BANANA FISH雑談スレ #1

**メロン名無しさん** · 2019/02/03(日) 13:07:53.84

!extend:checked::1000:512
「!extend:checked::1000:512」を2行に増やしてスレ立てして下さい

IDのみのBAANA FISH雑談スレです。
本スレより多様な話題を取り扱いますが、二次創作、BLは該当スレへ。
自分の好みで無い会話はスルー必須です。

■【ネタバレ有り】です。
■作者・アニメ・原作・スピンオフ・関連作品・BF関連イベント・海外の反応等。
　 BANANA FISHに関連している内容ならOK。
■次スレは>>950が宣言してから立てる事。無理ならば代役を指名して下さい。
■sage進行でお願いします(メール欄に「sage」と入れる)

VIPQ2_EXTDAT: checked:default:1000:512:----: EXT was configured

**メロン名無しさん** · 2019/02/03(日) 13:12:36.63

前スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1548563815/

本スレ
BANANAFISH #43
tps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/anime2/1547165504/

**メロン名無しさん** · 2019/02/03(日) 13:16:26.02

スレ立て乙
保守

**メロン名無しさん** · 2019/02/03(日) 13:17:08.83

保守

**メロン名無しさん** · 2019/02/03(日) 13:17:50.04

保守

**メロン名無しさん** · 2019/02/03(日) 13:18:20.26

保守

**メロン名無しさん** · 2019/02/03(日) 13:19:00.54

保守

**メロン名無しさん** · 2019/02/03(日) 13:19:37.52

保守

**メロン名無しさん** · 2019/02/03(日) 13:21:05.16

保守

**メロン名無しさん** · 2019/02/03(日) 13:22:01.38

保守

**メロン名無しさん** · 2019/02/03(日) 13:22:44.62

保守

**メロン名無しさん** · 2019/02/03(日) 13:23:37.48

乙です
どんくらいで落ちるんだ、ここ

**メロン名無しさん** · 2019/02/03(日) 13:24:35.49

てかこのスレ気づいてもらえてるのかなw

**メロン名無しさん** · 2019/02/03(日) 13:25:43.51

20までとりあえず頑張ろう

**メロン名無しさん** · 2019/02/03(日) 13:25:58.70

前スレ貼る時間無かったからねｗ
そのうち人来るんでない？

**メロン名無しさん** · 2019/02/03(日) 13:26:56.80

とりあえず保守できたら
あとは平和に語れるはず

**メロン名無しさん** · 2019/02/03(日) 13:28:12.47

保守りますよ

**メロン名無しさん** · 2019/02/03(日) 13:29:12.54

せやなー
保守るでー

**メロン名無しさん** · 2019/02/03(日) 13:29:33.88

みんなここよ～！ww

**メロン名無しさん** · 2019/02/03(日) 13:29:54.52

ぼちぼちいきましょ

**メロン名無しさん** · 2019/02/03(日) 13:31:51.18

あとなんか議論しておくべき事あったら
やっとくべき？
自分は本スレでギスギスするような話題も
ここは何でもOKにしたい
二次以外

**メロン名無しさん** · 2019/02/03(日) 13:33:03.75

あ、>>1さんありがとうございました
迅速な対応助かりました

**メロン名無しさん** · 2019/02/03(日) 13:35:33.94

>>21
もういいんじゃないかな？
テンプレ案出た後も改善要請は無かったしね

改めて>>1乙です

**メロン名無しさん** · 2019/02/03(日) 13:38:03.81

>>23
了解です
懐の深い平和なスレになりますように

**メロン名無しさん** · 2019/02/03(日) 14:21:28.73

てか今更新規()も無いよなあ
普通はまず本スレへ行くだろうし

本スレもかなり落ち着いてきてるね
グッズ話とか当たり障りの無い内容にしか
触れられないのは変わらないが

**メロン名無しさん** · 2019/02/03(日) 14:25:34.76

あ、遅れまして
>>1乙　保守乙

2月だからもうすぐオフィシャルツアー？
大寒波襲ってるけど大丈夫かいな
マイナス16度
体感温度マイナス26度とか普通に死ぬわｗ

**メロン名無しさん** · 2019/02/03(日) 14:33:08.96

地上でキリマンジャロの雪体感できそうだな

**メロン名無しさん** · 2019/02/03(日) 14:48:33.69

キリマンジャロｗ
実際に死者も出てるしヤバさは同じかもｗ
だから真冬のニューヨークなんて
無茶すんなとあれほど

**メロン名無しさん** · 2019/02/03(日) 17:42:41.31

>>1
スレ立て乙ありです！

アニサロ組の人たちちゃんとたどり着けるかな？
本スレや難民に案内入れた方がいいかと思ったけど
余計なことしない方が良いかな？
トラブるかもしれないし…

**メロン名無しさん** · 2019/02/03(日) 17:46:25.16

>>29
板は移動してないしちょっと探せばすぐ辿り着けるはず
案内はやめておきたい

**メロン名無しさん** · 2019/02/03(日) 23:07:05.47

新スレのお祝いにリアクターネタ投下しますね
前スレで聞かれてた例のニキの「エンジェルアイズ」レビュー
いつもだけど、大まかな意訳なので、そこは寛大にお願いします

アッシュは非現実的なキャラではなく現実的だ
彼は人生から学んでる
それがこのマンガがしっかりしてるところだ
スーパーナチュラルな力じゃない
人間だから、そんな凄いパワーを持ってるわけじゃなくて
学んでるのがいい

ショーターに対してゆっくり心を開くのも
ショーターは真正面から向き合って心を開かせたから
後の関係性がより理解できた
あの天使が誰なのか、彼がどうして最後にあの天使を見たのかわかったよ

アッシュが人生から、他人に影響するやり方を
学んだのは酷いことで悲しいよ
そんな目に遭うべき子じゃないんだ
だけど全てが起こった後で、彼は何かを成し遂げたんだ
彼は人生の最後にそれらから脱出しようとしたんだよね

（他はまだ全部見てないので、見たら投下します）

**メロン名無しさん** · 2019/02/03(日) 23:11:41.13

正直、いつもリアクションのことばっかり
書き込んでるわけじゃないんだけど
せっかくこういうスレができたということで投下してみました

個人を特定できないようにとか、色々難しいね…
どう表現したらいいものかちょと悩むわｗ

**メロン名無しさん** · 2019/02/03(日) 23:19:03.02

あ、あとうらBANANAのリアクションは見たけど
なんか反応薄かった気がするｗ
外国人には温泉旅館とかカラオケの曲とか
やっぱり伝わりにくいよね

でも最後に「ふー気持ちが落ち着いたよ」
と言ってたから、癒し効果はあったみたい

**メロン名無しさん** · 2019/02/03(日) 23:55:44.02

スレを間違えてないか？

**メロン名無しさん** · 2019/02/04(月) 00:10:35.10

うらバナナはナウなヤングにも通じるか不安になるｗ

**メロン名無しさん** · 2019/02/04(月) 00:18:56.96

うらバナナはねｗ
曲はほとんど通じないだろうね
ところで当時「うらバナナって…なんかいやらしい」
とか勝手に思ってた記憶がある
「うらばなし」にかけてるんだと気づいたのは
だいぶ後だった苦い記憶ｗ

**メロン名無しさん** · 2019/02/04(月) 00:30:34.25

>>34
この板の前身のスレで、リアクション話はアニサロでは好ましくないから難民の方のスレですべきでは
と書いた者だけど、半日ぶりに来たら既に新スレ立ってるし>>1に「海外の反応等」という文言が
入ってるから、こっちでもやっていい事になったみたいだね

まあ本スレの時みたいに〇〇ニキ連呼で延々と話されるのは抵抗あるけど>>31さんみたいな
個人を特定しない書き方ならいいかなと思う
放送終了した作品でもあるから、今後そんなに頻繁に話題に上がることも無さそうだし様子を見ては？

**メロン名無しさん** · 2019/02/04(月) 09:24:14.18

>>31
紹介ありがとう
正直二次はダメなので難民の方には行かないからここで投下してくれるの助かる

エンジェルアイズは一番アッシュの子どもらしい様子が見れるのが好き
ショーターの人の心を弄ぶなってセリフに堪えて泣くってすごい素直で優しい子なのが現れてるよね

**メロン名無しさん** · 2019/02/04(月) 11:46:59.97

>>38
このおせっかいハゲって台詞思い出したわ

**メロン名無しさん** · 2019/02/04(月) 12:56:07.92

>>38
リアクション好きで二次嫌いと
二次好きでリアクション嫌いとに
分かれる傾向があるのって面白いなと思った
個人的には、リアクション好きは外向き
二次好きは内向きな性格なのかなって気がした
興味の方向性かな？
もちろんどっちもOKな人も多いんだろうが

**メロン名無しさん** · 2019/02/04(月) 13:21:23.01

>>31
>スーパーナチュラルな力じゃない
こういうのが、外国人でしかも男性の声って感じがしておもしろいんだよな～

アメコミのヒーローって
大体スーパーパワーがあってヒーローやってるからね
そうじゃなくて、スペック高いけど
あくまで人間が、他人の影響を受けつつ成長して行くっていうのが新鮮だったんだろうね
アッシュは現実的って評価もわかるわ

**メロン名無しさん** · 2019/02/04(月) 13:34:22.38

>>39
おせっかいハゲってなんかジワるｗ

**メロン名無しさん** · 2019/02/04(月) 13:47:16.10

>>40
リアクションはそのまんま作品見たその人の反応だけど
二次は公式でも何でもないからなー
リアクションも自己解釈増し増しな妄想垂れ流しとかなら無理だわ

**メロン名無しさん** · 2019/02/04(月) 16:35:38.26

>>42
ジワるも何も
アッシュが罵った言葉そのものじゃんw>おせっかいハゲ

**メロン名無しさん** · 2019/02/04(月) 16:38:21.66

>>43
まあ妄想垂れ流しなリアクションて見たことないなw
見るからにヤバそうなのは避けてるってのもあるけど(腐丸出しのとか)

**メロン名無しさん** · 2019/02/04(月) 17:32:39.18

時系列で言うと、プライベートオピニオンの方が
エンジェル・アイズより先？だよね
もうブランカに色々教わってたから
少年院でもあんなに強かったんだよね？＞アッシュ

**メロン名無しさん** · 2019/02/04(月) 18:33:16.99

>>46
そうだと思う
BANANA本編でブランカに、手加減の仕方は教える必要はないと言われてたという台詞があったけど
フラワーとの対決後に、ショーターのお陰で手加減の仕方がわかったとアッシュに言わせることで
その辺りを示唆というか回収してるの好きだわ

**メロン名無しさん** · 2019/02/04(月) 19:11:24.54

>>40
二次好きでリアクションもOKはいても、リアクション嫌いはほぼいなかったと思う
＞リアクション好きは外向き
二次好きは内向きな性格なのかなって気がした
根拠ない決め付けが凄い

**メロン名無しさん** · 2019/02/04(月) 19:20:10.40

10人前後しかいないスレなんだしまったり話したいなぁ
リアクションにしろ二次にしろ好悪ではなく板の性格、もしくは不文律的にどうかという話をしてたつもり
だから、思い込みで決めつけとかされるといい気分はしないのは確か

**メロン名無しさん** · 2019/02/04(月) 19:45:19.51

>>47
やっぱそうだよね
ブランカの教えがあの場で生きたんだね
手加減の仕方は本編の回収だったのか
教えられなくても経験から習得するアッシュ
若いけど有能だわ

ところで10人前後しかいないって
どうしてわかるの？？

**メロン名無しさん** · 2019/02/04(月) 21:28:37.56

>>50
ごめん、難民の方と間違えた
あっちは前スレで移住希望者の集計取ってそれ位みたいよ
自分自身はあまりこだわりなくてBANANAに関する話題ならOK（BL以外）なので
難民と両方見てるんで間違えた、すまん

**メロン名無しさん** · 2019/02/04(月) 22:11:30.37

>>51
どうせ両方見るなら、スレ分けられない方が良かったねｗ
まあこうなってしまったからにはしょうがないけど
今のところ本スレも荒れずに落ち着いてるから
いいと言えばいいのかな？
自分も複数のBF関連スレ見てるけど
今一番勢いがいいのがアンチスレだったりで笑える

**メロン名無しさん** · 2019/02/04(月) 23:04:25.28

>>38
自分も二次は遠慮したい派
エンジェルアイズはショーターがホントいいアニキっぷりで
なんだかんだでアッシュに人間みや感情を与えていく様子が
わかるのがいいね

>ショーターの人の心を弄ぶなってセリフに堪えて泣くってすごい素直で優しい子
生い立ちを考えたらあり得ないくらい真っ当な人格なんだよね
プライベートオピニオンのブランカの
「もし彼が　恐怖ではなく愛を与えられていたら
犯すのではなく　優しく抱きしめてくれる　誰かの腕があったら」
っていうのが、凄く刺さるんだよなー

**メロン名無しさん** · 2019/02/05(火) 09:51:01.16

ひどい目に遭っても染まらないし(ショーターやブランカのおかげか)
心も折れないし全う過ぎるからあの結末がしんどい
アッシュって本当に野生の獣っぽいよね
心はキレイなんだけど野生のルールで生きてるから
人間といっしょに生きることはできない的な

**メロン名無しさん** · 2019/02/05(火) 10:04:31.79

>>53
ブランカの「もし彼が・・
は全読者の声だね
結末がわかってても
アッシュの幸せを願わずにはいられなかった人達
の声
しかしそれをブランカに言わせてるのは
当の作者という皮肉よ

>>54
そう、そこが魅力なんだけど
そのせいで当たり前の幸せは手に入れられないんだよなあ
悲し過ぎる

**メロン名無しさん** · 2019/02/05(火) 10:30:56.35

ブランカのもし…がそのとおり与えられてたとしても
どこ行っても頭角現して目立つイメージあるから
称賛を集める反面妬みを買ったり執着されたり
BFのようなアングラな世界ではなくても
普通の人生は歩めない気がするんだよね
それこそアッシュというか

**メロン名無しさん** · 2019/02/05(火) 11:31:23.35

>>56
自分も同意見だな
だから日本に行って幸せにーとか言われても
ピンと来ない
日本にいれば幸せってなんで言えるの？
って作者の言葉は凄い共感する

**メロン名無しさん** · 2019/02/05(火) 13:08:56.62

海外で勝手に結成されてる
「結末変えろクラブ」wとか自分も
笑止！って感じだわ
いかにも「女の子の考える幸せ」概念で無理
そんなんBFじゃないわ

**メロン名無しさん** · 2019/02/05(火) 13:13:36.66

平凡に生きるとかもうそれアッシュじゃないよねとは思う
普通に平穏に生きるのが許されず、でもアッシュ本人はそれを望んでるから不幸っていう
そこにドラマが生まれるわけだけど
英二との何気ないやり取りに癒されるのもその瞬間が貴重ってのもあるよね

**メロン名無しさん** · 2019/02/05(火) 17:38:09.59

しかし日本へ来させて
学園ものにしてくれとか
モデルにしてくれとか
ミュージシャンにしてくれとかw
当時のお嬢さん達からリクエストがあったとかで
その発想力に脱帽するw
ある意味平凡ではないよね

自分はいくら生存IFを考えても国家エージェントか何かで
相変わらず戦う姿しか思いつかないわー

**メロン名無しさん** · 2019/02/05(火) 17:46:43.13

本気で言ってたらアレだけどストーリーぶん投げたお遊びだろうから
あんだけ完璧設定だし妄想も多少はねｗ
日本に来てとかも一応叶えてあげる作者優しい…のか？ｗ

**メロン名無しさん** · 2019/02/05(火) 17:53:56.45

>>61
いや～あれ絶対本気だったと思うよ
多分中学校とか高校生でしょう
アッシュ好き過ぎて設定も話の整合性もどうでも良かったんだと思う
今生存IFやってる子達もまさに似たような感じだし
作者もその気持ちだけは汲んでのお遊びだったんだろうね
意外と学ラン似合ってた記憶>アッシュ

**メロン名無しさん** · 2019/02/05(火) 18:00:21.92

>>62
キャラ厨ならそうかもしれんｗ
しかしモデルはまだしもミュージシャンってイメージ崩れないか？
歌うイメージがない
裏バナナによればお風呂で歌ってるとのことだけどｗ

**メロン名無しさん** · 2019/02/05(火) 18:14:01.30

>>63
中学生なんてキャラ厨以外あるか、逆にw

いやギャング上がりのラッパーとか
実は珍しくないし無理とは言えないかも
モデルもホームレス上がりのスーパーモデルもいるし無理筋ではない
問題はアッシュがやりたがるかどうかだw

**メロン名無しさん** · 2019/02/05(火) 18:45:24.95

うらバナナでアッシュが歌ってた
「なめとんか」って
ゴルに対する言葉っぽいんだよな
「なめとんかほんまなめとんか
うちはあんたのおもちゃやないよ」ってw
そう言いたくなるよなそりゃ

**メロン名無しさん** · 2019/02/06(水) 00:37:01.68

こっそり例のニキのフライボーイレビュー要約投下

英二は自分自身も気づかないうちに
他人に影響して、その人を変えてしまう
表立って見せるんじゃなくて、あくまで裏側で
彼のしていることに他の人は気づきもしない
それが素晴らしい
それでアッシュが救われ、伊部も救われた
ホントに素晴らしいキャラクターなんだ

フライボーイではただハッピーな状況じゃなくて色々ある
だから、アッシュが英二といられてとても幸せだった一方で
英二もアッシュといられて凄く幸せだったんだなと気づいた
二人とも新しい人生を得たんだ
起こった事件は良いものじゃなかったけど、一緒にいられて幸せだったんだ
故郷での英二のことを知ったら、物語に真実味が増したよ

伊部も面白いキャラクターだ
彼は既に英二に影響を受けたキャラで英二を気遣ってる
自分のことをもっと考えろってアドバイスする
英二は他の人の感情を引き受けてばかりだから
だから彼が好きなんだ
皆を気遣う、諦めない、だから人を変えるんだよ
ホントに素敵なんだ
バナナフィッシュ大好きだ

**メロン名無しさん** · 2019/02/06(水) 00:41:03.80

その後、「クランチロールアワード」という賞で
BFが冷遇されたとかで、荒ぶってましたｗ

似たような苦言を呈してるレビュアーも他に何人か見た
ノミネート自体が1部門か2部門？でそれがそもそもおかしいと
（もちろん受賞も逃してる）
「Yaoiのレッテルのせいで苦戦してる」とのこと
最高に心に響くストーリ―、心に響くキャラクター
本物のキャラと本物の感情がある素晴らしいアニメ
なのになんでこんなに冷遇するんだー！
とやっぱり荒ぶってましたｗ

正直、これがどの程度の賞かわからないんだけど
この荒ぶりようからすると大したことなのかもしれない

**メロン名無しさん** · 2019/02/06(水) 07:33:34.85

>>66
なんかすごい
英二愛があふれてんなー

**メロン名無しさん** · 2019/02/06(水) 09:48:09.76

>>64
自分がBFにハマったのは中学の時で連載終了らへんだったけど
納得できない、日本に来てアッシュとか思わなかったぞw
まぁあの結末の良さとか意味とか本当に理解できたのはもっと後だけど
ただ子どもで理解度は低かったけど衝撃的な読後感だった
BFって切り目なくノンストップで読めるからドッとくるものがあったなぁ

>>65
達筆で描いてる文言ちゃんと読んだことなかったw
確かにゴル宛っぽい

**メロン名無しさん** · 2019/02/06(水) 10:05:40.97

>>66
フライボーイも琴線に触れたなら
吉田ワールドがニキに合うんだろね
BFとフライボーイじゃけっこう気色違うし

男性陣だと英二足手まといって切って捨てる意見多そうと思ってたけど(偏見)
ここまで掘り下げて考察してるの嬉しくなるな

フライボーイも伊部さん視点で英二のモノローグってないから
内面とかわかりにくいけど心情を考えると息苦しくなるものがある

**メロン名無しさん** · 2019/02/06(水) 11:21:43.75

>>66
すごい良いレビューじゃん
ちょっと泣いたw
ここでしかシェアできないのがもったいない
リアタイ婆の自分より深く読んでるわ
運転女子になってしまうw

**メロン名無しさん** · 2019/02/06(水) 11:24:18.90

>>67
本スレでも公式でも話題にすらなってなかったね
ノミネートされてた？にもかかわらず
海外展開に熱心じゃないんだろうかマッパは

**メロン名無しさん** · 2019/02/06(水) 14:28:45.86

>>70
BFも実は繊細な感性が無いと
結構厳しいんだよな
特に英二の存在意義が全くわからず
イライラするだけっていう

**メロン名無しさん** · 2019/02/06(水) 15:43:31.57

>>73
アッシュがあれだけ必死に守ろうとしてるし、特別繊細な感性がなくても普通に読めば
アッシュと英二の関係性の妙はわかると思うけど、物理的活躍を求める層がいるんだなと
アッシュの土俵で活躍したらむしろあかんやろと思うけど
あとは英二が嫌いとか客観的な視点じゃないと捉え方としてアッシュの精神的支えを過小評価して
足手まといな方を拡大してしまう傾向はあるだろうね

**メロン名無しさん** · 2019/02/06(水) 17:53:23.69

>>69
中学生でも
アレなのと賢いのといるからなあw
子供には刺激が強いとは思うけど
それ以前に話の内容わかったんかと
(政治とか世界情勢的な意味で)

>>71
運転女子やめいww
また怒られるぞw

**メロン名無しさん** · 2019/02/06(水) 22:25:14.62

>>74
知り合い（男）は「バナナフィッシュ好きだけど、英二もいいんだけど
でも最後まで成長しなかったからがっかりした」って言ってたよ
成長とはなんぞ！？？と驚いたけど、まさにその「物理的活躍」だったみたい
男が「守られてばっかり」ってあり得ないって
こういう視点で見てる人も一定数いるし
それでも「おもしろかった」と言ってるわけなんだけど
でも同じもの見てても、あの人たちとは見てるものが違うなーと思う

**メロン名無しさん** · 2019/02/06(水) 23:01:59.85

普通の日本人の大学生がマフィアのパーティーに銃持って乗り込むとか
銃撃戦の中で囮になるとかを巻き込まれじゃなく自分の意思でやってのけて
英二は並の胆力じゃないと思うんだけどなあ

**メロン名無しさん** · 2019/02/06(水) 23:21:14.76

>>77
パーティの時はゴルをちゃんと仕留められなかった
（シンも「なんで外すんだあの距離で」ってダメ押し）
銃撃戦の中で囮
（無計画に突っ走り、結局捕虜になって足引っ張る）
ってことで、イラつく人には更にイラつくような運びになってるんだよねｗ
「度胸は買うけどさ…」って呆れられる
それが英二というキャラなんだけど
ダメな人は本当にダメみたい。もったいないけどね

**メロン名無しさん** · 2019/02/06(水) 23:30:21.52

少年マンガじゃなくて少女マンガなんだって大前提忘れすぎだよねw

**メロン名無しさん** · 2019/02/06(水) 23:33:05.19

>>77
ほんとそう、英二は十分「物理的活躍」も「成長」もしてると思う
そもそも普通の日本の大学生が、アメリカに渡ってすぐに保護者的立場の大人から離れて
単身ストリートキッズの抗争に巻き込まれても物怖じせずにつきあえるだけで度胸あると思うし
さらに>>77が書いてるような活躍をするのは十分「活躍」だと思うけどね

**メロン名無しさん** · 2019/02/06(水) 23:40:30.09

>>79
ほんそれほんそれ
（大事なことなので二回）

**メロン名無しさん** · 2019/02/07(木) 09:49:27.87

>>78
シンの英二に対するモノローグがすごく好きなニッチな私が来ましたよ
「迫力ねーな」とか「なんで外すんだ」とかｗ

ゴルちゃん仕留められなかったけど短時間でも足留めできたし
銃撃戦で囮になったからアッシュちょっとは休めたし
物理でも一応ちょっとずつ英二の行動も役になってるから！
度胸の割に見返り具合は小さめかもしれないけどｗ

**メロン名無しさん** · 2019/02/07(木) 09:50:51.13

少年マンガじゃないんだから・・・
と思ったのは、アニメが始まって間もない頃
「アッシュは途中で死にそう
アッシュが死んだら、えいじが主役になって
ボスになるんじゃね？」っていう予想？を見かけてひっくり返った
海外の反応での話だけど、結構そう思ってた人いたみたい
そもそも少女マンガって何？レベルの人だろうけど
しかしすごい発想だなーと感心したw

**メロン名無しさん** · 2019/02/07(木) 09:53:14.02

英二が物理的に活躍したらむしろダメはすごくわかる
そこは少年漫画でもバディものでもないところを理解しないとダメだよね
英二は完全にヒロインポジなんだけど女じゃなくて男だから
やっぱりちょっと話の雰囲気が変わるというか、
作者が敢えて避けた単純なヒーロヒロインにならないところはいいと思う
男だから守られてばっかりは～(物理)と役割を当てはめてしまうのは勿体ないよね

**メロン名無しさん** · 2019/02/07(木) 10:01:03.84

>>83
亡き親友の意志を継いで…ってそもそもそんな話じゃないよね？ｗｗ
前半はストリートのボスの立場活用してマフィアと全面戦争だーって雰囲気もないし
アニメはじまって間もないってことは
この話がけっこうリアル路線なことを理解してない感じかもね

**メロン名無しさん** · 2019/02/07(木) 11:24:02.51

>>85
海外だとこれがそもそも少女マンガだと知らずに見てる人が多かったから。
マフィアもののアクションドラマで、ファイトシーン目的で見てるヤカラも多かった印象
なので「英二との関係性は正直どうでもいーし」
みたいな発言になるんだね
まあそれも一つの見方だと思うよ

**メロン名無しさん** · 2019/02/07(木) 12:59:38.01

英二オタのみなさんが熱いスレww
いいよもっとやって

**メロン名無しさん** · 2019/02/07(木) 13:02:25.93

>>82
英二の「あいつこれ以上アッシュに何かしたら
ただじゃおかないからな」に
無言で(説得力ねーな)と突っ込むシン
あれは確かにウケたw

**メロン名無しさん** · 2019/02/07(木) 13:42:37.36

英二「アッシュには指一本触れさせない」
シン「そのセリフ信じてるぜ」(全く信じてない)

も好きｗ

>>86
アクションドラマ、ファイトシーン目的だと
英二云々は置いておいてもアニメは物足りないだろうなぁ

**メロン名無しさん** · 2019/02/07(木) 17:22:06.63

こう列挙されると
英二ってかなりのビッグマウス？かと思えてくるw

**メロン名無しさん** · 2019/02/07(木) 17:46:31.69

英二は覚悟を決めてからはアッシュよりよほどポジティブだよねw
もともと心臓に毛が生えてる疑惑だし

**メロン名無しさん** · 2019/02/07(木) 22:16:15.09

毛が生えてるのかｗ
あの状況でポジティブでいられるのって
やっぱ並の精神力じゃないよね
アッシュとは別のベクトルで

人って自分に無いものを求めるし、
魅かれるんだなあ

**メロン名無しさん** · 2019/02/07(木) 22:26:13.10

ポジティブ過ぎなのか、何も考えてないのかイラッとすることも多かった
なぜ今声掛ける？空気読めないのか?!と思った

**メロン名無しさん** · 2019/02/07(木) 22:27:57.53

>>93
そのレス100回は見たな

あながち誇張でもないｗ

**メロン名無しさん** · 2019/02/07(木) 22:35:30.76

ところで流れとは関係ないけどちょっと聞いて
本スレだと関係無いって怒られるかと思ってできなかったけど
この際だから貼ってみる

アニメだとカットされた
アッシュのピザデリバリー
これにインスパイアされたのかな？という気がしてる
ttps://www.youtube.com/watch?v=04v63UxXTeU

調べたら「旅立ちの時」が88年公開、
アッシュのピザデリバリーが単行本7巻で
連載時のタイミングがちょうど同じ年（多分）なんだよね
ちなみに映像の場所もニューヨーク

**メロン名無しさん** · 2019/02/07(木) 22:45:18.64

英二の弱さや純真さ（おつむの弱さ含め）にアッシュは庇護欲を掻き立てられたのかも
見たこともないほど弱い男だったから

**メロン名無しさん** · 2019/02/08(金) 00:04:52.18

>>95
リバー、マジエンジェル
これは何のシーン？

**メロン名無しさん** · 2019/02/08(金) 00:13:13.40

>>97
一度も会ったことのないおばあさんに
自分の身元は知らせず会うために
ピザの配達のふりして訪ねて行ったシーン
（その背景には色々ある）

アッシュが見張りに自分が訪ねて来たとバレないように
そしてマックス達に不信を抱かせないように
ピザの配達のふりして訪ねて行ったのを
髣髴とさせるなーと思って

**メロン名無しさん** · 2019/02/08(金) 01:55:48.01

>>95
頭の弱いピザ屋のガキさー(マックス)
のシーンか

**メロン名無しさん** · 2019/02/08(金) 08:52:18.46

>>95
この時17、8才かな？＞リバー
随分幼く見える気がする
タイミング的にヒントになった可能性は高いね

ピザ屋に扮して来たアッシュ、
イベさんには英二と二人分の航空券を持ってくるんだよね
イベさんに謝られて「Why?」って返すの切なかった
アニメだとさらっと流れた感じだったけど…

**メロン名無しさん** · 2019/02/08(金) 09:13:37.73

ぼっちゃん、ピザ屋、看護婦(看護師)、白衣、スーツもタキシードも着たし
アッシュけっこう色んな格好してるよねw
その辺作者も楽しんで描いてそう

>>100
直接会ってないし現代設定だとなんか趣がないよね

**メロン名無しさん** · 2019/02/08(金) 09:23:18.56

>>99
マックスもポカ案件多いけどそこが好き

**メロン名無しさん** · 2019/02/08(金) 09:48:48.34

>>101
アッシュ本人は
「おれなんていっつもTシャツにジーパン」
と不満を漏らしてたねw
でもそういうシンプルな格好の方がいくら時代が変わっても廃れないし
格好いいと思うんだけどな
逆にアニメで今風の格好をさせたところで
1年経てば古くなっちゃうわけだし
その辺は残念改変と思う

**メロン名無しさん** · 2019/02/08(金) 09:52:12.07

>>103
アニスタ的には一番目玉な改変だったと思われｗ＞お着替え
そういうところやっぱズレてるよなーと未だに思う

**メロン名無しさん** · 2019/02/08(金) 10:30:56.28

赤ジャケットはいただけなかったなあ
そもそもアッシュが赤着てるイメージ無いもん

**メロン名無しさん** · 2019/02/08(金) 10:52:37.53

アッシュが赤、英二が青だっけ？
謎の色設定
アニメは全般カラーになるからそういうの決めておいた方がいいのかもね
その割に英二はピンクとかよく着てた気が

**メロン名無しさん** · 2019/02/08(金) 12:35:47.12

原作のキャラに忠実であれば
アッシュが赤ってちょっと無いと思うんだが
ピンクの英二は、アニメ英二なら良くても
原作英二にはやっぱり有り得ない

**メロン名無しさん** · 2019/02/08(金) 12:45:40.53

>>95
アッシュってかクリスみあるな、坊ちゃんぽい
リバーは風呂嫌いでなかなか入らず臭かったらしいけどw
美形は得だ…

ところでリアクタースレは落ちたみたいだね
やれやれだわ

**メロン名無しさん** · 2019/02/08(金) 13:04:05.65

日本人は風呂好きだし毎日入る人が多いと思うけど
アッシュたちも3日1回とかそんな割合だったかもしれん
というか終盤ストリート大所帯だったけどめっちゃ男臭かっただろうな

**メロン名無しさん** · 2019/02/08(金) 13:26:28.31

>>109
アジトには一応バスルームがあったな
ゴル邸脱出後に入ってた
アッシュは朝シャワー浴びてたし風呂嫌いではなさそう
リンクスの他メンバーは確かに臭そうなのもいるがwww

**メロン名無しさん** · 2019/02/08(金) 13:39:12.93

>>110
ひどいｗｗｗ
月龍は毎日入ってそう

**メロン名無しさん** · 2019/02/08(金) 16:53:00.51

>>111
キューティクルのお手入れ大変～

すまん、うらバナナ大好きなもんでつい

**メロン名無しさん** · 2019/02/08(金) 17:44:35.84

マックスの横で髪のお手入れする月龍
どんな組み合わせや

裏バナナは色々おかしいｗ

**メロン名無しさん** · 2019/02/08(金) 18:11:08.33

>>95
その映画について調べてたら、レビューにアッシュの事書いてる老害いてマジ吐きそう
https://movies.yahoo.co.jp/movie/%E6%97%85%E7%AB%8B%E3%81%A1%E3%81%AE%E6%99%82/14138/
BFファンが頭悪過ぎマナー違反のレッテル貼られても仕方ない所業

**メロン名無しさん** · 2019/02/08(金) 20:10:34.66

>>114
わかったから落ち着けw
そのレビューは私ではない

いや読んでみたけど確かに痛いねw
人の映画にかこつけてアッシュを語るんじゃないと
多分アニメ化で盛り上がっちゃったんでしょう

自分もトリッ◯アドバイザーの例の図書館の口コミで「BFで有名な～」とか言ってるのを見たよ
なーんか恥ずかしい気持ちになるのは
なぜなんだろうね

**メロン名無しさん** · 2019/02/08(金) 20:28:03.07

>>95
ちょうどその映画レンタル中だ！
この3連休で見る予定だよ

**メロン名無しさん** · 2019/02/08(金) 21:35:07.47

>>115
SATCで有名な～
って口コミもあるがそんな痛く感じないのは
なぜなんだかな？>図書館
オタ感(アニメ)とリア充感(オサレドラマ)の違いか？

**メロン名無しさん** · 2019/02/08(金) 22:19:56.27

>>116
それは奇遇だね
BFを期待すると違うと思うけどw
アカデミー賞候補にもなった(リバーが)名作だから楽しんで！

**メロン名無しさん** · 2019/02/08(金) 22:23:23.45

>>117
SATCは世界的に有名だからな～
別に口コミで言及しても「は？」とはならないよな

**メロン名無しさん** · 2019/02/09(土) 00:18:59.73

>>114
そのレビュー、何気に「役立ち度」が高めで笑えるｗｗ
大好き！な気持ちは伝わるからまあ・・・
BFアニメで注目度が高まってるのかもしれんね＞映画

**メロン名無しさん** · 2019/02/09(土) 00:38:59.86

>>120
いや、気持ち悪いし、常識がないよ
BF関連で話す分には問題ないが、なぜ全く関係ない映画レビューに漫画のキャラを重ねるのか
これが恥ずかしくないのが厚顔無恥なBF原作厨BBAなんだな

**メロン名無しさん** · 2019/02/09(土) 00:47:07.63

>>121
気持ちはわかるｗ
わかるけど落ち着け、ここでそれを言ってもしょうがない
君もDVDレンタルして映画見ろ
落ち着くよ

**メロン名無しさん** · 2019/02/09(土) 07:54:45.23

難民スレがなんだか荒れてきたなー
どこ逝っても結局荒れるのは
なんでなんだろねえ(つД`)ノ

**メロン名無しさん** · 2019/02/09(土) 08:11:13.80

>>123
揉めさせたい人がいるからでしょ

**メロン名無しさん** · 2019/02/09(土) 08:45:40.32

>>123
荒れと見るか議論と見るかで随分変わって見えるよ。自分は議論と見てるからどっちの意味でも賑わってる感じがしてる。
色んな人が居るから仕方ない部分だよね。
こっちの雑談も批判については今の内に決めてもいいかもね？

**メロン名無しさん** · 2019/02/09(土) 08:50:02.45

>>118
リバー目当てで借りた
ついでに子ども頃見たことあるけどスタンド・バイ・ミーも
名作を楽しむわ

>>123
行ってないけど二次あり何でもありだからカオスなのが売りスレじゃないの？
二次ありだからスルーできない輩がいたら荒れるのは当然というかｗ

**メロン名無しさん** · 2019/02/09(土) 08:55:42.29

批判も線引があいまいだと思うんだよね
個人的にはマンセー過ぎると気持ち悪いけど

基本スルーできない人は5ちゃん向きじゃないし
ルール厳しくしても過疎るだけかなと
アニメ終わってぼちぼち雑談できれば良いかなと言う適当な気持ちだわ

**メロン名無しさん** · 2019/02/09(土) 11:01:32.01

>>125
自分は、批判も議論もOKの認識なんだけど
違う人いるっているのかな？
批判や議論が続くのが嫌だーと言っても
それが流れならしょうがない
嫌なら別の話を振ってみる、って思ってる

**メロン名無しさん** · 2019/02/09(土) 11:10:15.34

>>126
二次ありスレなのに
なぜか念願の二次話が全然できてなくて不思議だった(自分は興味ないけど拒否まではしない派)
スレ分ける意味あったのかと
前スレで散々言われたから、腰が引けてるのかねえ
どうでもいい話ごめんね

**メロン名無しさん** · 2019/02/09(土) 12:19:35.62

>>129
それ目的でなく、なんでも気軽に話したいからあっちはあれでいい
そもそも【二次】の話も内容に触れるともうダメだから(作者バレする為)、基本語る事ない

ところでここって批判NG？
なんかあっちに批判嫌な人いたからさ

**メロン名無しさん** · 2019/02/09(土) 12:55:18.84

>>128
書き方の問題だけな気もするんだよね
私も批判も議論もOKだけど暴言混じりになってくるとなんだかなぁと思っちゃう

>>129
今の所特に語りたいこともないしね
公式の燃料がなくなってきた頃あるかもね

自分はこの辺にしときます

**メロン名無しさん** · 2019/02/09(土) 14:22:00.12

>>123
難民の話は関係ないしイチイチ持ち込まんでくれ
BFキャラが風呂にちゃんと入ってたかどうかの方が重要だ

**メロン名無しさん** · 2019/02/09(土) 15:37:55.86

皆さんごめん
難民の話は控えます
とりあえず、批判はダメってことはない
という認識で行きますね(自分は)

自分は座が乱れた時のマックスと
ジェシカの「とーちゃんもっと見せてー」
が好きだw

**メロン名無しさん** · 2019/02/09(土) 18:02:18.95

>>132
重要と言い切るんかいｗｗ
裏BANANAではみんな仲良く温泉だけど
大衆浴場ってアメリカ人は好まないイメージ

ところで旅立ちの時見終わった・・・
リバーのピザ配達見れた

**メロン名無しさん** · 2019/02/09(土) 18:52:42.15

>>134
アッシュの「Why？」の切なさが
アニメでカットされた分を

こっち（のシーン）の切なさで補ったわ
謎のファン心理ｗ

**メロン名無しさん** · 2019/02/09(土) 21:55:53.40

>>135
あそこは伊部さんのいい子なのにな…と合わせて切ない
アニメでも聞きたかった
旅立ちの時のピザ配達も切ないシーンだったね
吉田さんホントにインスパイアされてアッシュをピザ配達員にしたのかもと思うくらい似てた

**メロン名無しさん** · 2019/02/10(日) 00:27:33.85

>>136
似てるというか、思いっきり「寄せて」るｗ
一番人気のある中期あたりの絵が、この頃と被ってるから
「この頃が一番アッシュっぽい」というBFヲタの感想は、正しいと言える

基本切ないのが多いんだよな、リバーの映画って
スタンド・バイ・ミーを観た後の余韻も独特で
何とも言えない切なさが残るよ

**メロン名無しさん** · 2019/02/10(日) 12:41:45.22

こっちのスレ知ったばかりだから
話題の蒸し返しみたいになるけど
英二って本来はそんなに強心臓じゃ無いと思うんだ
アッシュ限定っていうか、アッシュを守ろうと必死だったっていうか
シンとか伊部さんの前では普通に泣いてるし
Fly boyとかも強心臓のイメージ全く無いなぁ

**メロン名無しさん** · 2019/02/10(日) 13:16:05.34

>>138
元々「どっちかというと大人しい子」
という設定だからね
後半、ヘボとは言え銃を人に向けてぶっ放すようになるなんて
序盤(もっと言うとFly Boy)からは想像つかないというか
そういう意味で、アッシュと関わるうちに
英二ももの凄く変わって行ったんだよな

**メロン名無しさん** · 2019/02/10(日) 13:37:21.73

>>138
オーサーの罠で巻き込まれてアッシュに助けてもらい、逃げ出す一連でアッシュがたくましい印象だった後
チャーリーの頼みで病院で再開したときの印象のギャップで惹かれるものがあったのかなと思う
でもアメリカ来て早々あんな目に遭って、それでもアッシュに協力したいってなるのは
普通の平和ボケ日本人目線だと強心臓やなってなるけどね
いくらアッシュのためとはいえｗ

作者は英二もウジウジ悩みがちなキャラと言ってたと思うけど、アッシュがゴルに下って
月龍に事情聞いて啖呵切ってからは完全に吹っ切れた感ある

**メロン名無しさん** · 2019/02/10(日) 13:52:24.41

アッシュがゴルの元に下った経緯を知ったら
そりゃ吹っ切れるよね
アッシュを助ける為なら、何だってする
そう言う気持ちになるよ

**メロン名無しさん** · 2019/02/10(日) 14:02:16.53

>>141
そうかな？普通なら言われてすぐは僕のせいで…って悩んで落ち込んでもおかしくないと思う
月龍もそうなって欲しいからわざとダメージ与えたくてお前のせいだって強調したわけだし
でも嫌がらせに屈さずそういうことじゃねーんだよ！ってなるから良い
人によってはちょっとは悩めよとか言われてたけど、あそこの月龍への切り返しは
英二の成長とカタルシスを感じる好きなシーン

**メロン名無しさん** · 2019/02/10(日) 14:08:39.17

>>142
そこは確かに人それぞれかもね
自分は即「助けなきゃ！！」って思ったタイプだから、そう言う心理には気が付かなかった

**メロン名無しさん** · 2019/02/10(日) 14:10:26.64

>>137
スタンド・バイ・ミーも見返した
あの12歳の時のような友達はもう得られないって
アッシュと英二にもつながるものがあるなー
二人がもっと大人だったら違う行動や展開になってたと思うし

仮にアッシュが生き延びたとして、続きがあっても
あのままの関係が維持されるとも思わないんだよね
アッシュが死んでしまったからあそこで二人の関係も永遠に止まってしまったけど
二度と戻らない友情、時間・・・
大人になってから見るとスタンド・バイ・ミー切なさが増すわ

**メロン名無しさん** · 2019/02/10(日) 14:17:28.99

英二のあれを
ヴァカと見るか
鈍感と見るか
芯の強さと見るかは
人によるんだよな～ホントに
この作品の評価自体にも関わるし
その人の価値観までも見えてくるから面白い

**メロン名無しさん** · 2019/02/10(日) 14:17:33.11

あと「アッシュは早々に退場して、英二が強くなって跡目を継ぐ様になる」という予測には
爆笑してしまった(馬鹿にしてんじゃないよ)
少年漫画万歳！

**メロン名無しさん** · 2019/02/10(日) 14:21:44.40

英二がいるからアッシュは捕まったわけで
自分がいなければアッシュは自由だったと
そこをユーシスに突かれてるわけでしょ？
助けるって言ってもあそこで英二にはその力はないし根拠も後ろ盾もない
おーおー言い切るんかい、と自分は思ってしまったけどねｗ
自殺でもする？とか言うユーシスに乗せられることなく、
元はといえばお前が～とかも言い出さず
逆に一番ユーシスにダメージ与える内容を言ったのはあっぱれと思う

**メロン名無しさん** · 2019/02/10(日) 14:27:06.80

OH～ヒステリー！

**メロン名無しさん** · 2019/02/10(日) 14:43:19.28

>>145
英二って基本あんまり頭は良くないと思うwww
彼はアッシュを守りたいと言うけど
物理的には絶対に無理な訳だし
自分がアッシュの弱点であるという事の特殊性や重大さを正確に認識していたとも思えない
でもそういう所もひっくるめて
アッシュが心を許したというのは
何故か凄く良く分かる
やっぱ名作なんだな、と思う

**メロン名無しさん** · 2019/02/10(日) 14:56:27.99

>>149
守りたいに関しては「おかしいだろ？」って言ってるから
物理的に無理だろうと自分がそばにいなければ…という焦燥感があったんだなと
あの手紙からは伝わってくる

**メロン名無しさん** · 2019/02/10(日) 16:01:11.43

自分がアッシュの弱点であることを正確に自覚してても、それはそれでナルシストみたいでいやだな
恋人や夫婦だって自分のこと堂々とそんな風に思える人ってそうそういない気がする

**メロン名無しさん** · 2019/02/10(日) 16:33:42.91

無謀だろうが只々運命から守りたかった

**メロン名無しさん** · 2019/02/10(日) 16:45:10.56

英二の行動って分析とか計算とか利害・利己・理屈、そういうものの上にあったものでないことは確かだし、それがイコール頭が悪いとは思わないな
アッシュも英二も親が子に取る行動に近いものがあると思う
火事で子どもが取り残されてた場合、冷静に考えてもう無理な状況でも、親は燃え盛る家の中に飛び込んでいくような

**メロン名無しさん** · 2019/02/10(日) 17:26:19.24

>>146
何それw予想の斜め上過ぎて爆笑したw
男性?思考なのか漫画上ではめちゃプラス思考だな。それと、英二はあの後
自分の力だけではアッシュを救うのは不可能だからLYNXやシンの力を借りる辺り、
アホではないと思うんだけどな…。

**メロン名無しさん** · 2019/02/10(日) 17:55:27.49

>>154
リンクスやシンたちの協力をスルッと取りつけたり
アッシュ奪還作戦でもお留守番させられずちゃんと仲間に入れてもらえたり
周囲とうまくやっていけるタイプ

**メロン名無しさん** · 2019/02/10(日) 22:26:06.97

>>144
>あの12歳の時のような友達はもう得られないって
>アッシュと英二にもつながるものがある

もしまだスティーブン・キングの原作を読んでなかったら、是非読んでみて
映画には無かったと思うけど、小説の方では
クリス（リバー）と親友のゴーディ（主人公）の高校時代の関係性を
「クリスとの間に女の子が入り込むことはなかった。
それが生き残るための唯一の方法だった」
「深い水の中で、互いにしがみついていた」と表現してる

吉田さんが「真夜中のカーボーイ」について言ってた
「互いにしがみついていないと溺れてしまう、
魂が死んでしまうみたいなつながり」
っていうのにドンピシャなんだよね
むしろ「真夜中の…」より世代的に近い分しっくりくる
思春期の少年同士の、異性と深く関わり始める前の
共依存に近いような強い関係性を描いていて興味深い

吉田さんがリバーに目覚めたｗのは
「スタンド・バイ・ミー」の後の「モスキート・コースト」から
だそうだから、どこまでBFに影響していたかは定かではないけど
非常に近いテイストを感じる
映画が気に入ってるなら是非原作もどうぞ

**メロン名無しさん** · 2019/02/10(日) 23:05:39.60

>>154
>>83　参照
海外は何の予備知識も無く
まっさらな状態で見てる人が多いから
違う意味でおもしろいんだよｗ

「ゴルツィネが最後まで生きてたらオレは驚くね！
途中で死んで、更に強大な敵が出て来るに決まってる」
と言い切ってるオッサンもいたｗｗｗ
どうも少年マンガというか、ゲームかなんかと
勘違いしてるんじゃないかという層も結構いたりでカオスだったｗ

**メロン名無しさん** · 2019/02/10(日) 23:28:32.01

英二は別に強心臓という感じではなくて「芯が強い子」だと思ってた
強心臓っていうと鈍感力（いい意味での）って感じに近い気がするけど
英二は別に馬鹿じゃないし鈍感な訳でもないと思う
硬い木の枝が強い風にポッキリと折れてしまうのに対し、どんな強い風に吹かれても
しなりはすれど受け流して折れない柳の木のような強靭なしなやかさを持つイメージかな

>>153
わかるわ
理屈じゃなくただ相手を助けたいという強い思いだけで行動出来てしまうような
勇敢さを持ってる人なんだと思う

**メロン名無しさん** · 2019/02/10(日) 23:34:58.45

英二は普通の人だと思う
頭もさほど良くない
ただ、感情のまま動くのが日本人的ではないね

**メロン名無しさん** · 2019/02/11(月) 00:06:21.90

>>158
＞硬い木の枝が強い風にポッキリと折れてしまうのに対し、どんな強い風に吹かれても
＞しなりはすれど受け流して折れない柳の木のような強靭なしなやかさを持つイメージかな

それ吉田先生がインタで言ってたことじゃないかね？
アッシュは嵐に立ち向かう硬い木だとしたら、英二は柳
立ち向かうけど木の方はぶっ飛ばされて、結局残るのは柳の方
だから英二の方が強いっていうか、図太いってイメージかもって答えられてた

>>159
日本人は理屈っぽいってイメージそんなないけどね
英二はBF内だとひたすら普通な気がするけどよく考えると棒高跳びインターハイ2位ってけっこうすごい
そもそも棒高跳びって技術的に難易度高いからある程度素養がないとできないみたい

**メロン名無しさん** · 2019/02/11(月) 00:17:35.19

>>160
158ですが、そんなインタビューがあったなんて知らなかったよ
教えてくれてありがとう！
吉田先生と同じ捉え方出来てたんだとしたら何か嬉しい
自分にとって棒高跳びって競技自体がそんな感じのイメージだったんだよね
あんな長い棒使うのにしなっても折れないで高いバーを飛び越えてくあの感じ
あの競技自体が英二のイメージと重なるのかなって

**メロン名無しさん** · 2019/02/11(月) 00:34:52.39

>>161
少女まんが魂だったかな？
藤本由香里がインタビュアーのやつです

＞あんな長い棒使うのにしなっても折れないで高いバーを飛び越えてくあの感じ
＞あの競技自体が英二のイメージと重なるのかなって

おーなるほど
吉田先生そこまで計算して答えられたわけじゃないと思うけどその視点ステキ

**メロン名無しさん** · 2019/02/11(月) 00:52:15.96

アッシュは最初のころはアメリカンな感じしたけど
最後のほうはメンタル日本人だったな

**メロン名無しさん** · 2019/02/11(月) 00:58:10.83

「銃を持たないで暮らせる」という考え方は極めて日本人的だと思う
アメリカじゃ銃を持つのは権利だから

**メロン名無しさん** · 2019/02/11(月) 17:22:45.27

>>162
空を飛ぶ(棒で)英二の姿が鳥のように羽が生えて自由に飛んできたいアッシュの憧れの象徴みたいなインパクトがあったもんね
伊部が撮影した英二の写真を見せてあげたかった

**メロン名無しさん** · 2019/02/11(月) 17:26:40.69

あのシーンはアニメ化して良かったと
無条件に感じた所
原作よりも印象深く感動的

**メロン名無しさん** · 2019/02/11(月) 19:17:42.59

なんかいい意味で英二は家族に愛されて育った、ごく普通の子って書くと、高跳びインハイ2位だから普通じゃないって必ずレス付くけど、そういう事言ってんじゃないんだよね
原作でもインハイ2位の設定なかったし

**メロン名無しさん** · 2019/02/11(月) 20:13:29.50

>>166
フォームがすごくきれいだった

**メロン名無しさん** · 2019/02/11(月) 20:21:25.60

>>167
いや、何となく言いたい事はわかるよ
英二がいい意味で普通っていうの
アッシュが憧れたけど得られなかった平凡な少年の幸福＝「ごく普通の家庭で、家族に慈しまれながら
育つ」を体現した存在なんだと思う、英二って

**メロン名無しさん** · 2019/02/11(月) 20:40:15.63

>>165
病院のベッドでアッシュが窓越しに飛んでる白い鳥を見ながら、お前はいいな、
あんな風に飛べて…って言ってたよね。と言うか、アニメは注意して見てると
白い鳥はラストまで使われてたね。
>>166
アニメオリジナルのシーンだよね。アッシュと英二の置かれている立場の違いが解りやすく描かれいて良かったと思う。
個人的には一番印象に残ってるのはラストのシーンで、飛び立つ飛行機と
アッシュが図書館で天井を仰ぐ所かな…流れるBGMのピアノ曲Rivertyだったかな？
短い幸福な時間と静かに終わる人生が物凄く切なかったけど。

**メロン名無しさん** · 2019/02/11(月) 22:44:14.90

>>167
え？フライボーイで2位だったよね？

**メロン名無しさん** · 2019/02/11(月) 22:49:30.37

>>171
フライボーイはBF本編じゃないし、読んでない
その設定だから英二は普通じゃない、凄いってのは違うって話
理解できないなら、もういい

**メロン名無しさん** · 2019/02/11(月) 22:56:35.51

>>171
いや、あなたの言いたい英二は普通だってニュアンスはわかるけど
原作でインハイ2位って設定はちゃんとあるしそれを訂正しただけなんだけど
読んでないとか知らんがな
flyboyはスピンオフだけどちゃんとBFに出てる英二の過去なんだし

**メロン名無しさん** · 2019/02/11(月) 23:12:46.60

愛されて育った～というと
なんか何不自由無いお坊ちゃんぽく聞こえるけど、
Fly boyでは結構色々ある家庭なんだよね
お父さんが長いこと入院中で大変～とか
（それでも「暗さというものがない」家庭、というのが
伊部さんのモノローグで語られる）
競技のこと色々考えて悶々としてたりとか

英二の明るさや強さが決して「幸福に育ったから」
培われたものじゃないってことがわかるんだよね

アニメの印象だと完全にボンボンなのかもしれないが

**メロン名無しさん** · 2019/02/11(月) 23:16:48.90

英二は>>169が言ってるようにアッシュが得たかった「普通」を持つキャラであり、
違う面から見れば英二もインターハイ2位という成績だったり、
アッシュの孤独に気づいて寄り添ったり非凡なところがある、ってだけの話
どっちも事実だし
作者も英二のこと普通と形容してるインタもあれば、英二みたいな善意の塊っていない、
いたら奇跡の存在とか言ってるインタもある

**メロン名無しさん** · 2019/02/11(月) 23:21:12.83

確かにアニメはボンボンぽいｗ
アニメの英二は漫画と家庭事情違ってそう

**メロン名無しさん** · 2019/02/11(月) 23:25:09.77

flyboyはBF本編じゃないし、本編でそれが出て来ない
設定としてインハイ2位ってのはない

でも、まぁそうだね
英二は完璧だし、普通じゃないし、背景は色々あって悩んでる
でも、それはBFの中の話じゃない

けど、英二至高英二最高英二の考え行動は全て間違いないし、英二をスピンオフ含め解らないヤツが間違ってる

**メロン名無しさん** · 2019/02/11(月) 23:28:26.88

>>177
だからキレるなやｗ
誰も英二完璧お前間違ってるとか言ってないから

てかなんでこのスレの人こんなに英二好きなんだろう
全然いいんだけど急なこの流れ、面白い

**メロン名無しさん** · 2019/02/11(月) 23:29:38.25

逆ギレワロスｗ

**メロン名無しさん** · 2019/02/11(月) 23:33:29.87

>>175
「学生スポーツで挫折」という体験はあまり普通ではないかもだけど
それすらもアッシュにしてみれば得難い「普通」の世界の悩みや苦しみなんだと思う

**メロン名無しさん** · 2019/02/11(月) 23:34:52.16

>>174
愛されて育った＝お坊ちゃんぽいかw
英二は愛されないで育ったが正解！
だから、あんなに空気読めなかったのか

**メロン名無しさん** · 2019/02/11(月) 23:35:26.33

別に普通だからをディスられたと思って
インハイ2位もすごいってレス付いたわけじゃないと思うけど

＞flyboyはBF本編じゃないし、本編でそれが出て来ない
＞設定としてインハイ2位ってのはない

ショーターの天使のハガキもブランカのトラストミーも
パラレル世界のことでBFにそんな設定ないですね＞＜

**メロン名無しさん** · 2019/02/11(月) 23:38:13.39

作者のインタと言えば、
「英二はズルい！」というのは
具体的に何がどうズルかったんだろうか
ずっと気になってるｗ
まあなんとなくわかるような、でもわからないような…

>>181
意味がわからない
ちょっと落ち着けというに

**メロン名無しさん** · 2019/02/11(月) 23:40:20.99

>>176
あのキモ鳥好き設定とか大いに影響してると思うｗ

**メロン名無しさん** · 2019/02/11(月) 23:45:16.35

常にインハイ2位の実力で活躍したもんね
いつも長い棒を持ってアッシュを護った
ギャングやマフィアも高跳びインハイ2位の英二の前では歯が立たなかった
自分の身は自分で、長い棒で常に守れるカッコいい英二
普通？誰が？
こいつはまともじゃねぇよ

**メロン名無しさん** · 2019/02/11(月) 23:45:56.74

>>183
どういう意味でズルいんだろうね

「死ぬことで英二を永遠に手に入れた」アッシュに対しても「ズルい」と言ってたな

**メロン名無しさん** · 2019/02/11(月) 23:48:26.75

スルー検定って突如実施されるよね

>>180
でもそういうアッシュとはベクトルの違う悩みを英二が打ち明けたとしたら
そんなことで・・・とかじゃなくちゃんと聞いてくれると思う
お前はオレのできないことができる、だからおあいこさってセリフ好き

**メロン名無しさん** · 2019/02/11(月) 23:54:05.84

そう言えば英二のオヤジって病気なんだよね
アメリカとか行ってていいのかな
日本でできるだけバイトした方がいいよね
大学はスランプになったら止めたらいいし、より働ける

**メロン名無しさん** · 2019/02/11(月) 23:55:38.54

>>186
まあ英二が女キャラだったら完全に
「何あの子あんな普通なのになんなのズルい」
とか言われてるんだろうけど、そういう次元の話じゃなくて
作者目線でしかわからないような何かが
あるのかもしれないな…と思ってる
あったら知りたいけど、きっと覚えてないって言われるｗ

**メロン名無しさん** · 2019/02/11(月) 23:58:46.99

「ズルい」って何がと言われると具体的に言葉にしづらいけど
感覚的にわかるような気もするかなぁ？(曖昧)
英二は主人公アッシュにひたすら守られて全肯定される存在だし
作者的に絶対死なないキャラという位置づけだから
「ズルい」というのもその辺かなと想像するけど

アッシュはある意味勝ち逃げなところあるからね＞ズルい

**メロン名無しさん** · 2019/02/12(火) 00:02:59.96

アッシュは勝ち逃げに対してだろうね＞ズルい
でもあの怒涛の人生と引き換えなんだから
そこは創造主として許してあげてほしいなあ

引き換えに痛みを負うことになった英二に対しては
それでやっと「愛せるようになった」っていうのも
価値観としてわかる気がする

**メロン名無しさん** · 2019/02/12(火) 00:03:08.74

英二が図太いて本スレで書いたらめちゃキレられたが原作者もそう思ってたんだね

**メロン名無しさん** · 2019/02/12(火) 00:06:43.64

英二は普通じゃない（このスレの総意）
理由: インハイ2位だから

**メロン名無しさん** · 2019/02/12(火) 00:11:42.85

>>192
本スレでそんなことあったっけ？
各キャラに強烈なアンチと強烈な信者がいるからなあ…
放送中、英二、ユーシス、ブランカあたりは鬼門だった

**メロン名無しさん** · 2019/02/12(火) 00:22:20.34

文脈的にどう使われたかじゃない？
図太いって単語だけだとわからんわ
作者は良い意味で使ってるし
鈍感とか強心臓とかも文脈によるよなーと

**メロン名無しさん** · 2019/02/12(火) 00:23:54.69

同じ単語でも結構言い方次第で印象が変わるもんだよね

**メロン名無しさん** · 2019/02/12(火) 00:25:04.35

そう思うよ
書き方の問題と、なぜか詳しく日本語添削する人が居たのも要因w

**メロン名無しさん** · 2019/02/12(火) 00:25:21.13

>>180
同意だわ
学生スポーツの世界での挫折も、スポーツに打ち込む学生生活を送る経験があればこその悩みだから
例え英二がインハイ2位という高いレベルの選手じゃなくても、アッシュからすれば十分憧れの世界の話として
感じたんじゃないかと思ってしまうわ

**メロン名無しさん** · 2019/02/12(火) 00:32:49.01

>>194>>195>>196>>197
逞しいの意味で書いて、英二アンチ、図太いは悪口と決め付けられたよ
図太くないとアメリカで、しかもギャング等と渡り合えない
作者が言ってるとなったら掌返すよねw

**メロン名無しさん** · 2019/02/12(火) 00:38:37.23

いい意味で書いてるって言っても聞かずヒステリックに叩かれたな
謝って欲しいわ