
2018/10/30(火) 22:32:28.03ドッカンやヒーローズって海外でも展開してるの？
外人がカード持参してゲーセン行くとか想像つかんw
スマホ課金ゲーも日本独自システムじゃないの？
0927メロン名無しさん
2018/10/30(火) 22:35:39.13それは有り得ない
現実では20年以上経ってるが作中ではサバイバル編は6年後
しかも悟飯やクリリンに至っては弱体化してるという始末
純粋ブウですら大会では上位だよ
今の亀仙人が純粋ブウやPセルに勝てると思ってるん？
0928メロン名無しさん
2018/10/30(火) 22:40:36.65カクンサやロージィ倒した辺りは納得出来たが
でもジレンやトッポには歯が立たなかったから強さバランス崩壊とまではいかないかな
0929メロン名無しさん
2018/10/30(火) 22:47:06.47その神コロも修業してたとは言えどれくらい強くなったのかは不明だから
17号だけ矛盾してるわけではない
島警護と修業で強くなって無限スタミナの分ピッコロより多少強くなったってことならまぁ納得いくかな
復活したアル飯よりは弱いっぽいし
0930メロン名無しさん
2018/10/30(火) 22:57:50.81超４悟空ゼノと超４ベジータゼノの時点で
カンバーと戦ったブルーベジット並くらいの強さを備えていそうだな
0931メロン名無しさん
2018/10/30(火) 23:05:08.09大半日本だと思われる
でもドッカンとヒーローズなかったらDBが完全にオワコンになってた
金にならなかったら容赦なく切り捨てられるからね
世界で人気みたいに錯覚してるが日本の市場がでかいから売上凄いだけ
日本でもアメコミスターウォーズってそこまで浸透してないけど人気っちゃ人気だろ？
海外でのDB人気は日本でいう、アメコミキャラ最近ちょっと流行ってるねぐらいの感覚
0932メロン名無しさん
2018/10/30(火) 23:10:34.70てか全てのアニメに言えることだけど
超のおかげでドッカンやヒーローズの宣伝ができる
でもドッカンヒーローズなかったら金にならないから下手したらDBシリーズ終わる
互いに共存するのが一番よいのだ
0933メロン名無しさん
2018/10/30(火) 23:18:16.46評価される名作も金にならなかったらもう続編も作ってもらえないグッズも出してくれない
DBガンダムは名前使っとけば売れるから極論内容はどうでもいい(ゲームとかで新キャラ実装とかやればいいから)
でもコンテンツの最初はそういうわけにはいかない。客の需要に応えて名作になるようにしなければならない。それをやったのがDBだと原作とZ。土台を作り上げた。Zのアニメの人気があったからこそ超も放送できた。
0934メロン名無しさん
2018/10/30(火) 23:18:24.51ヲタが騒いでるだけってことか？
確かに自分もスターウォーズやマーブル系映画全く見ないわ
面白そうだから見よう見ようと思ってるんだが見ないまま今に至るって感じ
0935メロン名無しさん
2018/10/30(火) 23:26:07.76それに近いかな
日本だとDBは一般人オタ問わず人気あるけどアメコミそこまで人気ない、一部に人気な程度。ある程度知名度はあるけどね
海外は逆で一般人もオタもDBよりアメコミの方が遥かに人気。だからアベンジャーズとか凄まじい興行収入叩き出す。
日本の作品ならDBよりポケモンの方が遥かに人気だよ。ライバルがハリポタやスターウォーズってレベルの売上だから
0936メロン名無しさん
2018/10/30(火) 23:57:01.51ヒーローズで強さ議論とか頭腐ってそうだなお前
0937メロン名無しさん
2018/10/31(水) 00:10:11.87ゲームだったら性能良ければ身勝手より人気者にだってなれるぞw
今強いのか知らないけど昔はベジータの弟が人気キャラだったからなwヒーローズでw
0938メロン名無しさん
2018/10/31(水) 00:37:38.5917号はバリアの描写だけで最低でも赤ゴッドぐらいはありそう
0939メロン名無しさん
2018/10/31(水) 01:13:52.580940メロン名無しさん
2018/10/31(水) 02:52:12.89釣れた
0941メロン名無しさん
2018/10/31(水) 03:03:24.92さすがにブルー界王拳より進化ブルーが下なら正直出す意味ないしにわか
悟空にはブルー同士でもブルーでも20倍界王拳には勝てず
更に身勝手兆しに身勝手完成と差が開きすぎた為に
可哀想なベジータにスタッフが用意したのがあの進化ブルーだろ
だから後半戦でも破壊神トッポに勝たせたりさせた
正直ブルー界王拳より格下ならブルー界王拳より後に出した新形態としての存在価値がなくなると思うが
だからブルー界王拳以上で身勝手兆しと身勝手完成には程遠いぐらいなら新形態として出した意味はある
0942メロン名無しさん
2018/10/31(水) 03:22:02.13身勝手が使えない分ブルーぐらいは優遇させてやろうというスタッフの考えだろうが
破壊神トッポ倒した時は感情で戦闘力が一時的に限界突破し
ブルー20倍界王拳よりかなり強くったとかで普段は互角かやや上程度なら
ブルー界王拳も進化ブルーもどちらも立たせられるしな
結局最後は追い詰められて身勝手発動させる悟空にはベジータは勝てねぇしな
それぐらいの扱いはされてもいいとは思う
0943メロン名無しさん
2018/10/31(水) 03:37:32.27力の大会の強さなんて最強が身勝手完成でその次が少しはそれと争えた赤オーラムキムキジレン
後は順番付くけど似たり寄ったりで曖昧な描写しかされてないんだし誰の意見でも全部主観であって
何も確定してないしそれこそ作者自身が強さランク発表するかでもしなけりゃ確定もしない
それかアニメでキャラの台詞に〇〇より〇〇の気の方が大きいとか上回っているとかいう台詞入れたり
他には〇〇がボコボコにされた後に他の〇〇がそいつを圧倒したシーンを入れるとかな、Zや原作はそれがちゃんと出来ていた
0944メロン名無しさん
2018/10/31(水) 06:07:36.35本スレでワッチョイから自演バレて発狂してるあのキチガイしかな
ここでもとてもわかりやすい自演してるけど
0945メロン名無しさん
2018/10/31(水) 08:09:00.24一つの場所でバトルロイヤルなのに全然脱落せずに
悟空達と基本一対一で戦ってたからな
力尽きた、すぐに回復、力尽きた、すぐに回復のオンパレードだし
しかも毎回1分の出来事らしいしw
0946メロン名無しさん
2018/10/31(水) 08:11:22.94叩かれたも何もネタバレで勝手に騒いでただけで
きちんとみたらそれなりに理屈は通ってたし
あれだけって５ちゃんやまとめサイトくらいだぜw
0947メロン名無しさん
2018/10/31(水) 11:18:28.65その考えならみんな納得するんだよ
ガイジベジータ厨がキラベジはブルー界王拳より「遥かに上」とかほざいて煽るからそこまで差はないと反論しただけ
そしたら自演だの頭腐ってるだの罵倒するから荒れた
まぁ明らかに頭おかしいレスしてわざと煽ってんだろうけど
まともな感覚なら遥かに上なんて思うわけない
0948メロン名無しさん
2018/10/31(水) 11:23:45.30まあそれだわな
やたら強さ固定したがるやつ程主観やキャラ贔屓が強くて強さ議論出来ない
確定してるのはジレンは破壊神超え
ビルス関係なく全ての破壊神を超えてる
そのジレンを追い詰めた身勝手極みも破壊神超え
あとは不明
流石に亀仙人がピッコロより強いとかは有り得ないが(漫画亀仙人なら分からんw)
0949メロン名無しさん
2018/10/31(水) 11:29:03.36アニメはせっかくの新キャラということでモブにも見せ場与えたから一人一人クローズアップしたらああなったってだけだろ
お陰で漫画より色んなキャラの戦い見れて楽しかったけどな
ジレンとの最終決戦は丁寧にやったし
引き延ばし言うが、Ｚみたいに気溜めや無言で見つめ合うみたいな引き延ばしではないから全然マシ
超の引き延ばしは、大量にネタやエピソード詰め込んだ上でだから無駄な描写はＺより圧倒的に少ない
0950メロン名無しさん
2018/10/31(水) 11:32:51.01あれ画像バレ出したやつ明らかに炎上狙ってたよな
亀がジレンやカーセラルと互角に戦うカットだけ出すとか
あの後全バレ見ても最初のインパクトが強すぎて炎上続いたって感じ
全バレはVジャン買うかネットで探さないとだし
転載されて余計広まって未だに叩かれてる
一部だけ切り取って印象操作するマスコミのやり口と同じだわ
0951メロン名無しさん
2018/10/31(水) 11:38:27.44ほんとガイジだろ
画バレに感謝なんて一切しない
0952メロン名無しさん
2018/10/31(水) 14:21:09.290953メロン名無しさん
2018/10/31(水) 14:25:40.11遥か上かはともかく、ブルー界王拳がそまま等倍じゃない可能性は過去ログでも言われてたし、
ベジータが感情次第で4倍以上（超2状態で超3の悟空を超えた）の強さになることや
純粋なブルーの進化版の可能性を考えると
4倍以上の基本スペック+進化ブルーで、界王拳を上乗せしたブルーより上の可能性は十分にあり得る。
0954メロン名無しさん
2018/10/31(水) 14:33:16.00その代わり身勝手とは絶望的な差があるけど
0955メロン名無しさん
2018/10/31(水) 16:55:58.18こんな感じだろ
実は善戦してるようでケフラも兆にダメージすら与えられてないしトッポ戦後とはいえキラベジ、悟空、17号相手にほぼ無傷のジレンに対してそれなりにやれる兆
身勝手からは別次元なんだろ
0956メロン名無しさん
2018/10/31(水) 19:30:13.09ケフラはダメージ云々より攻撃が全く当たらなかったからな
当たってたら身勝手でも大ダメージ受けてたはず
そうゆう意味では攻撃力は超2ケフラの方が上かもしれん
キラベジでも覚醒したらフルパワー超2ケフラには勝てなそう
いくらベジータが強いといってもケフラは合体キャラだし
あっ、例のベジータ厨は荒れるから一々噛み付かないでね
気に入らないならスルーすればいいから
0957メロン名無しさん
2018/10/31(水) 20:04:50.890958メロン名無しさん
2018/10/31(水) 20:40:31.77身勝手極悟空
天使
ジレン
身勝手兆悟空
ヒット
ベジットブルー
トランクス未来
合体ザマス
超2ケフラ
ベジータ
20倍界王拳悟空ブルー
破壊神
悟空ブルー
フリーザ
ゴット悟空
全王
0959メロン名無しさん
2018/10/31(水) 20:46:01.200960メロン名無しさん
2018/10/31(水) 20:58:58.67超のキャラ魅力ねーなwの意見も許さないくせに
漫画派から見たらは？ってなる理屈だろうな
0961メロン名無しさん
2018/10/31(水) 21:08:39.49日本語でおk
0962メロン名無しさん
2018/10/31(水) 21:11:02.37いくら強かろうが大神官の指一本で殺される雑魚なんだから
悟空はそんな低レベルな争いはしない
大神官超えが悟空の目標だ！
頑張れカカロット！お前がNo.1だ！
0963メロン名無しさん
2018/10/31(水) 21:17:50.77サイバイマンがフリーザやセルを翻弄するシーン見たら誰でも疑問持つだろう？
フリーザやセルなんてサイバイマンデコピンで倒せるっしょwって認識の人の方が多いと思うよ
0964メロン名無しさん
2018/10/31(水) 21:21:07.0417号なんてセルの初期形態に吸収された雑魚なのに
0965メロン名無しさん
2018/10/31(水) 21:38:40.60あれはとよたろうが17号強すぎ問題を自己流に補完したおまけ漫画だから
真面目に受け取る必要はない
仮にセルJr.が再生して生き伸びてたなら気で悟飯やベジータが気付くはずだし
あとセルJr.を手なずける最初の段階でなぜ17号がそこまで強くなったのかって新たな疑問が出て来る
５匹くらいいたから尚更手なずけるのは無理がある
0966メロン名無しさん
2018/10/31(水) 21:44:21.34アニメはまだ擁護しようがある
フロストは殺さないよう手加減したと台詞あるし、実際歯が立たなかった
キャウェイは純粋に亀より弱かっただけ
最弱候補の第4ならガノスも雑魚だろうし相打ちだからまだ擁護出来る
それに
各宇宙の戦士を分析して自分が戦える相手を見極め
相手の動きや戦い方を研究してたと説明もされてた(ガノスの攻撃回避の場面とか)
漫画は流石に擁護しようがない
ジレンよりカーセラルの方が無理がある
0967メロン名無しさん
2018/10/31(水) 21:47:21.52まずどうやって手なずけた？って話だよな
いつ出会ったかは不明だが、初対面の時点で実力差あるんだからそこをどう切り抜けたかって新たな矛盾を生んだだけ
0968メロン名無しさん
2018/10/31(水) 21:49:14.46超も別にかつてのセルより強いならそれでいいよ
亀問題は流石に擁護出来ない
最悪フリーザみたいに実は才能は他の地球人の比じゃなくてパワーアップしてたって理由があればなんとかなるけど
何かを悟ったキュイ(戦闘力そのまま)が完全体セルを爽やかな風で吹き飛ばす描写されても疑問持つでしょ？キュイより遥かに強くなったクリリンが思い切り殴っても触ったぐらいにしかセルは感じてなかったし
0969メロン名無しさん
2018/10/31(水) 21:52:01.91修業したとも言われてないし
神コロと互角だったやつが明らかにアル飯より強く見えるのも突っ込まれた一因
武道家みたいに修業するタイプには思えないし
自分は、単に上手く立ち回って強そうに見えただけと脳内補完してる
0970メロン名無しさん
2018/10/31(水) 21:59:25.31運と立ち回りでMVP取れるような大会じゃない
通常トッポにアル飯のかめはめ波が全く効いてなかった時点で17号はブルーに肉薄する強さと考えるしかない
別に17号上げとかではなく俺もおかしいとは思うけど実際強いし
0971メロン名無しさん
2018/10/31(水) 22:06:19.90ジレンにダメージは与えてないだろ
背後からの気弾で服の背中破っただけだし
最終回はジレンも満身創痍だったから永久エネルギーで常にフルパワー攻撃出来る17号との差が縮まっただけ
17号はジレンやトッポには全く歯が立たなかった
あとMVPっても単に最後まで残っただけだし
むしろ悟空ベジータフリーザがいたから残れただけ
0972メロン名無しさん
2018/10/31(水) 22:08:07.970973メロン名無しさん
2018/10/31(水) 22:14:40.02まぁそれは一理あるけどあのハイレベルな戦いの中で脱落せずにトッポやアニラーザ、ジレンと殴りあえるのは最低でもゴッド級の力持ってないと無理だろ
いくら悟空やべジータが一緒だからっていっても17号が足を引っ張ってるような描写も特になかったし
しかもジレンの服だけじゃなく多少傷みたいなのも負ってたやん、ジレンが激昂する程度には思わせる攻撃だったのは間違いないし
0974メロン名無しさん
2018/10/31(水) 22:22:35.73マイナーバトルすぎて記憶があやふやだが
0975メロン名無しさん
2018/11/01(木) 01:00:21.05序盤互角だけどスピード慣れしたら対応されて負けた
17号の服最初に破ったのはカクンサ
0976メロン名無しさん
2018/11/01(木) 01:09:32.32細胞レベルで改造された人造人間だから
何もしなくても勝手に強くなっていくとか。
無尽蔵に生成されるエネルギーが長い年月をかけて
細胞に影響を与えて肉体を変質させていったとか。
セルに長時間吸収された影響でセルの細胞と融合して
強くなってたとか。
0977メロン名無しさん
2018/11/01(木) 01:50:31.56一番目の理屈が一番しっくり来るな
人間ベースとはいえ改造人間なんだよな
だから強化率も生身の人間とは違うのかも
サイヤ人も地球人にはない瀕死回復パワーアップ特性とかあるくらいだし
それでも修業してたとか一言あればまだここまで突っ込まれなかったかもな
0978メロン名無しさん
2018/11/01(木) 07:09:43.25個人的には安売りして欲しくない&どうせヤバくなったら身勝手になるんだろってなりそうだから次でるとしても2期があるならその最後の章くらいでいいな
ブロリーはサイヤ人の能力で倒して欲しい
0979メロン名無しさん
2018/11/01(木) 08:17:51.85最大最強の敵でもなんでもなくなってしまう
0980メロン名無しさん
2018/11/01(木) 08:42:44.48あれはあれで強さの象徴みたいなキャラで悪くないし
0981メロン名無しさん
2018/11/01(木) 11:28:54.16身勝手とは違うパワーアップが出てくる可能性あり。
PVを見た感じノーマルブロリー≧ブルー悟空だけど
そこからスーパーサイヤ人化でさらに50倍の戦闘力になるとすると
界王拳はもちろん身勝手でも勝てるかどうか怪しいくらいだし。
ブルー界王拳ゴジータか身勝手ゴジータじゃないと勝てなさそう。
0982メロン名無しさん
2018/11/01(木) 12:51:30.34自分もこれだわ
超は新章ごとにボスが強くなる原作とは違うからな
ビルス→フリーザ→ヒット→ブラック→ジレン
フリーザはビルスより弱いしヒットとブラックはほぼ互角
ブロリーがジレン超えなくてもそれはそれで納得出来る
むしろ神の気もなく辺境の星に取り残されたサイヤ人が破壊神より強いとか違和感ある
悟空やベジータの経験値や努力を考えると尚更そう感じてしまう
フリーザやジレンは種族が違うから強くても問題ない
0983メロン名無しさん
2018/11/01(木) 13:07:15.64映画じゃなく超本編でやってたらせいぜい破壊神程度の強さに抑えられてた可能性ある
鳥山的には、「新キャラだから最強！」みたいなガキみたいなインフレさせるの嫌ってる感じだし(超でのコメントや背景見ると)
ストーリーやキャラ背景守るなら悟空と互角くらいが妥当
じゃないと神の気や身勝手修業とかが台なしになってしまう
まあ20作目の記念映画で細かい設定や整合性重視したらスケール小さくなっちゃうから最強にするのは分かるけどね
0984メロン名無しさん
2018/11/01(木) 14:31:40.180985メロン名無しさん
2018/11/01(木) 14:50:25.84あの本物か似てるけど別もんなのか知らんがセルジュニアとか気でZ戦士にばれるし
そんな設定入れるぐらいなら17号がたまたま天界を発見し
アニメで少年悟空がやったミスターポポが髪の毛から人形で命の水かけてコピー作って
それと対戦して修行した（強さは全く同じだが相当苦戦し心を無にしてようやく勝てた）で17号のコピーを作って
17号同士で精神と時の部屋で歳も変わらんから何ヶ月も修行したとか、強くなる度に新しいコピーと時の部屋で対戦
セル第1に負けた悔しさもあってそれで数十年〜100年以上ぐらい修行して漫画の超3並の強さを手に入れたとかなら許せた
正直17号如きではブルークラスとかありえんから精々漫画の超3並までだろうな数十年修行して
数ヶ月修行して強くなった17号は仕事見つけて家庭作ったとかでいい
でも17号がセル編〜今まで精神と時の部屋でずっと修行してたらそこまで数百年から1000年以上修行すればありえるかもな
0986メロン名無しさん
2018/11/01(木) 15:01:41.24時間の牢獄あるしな
まぁブラックはサイヤ人の瀕死回復強化特性あるからあのまま生きてたらヒットでも勝てるか微妙だけどな
ブラックvsヒット、フリーザの対決はストーリー上永遠に叶わないのは残念
ゲームだとプレイヤーに依存するから意味ないし
0987メロン名無しさん
2018/11/01(木) 15:11:29.70ブラックは消滅してるだろうな
0988メロン名無しさん
2018/11/01(木) 15:34:23.14あれを何故合体する前にやらなかったのかって話だよな
ブラック消しとけば合体ザマスにはなれず宇宙ザマス化も防げたかもしれん
タイムマシンで魔封波の札また取りに行ってザマスだけ封印すれば解決出来た
0989メロン名無しさん
2018/11/01(木) 20:59:00.31あと１話でフリーザ、17号復活から宇宙復活エンドまで消化出来るのかよ
つか新章ってブロリー編の後の話か？
http://i.imgur.com/PTCzvVj.jpg
0990メロン名無しさん
2018/11/01(木) 22:06:25.160991メロン名無しさん
2018/11/01(木) 22:35:33.10ドラゴンボール超★強さ議論スレpart5
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1541079121/
キチガイが五月蝿かったから
ポタモ→ボタモに修正したぞ
0992メロン名無しさん
2018/11/01(木) 23:10:37.18スレ立て感謝感激雨ザマス
0993メロン名無しさん
2018/11/02(金) 03:26:54.380994メロン名無しさん
2018/11/02(金) 03:31:09.930995メロン名無しさん
2018/11/02(金) 12:13:00.49いや何いってんだ？合体ザマスじゃなくザマスな
ザマス自体は超2未来トランクスの最初の相成るフラッシュ程度で不死身じゃなければ死んでる雑魚だが
それにブウだけで闘う訳じゃない書き忘れてるが魔封波と書いてる以上悟空ベジータ未来トランクスのメンバーにブウも連れて来るという意味ぐらい分かるだろう
そもそも不死身ではザマスでも強さはデブブウ以下だろうが
それに効かない訳がない超ドラゴンボールの力で不死身になっただけだから不死身のカエルになるだけ
ザマスなんぞ遥かに上回る戦闘力の超ベジットですらコーヒーキャンディいなるんだしな
まあ確かにカエルになったところで飴になったベジットみたいに抵抗出来るかもしれんが
合体じゃなくて合体前のただの超2以下の不死身ザマスだからな、それに超ベジット以外食い物にされた後動けてないんだよ原作やアニメで
つまりあの雑魚ザマス程度の戦闘力だとカエルにして強さそのままかすら怪しいぞ、まあ動けたとしても超2以下の不死身カエルになるか
ただの不死身のカエルになるかのどっちかだろうから特に後者だったら魔封波で封印しやすくなるのは明白だろう
0996メロン名無しさん
2018/11/02(金) 12:16:57.95むしろ、生まれた直後で5000倍も開きのある才能の差が修行で簡単に覆るとも思えないが。
幼少時から修行に明け暮れてた悟空や最前線で戦ってたベジータでも
悟空は成人後、ベジータは5歳でようやく0歳時のブロリーに追いついたくらいだし。
生まれた直後でまともに動くこともできない状態で
戦闘力10000なら歩いたり走り回れるようになったら
どんだけ強くなるんだよってくらいだし。
0997メロン名無しさん
2018/11/02(金) 12:43:37.27バーダックで1万以上だが餓鬼ベジータがそこまでの戦いが出来るとは思えない
ナメック星でフリーザにいい気になるなよオレはガキの頃に王の力などとっくに越えていたんだ
ベジータ王は名門のナッパの4000より1000高い5000程度
若い頃のナッパは2800か3000でガキのラディッツは400台〜900台のどっかで
旧のパラガスは8000ぐらいまあ高く見たらブロリーを制御装置で1万ぐらいにしたとして
私より力の劣るブロリーが伝説の超サイヤ人などと
そのような事があろうはずがございませんの台詞で1万以上の可能性もなくはない
0998メロン名無しさん
2018/11/02(金) 12:50:01.77サイヤ人編の悟空が界王拳なしの本気が8000だがアニメのベジータ王がそこまで
強そうには思えんフリーザにZでパンチ一発でやられたが
もちろん若い頃のナッパより強いだろうがサイヤ人編のナッパより強そうに見えんし
0999メロン名無しさん
2018/11/02(金) 13:21:42.50悟空やベジータがその頃の年齢より遥かに強い
才能だけなら悟飯がゴッド吸収しがっちがちに修行した方が上だろう
未来トランクスより本来なら遥かに強くなれる素質を秘めてる
悟空のように頭でも打って悟空とは逆で戦闘民族サイヤ人の本能に目覚めて修行しまくり好戦的な性格になったら
もう誰も悟飯を止められんな
1000メロン名無しさん
2018/11/02(金) 13:55:58.8810011001
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