BANANA FISH雑談スレ #2
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
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「!extend:checked::1000:512」を2行に増やしてスレ立てして下さい
IDのみのBAANA FISH雑談スレです。
本スレより多様な話題を取り扱いますが、二次創作、BLは該当スレへ。
自分の好みで無い会話はスルー必須です。
■【ネタバレ有り】です。
■作者・アニメ・原作・スピンオフ・関連作品・BF関連イベント・海外の反応等。
BANANA FISHに関連している内容ならOK。
■次スレは>>970が宣言してから立てる事。無理ならば代役を指名して下さい。
■sage進行でお願いします(メール欄に「sage」と入れる)
VIPQ2_EXTDAT: checked:default:1000:512:----: EXT was configured 前スレ
BANANA FISH雑談スレ #1
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1549166873/
本スレ
BANANAFISH #44
tps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/anime2/1550299404/ 人の話聞いてから立てろよ
話し合ってただろーが！クズ！！ >>3
ちょwww
しょーがないなあもうw
コロちゃん、ハウス！ コロちゃん！ハウスw
犬みたいw
名前だけはかわいいな 私も漫画の話題は漫画サロンがいいと思う
アニメ批判とアニメファンの追い出しは痛かった
ここでやる話じゃなかったしね
両方好きだし住み分けで両方の話題に参加できるのが理想
そんな私もコロコロいわれたわw
コロコロが本当にいたかも怪しい
みんな
>>1
乙しなさいよ！ >>1乙
あの話し合いの最中スレ立てはプレッシャーだったろう 話し合いをするならコロコロが…と言うのはやめたらどうか
Wi-Fiで勝手にIDが変わる環境の人もいるだろう >>6
同意見
すぐコロコロ扱いはスレを過疎らせる原因にもなるよ？
違うのに言われていい気分はしなかった
話し合おうとしてるのに、機会を削ぐ事になってしまう >>4>>5
そんな風に下品に煽ってもバカみたいなのはどっち？
前のアニサロで揉めたのは二次が板違いだったから
今このスレの住人は完全に原作メインの話でアニメアンチになってる
ルールを守って漫画板に移ろう >>1乙
ここも批判禁止、原作の話になるなら漫画板(orサロン)
アニメの話題のみって感じになるの？
でも実際コロコロいたみたいだね
>>3で即レスしてるの見ればわかるけど そもそも雑談スレなんだから
原作の話もOKだよね
そんなにガチガチなルールで縛る方がどうかと思うけどね
アニメの話もすればいいし
もっと自由に話したくてこのスレが出来たんだからわざわざ移らなくてもいいと思うよ >>11
このスレ自体を漫画板（orサロン）に立てた方がいいんじゃないか？って話だよ
そこでは今まで通りの話（原作よりの雑談）が出来るよ >>11
本スレから移動したときと同じ流れのような気がする… アニメの話って比較してsageる時か批判の時しか出てこないよね
明らかにアニメ嫌ってる人が多いよ批判のほうが長文でイキイキしてる
ここなくして漫画板に移動したらいいんじゃない？ ていうか本スレから別れた理由はさ
批判も含めて自由に話すためじゃなかったっけ？
スルースキルがない人は本スレにいればいいんじゃないの？ 別に批判禁止じゃないしこのスレ
批判するのが気に入らないから移動しろって
筋が通らない そこまで消費も早くないし本スレも難民にもスレある
アニサロのスレの雰囲気がアニメに対して批判よりだからアニメ板にいるのはおかしい、移動してってことかね？
でもアンチってほどとも思えないし、アニメの話もあるし板違いまでは行かないと思うけど
自分とかアニメも好きだし円盤も買ってたりするけど批判もまぁわかるから、信者だけじゃなくて健全なスレだと思うけど
映画の話とかもあったりわりと自由だなと思うけど雑談の醍醐味よね
どうしても批判無理って人は本スレじゃダメなの？そのために分離した所あるよね 本スレも批判OKだけどね
このスレが原作上げアニメ下げなだけ
だったら漫画板がうってつけ 批判禁止どころかアニメはほとんど批判しかないよ
なんで原作メインの話ばっかりなのに漫画板じゃダメなんだろう
漫画板はアニメの話したらいけないの？ つか、本スレ見たらここのコロちゃん婆さん湧いてんじゃん！！
マジで他のスレに迷惑かけないで！
下品だし幼稚だし、不快感しかない…
婆さんにもなって恥ずかしくないの？！ >>23
個人的にだけどこのスレもともとアニメ板からの派生だし
まだ円盤も最後まで出てないし、しばらくはアニサロで良いと思ってる
批判ばっかりって言うけど感じ方じゃないかな？
確かにアンチ気味のきつい言い方もあるけどスルーしてるし
わりと納得してるできることもあるから、きっとそこまでウザったく感じないんだろうね 本スレ追い出しと同じ流れ
更なる移動の必要なんて感じないわ アニメの批判しかしてなかった奴らがよく言う
さっさと漫画板に移動して！
アニメ支持派は腐女子なんだろ？ >>20
>>21
当然だろアンチスレ行けよ婆ちゃん邪魔だし コロコロはここだけじゃないでしょ
元々、本スレに居たやつだし
wi-fiで毎回変わる設定ってそっちのが珍しいんだけどねえ
>>28
自分はここで良い派だよ
漫画板には既にスレあるんじゃないの？って思ったんだが 正直マンガサロンでも構わないんだけど
結局同じように荒らされるのが目に見えてるからね
手間かけるだけ無駄だと思うの
本スレから分かれて結局これだもの
>>31
あるのは原作者スレ
立てるならサロンだな IDコロコロは基地アニメマンセー厨
少しの批判も許せなくて荒らすんだよ。スレの雰囲気悪くする自演とスレチ板違い移動しろって腹いせに言ってくる なんだかなぁ
結局移動しないと荒らす体なの？
煽り、暴言吐く人はスルーやね てか雑談スレだしなコロ婆ちゃんはネット断ちしろよ向いてねえよ >>31
ごめん、自分も既視感ある(笑
のつもりでレスしたんだw
変な誤解させた
結局何してもどこ行っても難癖つけてくる気がする >>26
同じ意見だわ
ちょっとした批判でもアンチ扱いする人はちょっと神経過敏になってない？
そもそもマンセー以外見たくないって人はちゃんとアニメ板にﾜｯﾁｮｲスレが残ってるからそちらにいたら
いいのでは
原作の話が多い事について問題にするのは、ここはその為にわざわざ移動してきた「雑談スレ」なのだから
許されて然るべきと思う >>20>>21
これってやっぱりコロコロ失敗ってこと？
11秒差って……
素早くコロコロしたかったの？ >>37
じゃあちょっとした原作批判にも過敏にならないでね
原作マンセー以外見たくない人は漫画板に帰ってね
雑談スレなのだから原作批判も許されて然るべきなのだと思う めっちゃスレ進んでると思ったら新スレ立ってたwww
自由に話せるから雑談スレで原作話に対してスレチと言えなくったら
板違いだから移動しろってのもどうなのよ？
マンセーじゃなくてもアニメと絡めての話もあるし>>26のいうとおり円盤もまだあるし
アニメ関連でまた何かあれば話すだろうしアニサロでいいと思うよ >>39
ほんじゃそのIDで原作批判レスしてみろよ >> 39
そんなことしてもみんな大人なんだから
君と違って華麗にスルーするだけさ >>40
×自由に話せるから雑談スレで原作話に対してスレチと言えなくったら
○自由に話せる雑談スレで、原作話に対してスレチと言えなくなったら
読み返したらすごくおかしな日本語だった
すみません >>39
このスレで原作批判に怒ってる人いたっけ？生憎だが記憶にないわ
あと原作スレというか漫画板に吉田秋生スレはあるけど（以前からの住人です）
普通に批判も有りだよｗ
あまりしつこかったり上から目線の批評家きどりの人に対しては不快感示す人もいるって程度
（↑以前アニメスレに常駐してた絡み愛のような、ね）
まあ5ちゃんではその程度のいざこざは普通だと思うしけどね あとさ、このスレはアニメの本スレからの派生だから基本アニメを見てる事が前提になるでしょ
その上で原作の話も出来るという所にこの存在意義があるのでは
原作者スレの方は、そもそもアニメ見てないしアニメ話はスレ違いとして嫌う人もいるんで
原作スレ行けって言われても困る
（てかもともと最初から両方に常駐してて話題によって使い分けてるし）
アニメと原作両方についての雑談するならやはりこの板が一番ふさわしいと思うわ 漫画サロン板にも雑談スレ立てない？
私は原作メインで雑談したいから移動するよ
どっちかというと原作ファンだし原作愛を語りたい 今度は分裂煽りですかー
本当に行きたいなら自分でどうにかして勝手に行けば良いだけなのに >>36
あぁ、そう言う意味ねw
そうそう、いつもの手口って感じ >>48
それこそ原作者スレで原作愛を語れば良いのでは… 別に移動したくない人はそれでいいので需要があればスレ立てるよ
原作メインの緩いスレが欲しいのよねー
作家スレじゃ雑談できないしバナナが多くなると他作品のファンが迷惑だろうしね 今北産業
>>14
いやこのスレでもできるし
前スレの流れ見てたらスレ立てのタイミングで急に人増えて
それまで普通にレスしてた勢はアニサロ板でいいんじゃないかと言ってて
移動するべきと自治レス入れてるのは静観勢
本スレのときと同じ状況だと思うけど
過疎ってるのに光の庭だのリアクターの話だの出たらスレチスレチ
自分では話振らないくせに自治だけ行うのはなんなんだ？
アニメに特価した？話は全然すればいいと思うし(誰も妨害してない)
称賛、批判、擁護好きにすればいいと思う
アニメはまだ動きあるから燃料もあるかもしれない
そのために本スレから移動してなんでもありの雑談スレ作ったのでは？
>>52
正直本スレの分裂のときも必要あるのかと思ってたくらいだから
これ以上細分化させて過疎スレ乱立はもっと意味がわからない 漫画板(or漫画サロン)だとアニメの批判OKってどこのルール？
批判だろうとアニメの話だからはやりアニメ板の方が相応しいのでは？
そうすると次はタイトルに「愚痴」って入れろって言ってくるのかな？ 前スレでアニメサロンならアニメに一定のリスペクトがあるべきだと言われてたけど
それは何の宗教だよ
リスペクトまではしてないけど良作とは思ってるから原作と比べて好きも嫌いも言うよ
人それぞれだし、それができるスレだよね 自分は単純に漫画サロン板に原作メインの雑談スレが新規に欲しいだけなんだけどね
バナナフィッシュの原作や吉田先生関連でそういう何でもありスレってないよね？
良い機会なので需要があれば立てるよってだけ（規制されるかもしらないので実際に立てられるかは不明）
このスレのあり方とか移動するしないとかには口を出すつもりないし普段は読み専だよ アニメ関連の板からどうしても追い出したい人がいるよね
だから難民板のほうの雑談スレには追いかけてきてうるさいこと言ってこない
スレタイに関与してきたのと、ﾜｯﾁｮｲつけさせようと画策してたくらい？
それでもウザかったけど 自治というか
単なる駄々っ子に見える
批判は許さんってどこぞの独裁者か？
このスレでいいよ
コロちゃんがスレ移動すればいい
もうそろそろ雑談に戻りたいから
よろしく まあいずれは原作メインの雑談スレ立てるつもりではいるので
のんびり語りたい人いたらレスお願いしますね
この流れじゃ全員がＩＤコロコロの自演って決めつけされそうだけどｗ >>56
想定してるスレは原作メインだとして
まだ供給があるアニメの話題が増えたらそれはどうなんだ？
別に問題ないと思ってると思うけど
ならアニサロ板と何か違いがあるのかと思う ID:GtvfbLtTはアボーンだわトンスル並にしつけぇ >>61
アニメの話題は増えないと思うけど
アニメ関連スレ何本あるんだよってくらい乱立してるしね
原作に関しては作家スレしかないし
あそこは作品や作家についてマジメに批評するスレだから >>63
正直ここでしたら？としか
スレの流れも早いとは言えないし
読専なのにスレ立てて独立させたい心理がよくわからない
自分は原作・アニメと分けていちいちスレ選んで渡り歩く気がないので
この何でも雑談スレで事足りると思ってる、というかそうしてる
乱立してるけど最近はここしか来てないし >>53
> 前スレの流れ見てたらスレ立てのタイミングで急に人増えて
次スレ立てるタイミングだから話が出たんじゃないの？
途中でも一回出てたよね？
> 過疎ってるのに光の庭だのリアクターの話だの出たらスレチスレチ
> 自分では話振らないくせに自治だけ行うのはなんなんだ？
多分誰かと勘違いしてるんだろうけど、自分はここで話してきたし、スレチなんて言ってないわ
前スレで板ルール守ろうって言ってる人の意見に賛同したんだよ
板移動するのそんなに抵抗あるの？
移動しても今まで通り話せるのに？
そっちの方がよく分からない アニメの円盤の発売すらまだ半分も残ってるのに
例え移動するにしてもそれからでもいいんじゃない？
何でも話せるスレとして独立してここに来たのにまた板違いだなんだって揉めるの何なんだ 今気付いたんだが、もし次スレ立つなら
>>1の「BAANAFISH雑談スレ」に修正よろしく 板違いとか言ってるのはコロコロの他かは1人位だよ
ここは別に板違いでないからこのスレの移動でなくて、原作のみスレ立てたければやれば良いって言ってるのに
>>67
ホントだw >>68
この時間は自分だけかもしれないけど昨晩はID見る限り4～5人は居た
そういう決めつけは困るな
あと移動反対派の意見にも単発IDいるのにそれはコロコロとは言わないよね？
移動派の意見だけコロコロと言われるのは心外だわ
自分はちゃんと話し合ってるつもりなんで
>>66が書いてる円盤発売終了後、原作寄りの話が多ければ移動がいいかなと考えを改めた ルールを振りかざす人は何なの？
ここは自由に雑談するためにわざわざ作ったスレだよね？
本スレでも同じ流れで別れたんだよね
原作の話だろうがアニメだろうが、批判もありでいいはずだよね？
それなのに板違いとか言い出すのはどうなの？
窮屈すぎて雑談できないんだけど >>68
自分も居たよ
板違い言ってるのでちゃんと同じidで書いてる人なんてほぼ居なかったじゃん
id変わってるけど前は○○とかも書いてる人は居なかった
コロコロ言われるの心外と言ってたのは2人だったし、あなたともう1人だけ 移動したい人は移動して新たにスレ立てればいいよ
本当に4～5人もいるならそこでいろんな話が続くだろうし
実はコロコロ一人だとしたら、本スレのように過疎るだけ
わかりやすくていいんじゃない？
新スレがすごく楽しく盛り上がってるなら、新スレに行く人も増えると思うよ
まず新スレを立ててみなよ 移動しろの人はアニサロから追い出したいだけで自分は移動する気ないでしょ？
漫画板に移ったら急にアニメの厳しめ意見も気にならなくなって参加するって
んなこたーないでしょ
自分たちはその後本スレなりで話すのかも知れないけどなんでそこ指図うける必要があるのかって思う いっそのことコロちゃんと愉快な仲間たちで
アニメマンセースレ立てた方か早いと思う
そうすればお互いに平和だよ >>66
だよね。アニメマンセーのモメサがしつこいわ。
漫画板に行ってそこが盛り上がればまた荒らしに来るわよ。始終見張ってイチャモンつけて振り回す奴なんだもの。
アンチスレもアニメマンセーが来ないから平和だわーとか言ってたらスレの雰囲気悪くしに来たものね。 >>25
見てきた
あれは流石に引くな
他スレにあんな事書いて逆に雑談スレ敬遠されるだけじゃん >>65
＞次スレ立てるタイミングだから話が出たんじゃないの？
話が出たのを言いたいわけじゃなく、前スレ確認したけど
964辺りからID辿れば元々別の話でスレに書き込んでた人たちが4人確認できる
移動するべきと言い出した人たちは単発を抜いたら3人
いずれも昨日スレに書き込んだ痕跡はなく、自治のために
その日初めて書き込んだように見える
昨日一日の動きだけだし、IDが全てでもないけど
少なくとも実際にスレに書き込んでた人は移動に反対してて、
書き込んでない人が移動しろと言ってる
だからアニメなり原作なり何でもいいけど
話を振ってないのに自治だけしてるように見える
そういう自分も昼間書き込んだけどスレ建てのときはいなかったし
移動賛成派でもそういう人もいるとは思う
でもそういう傾向は見て取れるよねってことで
本スレから分離したときの状況についても
特定の誰かを指して言ってるわけではなくて
また同じことを繰り返してるということが言いたかった >>65
＞板移動するのそんなに抵抗あるの？
＞移動しても今まで通り話せるのに？
＞そっちの方がよく分からない
こっちからしたら板ルールに反してるとまでは言えないのに
どうしても移動させたい気持ちがわからない
>>69
＞移動派の意見だけコロコロと言われるのは心外だわ
それは確かに…
コロコロがモメサなのが問題で、レッテル貼られても
スルーして書き込めばいいと思う 「アニメマンセー」ってすごく悪意のある言い方だね
こんなふうにアンチ感情剥き出しで突っかかってちゃ話し合いにならないよ >>73
これ
>>16とか思い込みと追い出したい憎しみしか感じない
移動させて自分が参加するつもりはなさそうなのに
とにかく移動させたいって理不尽やろ
この流れなら言える
アニメのアレックスは原作よりカッコいい アニメのアレックスはモブ顔すぎて記憶に残ってないｗ >>69
idちゃんと使ってる人はそもそもコロコロじゃないし、
残ってて問題ないと言ってるid同じ人の方が明らかに問題ないと言ってるコロコロより多かったのは間違いないでしょ
そんなの移動派も反対派もどちらのコロコロも数える必要は無いよ
嫌だったらちゃんと続けて書き込むか前の発言がどれか言えば済む話だし >>82
印象は薄いかも知れないがよく見たらけっこうカッコいい
原作の方はヤンキーみあるｗ >>81
アレックスは最後に空港で涙ぐんだところに人柄が出てた
ボーンズのワニのぬいぐるみもお茶目だったな >>85
アメリカンジョークとは知らずいきなりどうしただったわw>ワニ ワニとかアッシュの絵文字メールとか変なアニオリいらねと思ったな
キャラに合ってないっつか二次創作臭がきつい
>>84
ヤンキーどころかストリートギャングのＮＯ．２だからね そっか
自分は原作信者だけどあの空港シーンのアニオリは結構好きだな
ハロウィンパーティーやる時の流れは、ご近所からのお裾分けがあったからという
原作通りの流れの方が良かったと思ってるけど >>86
下水道で迷ったとき「ペットのワニが捨てられて下水道で野生化している」としゃべってたからワニなのかと思ったよ 信者じゃないけど原作ありアニメは原作通りでいいよ
大人の事情かなんかで変えなきゃならない場合以外は アメリカンジョークのありがとう・アリゲーターって
「日本語でサンキューはアリゲーターと言えば通じる」
と教えられた人が間違えて「クロコダイル」と
言ってしまった…ってオチだったような 原作と全く同じを求めるなら、原作読んでればいんじゃね？としか アメリカンジョークというかダジャレだよね
辞書にも載ってるみたいよ
元々は曲のタイトルだったみたいだね↓
see you later alligator
語源
From the song See You Later, Alligator (1955), chosen for the rhyme.
成句
see you later, alligator
(slang) au revoir, see you soon
1955, Judson Jerome, Nolan Miller, New Campus Writings: んで、シーユーレイター～を言われたら
返しは、after a while crocodile
なんだそうなw >>94
そうなのか知らなかった
教えてくれてありがとう！
いきなりワニはイミフだったけど、ボーンズたちはありがとうって言ってたんだね
いいアニオリだったんだと今知った あ、えっと
ありがとうの意味は特にないと思う
シーユーレイターアリゲーターって語呂がいいから
韻を踏んでそう言うんだと思う
んでアフターアワイルクロコダイルも同様
意味はシーユーレイターと同様「またね」かな
日本語だとさよなら三角またきて四角、みたいな感じなのかなと想像 >>89
いやいやｗそのシーンアニメじゃカットだし
自分は放送見た後>>91のアメリカンジョークを知ったから
ありがとうって言いたかったんだなと思ったけど
>>93なのかな？
ありがとうよりSee You Laterの方がしっくりくる気はするね うわー悪意のある言い方w
ダジャレってか、ネイティブのくだけた挨拶なんじゃないの？
吉田先生のマンガでアメリカ舞台にしてるものってちょっとした台詞とか落書きとかで
アメリカっぽさ取り入れてるのが持ち味としてあったから
そういうニュアンスの再現としてアニメスタッフが遊び心で取り入れたんだと思う
まぁ個人の好き嫌いはあるだろうけどさ >>67
1だけど全然気づかなかった…
もしかして前スレで指摘あったかな？
機械的コピペすません >>99
スタッフの遊び心の英二のキモ鳥は大不評じゃね？ アレックス原作確認してみたけど確かにアニメとけっこうキャラデザ違うね
なぜかそんな変わってると思ってなかった
ボーンズとコングはそのままだけどw >>98
アニメでカットされたことは覚えてたよ
そういう英語の言い回しがあるのを知らなかったから、下水道のワニかな？と思ってしまったわけで >>88
ハロウィンはやり過ぎだよね
寄付したらめっちゃ貰ったからせっかくなので楽しんでます
くらいでいいのに、アニメだとアッシュに嫌がらせする気満々の英二… >>104
下水道のワニをお別れのときに持ち出すボーンズは意味不明過ぎるｗｗｗ
>>105
部屋の飾りつけもしてコスプレまでする英二…ｗ
アニメは総じてほのぼの系をクドくしがちだと思った >>106
よくわかんないけどボーンズだしと思ってw
でもお別れにわざわざぬいぐるみを用意する思いやりがいいじゃないか
アレックスやコングの反応からするとボーンズひとりで考えたみたいだったね >>81
なんかワロタw
アレックス何気に後のことは頼むって
アッシュにすべてを任されてる有能No2だよね
泳げないけど >>102
あの鳥は吉田テイスト全く関係ないからね
スタッフ一個人が私物化しやがって！と思うし嫌いだわ
フィッシュボーンとかバナナ魚とか原作の絵を活かす事も出来たはずなのにさ >>109
アニメのワニの人形にも吉田テイストなんて感じないな
ワニも鳥もどっちもキモいよ 結局、原作至高アニメアンチしたいスレじゃん
漫画板に移動するか、難民板のなんでもスレに合流しろ >>111
アンチ感情剥き出しのレスには触らなくていいよ
わざとやってるんだろう >>111
コロは結局なんの話がしたいのん？？
難民は難民でやってるから
合流なんかしたらご迷惑ですよ(苦笑) >>111
ワッチョイスレか過疎らせた本スレに帰りなよ アニメアンチスレあるから、そこで思う存分できるよ
ここは漫画板では無くアニメサロン >>117
なんでコロコロは直接>>110とかに文句言わないの？
他の特にアニメの批判何も言ってない人たちを巻き込むなよ
むしろ好意的な話してんのに コロコロかこっち来て荒らしてるか本スレに人が来てるw >>118
アニメの話してるのに文句言われる筋合いないんだけど >>122
コロコロが書いてる内容>>117がアニメアンチは～だからたまたま例で批判的な書き込みを安価にしたまでだよ >>109
フィッシュボーンはどっかのバンドが使用してるから版権的に問題あって使えないのかと思ってたけど
しまむら（Avail）でTシャツ売り出したからそういう訳でもなかったのかな
だったら作中でもどこかでフィッシュボーンＴシャツ着せて欲しかったな そういえば結局買えた人いたのかな＞FISHBONE T 組織票がウザかったから仕方ないよ
あれでバナナオタおばさんは他オタからすげー嫌われたから あの投票はBFに限らず上位勢アニメは全部複垢駆使の多重投票だろうからあまり意味が…
去年、一昨年と2年連続でユーリが1位の時点でお察しw
それより売上スレによると円盤2巻も1巻からガクッと落ちるということもなく
安定して売れたみたいだね
店舗別の特典イラストも出てようやく買えた人もいたかな マイナーな賞みたいだから腐女子の組織票合戦になったんかな
大好きな作品に清き一票を入れた全てのファンがかわいそうだわ そういやバナナにもユーリおばさんがだいぶ流れてきたんだっけな >>129
むしろ初動比較だけなら少しだけど2巻の方が上だったようで
1巻はイベチケも入ってるしこれは以外と思ってたけど
特典待ちで買えない人がいたか、なるほど
でも続巻は普通下がるし、延期もしたのに安定してるのすごい >>132
特典などにもよるので下がるのが普通というわけでもない
でも良い感じで推移してると思う
まぁ同じMAPPAのゾンサガと比べたらトリプルスコアだけどね
放送も終了してるし3,4巻も7000前後で行くんじゃないかな
特典によってはわからないけど でも売れても先がないんだよな
ゾンサガやどろろの資金になるっていう >>124
アニメで使われず代わりにアレな鳥で
版権問題の憶測が飛んでたけど関係なかったみたいだね
>>125
このスレでは買えたって人はいなかったとおもふ Blue-ray買ってるけど3巻の特典は微妙…
ジャケもイマイチだし… 3巻は13話(オーサー死亡)～18話(アッシュゴルに投降)だからわりと好きな回入ってるかな
精神衛生センター脱出回とか
13話は作画修正期待してる >>125
各店舗1サイズ1点のみ入荷という情報がTwitterで回ってたから欲しい人は対処して買えてたみたい アニメ前半話数はアマプラでけっこう何回も見たりしたけど
後半ほどカット多いから(特にアクション回)ダイジェスト感すごくてあまり見てない
シーン的には後半の方が好きな場面多かったりするんだけどな
思い入れあるとやっぱり比べてしまって入り込めないね >>138
各店舗1サイズ1点のみって随分少なくない？
実店舗うちの近くにはないからどちらにしろ買いに行くのは無理だったけど
近くにあっても買える気しないな
そんなんならオンラインの通販もやってくれればもっと買う人いたような気がするが >>139
>思い入れあるとやっぱり比べてしまって入り込めないね
わかる
投降しに行く倉庫のシーンとか好きだから
ちょっとしたことでも気になるんだよねw
余計なお世話だぜって言ってアッシュがナヨっと寝そべるところとか
ブランカのキャラデザはわりと好みなんだけどね >>141
なんかやけにウルウルしてたしねｗ
自分はその回はマックスとのシーンが大幅にカットだった方が惜しかったけど マックスはブランカ登場でわり食ったとこあるよなと思う >>143
そう思うけどマックスの方が好きｗ
父性ではマックスの圧勝 >>142
あのマックスのシーンはセリフも表情も男気があって、ある意味見せ場なのにいきなり
大幅カットしててわかってないな～ってちょっとガッカリしたよ。総じてBANANAって
こういう性別問わず人間性や人間関係が上手く描かれてるからバランス良く
組み立てないと全体的な印象に偏りが目立ってしまう難しい作品なんだよな…。 >>144
父であり兄であるマックス好きw
グリフとの再会見たかったな… >>145
ある意味どころか1、2位を争う見せ場だと思う
次点で写真を燃やすところ
充分な尺が欲しかった マックスのことは自ら父さん父さん呼んで
キャッキャウフフしてるアッシュなのに
ゴルに養子にされるとなったらみるみる病んで死にかけたこの落差よ
マックスは(仮)パパとして誇りを持っていい マックスも最初冗談じゃねぇよって言ってたけどそのうち
父さんを信じろとか言ってノリノリに
医者と看護婦もやったし、ゲイカップルもやったし仲良しだよねw >>150
なおチャーリーに聞かれて頭がおかしいのさと言われる模様 フォックス戦後に描写はないけど直接会ったと妄想してる＞マックスとアッシュ
マックスが人質として連れて行かれてあれっきりなのは悲しい アッシュからのメールのアニオリは賛否両論かな
自分はいいと思ったけど、
確かにあの絵文字はちょっとね(苦笑) 尺なくて最終回のラストを余韻なしに切ったり色んな名シーンを切っているのに
どうでもいいようなアニオリはたくさん入れるのがむかつくってのがある
キャラにも合ってないし
アニスタの自己満足やお遊びで無駄な尺取ったりキャラ崩壊させてんじゃねえよと思った >>154
自分もキャラの性格と合ってないなって凄く違和感が残ったシーンが多々あったな。
内面までも変える必要あるのかなぁ。これもアニオリなら仕方ないけど。 >>153
マックスとのやり取りは嬉しかったけど、英二にも送っとけと思ったw >>153
自分もメールのアニオリは好きだよ
現代設定(スマホの使い方)で唯一良かったアニオリじゃないかと思った
絵文字じゃなくてAのイニシャルのみの方がらしさが出た気がするね >>156
確かにw
一段落したんだし会わないと決めたにしても
英二にも終わったよくらい送ったって 絵文字ダメかな
一瞬で父子ごっこを思い出せてよかったよ
アッシュとマックスしか知らない会話だもん 放送見た時はクスっときたけど
よくよく想像するとアッシュが絵文字探してるの笑えるし
イメージじゃないかもねw 全て解決してアッシュにも絵文字探すような余裕があったんだろうw 豚って打って絵文字に変換してる可能性もあるか…
酷いなアッシュww マックスは堅気なのに
アッシュとは「拳で語り合った仲」なんだよね、絆強いよ
ショーターとは 殴り合いしたことあったのかな… >>147
チャーリーに自分一人が傷ついてると思うなって言うところも入れてー
最初の何で警官殴ったんだ？、魔が差したのさの会話なかったし、アニメじゃ完全にカット対象だろうなとわかってたけど、
マックスの人柄がよく現れた名シーンだと思う >>155
個人的な印象だけど変えてるとは思ってないのでは？
一応セリフ、展開はそのままだし
原作読んだ監督のアッシュ(や英二)の解釈があんな感じなのかなと
>>167
こういうエピはBFが群像劇としても楽しめる点だよね
もちろんアッシュの物語なんだけど、脇キャラの魅力が
物語を一層面白くする ショーターとアッシュが殴り合いは想像できないなぁ
なさそう
ショーターが大人だからケンカ自体しなさそう
エンジェル・アイズを読むとそう思う >>158
英二を元の世界に戻すんだその為に２度と会わない会うと気持ちが揺らいでしまうってアッシュ健気
でも英二の手紙を読んで間に合うなら一瞬でも逢いたいと気持ちが動いた瞬間に･･･
携帯を持っていない時代の彼等でした
矛盾が生じてもそこは原作通りにして欲しい
マックス父さんは３度もコスプレした仲だしアニオリはまぁ、いいだろう >>170
やっぱ携帯はすれ違い文化を壊すとこあるねw
不便がドラマを生むってやつで >>156
>>158
英二の方から何度も電話もメールもしたと思うけどね
アッシュは番号もアドレスも変えてたんだろうな
…と考えるとちょっとヒドイなw
一生会わなくてもメル友でいればいいのに 「どんなに遠く離れていても
きみは僕の最高の 【メル友】だ」
………(つД`)ノいやああサマにならないっ！ >>169
出会ったときはアッシュがまだ子供だったから
ショーターが殴るとかはあり得なかったけど
その後成長して体力も同等になった頃ならあり得ないかな？
ムショでマックスとアッシュが殴り合って分かり合うのって
いかにも「男同士」のノリでいいなあと思ったんだ
女同士でやっても様にならないからね、こればっかりは >>175
ショーターはアッシュに甘そうだし、マックスが殴って気絶させたときも
荒っぽいな～オッサンって言ってたしどうだろう >>175
アッシュが無茶・無謀に走るとしたら大事な人の生死がかかってたりする場面だろうから
マックスのように力づくで止めに入るとしたらあり得るかな
単純にケンカで殴り合いは想像できん
でもショーターは止めるより協力しそうなんだよね
マックスは大人だから気持ちを抑えて合理的に行動しようとするけど(でも最後は力づく)
ショーターもなんだかんだアッシュとそれ程変わらない歳だしね スマホあると最後のラオに言っとけ感が高まるよなー
シンじゃなくても仲間の誰かが行方知れずのラオに決闘なくなったってメールくらいしそうだ ラオはグループを抜けるときに絶縁を宣告されたから誰も連絡を取らないんじゃないかな
でも確かにシンは月龍に会いに行くより先にラオを見つけて事情を説明したほうがよかったと思う >>178
アッシュの初恋の子が14歳で死んだのなら
そのころはまだショーターと会ってないんだっけ？
初恋の子関連ではけっこう荒れたかもしれないね
少年院入ったの何歳だったかな
オーサーとのはじめの縄張り争いもアッシュ的には
激昂するような場面はなかっただろうし
なにか深刻なエピソードでもなければ
アッシュが感情的に無茶をするってなさそうだ アニメは尺が足りなくて勢いのままに原作どおりにやったけど
英二からは電話もメールも使えないから手紙になったと、本来なら説明が必要ではあると思う
ただそうなるとメールは拒否っても手紙は受けとるのかよ、となってしまうしな…
つか原作でも手紙を受け取るとは思わなかったんだよなあ
英二がシンに手紙を託したとき、この手紙は受け取ってもらえないだろう、読んではもらえないだろうと思いながらページをめくり
えっ受け取るんかい、ここで読むんかいと驚いた遠い過去の記憶
二度と会わなくても手紙はもらっていいなら文通しろよ
そしてアッシュ、大切なお手紙はおうちで読もうよ… >>182
アッシュが住所教えるわけないと思う
そもそもひと所にも留まらないだろうし >>184
届かんわいｗｗｗ
気付ってアメリカでもあるのかな(マジレス) >>185
元の英語がcare ofだから日本語で気付と訳された
とりあえずはマックスんちに気付で送ればいいよ アッシュが日本に手紙を送るとは思えないな
自分とは切り離そうとしてるんだから
それでも自分は英二のことは友達だと思ってるし
英二もそう思ってくれてるのを知ってるから
最後に手紙は受け取ったんだと思う >>186
英語が元なんだ、知らなかったよ
豆知識ありがとう >>180
グループとして形式的には絶縁だけど、ラオと仲良かった仲間もいただろうし
二人が兄弟なのもラオがシンを大事にしてること、影で支えてたことは周知だったと思う
ラオが番号変える等徹底して遮断してたなら連絡取るのは不可能だろうけど
一人くらい人質は助かってアッシュとも一応和解したって顛末をメールなりしてる仲間がいるのはおかしくないかなと
シンはボスとしてラオを切り離したし、ラオがアッシュではなくシンにダウンタウンを
仕切って欲しいという思想を持ってる限り分かり合うのは難しいと思ってたはず まあ結果論だよね、ラオの件は
誰もあいつがアッシュと刺し違えるなんて
思ってなかったわけで
一刻も早く事情を話さなきゃなんて思う訳がない
あれだけ揉めた後なんだから、むしろ少し時間をおいた方がいいと考える方が自然だと思う
この辺の運命的な食い違いが生むやるせなさが
絶妙なんだよなぁ >>174
軽すぎワロタw
つくづくBANANAってあの時代だからこそ成立する物語なんだな…。
今ならスマホやメールやライン、伝達手段が豊富だから所々抱く疑問をスルーしないと
あのストーリーが初期の段階で崩壊してしまう! ラオの件も他もだけど、現代だとスレ違いや誤解の可能性や頻度は低くなるということだよね >>191
アメリカでラインは普及してないって何回も言われたぞw
現代は誤解を解く可能性は上がるけど違う誤解も生まれそうだからどっちもどっちな気がする >>186
マックスにも居場所教えないかも
アッシュからフラッと連絡取ることはあっても、バナナフィッシュのことは
あとはもうジャーナリズムの仕事になったし、しばらくは必要以上に会おうとはしなさそう
ていうかあの時代定住地を持たない人にエアメールを届けるのは至難の業だよ
だから伊部さんの撮った英二の写真見てみたかったなって
叶いそうにもない願いが切ない tkさ
ラオがいくらアッシュ狙ってたって
本当なら全然問題無かったでしょ
本来ならアッシュがラオに殺られる訳ないんだし
だからアッシュの死の本質は、ラオに知らせるとか知らせなかったとかじゃないと思うんだよね >>189
ラオはアッシュと刺し違えてもシンを守りたかったんだからね
シンとラオのスピンオフも読みたかったものだ >>191
連載終了時の1994年にはEメールも普及しだしてたんじゃなかったか
例のアッシュのパソコンに英二の送ったメールが読まれないまま眠っていたりして >>197
連載終了時と作中の時間は同じじゃない
だから作品ラストのあの時点でＥメールは普及してない
確か作中で7年後にあたる光の庭が、連載時とリアルタイムだったんじゃなかったっけ？
あとアメリカはどうか知らないけど日本でパソコンが一般人にも普及したのってWindows95発売時
だから、1994年でさえパソコン使えるのは一部の限られた人だったと思う >>196
シン、ラオの兄弟、ショーター、マーディアなどの中華組とアッシュがからんだスピンオフ読みたい… >>198
NEC98というのがあってだな…
パソコン通信全盛期が一部の限られた人ってことはない
1994年にはもう普通に職場でも家庭でもパソコンを使ってたよ パソコン通信懐かしいw
Niftermでフォーラム巡回してたよ、Win95買って
でもそういうのやってたのはオタ的な層だけでとても一般人とは言えないと思うけどなー
パソコン自体高価だったし >>200
94年が普通に家庭にPCがあったはさすがに誇張だわ
まだかなり高価だったよ どちらにしてもBF本編終了時は87年なのでネットも普及してないし、メールなんて時代ではないけどね >>193
アメリカでは LINEは普及したないけど、似たような通信アプリとして
WhatsAppとかFacebookメッセンジャーとか広く使われてるから同じことかと >>203
そして87年の大学生の英二は普通にパソコンを扱えてたよね >>205
パソコン自体は大学や図書館にはあったからじゃない？
BFの話の中でも新人類めって言われてるけど
でもネット回線とかまだないよ
メールもパソコン通信じゃ同一サービス内じゃないと送れないし 原作で英二がパソコン使ってるシーンあったっけ？
マックスと伊部さんに対して扱えないの！？って反応してるから
使えはするんだろうけど実際に使ってる記憶がないw
写真もフィルムだから現像するのにパソコン関係ないし >>195
本質はそうなんだけど、少なくともシンがアッシュに殺されると思いこんでラオが突っ走ることはないからなー…
まぁ、アッシュの今までの行動で買った恨み憎しみで殺されるのではなく、無償の愛(ラオにとってのシン)のために殺されるというのが
どうしようもなくエモいんだけど >>207
確かに描写はなかったかも
もっぱらアッシュが使っててｗ
シンは使ったことなさそうだったな 日本人がLINE使えよってなるのと同じくアメリカ人がWhatsApp使えよって
突っ込むのは同じことだねという意味です 単にアメリカ人はライン使ってねーよと突っ込みたかったのでは？
>>191の趣旨もそこじゃねーよだと思うけどｗ
別にアメリカでラインが使えないわけじゃないからアッシュが日本ナイズされてスマホにぶっ込めば解決？ですね >>213
これは下書きなのかな？
本編作画もそうだけど描く人によってけっこうバラバラだね
この雰囲気の英二とか珍しい感じがする >>214
これはこれで完成みたいだよ
このイラストでグッズとかも売られるみたいだし色がついたりすることはないと思う >>213
なんとなく、絵柄はアニメだけど雰囲気は原作っぽく(色が付いてないせいもあってか)
乾いた感じになってるね。吉田絵寄りなファンの人が好みそうな感じだね。
ちょっと遊びすぎたから雰囲気をガラッと変えてみたのかな？ 原画展のイラストってことだしさすがに特典とか雑誌絵と違って
本編から乖離の激しいイラストは自重したんだと思う ○ラスの仮面こんなんだっけ？
キャラデザの林さんが描いたのかな >>208
自分はアッシュにとっての英二が
救いを与える者であったと同時に
運命=死へのトリガーを引く存在でもあった
そこが凄い話だなと思うわ ある意味英二の無償の愛のために引き寄せられた運命とも言える BANANA FISHの話の構成としては死へのトリガーを引いたのは英二の存在なんだろうが
アッシュは英二きっかけじゃなくても長生きはできないって作者は言ってるし
実際そうなんだろうと思うけどな >>222
そこはあんまり関係ないと感じるけどね
短命だったとしても
いつ、どの様に亡くなるかが重要でしょう？ >>222
ゴルツィネ(権力)に付かなかった時点でブランカが言うように長生きできない運命ではあったと思う
ブランカもそれがわかってたからカリブに誘ったんだろうし >>223
いつ、どのように死ぬかは実際に描かれたあの展開以外は
可能性として想像するしかできないけど
英二と出会わずもっと早く命を落としてた可能性もあると思う
アッシュが生き急ぐような人生だったのは英二のためというわけじゃないから >>223
同じく。原作外での話になると作者のインタビューに頼るしかないってのも
凄くわかるけど、もっと自由に個人的な見解を見掛けるのが面白くて好きなんで、
お姉様方達、思う存分に語って下さい、お願いします。 アッシュがピンチに陥るのはやはり大事な人きっかけだから
あのとき死ななかった場合は仲間とか子どもとか助けようとして…
みたいな想像はできる
案外明確に狙われてとかじゃなくて
車に轢かれそうな子ども助けて…という幽○パターンとかw 原作以外のアッシュの亡くなり方を前提として語るっていうのは、正直良く分からない所があるなぁ >>228
要はIF話だよな～
原作ともアニメとも関係ない
個人の感想？妄想？の世界だから、
難民の方のスレでやった方がいいと思う きっかけはアッシュの死への運命＝英二の存在なのかって話だよね
>>222の言うとおり話の構成としてはそうだけど
どっちにしてもアッシュの死は避けられないことかなとは思う
そういう星の下に生まれてしまいましたというようなキャラ造形だし
>>229
いくらなんでも過敏すぎじゃないか？
二次とまでは言えないでしょ ダークサイドに落ちて権力を振るう立場になれば全てを手に入れられる byブランカ >>230
思う存分語れ、とか言われちゃうと
エスカレートしかねないので一応釘を刺しといた
そういうのに寛容なスレが他にあるよって話で
何も禁止はしてない >>231
少年マンガ、いや青年マンガだったら
一度ゴルに従って権力を手に入れてから
他のものを求める、という筋もあったかも
だけどこれは少女漫画だから
求めるのは愛と自由なんだよなぁ >>229
スレの流れの中で語ってるんだし
スレチとは思わないな
いきなり難民スレに持っていっても意味不明だし
>>231
オーサーに対して過ぎた野心は身を滅ぼすってセリフあったね
アッシュの場合は「過ぎた」にならないところがオーサーとの違いか >>235
オーサーが望んだ権力は「過ぎた野心」でも
アッシュが世界を手に入れることは必然だったんだね
なぜなら「神の器」だから
オーサーカワイソス… >>232
結局、原作リアルタイムで読んだ自分凄い、その自分の考察以外認めないんだろ
ifの話なんか散々してるけどね
拘るならお前が漫画板行ったら 物語として英二(の手紙)がスキを作りアッシュの死につながったがはやり最高にエモいと思うしこの話の妙だと思うけど
あそこで死ななかったら何がきっかけで命を落としただろうなーとは思う
案外病気とかもアリかも。これも最強が亡くなる展開としてありがちだけど
>>230
結局政府要人とかから狙われそうだからなぁ
チャーリーがなんか言ってたよね
あいつはアメリカのブレーンになるか大犯罪者になるかどっちかみたいなこと アッシュのつらいところは
自由になるために戦い続けてきて
いざ自由になったら何がしたいというビジョンがなかったことだと思うの >>230
死への運命は英二の存在のせいでは無いし
誰もそうは言っていないと思うよ
運命のトリガーを引く存在だったのが
英二であったという話であって >>236
オーサー本当にアマデウスのサリエリ
マックスが伊部さんにアマデウス症候群だって言ったのは
正直ピンとこなかったけどオーサーはすごくわかる
アニメきっかけで原作読み直してオーサー好きになった
カワイソスなところがw >>239
一応「日本へ行きたい」て夢があったじゃん
誰もが(本人も作者も読者も多分英二以外全員)叶わぬ夢って思ってる前提だったけどさ
である以上、更なる夢を語らせるのは、余りに虚しいじゃないか >>240
だからBFの話の構成としてはって話でしょ？
そこは>>222も否定してないし
もしあそこで死んでなかったら運命のトリガーは別の何かになるかもしれない
(けどまぁ早々にトリガーは引かれそうが作者談)
原作で起こった以外の話に意味を感じないは自由だけど
はじめから前提として語ってることが違うと思う BFの世界が80年代と思うとアッシュは結局短命だったろうとか
日本に来ても幸せにはなれなかったろうとか思うけど
2018年舞台だとまだ若いし順応するんじゃない？て思ってしまう
どんな差かわからんけど >>245
引きこもってできることが段違いだからかな？ >>245
でもいくら現代でも日本に来るのはあんまり幸せにはなれない気がするな
というかアッシュの日本のイメージができなさすぎて >>243
日本に行くために戦い始めたわけじゃないでしょ？
バナナフィッシュを切り札に自由になろうとした
自由になることが目的で
自由になって何をするかというビジョンが抜け落ちているの >>241
オーサーはやる事なす事どうしようもないんで
読んでた若い時には気づかなかったけど、
結局アッシュじゃない＝天才じゃない人間はみんな、オーサー側なんだよね
だから悔しいけど、共感できないはずがない
映画のアマデウスもそういう視点で描かれてたと思う ほんと現代にした意味がなかったな
バカなことをしたもんだ アッシュは日本に住むとは思えないけど
旅行くらいでは行かせてあげたかったなぁ
あんなに行きたがってたんだし >>249
大人になって共感できないはずがないはすごくわかる
今原作読み返してみたんだけど、なぜこれほど憎むかわかるか？
のところアッシュがけっこう辛そうなんだよね
丁寧にコマ割りされてる
アッシュは天才だけどモーツアルトほど自堕落でも無神経でもないのさすが主人公 >>248
最初は自由のために戦い始めたけど
そのうち「英二」に変わったんじゃないの(優先順位)
英二のために自由を捨ててゴルに投降したし
そういう意味では、本当に欲しいものはもう手に入ってて
でもそれに気づけたのは最後の最後だったっていう アッシュは何となく運命を自覚してたのかも
ラオの事もさほど憎んでるように思えなかった
子分も仲間もいたが英二が図書館で見たのは壮絶な孤独感に包まれた姿だった
死を迎えたアッシュは孤独じゃなかったからあの安らかな表情だったんだね >>253
いやいや少女漫画脳過ぎる
あ、少女漫画でしたねw
解釈は自由だけどもw
英二のために投降したのは自分の行動一つで殺されるからであって
ブランカが脅威は去ったと教えたらめっちゃ闘志燃やしてたやん？
英二が最優先ならゴルから逃げない方がいいし自由と復讐は諦めるよ >>254
英二と喧嘩していたから尚更だろう腐った意味ではないぞ >>253
英二のための投降は、スキップのために危険とわかってて追いかけた
マックスに銃突き付けられてフォックに投降した、と本質的には同じ意味を持つ行動だと思うよ
守るために自分を差し出すというアッシュの甘さ優しさだね >>255
ブランカさえ居なければ
英二も守りつつ
自由にもなれる可能性が開けたと
思ったんじゃないかな >>252
ラオにこいつにとってはあの日本人以外は人間じゃねーんだよみたいな事言われた時も辛そうな表情なんだよな
それ見て辛かった >>257
本質は同じだと思うけど
ゴルの所に赴く前のブランカとの会話で
「たった一つの事を望まなければ~」のたった一つが英二との友情だと解釈すると
やっぱり他のケースとは
ちょっと違う様な気もします
あくまで個人の感想です >>257
うーんその２つの場合、
失うかもしれないのは自分の「命」
ゴルに投降して失うのは「自由」それもその時点では未来永劫囚われる予定で
アッシュにとってはむしろ「死んだ方がマシ」な状況だったんじゃないかな
(月龍も「地獄」と表現)
つまり、同質のものじゃないと思う
ゴルへの投降の方が犠牲度がより高いと感じる >>258
つまり自由のためにまたゴルと対立して戦うことを選んだわけじゃん？
英二を守りたいが最優先なら選ばないでしょ
ブランカが居なくてもゴルと対立する以上危険は付きまとうし
英二から驚異は去らないよ
英二を守りつつ自由も勝ち取るという目的はつまり自分のための戦いだよね >>243
日本に行きたいは消極的望み(叶うとは思ってない)であって、目的(夢)ではないと思う
どちらにせよ日本に来たとして、そこで何をしたいかはないし
アッシュが自由のその後を想像できなかったのは仕方ないとはいえ悲しいね
自分のこれまでの人生を考えると精々街のダニでいる範囲の自由しかないと思ってる アッシュが本当に欲しかった物を手に入れ、自分を縛る運命から解放されて
やっと自由になれた瞬間があの図書館での本のわずかな時間だったと思うと、
本当に不憫でならない・・・。そういう星の下に生まれた子というのは紛れもない事実
だけど、あそこまで全てにおいて最強のスペック設定をされてしまうと、ホント、
喪失感が半端ないんだよね、この物語。 >>262
横だけど
相手がブランカじゃなければ、対抗のしようがあると思ってたんだよ
元々、アッシュだってそうやすやすと屈するつもりはなかったはず
でもブランカにだけは勝てないと思ってたから結局は投降した
月龍がにブランカに執着してたのも
「あなた以外ではみんなアッシュがやっつけちまう」と思ってたからだしね
逆に言うと、相手がブランカじゃなければ脅威に対抗できると思ってた
英二を守る勝算が見込めるからこそ、
自由になるために戦う気力が出たんだと思う
もちろん英二を守ることも、自由になることと同様に
「自分のため」なんだろうけどね、アッシュにとっては >>256
アッシュにとって図書館は素の自分でいられる場所だった
そこで英二の見たのが深い孤独を抱える本当のアッシュの姿だったのかな 英二って膝で泣かせてくれるし愚痴も聞いてくれるし
男同士にしてはめずらしいタイプの友人関係っていうか
内田や野島もインタで言ってたけどまあこんな友情は滅多にないよね
私も英二みたいな友達いたら頼っちゃうし相談すると思う
女の子同士っぽいんだよね まあ日本のサラリーマンが男同士で飲み歩いて愚痴りあったり慰め合ったりするのに似てるのかな？
日本人にはおなじみだけどアメリカ人のアッシュには心地よかったのかも
欧米でも彼女や家族より男友達のほうが居心地良くてブロマンス言われたりしてる人たちいるから
そっちなのかな アッシュが日本に来たら～ってＩＦがあったとして
日本的な絆とか人とのつながりはアメリカのドライな関係に疲れてたアッシュには合うかもね
田舎で近所のばあちゃんから野菜もらったりして >>265
>英二を守る勝算が見込めるからこそ、
>自由になるために戦う気力が出たんだと思う
そのとおり
話してたレスのはじまりは、アッシュは途中から英二が最優先になったって話なんだよね
その理由がブランカ登場、英二のためにゴルに投降したからなのだけど
やっぱりBFは最初から最後までアッシュの自由のための戦いだと思うよってことの返しなので
アッシュが英二を守るのは自分の自由のための孤独な戦いにおいて、英二にそばに居て欲しいから
そこはアッシュの望みとエゴがない交ぜになってる
英二もそれを望んでるから両者の利害は一致するけど、あの状況下で英二が最優先なら
アッシュの取るべき行動は英二から離れるという選択になるはず
英二を守る勝算があってブランカさえいなければなんとかなるなら、
自由は諦めて(←最優先じゃないので)、二人で逃避行でもした方が安全 逃避行wwそんなアッシュはイヤだ
BFは結末見てあーこの話はアッシュの物語なんだなーと思ったな
アッシュと英二、ではなくね >>268
スタンド・バイ・ミーのような友情だと思う
10代のまだ視野も狭く不安定な時期において、同じ年頃の友だちが時には
家族よりも大事だったり全てだったりする一途さだとか不器用さがある
良好な家庭があり、学校に行き、みたいな普通の状態ならそこまで深くなることは珍しいだろうけど
いつ死ぬかみたいな状況だから大人の冷静さよりも、非合理的でも必死の思いの方に
救われるのだろうなと思う ブランカに自分の孤独を埋めるため～と図星指されて全てが終わったときにあんたの言う通りだと英二から離れる選択をしたもんね
それは英二の望みでは無かったが >>274
でも手紙読んだ後1番最後に
離れる選択を放棄したのでは？
空港に向かって走り出したんだよね
違うのかな >>275
違うのかなってｗ
アッシュの固い決断を覆す破壊力があの手紙にあったのは
原作なりアニメなり見てりゃ誰でもわかるだろ >>275
思わずかけ出したタイミングは手紙の「君を守らなければと思ってた」で
アッシュは英二にひと目会いたいの一心だったんじゃないかな
これからも英二と生きるとか、そこまで考えが及んでたとはとても思わない >>277
手紙をどこまで読んで走り出したかのタイミングって正確にはわからないなと思ってた
君を守らなければ～の後もちょっと読んでる感じがするんだ
コマの流れ的に自分は豹の話以降を図書館に戻ってから読んだのかなと思ってた
細かくてどうでもいい話かもしれんがw >>271
多分「最優先」の主体がお互い食い違ってるんだと思う
確かに英二の立場から、英二の平穏な人生とか
生命そのものを優先するなら
英二と離れる選択がベストなんだろうけど
自分が言ってる優先順位は
アッシュが「求めてるもの」ランキングなんだよね
最初は自由のために戦ってたアッシュが
いつのまにか英二（の無償の愛）を見つけて
順位が入れ替わっちゃったってこと
エゴと言っちゃえばそうなんだけど、
こういうのって理性ではどうしようもないものだろう
だから、アッシュは最後にようやく自由を手に入れられそうだったけど
その後の英二のいない人生を考えると
その自由もひどく虚しくて辛いものだったろうなと思う、皮肉なことに
そういう意味では、あそこで人生の幕を下ろせたことは
やっぱりベストだったと思う、アッシュにとっては >>261
フォックス投降でアッシュ自身は殺されると思ってないでしょ
ゴルに引き渡されると思ってるだろうし、そうなれば今度こそ自由を奪われて
生き人形状態にされるくらいは想像つくんじゃないか？
でもマックスたちは本当にその場で射殺されかねないから投降した
＞ゴルへの投降の方が犠牲度がより高いと感じる
度合いで考えてるならつまり本質は同じということじゃないかな
というかブランカの狙撃対象がマックスでもアッシュは見捨てず投降したと思う
英二の方がより効果的だと知ってる月龍だから英二が選ばれたわけで
(メタ的にはストーリーの盛り上がりにおいてマックスじゃ役不足だから(マックスごめん)) >>279
途中で英二優先になって英二を一番求めてるならやっぱり逃避行コースじゃ…w
例え英二がとめてもアッシュはゴルから自由になる戦いはやめないだろう
アッシュ自身のアイデンティティのために >>281
なんで逃避行になるか意味がわからないｗ
自由は無くなるし、英二の命も脅かされるよそんなん
（ゴルが地の果てまで追ってくると思うから）
てか別に、アッシュの中では英二か自由かの二択ではないと思うよ
英二も大事、自由も欲しい、だったんだと思うし
最後まで自由を諦めてはいない
ただ実際に二択を突き付けられた時には英二を取ったね、って話 >>279
主体と言うならアッシュはやっぱり英二のために生きてるのではなく、
自分の自由のために戦い行動してると思うが…
求めてるものランキングが無償の愛(ウェットだなぁ)でもまずは自由にならんとね
>その自由もひどく虚しくて辛いものだったろうなと思う
そうかなぁ
たとえ一生会えなくてもあいつはオレの友達だと言ってるときのアッシュはけっこう
いい顔してると思うけど
ブランカの妻のように永遠に失ってしまったわけじゃないし
手紙の瞬間がアッシュにとって一番幸せでベストだったというのは同意 >>280
英二がアッシュにとって他の人とは違って特別で、英二でなければダメだった、は確かにそうだと思うけど、
アッシュが自分を犠牲にする行為に置いては、英二に限らず仲間や弱いものに対して一貫して甘いし、同じように行動するよね
そこはゴルにもオーサーにも月龍にも言われてることだし＞愛する者に対して弱い
まー英二が人質だとアッシュのストレス度はマッハになると思いますがｗ >>282
逃避行は自分が言いだしたことだけど、
>>265で
>相手がブランカじゃなければ驚異に対抗できると思った
>英二を守る勝算が見込めるからこそ、
>自由になるために戦う気力が出たんだと思う
って言ってるじゃん？
英二(と生きること)優先なら自由になるために危ない橋渡るより、ブランカじゃなければ対抗できると思ってるなら
英二の安全のために逃避行の方が合理的かなと思って
英二の無償の愛のためにまずは自由にならないといけないので戦うだと
だいぶストーリーの感じ方が変わりそうだね 自分も何故「逃避行」になるのか
良く分からない
ゴルはアッシュを諦めないだろうし
何の解決にもならない行為だと思う 英二はアッシュにとってかなり都合のいいキャラなんだよね
危ないことをする自分のそばに死ぬかもしれないのに居続けくれる人物なわけで
そこのアッシュの行動が英二主体になってしまったら話が変わってくる気がする
>>272
同意
BANANAはやっぱりアッシュの人生譚だと思う >>282
いや、優先度の話ししてるから自由よりも英二(の無償の愛)が優先されるなら
逃避行するべきじゃないかとw
>>285と言いたいことは同じです
あ、アッシュが逃避行するなんて微塵も思ってないよ
アッシュは自由(＝自分自身のアイデンティティ)のために戦ってると思ってます >>282
＞ただ実際に二択を突き付けられた時には英二を取ったね、って話
いや～あの状況なら>>280も言ってるけどマックスであっても
アッシュは投降したと思う
フォックスの時と同じでマックスが確実に殺されるわけで
しかし盛り上がりとしては確かにヘボいかも…w 後半は特にバナナフィッシュどうなったって言われるくらい、アッシュと英二の関係性が
クローズアップされてるから、色んな感じ方あるかなと思う
でもアッシュの行動や戦いとしては一貫してると思うな
もちろん英二が死の驚異にさらされて一時的に敵に下ったりはするけども
英二は大事だけど英二を守るために戦うじゃ色々本末転倒だよね BANANA FISHはアッシュと英二が
お互いを何よりも大切に思って
魂で寄り添ったという前提の上で成り立っている物語だと思ってるんだけど
ここの人はあんまりそういう解釈はしていなそう？ >>285
違う違う
アッシュは英二の為に生きてるわけじゃないし
英二と生きるために自由になりたいわけじゃないよ
それはわかってるって
アッシュの戦いの目的が「自由」なのも異論なし
だけど、英二の存在がそれを凌駕するほど
大きくなってしまったね、ということが言いたかった
自由とか復讐とか真実を知りたいとか
そういうのとは次元が違うとこにいるんだよなあと
（自分の説明悪くて混乱を招いてるかも、すいません）
>ウェットだなぁ
ほんとそうだよｗｗ
でもそう読めてしまうんだからしょうがないｗ
マックスに関しては、同じ展開になるとは自分は思わない
きっと事情を話して地下に潜らせるなり
何らかの対抗措置が取れたはず
盲目的に「何もかも捨てて従いますから殺さないで！」
という発想にはアッシュもならないと思う >>291
本スレで散々アッシュと英二の説明できない魂の結びつきと言われてたから、間違ってないんじゃない？
監督が二人の関係性をクローズアップして、脚本家はそうではない本を書きたかったらしいけど、脚本家のバージョン見たかった
アッシュと英二の関係はブロマンスと思ってるよ（それも本スレで一々否定されてうんざりしたけど） >>292
自分もあなたの様に読みましたよ
少なくともゴルに下ったところは
アッシュが自由よりも何よりも
英二を優先したんだな、と思いました >>291
大体の人はそう思ってると思うけど
それと英二優先に生きるアッシュって全然別のことだと思うが
アッシュはアッシュの戦いの果に無償の愛を得て散った物語だよね
>>292
＞きっと事情を話して地下に潜らせるなり
＞何らかの対抗措置が取れたはず
ブランカの仕事ぶりを知ってるのにそこ差をつけるのか…
英二を特別視したい気持ちはわかるけど自分はそんなアッシュは嫌だなぁ
まーかと言って崖に英二とマックスが掴まってて一人だけ助けられるなら英二になるんだろうがww >>295
マックスは大人でジャーナリストで自分を守ることができるし
アッシュにはできない対抗のしかたもできる
対応に差がでるのは当たり前だと思うんだが
マックスの存在を軽んじてるわけでは決してない
あとやっぱゴルに投降する際は、アッシュはマックスに本気で銃を向けた
これ逆（人質がマックスで英二を撃ち殺す）だったらあり得るかな？と思う >>294
普通に読むとそうなるよね…
多分感覚にずれはあっても、そう読む人は多いと思うんだ
アニメの感想同じ感じだったし
あと他の人の反論に関しては、
自分の説明不足で誤解を招いてる部分も大きいので
その辺はちょと解消しておきたいｗ >>296
別にマックスじゃなくてもいいんだけどね
アレックスやボーンズのようなリンクスの仲間でも
でもブランカ相手に生き延びる可能性ってすごく低いのは重々承知だよね
差をつけるのは嫌だなぁという個人的な感じ方なので
＞あとやっぱゴルに投降する際は、アッシュはマックスに本気で銃を向けた
＞これ逆（人質がマックスで英二を撃ち殺す）だったらあり得るかな？と思う
これは確かに想像できないな >>294
ゴルに下るシーンはもちろん自由よりも英二を優先してるけど
ブランカの驚異が去ればまた自由のために戦う決意をした
そこ混同して話してもあまり意味がない気がする
でも英二の存在が自由とか復讐とかと次元の違うところで
特別になっていったのは同意かな >>299
もちろん明らかに差はあるけど
(だから崖の例とか、マックスと英二の立場が逆らなら想像できないと言ってる)
実際に等しく死の驚異の状況下で差をつけるアッシュは嫌だと感じるという意味です >>301
「そいつにとってあの日本人以外は人間じゃない」
周囲の人々にはそう思われるほどだったのよね アニメはアッシュと英二押しという言葉通りのカット比率だったので、アニメからの印象でそこ(アッシュと英二)中心の感想になるのは必然な気がする
自分はブロマンスの定義をよく知らないので、上のレスで書かれてスタンドバイミーのような友情というのがしっくりきた 月龍に銃渡されて0.5秒でこめかみに銃口当て引き金引いた場面は正直引いた
さらに弾が入ってないから、くれって…
その前にも銃創で熱出し眠ってる英二に「お前を傷付ける奴は許さない！」って、やはり普通の関係ではないよ >>290
>英二は大事だけど英二を守るために戦うじゃ色々本末転倒だよね
英二ますます日本に帰れって言われてしまうｗ マイケルが誘拐されて同じように引き金を引けって言ったらアッシュは引くと思うけどね
アッシュにとって英二やマイケルやスキップは無条件で守らなきゃならない対象だと思うし
英二も同じようにアッシュを守らなきゃって思ってたから似たもの同士というか
対等の友人関係だったってことが最後でわかってよかったなって思った
アッシュと対等になりたいっていう英二の思いが通じたから 英二を狙っていたチャイニーズが
「いつもアッシュがべったりくっついていて、チャンスがねーんだ」って月龍に訴える位だから、ラオの発言が出たのかなぁ
アッシュは標準以上には誰にでも優しい人なのに、可哀想だった マイケルを対象に出すのは卑怯だと思うが、誰でも弱い立場なら自分に対し引き金を引くと言うなら、この物語のアッシュと英二の関係はそれ程強くなかったという読みなのかな
じゃあ、誰でも良かったんじゃん、てなる >>306
マイケルとスキップと英二を並列に並べるのは
ちょっと違う気がするよ >>308
アッシュに無償の愛を与えたのが英二じゃん
弱い者のために時にアッシュが自分を犠牲にするのは英二だけではないと思うけど
それで二人の絆が強くないって引き算の発想になるもの？
英二だからこそアッシュが特別視してるのは間違いないのだし >>309
同意
アッシュはマイケルやスキップの膝では泣かない >>302
そりゃあそのセリフは英二を殺そうとしたために
アッシュが中国人へ滅多撃ちの報復後にラオが言ったものだし…
英二はストリートキッズではないし普段から
ゲリラ戦に置いて庇護対象だから態度は違ったと思うけど >>310
このスレが嫌がるIDコロコロで突然否定されても論点ずれるかな
二人の関係 は 強い と自分は言ってる
誰の為であっても自身のこめかみに銃口を当て引き抜くという仮定の話に意味はないと思う アッシュが自分に向けて引き金をひいたことは英二が特別だって理由にはならないよ
誰にでも優しい子だし大切な人のためなら自分の命だって軽視するところがあるから
英二が無二の大親友ってことも間違いないよ
そんなのバナナフィッシュの原作を読んだ人なら誰でもわかってることだよ
アニメはいろいろ削られてるし英二とのダブル主人公で二人のシーンは全部乗せだから
英二だけが特別って誤解してる人もいるのかなー >>314
誰の為でも死ねる方がバカっぽい
自殺願望強いだけの人じゃん >>314
いや、やっぱり英二だけはアッシュの特別でしょう
そうでないなら、自分にとってこの話の根幹が揺らぐわ
自分の解釈がおかしいのかなぁ >>313
ええ！？ならせめてレスつけたら？
>>306を受けて書いたんだよね？
自分は>>306ではないけど銃口を躊躇なく引けるのは
英二のためとアッシュが死を恐れないというところからくると思ってるので
状況が違ってもアッシュのその潔さに違いはないと思ってる
物語はアッシュと英二の強い関係性を描写するためにああいうシーンが描かれてるから
仮定の話に意味はないけど、それが他の人物にも当てはまろうが、
二人(アッシュと英二)の関係が弱まるとは思わないよ 個人の解釈でいいんじゃない？私は英二でなくてもと思ってる。アッシュ自身の問題で誰がと言うより信頼したり愛したり、ここ開いた者の死を見たくない自分を消す行為と同じなんだと思ったから。
だって自分でコメカミ撃ち抜いても、英二の安全なんて口約束でどうなったか本当には見届けられないのに。 >>317の追記
レスじゃなくてアンカですね
無償の愛を与えてたのは唯一英二だけなのだから
膝にすがって泣くのもそりゃ英二だけだよ
英二がアッシュにとって他と違うのはやっぱりそこでしょう
でも愛する者や弱い者に対しては誰であろうと守る対象だったと思うな >>317
安価付けてレスしてるけど、これ以上どうしろと？
個人的にアッシュが英二の為に銃口を向けたのがショックだった
自分の命に代えても守りたい相手なのかと考えた
他の人でもそうした、と言われたらその人の中ではそうなんだろうし自分はそう考えられなかった
アッシュは自殺志願者ではないから
って、ただそれだけの話
他の人がどう捉えようと好きずきだし、仮定の話をされても、まぁそうだよね～としか言えない >>320
他の人も言ってるけど
結果としての行為が同じだからといって、
思いの違いや関係性が違えば
やっぱり違うんだと思う
そこをすっ飛ばして「マイケルでもスキップでも誰でも同じ」と言われてしまうと
違和感があるの アッシュ、英二のためじゃなくてもわりと何回も死にそうになってるけどね
最後のフォックスとの戦いも自分は捨て駒になるつもりで…って言われてたし
オーサーのときも不利でも地下鉄に飛び込んで死ぬかもなーって思ってるし
死ぬ気はないから自殺願望者じゃないけど、死ぬのが怖くないからか自分を軽視してるとは思う >>321
>>308はアンカつけてないからIDコロコロに突然とか言われるのは心外だなと
別にアンカつけてないからと言って横からレスがダメとも思わないけど
>>322
関係性も思いも英二はマイケルやスキップとは全然違うと思ってるよ
自分はただアッシュが犠牲になろうとするのは英二に限らないと思ってるだけで >>284
愛するものに対して徹底的に弱いアッシュが好きだ
仲間の為に危険をかえりみないが英二はやはり特別な存在になっていったよね ブロマンス？
作者が言ってないので妄想だがアッシュは日本に行くと言うより一目会いたかったんじゃないかな
英二とは一緒に行かなかったと思う スキップがさらわれたときも一人で深追いして罠に落ちるし
ジェニファが人質になったときも投降したし
数えればきりないくらい他人のために命の危険にさらされてる気がするね
クールで皮肉屋で恐いくらい頭が切れるのに
「大切な人が危ない」ってなると後先考えずに無茶したり命を掛けてしまうアッシュが好きだ
人間臭くてとてもカワイイ >>325
必ずレスに安価付けないといけないルールあったの？
よくここで気に入らない単発レスをIDコロコロと馬鹿にしてたから、言われた方はどんな気持ちかと言ってみた
まぁ、単発レスもあるよな めちゃくちゃ進んでるなー
さすが休日
アッシュには英二、英二にはアッシュでなければならなかったと思う
でもアッシュは優しいので目の前の状況如何によって自分を顧みない行動取ると思うな >>325
返信ありがとう
良く理解しました
>>327
自分はなんか悲しいけどな
アッシュのそういう所、病的な気がして >>328
やり返すってそれはさすがにどうなのよ
しかも単発じゃなかったみたいだし
そんな言い方じゃ一発目のレスがやりにくくなるじゃん >>330
アッシュが優しくて男気のある子だから皆もアッシュが好きだったんだよ
ボーンズなんて前歯折られてもボス大好きだし
恐怖支配してたオーサーとの違い >>331
レスした時点で単発だったし、論旨を分かって無かった
只の横槍と思われても仕方ない 単発でも有意義なレスもある
議論とは関係なくギスギスさせるようなのはスルーで >>331
一発目のレスをしにくいのはこのスレの質の悪さ
自分の意見に反する単発はIDコロコロと見做される
そういうスレだから仕方ない >>331
なんか、ありがとうねw
>>330
いやいやこちらこそ
解釈は色々あると思う
アニメと原作でも感じ方の違いあるかもってレスあったけど
そのとおりだと思うし >>316
自分も英二だけはアッシュの特別、に賛成
じゃなきゃ、ショーターを撃ったりできないって。
物語の中で何度もアッシュの英二に対する強い想いが描かれているのに
特別じゃないと思えるほうが不思議
ブランカに言った
こんなに幸せな気分は生まれて初めてだ…
を言わせたのはまさに英二だからでしょう、生まれて初めてだったんだよ
この世に少なくともただ１人だけは自分を気にかけてくれる、って、このへんは
アッシュの思い込みが強すぎなんだけど、まぁ英二だけは特別って言ってるようなものじゃない
無二の大親友どころじゃないと思うね、少なくともアッシュにとっては。 単発にならないためにスレ書き込まねばｗ(ID変わってないといいけど)
>>326
自分もひと目会いたいだけで日本に一緒には行かなかったと思うし、作者も全くその気がなかったのは
インタから悲しいほど伝わる…
アッシュは日本に来たらやっぱり無力感に囚われそうだよ >>337
みんな特別と思ってると思うな
命を投げ出すのは英二のためだけじゃないと、いや英二のためだけだ、の違い？
関係の深さの感じ方はそれぞれかと思いますが >>339
>>314は特別だと思ってないみたいだったから >>339
命は投げ出すかも知れないけど
ゴルの下に無条件で帰る決断をするのは
英二の為だけかなぁと感じる
あくまで個人的感想ね アッシュはバナナフィッシュのデータを奪うためにマックスに本気で銃を向けたでしょう
はっきりと殺意が伝わるほどの
それが答えじゃないの？ >>339
ほんとこれ
英二とアッシュの絆については誰も異論ないでしょ
大切な人のために命を投げ出す件については実際に作中で色んな人のために何度も投げ出してるから
属する世界が裏社会なのとアッシュが男気（義侠心）のあるキャラだからだと解釈してる 流れが早過ぎて、もーついて行けないw
>>341
そうそう、そうなんだよ
アレはただ命を差し出すのとは明らかに違った
アッシュは自分の自由も未来も
バナナフィッシュの真実も仲間の信頼も何もかも
英二のために投げ出したんだよね
自分は地獄を生きる覚悟で
死より辛い選択だったはず え？
>>343 = >>314 だよね？
314 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2019/03/10(日) 20:20:44.75 ID:CaGEZ2Lm [2/4]
アッシュが自分に向けて引き金をひいたことは英二が特別だって理由にはならないよ
誰にでも優しい子だし大切な人のためなら自分の命だって軽視するところがあるから
英二が無二の大親友ってことも間違いないよ
そんなのバナナフィッシュの原作を読んだ人なら誰でもわかってることだよ
アニメはいろいろ削られてるし英二とのダブル主人公で二人のシーンは全部乗せだから
英二だけが特別って誤解してる人もいるのかなー
って、誤解って書いてるよね、え、おぉ？言ってること違うじゃん >>340
ID:CaGEZ2Lmの言うことはいろいろおかしいから >>306
＞アッシュと対等になりたいっていう英二の思いが通じたから
え？
英二はアッシュと対等になりたいと思っていたの？ >>345
アッシュは大切な人のためなら命を懸けるだろ
英二のためだけに特別に命を懸けるわけじゃない
実際にアッシュはいろんな人のために命を懸けてるじゃん アッシュは常にAプランBプランと複数の選択肢を持って動くと思うのね。
だからゴルへの投降は、ヤツの懐に入り込めばまた状況が変わって、ワンチャンあると計算もあったと思う。
想定外は拒食症になったことと、英二達が乗り込んで来たことかな。
オニイチャンの事だけはIQ200も役立たずなのよw >>348
アッシュって
英二＞＞＞越えられない壁＞＞＞仲間＞＞＞自分の命
という感じで、仲間よりも自分の命のほうを軽視しちゃうから命を懸けたりもするんだけど
結局、英二という存在は別格だってこと
例え話は禁句かな
図書館でシンから受け取った手紙の差出人がマックスでもスキップでもマイケルでも誰でも
英二以外の人からだったらあんな隙を見せて命を落とすこともなかったのよ
他でもない英二からの手紙だったからあんな結果になってしまった
この物語の哀しいところだね おー、今日は随分議論が盛り上がってたんだね
外出してて夜帰宅、ようやくここまで読んだわｗ
>>344
一言一句同意
アッシュは英二だけでなく他の誰であれ仲間の為なら自分の命は顧みず命がけで助けに行く
これは作中で何度も描かれた通り
ゴルの元に投降した時のアッシュの行動はそれとは違う
あれは自分の命だけでなく自由も、さらにはマックス他の協力者からの信頼も全て投げうっての行為
もしも邪魔するならマックスでさえ殺す覚悟だった
英二がアッシュにとって他の何ものにも代えがたい存在だったからだよね >>348
論点がずれてんだよね
英二がアッシュに対して唯一の相手だというのと、アッシュが優しいから投降するのは同等じゃない
自分に向け銃口を向けたのは英二だったからでは？
他の誰であっても人質ならそうしたかもしれないがそれは仮定だし、あの場面のショッキングさを誰でも…となるとかなり印象が弱くなる 命がけで仲間を「助けようとする」のと
英二のために死ねと言われて「本当に死のうとする」のは
別物だわ ユーシスが他の大切な誰かをさらって二択を迫ってもアッシュは引き金を引いたと思うけど
個人の意見なのでね
おやすみ >>354
自分もそう思ってる
英二が特別というのに異論はないけどね
そこがアッシュの良いところって言ったら変だけど
どうしても見捨てられないところがアッシュだと思う >>354
たしかに個人の意見だねww
>アニメはいろいろ削られてるし英二とのダブル主人公で二人のシーンは全部乗せだから
英二だけが特別って誤解してる人もいるのかなー >>354
ユーシスが他ならぬ英二を選んだのが答えでしょ
英二以外をさらうという仮定が成り立たないのよ >>349
そういう可能性もあるか
とりあえずブランカが耳打ちした途端色々な算段を巡らせて
車椅子から立ち上がるアッシュ逞しいw
しかし想定外に英二が乗り込んできたという 英二は特別でしょ
それはアッシュが誰を助けたかじゃなく、誰の側にいたいかって事
誰がピンチになってもアッシュは助けるけど
命を懸けてでも側にいて欲しいのは英二 >>349
それはないと思う
あの投降がそんな計算ずくだったら
そもそもアッシュは拒食症になってないよ
ブランカに耳打ちされるまで、アッシュには絶望しか無かった
英二のためと決めてゴルの元に戻ったはずだけど
体が拒否してて、意思に反して自殺しようとしたんだよ
ワンチャン狙ってたらこんなことにはならない >>361
意に反してる＝自分の意思ではない
だから自殺という言葉は変だと思う >>361
同意
アッシュにとってブランカは師でありけっして超えられない存在だった
だから彼が敵に回ってる間はワンチャンなどあり得ない、文字通り望みが絶たれた状態で
投降以外の選択肢はない、という判断になったんだと思う
そして絶望と嫌悪のあまり拒食症になったという事だよね >>362
「アッシュの意思ではない」けど
「アッシュの体が勝手に」っていう意味ね＞意思に反して自殺
まあ正確には潜在意識とでも言いますか
「こんなことするくらいなら死んだ方がマシだ」
って意識があって、それが身体反応として出てしまったのかと
現実にもあり得る話だと思うよ
>>363
そゆこと 英二とショーターとかマックスとの違いは肉親とそれ以外くらいの差かな
ショーターは姉を守るためにアッシュ達を裏切ってしまったけどもし同じ事を英二にやられたら闇落ちしそう うーん、そうかな？
ショーターの時も、裏切られた事には傷ついたりしてなかったよね？
寧ろ、中国人には自分たちの考えも及ばない掟がある、
NYには彼の姉もいる、自分がもう少し気をつけていれば…と言ってたよ
英二が同じ事態に陥って裏切ったとしても、それ自体には理解を示すと思う
アッシュが恐れたり傷ついたりするのは、大切な存在を傷つけられたり喪ったりする事
闇落ちするのもそういう時だけじゃないかな マックスも、アッシュがBFの資料一切とドースン博士をゴルに引き渡す為に奪いに来た時、
事情を察して責めたり怒ったりしなかった
アッシュもマックスもそういう所、強くて優しいよなと思う >>367
あのときマックスは悟ったんだよ
こいつは英二のためならオレをも殺すって 抵抗するスティーブンを抑えるためにそう言っただけで本当に殺されるなんて思ってないだろ
アッシュから尋常じゃない雰囲気を感じて全てを察して行動したマックスが男前だったわ
あの時のマックスとアッシュの信頼関係いいよね >>370
殺意まではないと思う
あそこで必要だったのはマックスたちが握ってるバナナフィッシュのデータ
つまりどうしても抵抗されるなら、ガードマンを撃ったように無力化してでも奪うという意味の「本気」だったと思う 本当に殺されるかもしれないって思わせないとスティーブンは渡さないからな
殺して奪うつもりなら最初から二人を撃てばいいだけだし マックスのシーン、アッシュは殺意を持って対峙してはいなかったと思うけど
それくらい本気ではあったと思う
マックスたちが苦労して集めたデータを何の事情も話さず奪い取るんだから
それくらいの覚悟をマックスに示す必要がある
だからマックスは抵抗すれば本当に殺されるかもと思ったし
アッシュはショーターの件で自分が大切な人を
機械的に殺せてしまうことを恐れてるように見える
まぁ実際抵抗して渡さない場合は脚とか撃って
殺すなんてことはしなかったと思うけどね >>370 に同意
アッシュ本人が「あんたたちを殺すかもしれない」と言って
マックスも「こいつは本気だ」って言ってるんだから
そこをわざわざ、殺されるとは思ってないと読み換えるのは変だと思う
命の危険が無ければ、あのデータを渡す動機も弱くなってしまう
「殺しても手に入れてやる」って明確な殺意じゃないけど、必要ならそれができてしまう自分に
アッシュは怯えてたんでしょう
そんな事は絶対したくなかったから
だから脅して奪い取るようなことはせず、お願いしてたよね シンをお人好しと言うがアッシュもかなりのお人好し
何度もそのせいで危険に合ってる
だから勘違いラオの罵倒が悲しかった アッシュに強情っぱりと言ったり英二に優しい嘘を付くシンいい奴
あの時素直にシンと空港に行ってたら。。。 >>375
アッシュ自身はラオの言うことは正しいと思ってるのがな
もっと言えば英二でさえ例外ではないと思ってるだろう 警備員を問答無用で倒しているが殺さない描写から
英二のことでテンパっていても最後のラインは踏み越えないという
主人公への安心感が感じられる
二人に銃を向けて脅したのは傷つけずに奪うにはそれが一番効果的だからだと思う
マックスならこの状況の異様さに気づいて英二のピンチを察してくれるだろうという信頼もあったのかな
そして信頼に応えたマックスがとてもかっこいい
極限まで追い込まれて仕方なく選択した結果でアッシュが自分を責めて苦しむ描写を見ると切なくなる
ほんとは優しい子なのにな >>380
自分のこと？
アッシュとラオは馬が合わないのはそうなんだろうけど
アッシュ自身は自分を信奉もせず、憎みもしない(←シンのことがなければ気に入らないやつ程度)
ラオのことは嫌いじゃなかったような気がするね シンを守るためにアッシュを貶めようとラオが言ったことが
たまたまアッシュには刺さってしまったんだろうな
ショーターだけでなく英二も血まみれになる悪夢の描写もあったなあ
あれがアッシュの一番恐れていることなのかね >>381
379のことだと思う
アッシュに対する書き込みが特徴的で分かりやすい >>379
自分はあの場は殺してしまうかも、殺されるかも、くらいの
緊張感はあったと思ってるけど
確かにマックスなら気づいてくれるという信頼というか、
ある種の甘えの気持ちがアッシュにもあったかもしれないなぁ
父子だもんねｗ >>374
相手が本気で抵抗してきた場合
瞬時にもっとも効率よく無力化できるのがアッシュだからね
>>379
警備員の不意をついて無力化させるのと同列には語れない >>383
確かに可能性はあるかもね
でも自分は>>380がIDコロコロして>>383を書いてるようにも感じるよ
いちいち疑心暗鬼なレス入るならワッチョイつけた方が良いのかも >>381
自分もラオのことはあまり嫌いになれない
こいつすごい言われようって作者は明かしてたけどw
どちらかというと月龍への恨みの方があったからかなw
でもアッシュはゴルが死んでもう誰も恨んでない感あったのがなんか切ない ラオも月龍も嫌われ役だけど本人たちは必死だしな
他人の理不尽な恨み妬みを受け続けるのもアッシュの持って生まれた運命なのかねぇ >>379
>警備員を問答無用で倒しているが殺さない描写から
>最後のラインは踏み越えないという
>主人公への安心感が感じられる
ん？ここよく意味がわからない
アッシュって警備員も殺す必要ある時は殺してない？
キャンディーバーの時とかさ
天国に行かせてやったってそういう意味だよね？ 強烈な感情は向けられるけどアッシュからは向いてないもんね
唯一英二だけ。それもショーターの一件があったのが大きいし
ゴルには明確にあいつは倒さねばという矢印が向いてただけ
さすが他の敵とは違ってゴル的には執着した甲斐があったというところか アッシュへの愛というか執着でパパに勝てる人はいなさそう
実はパパも組織の歯車のひとつでさらに巨悪がいるってのが面白かった >>376
刑務所で面倒事は嫌だと言いつつ面倒を見る
グリフの弟だとわかって殺すとまで言われてもやっぱりほっとけない
英二といるのは危険だとわかっててもアッシュの気持ちを思うと言えない
アッシュの裏切り行為にあうも自体を把握し黙って言うとおりにする
マスコミにとっては都合のいい写真だったけどアッシュのためにその場で焼く
うん、お人好しだ >>391
巨悪っていうか権力者？
コルシカ財団は最終的にゴルが粛清して権力握るよね
襲撃とかじゃなく脱税と株でゴルに煮え湯を飲ませる展開はアッシュの知的さが引き立って面白かった >>393
あの辺の頭脳戦は面白かったよ
バナナフィッシュを巡る謀略の世界にはわくわくした >>379
すっごい違和感w
> 警備員を問答無用で倒しているが殺さない描写
いや、警備員殺してるし
> 英二のことでテンパっていても最後のラインは踏み越えないという
> 主人公への安心感が感じられる
主人公への安心感なの？？マックスって読者じゃないんだけど？？
マックス本人が「本気で俺たちを殺す気だ」って言ったのは無視？
> マックスならこの状況の異様さに気づいて英二のピンチを察してくれるだろうという信頼
察して欲しかったなら、「英二が危ないから資料をくれ」って言った方が早くない？銃なんか使わずに
何よりこういう視点で見てたら、あのシーンの緊張感や切迫感が台無しじゃないかと思うんだが…
命の駆け引きをしつつ、それでもお互いを思いやる二人が
めっちゃ切ない名シーンなのに… >>389
>>395
この人の書いてる警備員はロングアイランドの警備してた人の事だとおもうな なんだかな～よってたかって
>>394
頭脳戦と言うかパパが寝室からパスワード読み盗まれるというポカを…
アニメじゃクラッキングしたことになってたんだっけ >>380>>383>>389>>395
IDコロコロって自己紹介かよ
＞アッシュに対する書き込みが特徴的で分かりやすい
思い込みが凄いw アッシュ側ってほとんどどのキャラもお人好しな気が...
英二&伊部さんもその属性だしショーターもそう
警察組ももちろん、チャーリーはアッシュにダメ出しされてる始末
ケインはそうでもないか？義理堅いけど ケインも少なからず自分もオーサーに狙われるって分かってて立会人引き受けてくれたし、お人好しで良いかもw アッシュにとって英二が特別な存在だということは
シンやケインも言っているし作中の登場人物の共通認識だろうよ
しかしなぜか「マックスはいい奴」に話をすり替えようとするのが約1名 >>400
せやなw
シンに返しにきた借りも返しの比重がお大き過ぎるしな >>379
英二を撃ったチャイニーズ二人をチャイニーズグループの目の前で惨殺したのは最後のライン超えじゃないのか
脚を撃って動けなくするとか、生かしておいて首謀者の名を吐かせるとか、やりようはあったはず >>397
こいつにそんな知能はないだろうと思わせるところからアッシュの頭脳戦は始まっていたのです
たぶん マックスが「こいつは本気だ」って言ってるのに、それは編集者への手前であって
本当はアッシュとあ・うんの呼吸で
本気じゃない暗黙の了解があった、とか
なんでそこまで曲解出来るのか
不思議でしょうがないよ
アッシュが英二の為に必死になるのが
そんなに嫌なのかな >>399>>400
一言で言うならみんな漢気があると思う
アッシュやショーター、シンといった戦闘力に覚えがある強いキャラはもちろん
英二や伊部といった戦闘力的には非力なキャラも、度胸はあるし性格的にも懐が広い
この辺は作者の人間性も多少なりと反映してるのだろうかと興味深い
オーサーやゴルといった悪役達でさえも、悪役の常として卑怯な手は使うものの
最期ともなればある種の潔さを見せてくれるし >>401>>403>>405
IDコロコロをレッテル貼りし、同一人物と思い込み糾弾しながら己がIDコロコロになってくスレ
オモロ過ぎる!! >>406
悪い奴も嫌な奴もみんな一人の人間で一生懸命に生きてる的な、作者からキャラへの暖かい目は感じるな
インタ読むとすごくサバサバした人っぽい >>409
うんうん
IDコロコロ認定されたら嫌だよねー？！
自分も止めたら？
本スレにまでコロちゃん婆ちゃん来てたよ
いつまで続くのか見物 >>407
その人たち、ちゃんと作品中の根拠を示して
意見を言ってるけどそれもコロコロ扱いなの？
自分の中では、議論にならない罵倒や逆ギレ、
超展開の理論を振りかざして暴れる困った子が
コロちゃんだわw てか、単一IDが全部同一人物だったら怖いね
人格変わり過ぎだわww コロちゃんばあばに聞きたい事がある
＞アッシュに対する書き込みが特徴的で分かりやすい
これの意味が知りたい、色々と
IDコロコロが唯一の人物で、その人物（妄想だけど）が言うアッシュ談とは一体何なのか >>408
吉田さんは
悪役はみんな好き、て言ってた
でも月龍嫌いなんだよね？w 例外？ 自分は>>386だけど
>>398や>>407で挙げられてるのはID変えてるのかなと思ったよ
ID:rI/UPKtpの煽るような言い方もどうかと思うけど
>>379がそこまで粘着して否定するようなこと？って思うし
解釈を統一する必要も全然ないよね
本当ID変えても辿れるようにワッチョイつければいいと思う
コロコロしてない人は困らない >>416
同意
荒らすつもりはないが、人をIDコロコロとレッテル貼りし非難ながら自分は堂々とIDコロコロしてるのはどうかと思う
お前もIDコロコロでありながらIDコロコロを中傷するコロちゃん婆じゃねーか、とw >>416
自分も色んな解釈知るのも好きだし、ギスギスするくらいならﾜｯﾁｮｲあった方がいいと思う
議論するならﾜｯﾁｮｲ向きだし、議論になると人増える印象あるから、ﾜｯﾁｮｲあれば変にID変えて
自演してるとか思わないで済むんじゃないかな IDコロコロは罵倒厨でもあるからね。で、IDコロコロといつも非難されるのが我慢ならなかった人。もうわかるよねw >>419
ここで単発のコロちゃん婆
自己紹介乙です！
IDコロコロコロちゃん婆さん >>417
気に入らない単発IDを同一人物と決めつけ罵倒
そうでない単発IDはスルー
荒らし行為でしょうが >>420
昼間は別の場所にいて基地局が変わったからIDが変わったんだよ
こんな自分の場合でもワッチョイがあればいちいち自分で名乗らなくても
同一人物だってわかるようになるから便利 >>422
IDコロコロと決め付け、マウント取られる人の気持ちが分かって良かったと思いましょう >>416
>コロコロしてない人は困らない
確かにｗそう言われるとまぁそうだ
自分は>>398辺りのレスはIDコロコロが趣向を変えてギスギスさせてんのかなーと思ったが
そんなこと言い出したらもうIDコロコロの実態がわからないねｗ
自分も書き込むなら日中スマホ、今PCからだからID変わるし、この場合ワッチョイ自演できるけど
何の端末使ってるかはわかるしそれなりに効果的だとは思う ワッチョイいいと思うわ。IDコロコロはワッチョイスレには行かないもの。 単発で同じような主張畳み掛けるようにレスされると
やっぱりちょっと疑うもんね
ワッチョイないに越したことないと思うけど
導入するなら反対もしないです
まだ半分スレ残ってるし様子見て決めたらいいんじゃないかな ワッチョイスレってめっちゃ過疎ってなかったっけ？
アニメが終わってもいまだに残ってるよね？
今はなんだか賑わってるけど、本来はそんなに人のいるスレでもないのに大丈夫？
別にコロコロしたい訳じゃなくて、
他板のレスとの紐づけとか、古いレスとの紐づけとかが気になるんだよね…
他の人が平気ならしょうがないけど
>>427
うーんそれもそうかw >>429
議論になれば賑わってるから大丈夫だと思う
昨日とか100レス超えてたし
議論にレスがつかないなら本来は人が少なかったということにw
他板のスレの紐づけとかそれこそ調べるような人の方が気持ち悪いし
同スレの一週間前のレスがわかるとしても何かで疑われるような
変なことでも書かない限りそれもいちいち追う人いないと思うんだよね
まぁ変なこと書いてなければ別にわかったっていいんだけど
とりあえずは>>428に同意だけど
なんかずーっとIDコロコロ問題が付きまとう気がするのでワッチョイ賛成です >>430
議論スレになるの？
雑談はどうなるの？ >>431
雑談も全然すればいいと思う
ワッチョイ付きだからといってできないわけじゃないし
原作もアニメも吉田作品全般>>1を変更する必要全くないかと
今も何かの拍子に議論始まるかもしれない、という感じだよね 常駐スレがワッチョイ表示だけど不都合を感じたことはないな
反対はしません 本スレでスレチスレチ言ってたら別のところに移動となり本スレは過疎
同一人物かはわからないけどここでも同じようにコロコロしてたらワッチョイつけようとなり
荒らし行為の成れの果てにつまみ出されていくという図
なんかそれに合わせるのもアホらしいなーと思うのだけど
このあとのスレの流れ如何によっては一度お試しの意味でも導入していいかもね じゃあ盛り上げるために議論する？www
てかあの盛り上がりは
BFオタにとってアッシュと英二の関係性の捉え方が
いかに重要かってことを改めて認識させられましたねぇ >>416
晩ごはん食べて戻ってきてスレ随分進んでるなと思ったらｗ
自分>>389だけど、出先から書いてて単発IDになっただけだよ
朝と夜のIDは自宅パソコンからなので別IDになってるだけ
レスの内容も別におかしなこと書いてないつもりだし、単発だからっていちいちコロコロ呼ばわりは
いい気持ちしない
ﾜｯﾁｮｲ導入は別にどちらでもいいです
自分も他に常駐してるスレでﾜｯﾁｮｲの所あるけど特に嫌な思いもした事ないし >>434
あ！本スレにも粘着するコロちゃん婆だ!!
普通そんなスレチと言われないんだよ
ストーカー体質だから嫌われただけだと思うよ
自分の意見と合わないとIDコロコロと決め付け罵倒するが、実際IDコロコロが多いスレでもあるね >>416
自分は>>395です
挙げられてる他の書き込みは自分のものじゃないよ
粘着してって、そんな大量書き込みするほど暇じゃないっすｗ
解釈を統一する意図もなく自分の意見を述べただけ
自分の意見に合わない主張が複数あると
誰しも自演を疑う傾向にあるのはわかるけど
問題は単発コロコロか連続IDかじゃなくて
罵倒や荒らし目的の書き込みか、普通に意見を述べてるかだと思うけどな
意見の違いはあって当たり前だし反論があれば自分はウェルカムだ
議論で盛り上がるんならむしろその方が好ましいしね IDコロコロと呼ばれてる人って、アニメに批判的な書き込みがある度に
スレチだからアンチスレor原作スレに行けってキレてた人の事かと思ってた
その結果アニメサロンと難民に雑談スレが立つことになったんだよね？
>>434はその経緯を説明してるだけの人でコロコロ本人じゃないと思うけど…
ちなみに日付変わってID変わってるだろうけど私は>>436でIDコロコロではありません念の為ｗ >>438
リロってなくてタイミングあれだけど同意ですわ
＞問題は単発コロコロか連続IDかじゃなくて
＞罵倒や荒らし目的の書き込みか、普通に意見を述べてるかだと思うけどな
＞意見の違いはあって当たり前だし反論があれば自分はウェルカムだ
＞議論で盛り上がるんならむしろその方が好ましいしね
全くその通りと思うわ 昨日のケースなんかは
自分の気に入らない内容のレスが続くのが嫌で、IDコロコロのレッテルを貼って流れをぶった切っただけだと思う 久しぶりに来たらコロコロが有りすぎて、誰がコロコロなのか何がコロコロなのか混乱したよw >>439
スレチスレチ言われるから雑談スレを作って移動したのに
なぜかこっちにまでついて来られて今度は板違い板違いて言われてｗ
コロコロにコロコロと罵倒されてｗ
もうどうしたらいいのかわかんないねこりゃｗ
てか自分はもうなんか愛着湧いちゃって
スレの座敷童としてこのまま時々つっついて遊んだでたらいいんじゃないかと
思うようになったよ
まあ次スレが議論メインになる？なら
漫画サロンのほうがいいのかもしれないね… >>441
そう思う
コロちゃん婆などという言い方で婆を連発してる人が
他人の罵倒しかしてないし、一番ご本人ぽく見えるわ >>443
自分と解釈が違う人達が楽しく語り合い盛り上がってるのが面白くない人なのかなと感じるし
そういう人はどの板に移動しても多分またついて来て難癖つけてくる気がする
難癖つけられる度に移動してもきりがないし、かえって面白がってもっと粘着しそうだから
自分はこのスレはこのままアニサロで継続するのでいいと思う >>444
だよね。コロちゃん婆とか婆とか本スレまで迷惑かけてとかずっと言ってるけど、自分が本スレ過疎らせたから当て擦り付けしてるんだわ。 >>445
そうか
移動に移動を重ねてジプシー化しても困るしねｗ
今ここで自分たちが決めるわけじゃないし
ワッチョイと合わせて議論していけばいいね
多分今BF関連スレでここが一番人多そうだし コロコロは
・気に入らないスレはアニメ関連板からとにかく追い出したい
・ワッチョイをつけて過疎らせたい
って思っている奴だから、言いなりになるのはちょっと癪だな
スレの平和のためにはあえて奴の思い通りにするのもいいかもしれないけどね アッシュと英二は特別だったって考察はBFでなら腐臭い云々置いても通る解釈だけどなぜか荒れる >>449
自分もそれが凄い不思議
アッシュと英二が互いの唯一であればこそ
アッシュは最期に救われて逝く事が出来た
だから作者もその特別な関係性を何度も描いていると思うんだけど
そういう場面で悉く「実はアッシュは本気でマックスに銃を向けてはいなかった」とか「スキップでもマイケルでも対応は同じ」とか言う人が居るんだよ
アッシュが凄い好きで、孤高の人で居てもらいたいのかな？と思ったりしてる >>450
アッシュに孤高の存在でいてほしい…
月龍かな？ >>451
アッシュの存在にばかり傾倒して
英二の存在にあまり重きを置かない層が
ファンの中にも一定数いる
そういう人達を「月龍」と呼んでいたよ、昔から >>448
上はそうなのかなと思うけどワッチョイで過疎らせたいは違うでしょ
夜から深夜にかけてもこれだけ人いるし、過疎らないと思う
自分も移動中なんかにレスしたりすること多いし、単発になることもあるから
変に疑われたりするならワッチョイあった方がいい
今まで通り普通に書き込むのに何か問題が起こるわけじゃないしね 英二は間違いなくアッシュにとって特別
スキップやマックスの事もアッシュは間違いなく好きだけど
辛い時に側にいて欲しいのは英二だけだったし
英二もアッシュのそばを離れようとしなかった
アッシュが唯一弱さをさらけ出して寄りかかれる存在だったし、そんなアッシュを英二は全て受け止めて友情を築いた
それがBFの根幹でしょう
月龍はおもしろいww >>452
本当に呼んでるとは思わなかったw
アッシュのカリスマ性をひしひしと感じる >>454
同意だなー
ただいちいち月龍とか言ってくさすのはどうかと思う
このスレ英二好きな人多いよねw
放送中の本スレのときからそういう傾向あったなと思うけど
>>453
自分もワッチョイ構わないよ
次スレで導入したらいいと思う 英二が好きだからってより、
漫画に描かれてる一つ一つを理解していくと
英二はアッシュにとってこんなに特別なんだなあ、
アッシュは英二を守ろうとしてこんなに必死なんだなあ、と感じるってこと
解釈は自由とは言え、マックスに銃を向けたけど本気じゃなかったとか
ちょっと強引過ぎやしませんかと自分も思うよ
そう思う人を否定してるんじゃなく
「いや自分はこう思う！」って言いたいんだ
議論てそういうもんじゃないのかな 自分と違う考えに対する執念つか怨念はすごいね
何がここまで粘着させるのか…ｗ >>458
放送中は英二足手まといと言おうものなら怒涛のようにつく擁護レスｗ
自分も英二好きだから違うんだと全力で擁護したくなる気持ちはちょっとわかる
だからと言って言い難くなるのも変な話だから違う意見でも気にせずしたらいいと思うんだ
言い方もあると思うしワッチョイ付けばお互い少しは優しめになるかな？ みんな同じ考えだったら議論にならないだろ
反論されたからって気を悪くして
相手を粘着扱いしたりコロコロ扱いしたりするのもどうなんだ
普通に自分の思いを語ればいいだけじゃん 自分と違う考えじゃなくて自分の考えに固執してるんだね
何となく理解できた 私は英二が好きとか嫌いとかで語ってないから
みんなの意見聞きたいけどな >>460
>>462
>>463
安価つけてくれないかなー
明確にターゲットにしてるレスあるだろう？
誰のどのレスに言ってるかわからん うーん自分と違う意見とか反論を
自分への攻撃とか否定と捉えてしまうと
受け入れ難いかもなー
自分も上の議論では反論いっぱいもらったけどw
腹は立たなかったしこちらも頑張って反論したよ
そしたら全部じゃないけど部分的にはわかってもらえた >>465
ごめんごめん
すぐ上にあるとわかるかなと思っちゃってついw
てか安価に厳しいね最近このスレw >>416ですが
むやみに疑ったりしてた人もいたようで申し訳なかったです
ワッチョイに関しては概ね賛成？
きつく反対してる人はいないようですね
まぁあったからと言って普通にレスする分には
不都合はないし導入希望です
>>461
自分も英二が一番好きw
でもやっぱり原作英二が好きなんだ
あのウニっぽい髪型で何でダメだったんだ… >>468
あのままでもコロコロ合戦になってたと思うし、ワッチョイ提案は良かったと思うよ
自分もさっそく>>437で言われてるしｗお互い様だと思う
アッシュにとって英二が特別であり、マイケルやスキップとは違うのは
与えられてるものも、掛けてる思いも全く違うから比ぶべくもないのだけど
仮に守るべき対象が人質に取られて銃を突きつけられたときにアッシュが命をかけるかどうかは
キャラではなくてそのシチュエーションを比べてるのではと思う
そういう究極のシチュエーションを迫られたら即断で命をかけるだろうなと
なぜならアッシュは決して見捨てることはないキャラだから 流れ豚切りだけどアニメアワード、不正気味のファン投票の賞だけで
グランプリの作品賞逃してるの草
円盤売上が言うほどでもないから審査員もそう安易に選べないよな >>469
アッシュがやってることは正義ではないが(本人も重々承知)
アッシュの中にある一貫した行動定義は読者にとっては充分正義なので共感を得るし、
見捨てないもそうで、自己犠牲なんかも特に日本人の好きなメンタリティだなと思う
アッシュがブランカに全面降伏らへんはアメリカとかじゃ
NO～諦めるなよ～みたいに思う人多かったんだろうかw >>469
英二に銃つきつけられた一番最初の時点でもう見捨てないもんね
あの時は好印象だったくらいでまだ全然他人なのに
マービンがいたからバナナフィッシュのこと聞き出す前に
殺されはしないという計算は働いてたかもしれないけど >>470
調べてみたけど作品賞はゾンビランドサガとコナンの映画が取ったんだね
どっちも見てないけど話題性はすごかったのは知ってるから順当なんだろうね >>467
すまんな
たまに愚痴なり煽りなり誰に向けて言ってるのか
フワッとしてて気になってた
>>468
ウニワロタ >>470
売り上げに比べてダントツだと流石にね…
ただファン賞が作品賞同時に取ったこともなかった気がする
それより内田雄馬の声優アワード主演男優賞の方が嬉しい
アッシュだけの受賞じゃないけど、アッシュも確実に評価されたという意味で
>>469
おじさんたちを文句言いながら助けてたのがまさにそれだよね
見捨てたい面倒臭い状況だけどアッシュは絶対に見捨てない
英二じゃなくてもアッシュは助ける
自分の命より大事な人の命を優先させる所があるし
心を許した人には優しいから、アッシュの中では当たり前に出来る事なんだと思う
逆に誰かに助けを求めたり、甘えたりするのは苦手 アッシュにとって英二が特別じゃないって、言ってたの一人だけだよね
しかも、週末の話じゃなかった？
本人に直接言えば溜飲が下がるかもね
本スレの時から英二褒めないと許されない暗黙の了解あるよなぁ
英二に突っ込んだレスあると無理にでも援護射撃して、他キャラアンチまでがセット
なぜかそこからシンまで叩かれるケースあり、月龍腹立つから持ってる漫画のページ破り捨てたいと言った猛者までいた
実行したら途中から訳分からん物語になるヤツ
>>463
いるね、そういう奴
自分の意見と違うと我慢ならないんだよね
海外のスレに下手な英語で凸して「何とか納得して貰えた」とか言ってた奴とかもうね、つらみ 「特別」と「コロコロ」をＮＧワード指定するとアボーンだらけになるね、このスレ アッシュと英二のホモに萌えてる英二厨のババアたちがキレてただけでしょ >>475
ユーリは同時に取ってた記憶
あれは円盤売上も伴ってたからな
アッシュの中の人はがんばってたと思うが自分的には声が甘すぎるんだよな
アニメアッシュ >>478
触れずにいたが寧ろ英二アンチがやっていた気がする
ちな自分はキャラ厨じゃないがきめつけるのは荒れるからやめとけよ >>475
おじさん達を文句言いつつ助けに行くシーン好きw
しかも助けに来たと言われて大爆発w
キャンディーバーやバーバラ、ドースン博士への態度とか、あの辺りちょっとギャグ寄りで楽しい >>476
>海外のスレに下手な英語で凸して「何とか納得して貰えた」とか言ってた奴とかもうね、つらみ
捻じ曲げてよく言うw
ぜひ君の素晴らしい英語でredditに参加して自分の意見書いてきたらいいんじゃないかな？
こんなやつの言うこと間に受けることないし、自分はこう思うって >>476
あれって海外で
アッシュは最後、自分から死を選んだ
って言われてたから
違うよー自殺じゃないよー、って書き込んだんだよね？
何も間違ってないと思うが
あなたは自殺だと思うの？ 自殺ととる人もいるんじゃないか
日本人と文化も違えば考え方も違うからね
海外の反応見てると、明らかに日本人と解釈違うと思う事がある
日本人同士でも感じ方違うからスレ荒れんじゃない？ >>468
聞いた話では、あの髪型はアニメ絵に出来ないらしいよ、技術的な意味で >>485
え！？どこ情報？英二の髪型なんて全然奇抜じゃないと思うんだけど ベタ塗りしなきゃならんからサラサラヘアは細か過ぎる
アニメの髪型もっとサラッとしてたら良かったけど、まぁよくあるアニメのヘアスタイルかな >>469
＞そういう究極のシチュエーションを迫られたら即断で命をかけるだろうなと
英二がブランカに撃たれてから倉庫のシーン～これ以上ないくらい幸せなんだは
その一連がBFで1,2位を争うハイライトシーンと言っても過言じゃないから
英二以外の他キャラには置き換えられないところがあるんだけど…
単純に人質を取られて月龍に死んでみせろって言われたシチュエーションだけ切り取ったら
誰であろうと守りたい対象のために自分の命をかけてしまうんだろうね…
逆に恐れたり迷いあぐねたりという姿は想像できないから
アッシュが生に対して即物的な印象があることとか、あとは言われてるような自己犠牲の精神もあるよね
そこはエゴでもあるけど >>487
サラサラ？英二が？確かにアニメのようなウェーブはかかってないけど
アッシュの髪型の面倒さとさほど変わらないように感じるけどなぁ >>486
ついで同じ事言ってる人に
ある人がそう答えてたの
アニメ作ってる人みたいだったよ >>484
海外の掲示板でのアッシュ自殺説は一人の人が
説得力持たせて広めてたみたいだから
文化の違いならむしろ日本人なんかより自殺と解釈しなさそうだと思ったけど
・ラオに刺された場所から図書館3Fまで歩いての設定は無理がある
・血があまり出てない
・アニメはラオとアッシュの致命傷、お互い助からないのセリフがカットされた
・アニメだと現代だからスマホで救急車すぐ呼べば助かりそう
・アニメアッシュは原作に比べたら繊細気味なので(ゴルが足蹴にするシーンの狂った描写とか)自殺も選びそう？
などなどで自殺説が広まってたみたい 海外でアッシュ自殺説がひろまったのは
「自殺が公式設定」だと嘘を言った人が居たから ただ自殺の理由がラオのような自分の因果が巡り巡って英二を危険に晒すかもしれないから
このまま失血死を選ぶ(＝自死)とからしく自分は全く納得できなかったな >>492
自分もそれ翻訳で知ったんだけど
オリジナルはどこ出典なんだろう
>>484=>>476 なの？
あなた自身はどう思うの？
アッシュは自殺したの？ >>490
全然納得できないけどありがとw
>>492
なんか翻訳サイトでそのようなの見た気もするけど
>>491で挙げられてるのは確かに説得力の後押しになるかもね
けど自殺の理由おざなり過ぎないか？w
英二が救われないにも程がある いろんな解釈あるよねー、人それぞれと言いつつ自殺解釈だけは受け入れがたいw
手のひらクルックルww
だってredditで自殺説となえてた人
アッシュはメンタルを病んでて自分自身に負けたんだって言ってたらしくなんじゃそりゃーと
そんな救われない結末でいいのかと思ったわ てか関係ないけど、redditに上がってる
BANANA FISH 実写版のポスターカッコ良すぎワロタw
めっちゃ観たいわこれwww >>497
アッシュがリバーのやつでいいのかな？
俳優に詳しくないのだけどマックスはマット・デイモン？w
コラクオリティ高い >>498
そうそれですw
クオリティ高いよね、このままで実写行けそう
個人的にはゴルがハマり過ぎてて怖いw誰だかわからないけどこの人のゴル見たいわ
英二もこれ誰なんだろう…日本人だよね？ >>497
ちょっっｗ今見てきた。てかブランカ役誰よｗいや、結構似てるけど。
ゴルツィネはちょっと悪人面すぎじゃない？コメントもちょっと読んだけど
アッシュがｋIDSじゃん言われてた。でも、このポスター見てたらリバーを
アッシュらしく、プラチナブロンドにしてカラコン付けた姿、凄～く見たくなってきた・・・ >>500
アントニオ・バンデラスの若い頃かと思ったけど違うっぽい
でもラテン系に見えるんだよな～＞ブランカ役
アッシュはリバーがモデルって、外人も知ってるんだって
ちょっとびっくりしたわ、アメリカ人でも若い子は知らないだろうに
アニメの影響力って凄いな！ 実写バナナ見てきたw保存したわー。ショーターがわからないわ。 伊部さんはスティーヴン・ユァンに見えるな
てかマット・デイモンがマックスなら
マックスだけで事件解決じゃないのんかｗｗ
>>502
ショーターいないみたい。なぜなんだ 欲を言えばLYNXの3人とケインも四隅の方に小さくてもいいから入れといて欲しかったなw
案外適役いそうじゃん? あとショーター何処行った… >>497
こういうのは二次とかファンアートにはなんないの？違いがわからん >>505
微妙だけど実写化ネタって感じ？
実写化ネタも苦手な人はいるかもだが
>>503
＞マックスだけで事件解決じゃないのんかｗｗ
自分も思ったwww
ボーンに改名すべき >>505
素材そのままのコラだから妄想感なくて抵抗少ないだけで二次・ファンアートの類いなのはそうだと思う あんまり引っ張らない方がいいかな？
見たけどシンが妙に笑えたw
知らないからかアジア系は韓国or中国人に見える
実際実写化されたらそうされそうな悪寒
>>506
ジェイソン・ボーンの吹き替え平田さんだったw
偶然なのか？ しかも作者特定されるレベルだし、ルール&マナー違反なんじゃないの
なんでいつもの二次嫌いの人達出てこないんだろう
日本のオタはキモいけど、海外のはCOOLって感覚なのか？ >>476
凸って言うけど実際ちゃんと読んだのかな？
すごく気を使って書いてあったよ
海外の土俵でよくあんな長文を丁寧かつ論理的な根拠交えて書けるなって
ふんわりリーディングしかできない英語力の自分からしたら尊敬だったわ コラとは関係ないので(念の為)
実写モデル、マックスはハリソン・フォードだったらしいけどあまりピンとこなかったな
オーサーのスティングは妙にしっくりきたｗ
オーサーカッコいい
ゴルとか誰かモデルいたのだろうか >>509
注意したくても見に行く気にすらならないからな
見た人同士で注意しあってくださいな >>511
ゴルは自分も知らないな
ジェンキンズ警部とかチャーリーのモデルも何かで見た気がするんだけどね
ケインとかブランカとか中盤から出てくるキャラはわからないね
個人的にケインはデンゼル・ワシントンみたいなガタイのいい黒人俳優が良い 引っ張って悪かったね
すみません
>>513
ジェンキンズ警部→ダニー・デビート
チャーリー→ウィリアム・カット
らしい
顔がわからなくてググったけどとても納得したw 作者がインタで語った
リバーフェニックスや野村宏伸やハリソンフォード以外をモデルにするのは
全部二次ってことでいいかな、今までの理屈でいうと それをモデルにして何をするかじゃない？
今回のコラージュポスターは二次創作でしょうけど他がどうとまでは言い切れない >>515
そこは単に実写化ネタなんじゃないか？
創作じゃないし
コラは一応創作した作者がいるから？ てかこの難癖の付け方
リアクションの時と全く同じw
実写化ネタが気に入らないから
色々理屈つけてるだけだよ
嫌なら本スレで威張ってればいいのに 二次の話はこっちで↓
【BL以外】BANANA FISH雑談スレ #1【なんでも】
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/nanmin/1549165960/
難癖とかじゃなく住み分けしようって話じゃない？
折角ここと本スレから二次関連を追い出したのに意味ない じゃあ単なる実写化ネタならOKだな
>>515以外にも作者が言及してるモデルはいるんだよ
ゴルは確か、当初モデルはいなかったけど
後に「あの人でもいいかな」ってインタで言ってた
誰だったかな思い出せないw確かハゲの人
わかる人いたらお願い 実写ネタ自体はスレチじゃないでしょ？
今回ネタがあったからそれを元にちょっと盛り上がってしまっただけで
その元が問題だって荒れるなら自重した方がいいね 正直二次には抵抗あるけど
あのポスターはレベル高くてすんなり受け入れられたw
世界観が壊れてないっていうか
>>508
平田満って声優もやるのか！
伊部さんやって欲しかったな >>523
いやいやマックスの声優さんの平田広明さんのことだよw
アニメはマックスの中の人が一番自分の中では合ってて好きだったな
お人好し感もおどけた感じもまじめな演技も bananaスレっていつも荒れているのな
更年期のオバさんのヒステリーこわすぎ
スレが喧嘩で消費されまくり >>527
話がまとまりそうだと荒らし目的で暴言吐いてくるいつものパターンだよ >>526
同意
キャラ自身の持つ魅力を声がさらに引き出してた
マックスは、原作読んでた時はもう少し落ち着いた感じの声想像してたけど
作中の年齢設定考えたらアニメのあの声がちょうどいいなぁと納得したし
回が進むにつれて平田さん以外考えられないという位にしっくり来た
ブランカは登場したその時からまさにブランカと感じられた
大人としての包容力を感じさせてどちらも大好き >>528
だよね
オバさんというワード使ってる時点で煽りたいのがミエミエだしスルー推奨かと 最近のアニメに疎いので、事前では平田さん位しか出てる声優の名前分からなかったのだけど
(海賊とサンジとナレーター位だがw)
始まって声聞いたらやっぱり上手かったもんなあ
ブランカも良かったよ
そしてちゃんと若手の人たちもみんな、どんどんハマってった感じがして楽しめた >>520
なんでやたらと難民スレに誘導したがるんだろう？
仕切りたいなら、思う通りにならないこのスレなんかほっとけばいいのに 住み分けは大事だよ
「二次は抵抗あるけどポスターは受け入れられた」って言ってる人が誘導人を仕切り屋扱いって自分勝手すぎやしないか 英二のウニ頭がアニメじゃ再現できないとか自分もどこかで見たけど、流川ぐらいのウニでもいいのにね。ワックスヘアに拘ったのは監督なんだよね。やっぱり監督の趣味としか思えないわ。 二次っていうのは、元の作品を土台にして個人の趣味や妄想や創作を盛ったものであり原作とは別の
その個人の作品なので、その個人と萌えを共有できなきゃ原作を愛する人間には受け入れられないのは当然
ポスターは、自分は見てないけど実在の俳優の写真をコラで組合せたものだよね？
実写化の話の延長戦上として、雑談スレであるこのスレで話題にするのはぎりぎり境界線上と
言えなくもないかなと個人的には思う
まあでも、今実際に議論になってしまってる＝荒れる元になってるという事だからね
「今後は難民スレでやってね」ってのを結論にしたら済む話ではという気がするが 散々揉めてスレ分裂した意味が無い
ここはアニメの板なので、関係ない二次話は該当スレで
【BL以外】BANANA FISH雑談スレ #1【なんでも】
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/nanmin/1549165960/ >>535
スラダン、原作は好きだけどアニメ見たことなくて画像検索してみたわ
なるほど流川のウニがあの当時の技術で問題なく再現出来てるんだからデジタル化が進んだ現代に
英二のウニ再現するつもりがあれば可能だったろうね
やはり現代設定にしたからあの髪型はちょっとっていうのが本当の所だろうな >>538
検索してくれたんだね、ありがとう。そうそうあの時代でもできたんだから大丈夫だよね。ウニ頭のアニメ英二も見たかったわ。 >>538
無難な髪型だしそこまで違和感あるかなーと思うけどなアッシュも
アニメのウェーブかかった髪型が今風？と言う感じもするし
フライボーイの髪型は時代を感じるけど 今は一周回って原作英二の髪型のままでもおかしくないな
ウェーブワックスのがむしろ古くなってきてる 声はどのキャラも合ってたと思う
アッシュはハードル高いから賛否あるだろうけど
ブランカは声はいいけど自分的にはもうちょっと厳しめ師匠の雰囲気欲しかったな
予告とかキャラデザのせいもあるけど甘いマスクだの落ち着いた大人だのに重点置かれた感じ >>543
原作読まずアニメだけ見てた知り合いが月龍もブランカも
出てきたときは強キャラ感あるけど
すぐ印象が覆るねって言ってたなw
ほとんどカットされたから仕方ないけどブランカは原作ではもうちょっと
アッシュに立ちはだかる強キャラ感あったね >>543
なんかわかる
自分の孤独を埋めるために～のシーンが原作の印象ほど
キツく言ってなかったのが自分の中では大きいかも
あそこ好きなシーンだったから
セリフも端折られてたし ブランカの説教は原作のイメージでやって欲しかったね
その方がカリブに誘われたアッシュがブランカの言葉をそのまま返すシーンが生きてくる >>545
アニメでもじゅうぶんキツかったと思うわ…
もしあれを英二が聞いたらどんなふうに反論しただろう、と時折考えたりする >>545
自分もそのシーンは原作より優しめだなと思った
もっと怒ってるよね
と思ったらセリフもカットされてたか
あそこはアッシュの頭を冷やさせるためもあるから
ブランカもアッシュが言い返せないド正論で攻め立てるシーンなんだよね >>548
頭を冷やしたらどうだとか
そんなこともわからないのかとか
勝手な奴めとか
比べたらけっこう端折られてた
ああいうことをアッシュに言えるのってブランカだけだから
辛いけど好きなシーンなんだよね
あのアッシュが語彙力なくして黙れとしか言えないっていう >>543
実際、ブランカとオーサーの演出は監督からの細かい指示があった。なので、
皆の言う甘めの演出になったんだよね。つまり、監督のキャラに対する印象が
あんな感じなんだろうね。。 納得のキャスティングだと思うんだけどね＞ブランカ
説教のシーンは間がないせいもあると思うけど緊張感が薄かったかな
>>544
倉庫で話して以降はもうアッシュの味方って感じだよねw
>>550
そうなんだろうなーと思う…
ブランカは詳しく知らないけどオーサーの中の人は葛藤を抱えられてたのが
ブックレット読んだらひしひしとw オーサー良かったと思うけど電車でアッシュに追い詰められて「だったら、そうしろよ」ってシーンは原作だと完全に諦めた様子だったけど、アニメではキレてたね
あの場面はボスとしての男気見せて欲しかった ブランカはアニメで出る前めちゃくちゃ本スレで叩かれてた印象あるわ。なのにアニメで登場してから、甘く優しいイメージが足されたのとアッシュの味方なムードが良かったのか、ほとんど叩きがなくなった。
原作ブランカは評判悪くてアニメはいいんだと思ってたから不思議な流れだわ。自分も原作らしくもっと厳しい方が良かった。 >>548
正論か？
月龍を制止できる立場にあったくせによく言うわ、としか思えないな
正論振りかざすなら先に月龍を正論で黙らせておけよ >>553
原作では本当の意味でアッシュの味方になるのは最後の最後
それまではアッシュに対して色々な思いはあっても
きっかけのみを与えて、ブランカ自身の身には全く影響がないところで静観してるし受け身なんだよね
叩かれてたと言うかブランカの行動が色々と矛盾してると取る人と議論になってたイメージ
アニメはそこカットしてわかりやすく単純にしちゃったので議論の余地がなかった気がする
でもブランカって元々ダークサイドの人間で、権力者としてのゴルツィネの手腕も認めてるようなキャラだから
わかりやすくされると深みはなくなるなと思う 何かわかる
ブランカは善人じゃないしアッシュに対する立ち位置も決まってないとこが良い
敵に回したら最凶な分、最後に味方になってくれたときの安心感がすごかった >>554
正論やん？
だからアッシュも何も言い返せない
ブランカも別に言いたくて言ったわけじゃないから
むしろ自分の耳にも痛いことを激昂するアッシュのために敢えて言った
月龍にはそこまでする義理はない
ブランカにとってその時点では月龍はただの契約主だから
事が起こってしまった後だけど、月龍の過去を聞いて哀れに思ったから
最後に仕事とは関係なく本当は言わなくていい自分の過去を明かしてまで
月龍を諭した >>554
月龍に正論で黙らせておけっていうのがアッシュのためにということなら
アッシュのためにどこまで私情を挟むべきか
ブランカにも葛藤があったのだろう
途中月龍にチクリと諭す場面もあったじゃん？
間に合わないのは話の都合だけどw 正論を言ってるのはラオだな
「無関係の日本人をなぜ殺さなきゃならない」
>>557
ブランカはさ
「こうなることがわかっていながら」と言ってたけどむしろ
「こうなってから」のこのこ出てきたんだよなあ
たまたま英二が死ななかっただけでしょ
ブランカが助けたいのはアッシュのみで英二はどうでもいいっちゅーか
「アッシュは愛して滅ぶ道を選んだ」
と言いながらも二人を見守るスタンスには最後まで立たない
「二度と会わない」とまで言わせておいて「一緒にカリブに来ないか」だもんね
そういうエゴこそ人間の本質だから非難する気はまったくないけどね ユーシスは嫌いじゃないがストーリー上の役回りはクソだったからな
あいつが意味不明のアッシュ粘着を始めたせいでドロドロしたしアッシュの死も後味が悪い
ブランカがユーシスを何とかしてればなって意見もわかる >>559
「こうなることがわかっていながら」は月龍のさしがねのみを
指してるわけじゃなくて
アッシュの属する殺し殺される世界において
月龍じゃなくても襲撃されて、英二を守りきれず、
命を落とす可能性があること自体を指して言ってる
ブランカの吐いた正論に置いてブランカが止める止めないは関係がない
止められたのにお前が言うなーはまた別の話 >>559
ブランカがアッシュを助ける義理はないし
英二が死ななかったのがたまたまなのと同じく
ブランカもたまたま月龍の企みを知ってて
たまたまアッシュに思い入れがあって
たまたま止められる立場にあったと言うだけ
それを読者は知ってるから恨めしくも思うが、
アッシュからしても助けてもらえる理由はない
アッシュの世界に英二をそばに置いてる限り、守りきれる保証はなく
まさにそれが現実となったのがたまたま月龍がさし向けた襲撃だった
>ブランカが助けたいのはアッシュのみ
まさにそうだと思う
ブランカにとっては月龍も英二も正直どうでもいい
月龍は長くいっしょにいた分、その生い立ちにも同情して
最後は気にかけていたけども >>560
ユーシスが李家の権力を拡大しようとバナナフィッシュに執着する展開もありえたのだろうが世界情勢がな…
巷間言われるように「バナナフィッシュ争奪戦が途中でバナナフィッシュが消えてアッシュ争奪戦になった」のも致し方なしか >>561
ブランカが言ってるのは過去の自分に向けられた言葉だ
過去の自分を責めてるんだよ
エゴから出た言葉は正論じゃない
正論は「無関係の人間を殺すな」 >>564
過去の自分に向けられた言葉でもあり、
今同じ状況にあるアッシュに向けられた言葉だよね？
>エゴから出た言葉は正論じゃない
ちょっとよくわからないです…
ブランカが言ってることは押し付けだということ？
ここで言ってる正論って一般論としての正論じゃなくて
アッシュにとっての正論という意味で言っていたのだけど…
ちなみに正論が人の取る行動において常に正しいと言ってるわけではないよ
人間には感情があるのだから理屈ではどうにもならないことがある
アッシュの守りきれる保証はないし、それをどこかでわかっていながら
英二にそばにいて欲しかったがまさにそれだよね >>565
そう、ブランカも正論じゃどうにもできないアッシュの孤独も理解してるし
アッシュが本当はわかってるだろうことを口にするのは本意じゃなかったと思う
でもあの状況じゃ正論吐いてでも黙らせるしかない
「二度と会わない」とまで言わせておいてって言うけどブランカにとっても
アッシュの決断は複雑で苦しいものだったと思うな
でも自分の過去と現在を思えば安易にそんなこと言うなとか言えないよね >>559
＞二人を見守るスタンスには最後まで立たない
アッシュが覚悟を決めて英二と生きることを選んだなら見守るスタンスになるんじゃないか？
邪魔する理由はない
ブランカの言葉は単にアッシュが見て見ぬふりをしてきた心理を突いただけで
二度と会わないと決めたのはアッシュだし、ブランカが言わせたわけじゃないと思うな >>565
正論っつーのは道理的な正しさだ
「無関係の人間を殺すな」っちゅうことだ
ブランカが言ってるのは
「アッシュに自分と同じ後悔をさせたくない」というエゴから出た言葉だよ
それを「正論」と呼ぶなら
「アッシュを破滅させたくない」というエゴから出た「ゴルツィネのもとに戻れ」もまた「正論」という位置付けになるね、あなたの使い方だと
理解しました
アッシュにとって何が正しいのか…
例えば「悲劇的な結末を迎えようともアッシュの気持ちを尊重して見守る」という立場であってもいいよね
答えはひとつじゃないです
ブランカの言動は「アッシュを助けたい」というエゴに帰結する
無関係の人間の生死より
無関係の人間の生死がアッシュを傷つけることのほうが問題なんだ
そこに正論はない、というのが私の考え方です
ブランカは非常に人間くさい存在だと思います 道理が通ってれば正論なんじゃないの？
ブランカの説教は正論だけどあの時のアッシュには酷だと思ったわ >>567
二人を見守る気があるなら「カリブに来ないか」はないよ
ブランカは英二に対して本当に無関心だからな
アッシュが英二を側に置き続けたのが身勝手と言うのなら
側にいたいから居続けた英二もまた身勝手でつまりはお互い様だ
部外者のブランカがとやかく言うことじゃないんだが
ブランカには英二の思考や感情といった視点がすこーんと抜け落ちてるからね >>568
ゴルツィネの元に戻れはアッシュにとっては理不尽でしかないよ
でも英二を傷つけるかも知れないのに自分のためにそばに置いた、
を指摘されたのはその通りだよね？
アッシュもあんたの言うとおりだって言うじゃん
アッシュにとっての正論でしょ
あなたの言ってる道理が人として行うべき正しい道の意味で言ってるなら
無関係の人間を殺すな以前に人を殺すなが道理なのでは
>>569
>ブランカの説教は正論だけどあの時のアッシュには酷だと思ったわ
そうだね…でも頭に血が上ってる状況だったから… >>571
たしかにアッシュは怒ると手がつけられないから師匠も大変だ 正論って感情とか一切抜きにして、道理の通る正しい理論だと捉えてる
少なくとも、アッシュが望む英二の安全を一番に考えるなら
アッシュが英二から離れること、関わらないことが正しいんだよ
それがアッシュのエゴでできなかったのを、ブランカは過去の自分のエゴを責めるのと同じで指摘した
(アッシュにとって酷なのは承知の上) >>571
「無関係の人間を殺すな」は作中に出てきたから引用してるの
ゴルツィネの元に戻るのが理不尽なら一緒にいたい人といられないのも理不尽でしょう
アッシュが自分のために英二を側に置いたのも英二が自分のためにアッシュの側にいたのも二人の問題で
英二抜きにアッシュだけ断罪するのはブランカのエゴでしかないです 結局何が議論されてるのかわからん
ブランカの台詞が正論か否か？ >>568
＞アッシュにとって何が正しいのか…
＞例えば「悲劇的な結末を迎えようともアッシュの気持ちを尊重して見守る」という立場であってもいいよね
＞答えはひとつじゃないです
アッシュ(自身が考える)何が正しいかじゃなくて
読者の考えるアッシュにとって何が正しいかになってない？
アッシュ自身はブランカの言うことは正しいと捉えてたよね >>574
で？結局ブランカの言うことは道理の通らないことだと思ってるの？
エゴだから正論じゃないというのは自分もよくわからない
>>575
そうだと思うw 危険なのわかっててお前の望みでいっしょにいたくせに
殺されそうになってパニクって英二にも仲間にも迷惑かけてんじゃねーよって
ぐぅの音も出ない正論でしょ
英二もそばにいたいと言ったんだーなんて駄々こね
アッシュがアホの子でもない限り言うわけない >>576
あんな心身弱った状況で「英二が撃たれたのはお前が側に置いていたからだ」と一方的に責め立てられちゃ冷静な判断もできないよ
アッシュもこれ以上側に置いておくつもりはなくて
英二の身柄の保護をニューズウイークに依頼した矢先の出来事でしょ
ブランカは事が起こってから「こうなることがわかっていながら」と後出しじゃんけんで自分の後悔を一方的にぶつけているだけだよ
もっと早くに行動できる立場にありながらね 「彼を共犯者にするつもりか！」が一番グサッときた
つい忘れがちだけど殺人犯なんだよなあ… >>580
＞ブランカは事が起こってから「こうなることがわかっていながら」と後出しじゃんけんで自分の後悔を一方的にぶつけているだけだよ
あ、そうですか・・・
ひどい師匠ですね ブランカがああ言った裏に「自分と同じ後悔を味わわせたくない」という彼のエゴが隠れてるのはその通りだけど
言ってる内容自体が正論なのは変わらないと思う
正論か正論じゃないかで言えばね
後出しジャンケンとは言っても、以前にもアッシュに忠告はしてるんだし ID:aTJH82wfの解釈は自分とは合わないな。ブランカがエゴをぶつけただけなんてどんだけ説明されても全く思えないわ。
あとからどうとでも言えるもの。 エゴをぶつけただけの師匠と、弱って正しい判断ができない弟子か
もしかしてアッシュは精神病説の人？ >>584
後からどうとでも言えたから言ったのはブランカでしょ
ニューズウイークの保護が間に合ってたら？
事件が起こる前にブランカが到着していたら？
それでもあんなに一方的にアッシュを責めたの？
狙撃命令が出ていて誰が命じたかも知っていて「こうなることがわかっていながら」ってそりゃブランカはわかってるでしょ ブランカのセリフが正しいか否かそのものずばり答えて欲しいところは避けて
それっぽく答えられるところだけレスされるのはモヤモヤするなw
ブランカはゴルに呼ばれてサークルラインでアッシュと英二を見た瞬間に
過去の自分を思い出しただろうなぁ >>586
ああやって責めたのは頭に血が上ってるアッシュを黙らせるためって
すでに言われてなかったっけ？
あの場を収められるのはブランカだけだからね
「こうなることがわかっていながら」は>>561ですでに言われておるよ >>586
アッシュはあそこでああいう風にブランカに言われなきゃならない事態だったで終わる話じゃない？
～だったら？って仮定の話たくさん並べても全く意味ないわ。 今まで幾つもアニメやドラマのスレ見てきたけど、キャラアンチに飽き足らず、このキャラがこう動かないのが悪いと恨み節のレスがしつこいのはBFのスレのみだな
キャラが全て自分の思うように動いて大団円じゃないと気が済まないんだろうね >>592
ブランカさん先回りもできる万能キャラだと全部解決しちゃうから >>570
遅レスですが
カリブに来ないかってブランカが言ったのはアッシュが英二に二度と合わないと決意を語った後だよ
ブランカが思わず誘ってしまったのは、アッシュが変わらず街のダニとして生きて、
そう長くは生きられないと悟ってるからだと思うよ
やっぱり死なせたくはないよね
でもそれはあんたのエゴだってピシャリと言われてしまうわけですが
あの握手はお互い、今生の別れかもしれないとわかってのものだったと思う てか、カリブで生きるアッシュって
全く想像できないわw
日本でも同じだけど
アッシュはやっぱNYそのものだ ブランカがアッシュにしか興味ないのはその通りだけど(月龍カワイソス)
ブランカの解釈として自分のエゴでアッシュを不当に責めて傷つけて
英二と離れさせて自分はカリブに誘ったはあまりにブランカ師匠ゲスだ
いくら原作の厳しめブランカが好きな自分でも耐えられないwww >>596
コロコロかよ
アッシュと英二は日本で幸せに暮らしましたとさ、じゃなきゃ認められんの?!
何がしたいのかよく分からん ちょっと生活に煮詰まっどうしようもない絶望を感じている時(前期のEDのような息はしてるが沼にずっと沈んでるような ) アッシュのどんな時でも最後まで諦めない自由の為に戦う姿は憧れてしまう >>597
ID:aTJH82wfのブランカ解釈を言ってるのでは？ >>597
自分は件の人ではないよ？
件の人の解釈だとブランカこんなゲスな人に…という要約をしてみた >>589
そんな一般論では片づかないなあ
なぜブランカはあの場に来たの？
襲撃計画があるのを知ってたからでしょ
だから動いたんでしょ
間に合わなかったけど >>594
わかってるよ
>>559に書いたよ
長く生きられない予感があるから少しでも英二といさせてやりたい、とはならないのがブランカ >>596
あのシーン、若かりし中学生の頃読んだ時は単に今後のアッシュが心配で(今後の事考えると
またアッシュに魔の手が近づいて危険な世界に引き戻されるだろうと悟って)誘ったのかと
解釈してたよw アッシュは早速ブランカに対して自分の孤独を埋める為にって突っ込んでたけど。 ならないと思う
英二と居るより、ただ街に居るより、
仮に自分と一緒に居たらその方が少しでも長生き出来ると思ってたろうし
そもそもアッシュは英二の為に英二の側に居るのも止めるとも思ってただろうし >>599>>600
そうなの？
ブランカがいつも正しかったとは思わないよ
ゴルツィネの元に戻る様、忠告したのは個人的にどうかと思う
ただ、その時のブランカは暫く我慢すれば全てお前のものになるという見解だった
その後アッシュが壊れて、それを見たブランカは救済しようとする
結局の所、英二と一緒だと破滅するしかないというブランカの読みは当たってたんだよね >>602
アッシュの生き方では長く生きられないし、そういう世界で英二を守れる保証がない
アッシュが覚悟を持って英二といることを決めたなら(つまり英二を失うかもしれない覚悟だけどまぁ選ばないよね)、
その決意に何も言わないと思う
だけど英二の安全のために離れる決意をしたのはアッシュ
妻を守れなかったブランカに、どうして無責任に英二といればいいなどと言えるだろうね >>605
自分の孤独を埋めるために～のシーンの話してるんだよ
>>543あたりから読み直してね
>>596の意図も読めないほど読解力ないくせに無駄に引っ掻き回さないでくれ >>603
自分は>>594が言ってるみたいに死なせたくない思いがあって
出た言葉だと思うけど、どっちにしても守りたいって思いかな
>>605
ゴルツィネのところに戻れはまさにダークサイドにいる人間の発想だし
結局思惑から外れてアッシュは耐えられなかった
ブランカの読みは正しかったけど、それがアッシュの幸せかは別ということだね
アッシュは幸せを得たのだし >>608
あ、ごめん、ちょっと意味がわからなかったけど
律儀にレスしちゃったwありがとう マンガを盛り上げる都合上便利に動いただけのブランカを
人間のエゴでそういうエゴこそ人間の本質だなんて
ID:aTJH82wf はなんと優しい親切な人なんだろう！！！
このスレで久々に感動したわ >>605
ブランカがゴルの元へ帰れと言ったのは
それが唯一アッシュが生き延びる道だと思ってたからじゃないかな
組織と権力に守られて、神の器の力量も存分に発揮できる
登り詰めれば、自由も欲しいものもいくらでも手に入る
「大人の選択」ってやつを提案したんだよ
破滅して欲しくなかったから >>608
だからさ、＞自分の孤独を埋める為に―――
も間違ってないだろ？
アッシュが図星差されて発砲しまくったのも、その後英二と会わない決断に至ったのも正論だったから >>601
589だが君の言う一般論より君の解釈の方が納得できるという根拠が聞きたいけど
すまんが何に対して一般論と言ってるかわからんw
そして何が言いたいかもわからないw >>613
約1名を除けばみんな正論だって言ってるよw
レスの流れ読んだかな？ >>615
読んだ上で同じく 正論 という言葉を使うのに何か問題があんのか
ｷﾞｽｷﾞｽすんなや >>613
間違ってないよ
ていうか私はブランカは正論言ってる派なんですが？ なんか頭おかしいのが乱入してきてわけわからん
斜め上解釈の人のほうがまだマシだったわ >>612
＞ブランカがゴルの元へ帰れと言ったのは
（中略）
「大人の選択」ってやつを提案したんだよ
破滅して欲しくなかったから
その通りだよ なんか分裂前の本スレ状態だねw
もうコロコロがどうとか関係無い感じ
本スレ住人がほとんどこっちに移って来た？みたいだし元の木阿弥だわ～w >>621
まじで流れがわかってないみたいだから教えてあげるけど君が相手しないといけないのは
ID:aTJH82wfだからそこんとこよろしく >>620
頭おかしいとか、さすがに言っちゃいけない言葉では？
そういう人間性なんだろうから仕方ないのか >>606
「二度と会わない」しか選択肢はなかったのかね
縁を切らずともたまに電話で話すくらいいいじゃん
というのはさておき
「二度と会わないなら最後にきちんとお別れしなさい」とはアドバイスしなかったよね >>624
5ｃｈ初心者？
半年ROMったほうがいいんじゃない？ >>624はID:m/H4Xjh3？
とてもお上品なインターネッツですね(古 >>614
あなたのレスのアンカー先
>>561
で書かれている「こうなること」 >>623
は？自分は>>612に返信しただけでお門違いの意見だが
それとも同一人物だったの？
IDコロコロされるとマジで分からないな 理解できないことは全部コロコロ扱いか
都合のよい思考回路だ >>630
いや、>>623はマジ頭ｲｶﾚﾃんだろ
>>612に同意しただけで、全く関係ないレスしてくる
何にそんな発狂したのかリアルに分からないわ >>631
>>619のレス読んでる？
まあいいや
何か盛大に勘違いされてるんだろうってことで >>612
>「大人の選択」ってやつを提案したんだよ
破滅して欲しくなかったから
精神的に子供だった自分はこのブランカのセリフに当時怒り心頭で
漫画本を貸してくれた姉に、ブランカ酷い！と八つ当たりしたのが懐かしいｗ
今はホント、大人の苦肉の判断だと理解できるわ。 >>633
ねえちゃんカワイソス(´・ω・`)
妹に名作を読んでもらおうとしただけなのに
八つ当たりされてカワイソスｗ
気持ちはわかるがそういう苦情は吉田先生に言わないと…
てか丸一日ブランカについて語っててワロタｗ
何気に>>598が心配だ。生㌔ >>625
横レスですまんけど
英二が入院してる病院に連れて行ってあげたじゃん
白衣まで用意して >>635
あれが最後の別れになるんだよね。伊部さんとチャーリー、タイミング悪すぎだ…
しかもチャーリー、アッシュに銃向けてるし。 >>625
アッシュの決意を揺さぶるような
余計なアドバイスをするブランカじゃなくてよかった >>635
そうだったね
二度と会えないかも知れないんだって言って送り出してたね
まー>>625が言ってるのはベンチで話してるときにそうアドバイスしろって意味だろうが
二度と会わないと言ったアッシュに複雑な表情で何も言えないブランカの機微を読み取ってもらいたいね >>635
あの時はアッシュも人質救出作戦を前に死を覚悟してたからな…
全部片付いたら一緒に日本へ行かないかって…
全部片付いたのにな… >>638
複雑な表情の結論が「カリブに行かないか？」なんだよね
まーブランカは英二の気持ちなんてどうでもいいからな >>640はなんでアッシュは英二に二度と会わないと決めたと思ってるの？
あと、ブランカはなんでカリブに行かないか？って誘ったと思ってるの？ アッシュも英二の気持ちなんてお構い無しに一人でどんどん決めてくからな
師匠譲りか アッシュは英二に俺が怖いかと聞いた
英二は全くアッシュを怖れなかった自分は弱い普通の人なのに
アッシュは自分の事が時に怖くなった
英二のようにアッシュを労り励まし君は恐くないと包んでくれる存在はありがたかったろうな >>640
カリブに誘ったのが英二とどう関係があるんだ？
アッシュが二度と会わないと決断したことはそこで完結してる
アッシュがNYにいようが、カリブにいようが、
英二がアッシュとともに生きることがないのは変わらない
昨日のID:aTJH82wfなんだろうが、ブランカが英二と生きないことを決断させて、
自分はのこのこカリブに誘ったと、まるで横恋慕のような思考してそうなのがぶっちゃけ気持ち悪い
英二からしても二度と会えないなら、NYで街のダニしてるより
ブランカと過ごしてる方がなんとなく安全そうだし安心するんじゃないか？ >>644
英二は二度と会えないとは思ってないしアッシュの決意も知らない
何も知らないはずの英二が安心するだろうというありえない妄想がぶっちゃけ気持ち悪い アッシュが英二を無視して一人で決めていくのはその通りだが
英二もアッシュが決めたことを尊重しようとはしてる
気持ちが先走って言われたことを聞かないことはあっても、無闇に逆らったりはしない
最後の空港でも英二は君の気持ちがわかるとアッシュが来ないことに理解を示してるよね >>645
二度と会えないなら、という条件を付けてるんだが
例えに本編を交えて突っ込まれても議論にならない あいつを犯罪者にするわけにはいかない
突っ込むのは野暮だが英二はとっくに犯罪者… >>640は
>>641には答えてくれないんですかね >>647
言葉足らずだったようなので
>英二からしても二度と会えないなら、NYで街のダニしてるより
>ブランカと過ごしてる方がなんとなく安全そうだし安心するんじゃないか？
はアッシュに二度と会わないと伝えられて、英二も離れていても友だちだからと納得して
風のうわさなんかでアッシュがどうしてるか聞いた、みたいな条件下の例えね >>650
例えとわかりつつ
ブランカとカリブで過ごすアッシュ全然想像できなくてワロタ
やっぱアッシュはNYが似合う あっそうだ！
ブランカは英二がゴルを撃ったところを目撃してるんだ
間違いなく傷害罪だよな
それを知ってるのに、アッシュと関わっていることがバレたら共犯者にされるから行くなとアッシュを説教したんだ
英二を犯罪者にしたくない、自分との関わりを知られてはいけないと、アッシュは空港にも行かなかった
アッシュと関係なく英二はもう犯罪者なのにブランカがああ言ったから >>652
だったら何？
英二はもうとっくに犯罪者なのにアッシュはブランカに騙されたとでも言いたいの？ あの程度はブランカにとってもアッシュにとっても犯罪じゃないんだろw
どうでも良い話な気がする アッシュはブランカと日本へ来て
白ブランカオフィス事務所を開設して
二人で探偵業をやればいい ツッコんだら野暮なことに難癖つけて批判する
こういうやり方だとマジ議論にならんな
相手にするだけ疲れる
ゴルが訴えて現場目撃者の言質を取って
認められれば傷害罪になるんじゃないか？w ブランカのやる事気に食わなくて後付でいちゃもんつけてるから色々おかしくなってる人が昨日からいるw
探偵事務所、あんな目立つ二人に務まるのw アッシュはＮＹが一番似合うし
だれかとバディを組むよりソロで行動するほうが
アッシュらしいと思う >>650
条件下の例えじゃないだろ
タラレバ妄想だろ
何段タラレバを積んで妄想に妄想を重ねてるんだよまったく >>656
いるよね反論できないと難癖扱いそして人格批判する人 >>660
ID:aTJH82wf
ID:x2nrc6DD
お前のことだよ
昨日のレス見ても最初の方はまだ読めるが
だんだん難癖度が上がって破綻していってるから
わかっててやってるとは思うんだよな
どんなにおかしくても反論しないと死ぬ病気か？ つか、そもそも議論になってる？
ブランカに文句つけたい奴が一人でがんばってるだけのような気がするけど >>661
典型的な人格批判ですね
反論できないと認めたってことだ >>662
反論できないから「難癖」「文句」扱いでシャットアウトするんだよ >>665
あんたが何を議論したいのかわからないんだが
議題は何？ >>659
何で日本語が不自由なフリするの？
そもそも君が反論すべきは
>ブランカが英二と生きないことを決断させて、
>自分はのこのこカリブに誘ったと、まるで横恋慕のような思考してそうなのがぶっちゃけ気持ち悪い
ここじゃないの？
君の解釈はやっぱりこれで合ってるの？
解釈以前に読解力に問題ある人だとは思うけど
議論を有耶無耶にさせたいだけに見える
>>661
答えられないところはちゃんと避けてるしね
>>666
議論はカモーンなので付き合ったけどNG推奨のようですね 何かおかしい…
アッシュは犯罪者で
アッシュと関わりがあることが知られたら英二も共犯者扱いされる…？
誰に知られたら？
最初の取材から警察には知られているはず… >>668
「二度と会わない」はブランカに巧妙に誘導されたものだよね
無意味なタラレバ妄想はやめて描かれていることを話そうね >>669
犯罪を犯しててもしっぽは出さないので
警察は罪状を挙げて捕まえられない
ゴル邸襲撃でお尋ねとなり(ゴルからの市警に働きかけあり)
オーサー戦後、本格的に社会的にも犯罪者になった
その後社会的には死亡するけど >>655
まほろ駅前思い出した…(こっちは何でも屋だけど)この場合ブランカが瑛太？
行天走りするアッシュが想像できないw >>669
アッシュの犯罪に英二が関わってるかは別問題だから
知り合いってだけで共犯者にはされないだろう
ただあのシーンでは銃創のある英二に付き添って病院に行き
いわくつきの身になってるアッシュが
警察と鉢合わせするのは色々不味いと思われる >>598
大丈夫なのかｗ
アッシュのどんな時も心折れず真っ当さを失わないのはさすが主人公
ブランカが現れて全て奪われたときでさえ絶望はしてなかったと思う
ゴルが殴るところ、アニメの狂ったような演出は自分はやっぱ良くなかったと思うんだよね
原作のような怒りの方を強調して欲しかった >>671
仮に君の言うとおりブランカが誘導したとして、それに引っかかってしまうほどアッシュはアホな子なの？
君の知ってるアッシュはそんなポンコツなの？
ブランカ憎しのあまり、アッシュまでバカにしてるんだよ、君の言い分は >>676
＞ブランカが現れて全て奪われたときでさえ絶望はしてなかったと思う
そうなんだよね、前に即否定されたことあるけどw
ブランカの存在は絶対だし、英二を人質にされてアッシュに選択肢はないけど
地獄の苦しみって言われても耐え抜く覚悟をしたと思うし
諦めてはいなかったと思う >>675
なるほど…
それだけでは共犯者にはならないわよね >>656
そうそう、ゴルにしたってあれを警察に捜査させて英二を捕まえる気なんて無いだろうしねw >>678
死んだ方がマシだって状況でも死にたいと思ったことはない、だからね
アッシュが拒食症になったのは自分の自由が奪われたからではなく
グリフを狂わせ死ぬまで苦しませたバナナフィッシュの片棒を担がされ
陰謀の立案をする立場に置かされて、その結果何万という無辜の人たちを
殺すことになることに耐えられなかったんだと思う
構図としては英二の命と天秤に掛けさせられてる状態だから、
精神が齟齬を起こした結果なんだろうなと >>677
正論w
>>681
納得できる考察だ
自分自身のことは耐えられるが自分の行いの結果生じる他人の生死はどうにもできない
そりゃ無意識でも精神は悲鳴をあげるだろうな >>676
絶望はしてないけど死に至るほどの状態になるって
矛盾に感じるけどな
自由を渇望してるからこそ、囚われて縛り付けられてどうにもならない状況に
耐えられなくなったんじゃないのかな
アッシュが精神的に強靭なのは確かだけど
同時に繊細で脆いところも併せ持っていて(そこが魅力でもある)
拒食症はその現れじゃないかと思うんだけど
まあ超絶最強ヒーローとしてのアッシュ像からすると
受け入れ難いかもしれないが… あ、アニメのメンヘラみたいなシーンは自分も無いと思ったよ
あの表現は色々誤解を招いたようだし >>683
681で拒食の件は説明してない？
自分もアッシュ超絶ヒーローなんて思ってないけど、諦めない精神は持ち合わせてると思う
英二さえ戻ってきたら、ブランカ相手でも対決姿勢だったし >>685
無辜の人々を殺すのが耐えられないって理由？
もちろんそれもあるけど、自由を失った事が
直接精神にダメージを与えたんじゃないかな
ブランカが「野生の獣が死んで行くのを見るよう」と見立てたよね
自由を失って人間の保護を拒否して死んでいく動物に例えた
良心の呵責に耐えかねたという理由ではないと思う
少なくとも、直接原因じゃない >>685
うん、諦めない精神は持っているよね
死に瀕していても、それは残ってた
だから脱出できたら、いきなりあんなに元気にw
でも弱い部分も確かにあるんだって事です 諦めない精神を持っていたら
ラオに刺されたって這ってでも病院に行くでしょう 本スレでもブランカの思考のブレとかキャラ考察しつこかったけど、このスレのは只のキャラアンチじゃん
IDコロコロして、どうしたいのか
>>676
＞ゴルが殴るところ、アニメの狂ったような演出
あれ嫌で見てすぐ本スレにレスしたけど、その時は結構評判良かったんだよね
原作の強い怒りバージョンをアニメで見たかった
アニメのは夜神月みが強くて、完全に人格変わってると思った
ただ、アニメーションは好みではなかったのに反して声優の演技は良かった >>688
アッシュは致命傷を負った事が分かっていた
諦めなければ致命傷を負っても助かるの？
そんな訳無いよね
だからアッシュは残された時を
望む通りに過ごす事を選んだんだ どちらか一つの理由に限らなくていいのでは？
英二の命と引き換えに自由を奪われた状態が、師には勝てないとわかっているアッシュにとっては既にかなり絶望的な状況だった
それでもわずかに残ってた気力を、よりによってグリフを苦しめたBFを使う側として加担させられる事により削られた
決定的に痛めつけられた結果、精神が耐えられず拒食症に陥った、という感じだと思うんだが >>688
可能性がある限り決して諦めないけど
アッシュは非常に現実的でもあるよね
英二の命は助けるからお前は死んでみせろと言われれば
自分にとってするべきか うわ、流れ速いなw
リロってから書き込むべきだったか
>>691は>>686宛です >>690
アッシュが諦めるわけがないという前提にしか立てないから
その解釈しか取れないんだよ
あれだけ歩けたのに確実に自分が死ぬなんて誰にもわからないよ
よくそこまで思考停止できるもんだと感心するわ ごめん途中送信されてしまった
692です
自分にとってすべきことを即断した、と続けたかった 「お互い助からない」をなぜカットしたのかねえ
だからアッシュが致命傷を負った事が伝わらず
アッシュは死んでないとか
アッシュは自ら死を選んだとか
解釈し放題に…
>>691
そうだね、もちろん陰謀に加担させられた苦悩も大きかったと思うよ
自分が「自由を失ったから説」にこだわるのは、
これがすごくアッシュのキャラクターを象徴してると思うからです
自由を失うくらいなら、自ら滅びてしまうんだよね
凄く強靭で儚い >>696
＞アッシュは死んでないとか
＞アッシュは自ら死を選んだとか
そんな少数派の意見に粘着しなくていいじゃん
アッシュ死んでないに関しては今となっては言ってる人いないのにw >>694
刺したラオだって素人じゃ無いんだよ
あの状況じゃ100パーセント死ぬ様に刺していると考えるのが自然だし
逆にアッシュがあそこで生を諦める理由が無い
なんで諦めるの？ >>689
同じく。あれ、何故人格変えちゃったのかな？海外の視聴者にアッシュは
メンヘラになったって誤解与えてるし。BANANAスレでもあの演出は抵抗あるって人の意見が
結構見られたけど、原作読んでる人は違和感あったんだろうね。どんな意図があったのか
是非アニメの演出担当者に聞きたい。 >>698
英二に永遠に会えずに街のダニとして生きる人生に何の魅力がある？
アッシュは
今までに“死んだほうがましだ”と思うことがいくらもあった
“もうこれ以上悪いことはあるまい”と…
そんな時死はたまらなく甘く誘惑に満ちたものに思える
って語っているんだけど、これがどんな時も諦めない精神を持つ人の言葉に思えるなら
もうこれ以上ここで話しても無駄だと思う
願望込みでしか解釈できないから願望に反する描写は見えないのかとすら思うわ >>700
でもアッシュは「死にたいと思った事はない」とも続けていたけど？
英二には会えなくても、いつまでも友達だと思い続けるとも言っている
町のダニの生活だって子分も仲間も居る訳で
生を諦める程どこに絶望してんの？ >>700
ラオが刺した場面のアッシュは、手紙を（全文じゃないとしても英二の気持ちが書かれた箇所まで）読んでるんだから
「永遠に英二に会えず街のダニとして生きていく人生」しか望めないアッシュではないよね
致命傷負ってさえいなければ望みはあったし諦める必要ない場面だと思うが >>701
絶望はしてないけれど、英二と交流するという彼の最大の希望は失われてしまった
積極的に死にたいとは思ってないけれど、積極的に生きる理由もなくしてしまった
そんなときにふいに死ぬ機会が舞い込んできたら、
拒否せずにそのまま流れに乗ってしまうという心理は考えられない？
1000回に999回は死を拒む気力があるアッシュかもしれないけど
たまたまラオに刺されたときは1000回に1回の「死がたまらなく甘く誘惑に満ちた」
心理状況だったのかもしれない >>702
それは無理でしょう、その程度で変えられるんだったら
最初からアッシュは英二を拒否したりしない >>704
え、意味わからん
あの手紙を読んだ時のアッシュの気持ちの動きは
作中でも最大級のものだと認識してるんだけども
（だから間に合うかもわからないのに空港に向かって走り出したのでは？）
あなたにとってはあれは「その程度」なの？ >>703
1000回に1回の解釈を受け入れるより
999回の方の解釈を支持するなぁ
アッシュは自ら命を放棄する様な生き方はしないというね
英二だって「彼は精一杯生きた」って言ってたじゃん >>705
空港に走り出した時は英二に会う気満々だっただろうね
つい嬉しくて走り出したんだろうね
でも、刺されて冷静になったんだよ
英二に会わないと決めた状況は何一つ変わっていないから
>>706
話をすり替えないでほしいんだけど
私はアッシュが「決して諦めない人間」なんかではないと主張したいだけ >>707
「決して諦めない人間」なんかでは無い、という根拠が>>700？
全然わかんないし、誰も話をすり替えたりしてないけどね 自分が刺されたのを因果だと思ってたんじゃないのかな
ラオの動機が何であれアッシュにはそれとショーターの死を分けて考えられなかっただろうから
罪の意識から罰として死を受け入れてしまった部分はあるんじゃないだろうかって
どんな理由があったにせよ自殺願望だけはないと思う >>707
うーん、あなたこそ自分の解釈ありきで読解してない？
刺されて冷静になった、って…w
この主張、本スレで散々見たアッシュメンヘラ説の人か
最期、微笑んで亡くなってたのはどう説明するのかな
まああのメンヘラ説の人（絡み愛）だったらずっと平行線で埒があかないだろうというのはわかるw >>697
いやーでもあのセリフは省いちゃいけなかったよ
あれって現実的じゃないかもしれないけど
「アッシュは死にます」ってマンガのお約束を告げる暗号なんだもの
あれを削ったのはあのアニメ最大のやらかしだと思うの
だから今ここでこんな論争にw >>708
精一杯生きたことと、決して諦めない人間であることは何の関係もないでしょう
私もアッシュは精一杯生きたと思っている
彼なりにね
>>709
理由がなんであれ、抗わずに死を受け入れたということならそれは自殺だよ >>712
いや、最後に自殺した人を
精一杯生きたというのはおかしいよ
生きられたのに放棄したという事だから >>710
上でも同じことあったけど、勝手に決めつけて人格攻撃しなけりゃマウントとれないの？
微笑んで亡くなったって？何が言いたいのかな？
英二の手紙を読んで幸福感に満ちてたから微笑んでたという説ではいけないの？
全力で死にあらがった満足感から微笑んだとでも？ ID:o4tLdGrkはもうその設定で二次創作したらどうかな。自分の解釈に固執するより。ブランカはアッシュをエゴで唆した人でアッシュは生きるのを諦めて自殺したって。
Pixivあたりで発表すれば誰かに共感得られるかも。 >>712
それならシンがアッシュに決闘を申し込んだのも自殺願望？
自殺願望と聞くともっと積極的な死への渇望的なのを想像してたけどそうでもないのか >>714
>願望込みでしか解釈できないから願望に反する描写は見えないのかとすら思うわ
というあなたの言葉に倣ってみただけ
微笑んでたのは英二の手紙で幸せな気持ちだったから
私も同じように思ってますよ
英二に会えない街のダニの人生に絶望して、生を諦めての消極的自殺ではない証拠だと思ってる このアッシュアンチのオバサンってアニメ本スレが立った頃からいた気がする
その時はアッシュのＩＱにやたらこだわって叩いてたな >>716
積極的な自殺ではないという点は同感だよ
>>717
なぜ微笑んだことが消極的自殺ではないという証拠になるのか
自分の生死よりも英二のほうがよほど彼にとって重大なのは
今に始まったことではないのに ブランカの件で反論できなくなったからＩＤ変えて暴れてんのか ラオに刺された後
アッシュが自殺する理由が無いよ
何が理由で自殺すんの？ そもそもアッシュを自殺とするのが意味分からない
助からないとアッシュは理解してたのに
理解してない人が消極的な自殺と決め付ける
図書館司書の存在がアッシュ死亡を印象付ける >>718
アッシュアンチと言うかID:o4tLdGrkがブランカがアッシュを誘導したの人と同じなら
アッシュと英二に萌えてて客観的視点が持てない人に見えるけどな >>724
ワッチョイ導入してどうにかなるのか？
アッシュ自殺説とかのトンデモ論はw
>>722
司書がアッシュ死亡を印象付けるの？
いい夢みたいねとか言うから
当初はホントは寝てるだけなんだーって
言い張ってる人もいたよ 司書にはアッシュが幸せそうに見えたんじゃないのか
つまりアッシュは幸せな気持ちのまま逝ったと ID:o4tLdGrk の主張としては、
最後アッシュは自ら死ぬことを選んだ＝諦めた＝自殺
なぜ自殺した→
>>700で答えてるところによると
英二に永遠に会えず、街のダニとして生きるなら死んだ方がマシだから
アッシュは諦める人間なんだという根拠→
>今までに“死んだほうがましだ”と思うことがいくらもあった
>“もうこれ以上悪いことはあるまい”と…
>そんな時死はたまらなく甘く誘惑に満ちたものに思える
と語ってるから
いや、この一連の流れのセリフで最も重要なのはその後に続く、
「オレは死を恐れたことはない、だが死にたいと思ったこともない」でしょ
甘く誘惑に満ちたものでもその誘惑に負けたことはない、ということなのだから
自分の解釈に合わせるために都合のいいセリフだけ切り取って根拠とされても説得力ないよ
＞願望込みでしか解釈できないから願望に反する描写は見えないのかとすら思うわ
↑特大ブーメランでは？ >>725>>726
司書はそう思ったんだろうが、その普通の存在がアッシュの死を強調してると思う
これは小説等でよくやる表現
アッシュ自殺とか死んでないとか言うの少数派だし、その人達を納得させる必要ってあるのか？ >>723
前からＢＦ関連のスレを荒らしてたモメサのオバサンだと思うよ
上から目線で批判するんだけど主張内容がトンチンカンだからいつも論破されて逃走する
ＩＤ変えてまたすぐに荒らしに来るんだけどね アッシュっていつも悪夢にうなされてたイメージだったけど、司書さんの「いい夢みたいね」ってセリフでやっと悪夢から解放されたんだなと思えたよ。
悲しいけどあれしかないって思える
救いのあるラストシーン >>727
勘違いしているようだけど私の言いたいのは
アッシュは「絶対に諦めない人間だ」ということはない
ということだよ（>>707でも書いた）
だから、消極的自殺説だけが絶対に正しいと主張しているわけでは全くない
個人的には複数の説が考えられると思っている
アッシュは絶対に諦めない人だから自殺なんかするわけがないという人たちに対して
なぜそんなことが言えるのか？と問うているだけ
＞「オレは死を恐れたことはない、だが死にたいと思ったこともない」でしょ
それはこの時点までの過去においてはアッシュが死を恐れたことも死にたいと思った
こともないというだけの話、それ以上でもそれ以下でもない
未来の保証なんてどこにもない
甘く誘惑に満ちたものと感じることがある以上、いつか死の誘惑に負けることも
あるかもしれないと示唆しているとは考えられないのかな？ >>727
同感。思ってること言ってくれてありがとう。昨夜からブーメラン凄いのに自信満々で、何故か他の人の解釈馬鹿した上から目線で客観的に見られない人なのか？と首を傾げてました。
自分の解釈の結論ありきで都合のいいとこ抜き出してるからおかしいんだよね。 >>730
同感
だけどこんなに痛みを伴うハッピーエンドって
そいそう無い 死ぬのわかってて図書館で死ぬの迷惑だから人目につかないとこでひっそり死ねばいいのに >>735
釣りは海か川でやりましょうね
ここは掲示板なのでダメですよ 「もう殺してくれ」と言ったのは絶望から出た言葉ではないの？あきらめたからではないの？ なんかさぁ水差しってか楽しく話してると湧いてくるよねｗマジレスそれ一種の病気なんだけど家族友人はいさめてくれないの？ >>738
「もう殺してくれ」ってショーターのことがあったあと、オーサーに英二にバナナフィッシュを投与して
暗示をかけてお前と殺し合いをさせると煽られてアッシュが言ったセリフだよね
そりゃそんなことさせられるくらいなら一思いに自分を殺してくれた方がよっぽどマシだよ
英二を盾に死んでみせろと銃を渡されて自殺を強要させられた場面と同じだと思う
脅されてアッシュに選択肢はないのだから、諦めたというのとは違うと思う >>731
＞アッシュは絶対に諦めない人だから自殺なんかするわけがないという人たちに対して
＞なぜそんなことが言えるのか？と問うているだけ
英二のためだったり仲間のために簡単に命を投げ出せるキャラだけど
絶望的な状況でも可能性がある限り諦めず立ち向かうキャラだから
作中アッシュが諦めたと思った瞬間自分はないな
自分の頭を撃ったときも、与えられた二通りの選択において
アッシュにとっての最適解を選び実行したに過ぎないというように見えた
あと自殺じゃないは諦めない以外にも色々根拠は挙げられてるよね
・アッシュが自殺する理由がない
・ラオとアッシュのセリフ「致命傷」「お互い助からない」
・光の庭英二の一生懸命生きた >>731
＞それはこの時点までの過去においてはアッシュが死を恐れたことも死にたいと思った
＞こともないというだけの話、それ以上でもそれ以下でもない
それなら甘く誘惑に満ちたものと感じることがあるってセリフもその時だけの話で
それ以上でもそれ以下でもないよね
このセリフを死の誘惑に負けることを示唆してるというなら、死にたいと思ったこともないも
アッシュが諦めなかったことを示唆してると取れるのでは？
そうでないとダブスタなんですが >>741
銃で頭を撃った時は私も「諦めた」なんて思ってないのだが
それと私自身は自殺説を第一には考えてない
でも、自殺説をとる人が間違っているとは思えないし
アッシュが諦めない人だとは全く思えない
>>742
いまいち何を言っているのかわからないのだけど
「死にたいと思ったことはない」っていうのは英二を安心させるためのつけたしだと
捉えているので、アッシュが諦めなかったことを示唆しているとはちょっと読み取れないな
あの場面でアッシュが「誘惑にかられるけど絶対に死を選ばない人」だと強調したい
ならもっと違った描き方になるはず
ここは論理じゃなくて心情読解の領域になるからダブスタと言われても困惑するわ >>719
それ自体はあり得ない考えでもないのかな
思うだけなら許されるだろうと生き続けるつもり満々で希望を語ったアッシュが
同じ状況に戻った途端に生きる意志を失った理由は気になるところだけど >>744
逆に人生にもう悔いはないというくらい満ち足りた気持ちになれて
これ以上の生は必要ないと思った面はあるのでは アッシュには、刺された傷が致命傷だとわかったから手紙を読みながら静かに死ねる場所を選んで死んだ
ブランカから仕込まれて人体の急所を知り尽くしたアッシュが「助からない」と判断するような傷だった
（まあアニメでは「助からない」省かれたけど）
しかしそれはけして英二と別れて街のダニとして生きることへの絶望の果てに助かる事を諦めた「自殺」では
ない証拠に、司書が「いい夢みたいね」と思うくらい幸福そうな笑みを浮かべての死だった
作者が意図をもってこれだけ明確に示して描いてるのにそれら全てをどうして無視するのか
ちなみに、作者が影響を受けたと何度も公言してるアメリカンニューシネマって主人公の死で終わるものが
多いけれど、それらはけして自殺ではない
どんなに絶望的な状況にあっても最期の瞬間まで権力なり世間なり大きな力で抑圧してくる何かに抗っての
死、なんだよね
そういう作者が例え「消極的」でもアッシュが自殺するような最期にする訳がないと思う >>745
避けられない死が前提なら、その通りだと思う
>これ以上の生は必要ないと思った
とても幸福で、運命を素直に受け入れられたんだろうと
でも助かる命を捨てるなら、それはつまり
意図的に「死を選択する」ということで、それなりの動機が必要だよ
その動機が
>逆に人生にもう悔いはないというくらい満ち足りた気持ちになれて
というのでは、到底納得できない
「人生満ち足りたので、まだ生きられるけど死にます」
って、不自然にも程があるでしょう
特にアッシュは、英二の手紙で
英二が自分を「守りたいと思っていた」ことを知ったばかりだよね
守りたい大切な存在を失う恐怖と痛みを、アッシュは十分知っている
そんな苦しみを、アッシュが英二にあえて与えるだろうか？
それも「自分はもう十分幸せだから」という理由で？
ちょっと納得できないな >>743
あなたが複数の可能性があると思ってるのは今どうでもいいよ
話してるのは自殺であるその根拠についてだから
＞「死にたいと思ったことはない」っていうのは英二を安心させるためのつけたしだと
＞捉えているので、アッシュが諦めなかったことを示唆しているとはちょっと読み取れないな
あなたがそう捉えてるだけだよね？
上レスでは以上でも以下でもないって切り捨てたのに
自分が根拠としたいセリフだけ示唆してるなどと根拠としてたから
ダブルスタンダードなやり方だなと
ところでアッシュが諦めず戦う描写って作中散々あるけど
あなたのアッシュは諦めて死を選んだ根拠としてるのって
この死を甘く誘惑に満ちたものと感じることがあるってセリフだけなの？ ID:59R9KkJAの言うことのほうがめちゃすんなり入ってくる。客観的だわ。対していつもの人は客観的を装うのに主観的で自分の解釈のときは甘々になる。他人の解釈は貶すのに。 >>740
もう殺してくれと言ったのは、もう逃げられない、これ以上耐えられないと思ったからでしょう？
その瞬間は何もかも諦めたから出た言葉でしょう
自分で自分の頭を撃てば英二が助かるから引き金を引いたのとは別だわ >>750
そうだね、その瞬間の絶望的な状況から出た言葉だと思う
でも結局自分自身のことではなく、他人が傷つくことに対して耐えられない、
だからオレを殺してくれ、頼むと懇願してるわけで、自分を苦しめるためだけに英二たちを
これ以上傷つけないでくれという思いから出た言葉なのでは？
諦めたという気持ちのベクトルが自分自身に向いてないと思う いつものオバサンはＩＤ変えながら色んな話題で煽ってくるよ
ネタは他スレで議論になった話題が多い
作家スレで議論になった後でアニスレに持ち込んで煽ったりな
論争が目的だから主張は無茶苦茶
反論できなくなると論旨をずらして揚げ足取りまくって逃げる
で、またすぐに別人になりすまして戻ってくるｗ >>747
私は不自然にも程があるとは思わない、としか言いようがないな
満ち足りた気持ちになったのはもちろん英二の手紙を読んだからだよ
彼がずっと人生で探し求めていたものを英二の手紙で得られたってことね
アッシュに人を殺し続けてきた罪悪感がなければ自殺まではしなかっただろうけど
>>748
解釈することってそもそも取捨選択でしょう？それをダブスタって？
アラ探しにもほどがある
いちいちすべての可能性が「等価」だと考えていたら何も結論できない
それなら、自殺説をずっと馬鹿にし続けてきた人たちにも同じことを言えばいい
彼らがああも自殺説を馬鹿にしなければ私がこんな風に書くこともなかったのだけどね >>753
横だけど
結局今最高に幸せだけど自分は人殺しだから死のうと思ったの？
>>747の
>守りたい大切な存在を失う恐怖と痛みを、アッシュは十分知っている
>そんな苦しみを、アッシュが英二にあえて与えるだろうか？
>それも「自分はもう十分幸せだから」という理由で？
は無視？ いつもの人はスルーすればいいだけなんだけど、反論して構う人が出てくる不思議。
そこまで含めて自演もあり？
乗っからないのが一番だね。 >>754
当然無視だよｗ
それを言うならなぜアッシュは図書館に行く気力があったのに
英二にメッセージを残さなかったのか？という疑問も出る
それならまだ「自殺だから何も書けなかった」とするほうがマシだと思うよ 大体「人生で欲しいと思っていたものが得られて満ち足りたから死ぬ」ってのがおかしい
逆でしょ
生きていく上での支えが一つ増えたと考える方がずっと自然 >>753
あなたが解釈のために取捨選択するのは自由だけど
結局あなたの言ってる自殺説は説得力が薄く
自殺じゃないと言ってる人の根拠の方が、納得できるのが全てだよ
「人生満ち足りたので、まだ生きられるけど死にます」が不自然じゃないってどういう感覚なんだと思うわw
>>755
暴言とか吐いてるわけではないからね
議論も歓迎スレなのだし
平行線なのはわかってるけど、おかしなことを突っ込みたくなるんだよね
メッセージがどうとかどっかで見た斜めな主張はじめて
うんざりしてきたからそろそろ止めますw まともな議論は見てて面白いから好きだけどね
「いつもの人」はツッコミ待ちでわざとトンデモ解釈を披露する芸人だからウザイだけ 好き好んで人殺ししてきたわけじゃないけど、自分が生き続けることで
結果的に大量の人を殺してきた過去、そして今またラオを撃ってしまったことで
これからも自分は人殺しから逃れられないだろうという未来への悲観
自分が今まで生き続けてきたのは、これを求めていたからなのだと
手にしたと同時にはっきりと理解し、心の底から喜びが沸き上がった英二の手紙
そんな中、舞い込んできた「死の誘惑」に乗ってしまったという解釈が
そんなに変なんだろうか、理解に苦しむわｗ 本スレにいたメッセージ&アッシュメンヘラの人だよね
同意してるようなレスは自演なのか、そういうグループがいるのか 自演なんてしないし
旗色が悪くなったら、ID変えてさも今来たみたいに重箱の隅をつつくような
不毛な攻撃もしないし
グループなんてありませんよ？ >>761
英二の手紙ってラオに刺された時点では
最後まで読んでなかったよね
アッシュが満ち足りた表情だったのは僕の魂を君とともにあるという
最後の一文まで読んだからだと思うのだけど
アッシュが死を選ぶタイミング早くない？ >>751
オレを殺せ、だから他の人に手を出すな、という意味のことならその前に言ってるわ
その後、アッシュ自身が絶望的な状況から逃れられなくて、殺してくれ、頼むと言ったんでしょう >>765
英二の「守りたかった」発言があの手紙の中で何より重要だと思うよ
アッシュが求めていたのが母親の愛だったからというのがその理由 愉快犯なのか、単に解釈が斜めなのかで
対応も変わるわ～
てかホントに本スレがモメサごとそっくり移って来ただけのスレになってて草 >>745
幸福の絶頂期であえて命を絶つとかいうディストピアもの定番の価値観だね
基本的には持っている幸せがこれから必ず崩れていくという確信から行われる行為だと思うのだけどアッシュは英二が日本に戻ったら友情が消えてしまうと思ってたのかな >>761
「死の誘惑」というか
「自分の人生はここで終わるのだ」というある種の諦念と受容ではなかったかと思う
アッシュが他の人と違うのは死を恐れないこと
最後までそれは変わらなかった
普通の人は助からないとわかっていても足掻いてしまうものだけど
アッシュは死ぬのが怖くないから受け入れた、ということ >>769
幸せがこれから崩れていく確信とか、そういう「型」じゃないと思う
英二の言葉自体はある意味「永遠」にアッシュに変わらぬ幸福をもたらしたと思う
>>770
うん、そうだね、そっちのほうがしっくりくる >>761
作者はインタビューでアッシュに犬死させるつもりだったって言ってるんだよね
壮絶な戦いをくぐり抜けてきたのにそんな理由で死んじゃうんだって死に方をさせたかったと
自ら死を選んだ人間に犬死って表現使うかな
自死したアッシュの行為が無意味で死ぬだけ無駄だった、という意味ならわからなくもないけど
ID:cOVTCXPQは作者の言葉はどう解釈するのかな >>772
作者の言葉の重みがねえ…
それでも、外側だけ捉えたら、「ラオに刺されて死んだアッシュ」ってことで
犬死でいいんじゃない？ 「アッシュが求めたのが母親の愛」とかなんで断定してんのかさっぱりわからない。妄想じゃないの。 >>773
外側だけってどういうこと？
刺されても助かったのに死を選んだのなら原因は刺殺じゃないよね
描いてるのは作者なんだから明確にアッシュの死は自殺としてインタには答えると思うんだけど
アッシュの死を自殺したと受け取れるようなことを言ってるのは見たことないよ >>766
なんでID変えるの？
レスしてくるタイミングがID:cOVTCXPQと同じなんだけどコロコロしてるの？
＞オレを殺せ、だから他の人に手を出すな、という意味のことならその前に言ってるわ
会話を読めばそれと同じ意味でオレを殺してくれも言ってると思うけど
オーサー「あの小僧にお前を殺すよう暗示をかけてやる、(中略)ショーターと同じように大切な友だちを、生きるために殺すがいい」
アッシュ「もうやめてくれ、頼む、オレを殺してくれ、頼むから」 てか「お互い助からない」だから。
死は確定なんだってばw
選択の余地なく致命傷だったんだよ
だから「自殺¥にはならない
幸福のうちに穏やかに死を「受け入れる」ことが
自殺であると考えるのはおかしいよ
人生を全うして静かに亡くなるお年寄りは多いが
その人たちみんな自殺にされてしまうww アニメ終わった直後は公式の相関図が【ラオ→（刺殺）アッシュ】になってたよ
アッシュの画像がグレイアウトして…なんであれ止めちゃったんだろう >>766さんは別人だよ？
私は悲しいかな、スマホが規制されてて飛行機飛ばしてコロコロするなんてこと
できないんだよね( ﾉД`)
でもすごいよね、自分に不利なレスする人は一人！と思い込むその心性
>>776
助けを呼べば絶対に助かったなんて思ってないよ？
そんなことは本来誰にもわからない、ラオが何を言おうがそれが結果正しかったにせよ
ポイントは「アッシュが助かろうと足掻かなかったこと」それだけ >>778
「自殺」という言葉のとらえ方のズレじゃないかな
安楽死や尊厳死を広義の自殺とするならば
延命治療を求めず死を受け入れることも広義の自殺と表現する人がいるのだろう >>781
誰にもわからないと言うけど、物語を采配してる作者は明確な意図を持って描いてるわけで
アッシュが自殺なら犬死という表現を使うのはおかしいということ
そんな理由で死んじゃうんだ、なんて表現を自殺に対して言わないでしょ >>782
安楽死や尊厳死とは違うよ
それらは生きようとすれば生きられるが、
耐え難い苦痛等から逃れる為に死を選ぶんだよ
この場合、死は自分の意思
アッシュは自分で死を選んだ訳じゃないよ
致命傷で、どうあがいても死は免れなかった
意思とは関係ない
広義の意味でも自殺とは言えない >>771
DNR的な？
たぶん助からないだろうなって漠然と感じるから余計にか >>775
それはそうなんだけどね
ディストピアものは幸福を追い求めた人達が辿り着く１つのユートピアの形なのだろうし
そういう価値観を美徳として受け取る人が居るのは理解出来るなあと
それでも大抵は「こんな世界は嫌だ」って主人公がそれをぶっ壊して終わる訳だけど >>783
誰にもわからない
というのが私の出発点というか前提なので
そこを否定する人とは完全な平行線にしかならないのよ
作者がラオにああ言わせたのは、アッシュが確実に死に至る致命傷だったからだ
という解釈もわかるよ、でもそれを言うなら
ラオにああ言わせたのは、アッシュがラオの言うことをなぜかそのまま真に受けて
抗うことをせず死を受け入れた、という流れにしたかったという可能性もある
で、犬死という表現はおかしいという理屈はごめん、本気でわからない
消極的自殺を犬死と言うことがそんなにおかしいかな？ >>787
消極的自殺とか定義が曖昧な書き方で逸らさないで欲しいな
アッシュが死は免れないとわかっていたから取った行動なのか
助かるけど諦めて死を選んだか、で話してるんでしょ？
犬死の意味って、何の意味もないくだらない死に方、無駄に死ぬってことだよね？
アッシュが自死を選んだとしたら、その選択をくだらないと作者は言ってることになるけど、そう思ってるの？ 定義見てきたけど自分で自分を殺すことを「自殺」と言うんだから、生きるのを諦めたのを自殺とは言わないんじゃないの。消極的自殺とか造語であやふやにさせてるけど。
死刑囚がその死に粛々と向かうのは足掻かなかったから消極的自殺なんて言わないでしょう。
「死を受け入れた」であって自殺とは言わないと思うわ。 別の切り口から語ってみる
この物語において、最後にアッシュが「死を受け入れる」という流れは
すごく重要だと思うんだよね、で、その場合
「致命傷だからどうせ死ぬから受け入れざるを得なかった」というのは
あまりにも意味がなく、面白味にかけると思うんだよ
かと言ってアッシュは積極的に死を選ぶというタイプでもない
このまま放置しておいたら確実に死ぬという状況の中で、アッシュが生を選ばない
結果として死に至ったという流れがこの物語というかアッシュという人物に
一番ふさわしいと思っているわけ
>>788
定義曖昧だった？
放置していると死ぬとわかっていて放置する＝消極的自殺 ってことでいいかな
アッシュが生を選ばなかったことと、外見上はラオに刺された犬死であること
は別々に捉えているよ 吉田さんはもらい事故的な感じとも言ってたよ＞アッシュの死
完全にラオに刺されて殺されることを指してる >>784
先に言っておくけど自分はアッシュの最期を広義の意味でも自殺とは考えてないよ
末期医療の患者たちは生きようとすれば生きられるわけではないよ
どうあがいても死を免れない人たちだよ
そういう人たちが安楽死という死に方を選ぶことを広義の自殺と表現するのなら
重傷を負ったアッシュが助けも呼ばず治療を求めなかったこともまた
死に方を選んだ＝広義の自殺と考える人がいるということだよ 「致命傷だからどうせ死ぬから受け入れざるを得なかった」というのは
あまりにも意味がなく、面白味にかけると思うんだよ
あなたの感想ですよね？
ってセリフ思い浮かんだwww
自分は残される英二を無視して独りよがりに死を選んだアッシュなんていう
救いのない物語にされる方がよっぽどイヤだけどな >>793
同意同意。「意味がなく面白みにかける」って何様と思うわ。消極的自殺とかめちゃくちゃ曖昧な自分解釈のが意味があって面白いと言ってるのと同じだよね。 >>790
あなたが面白いと思うかどうかは関係ないの
作者がどういう意図で描いたかが問題なのです
アッシュに助かる道があるなら
わざわざ刺した奴に「助からない」などとは言わせない。矛盾にしかならないもの
物語の解釈が人それぞれというのは
あくまで作者の伝えたかった事を受け止めて、その上でどう感じるか、という事であって
自分はこの方が面白いと思ったからこうだとか
この結末は気に入らないからこうだとか
好き勝手に捻じ曲げて読んでいいものではない
それは創作を楽しむ上での作者と受け手の暗黙の了解であって、
これが崩壊したら、創作の意味自体が変わってしまう >>790
何で作者はアッシュの死について聞かれて
自殺したという本質を語らず外見上のことだけを語るの？
自殺なら作者はそれについて語るのが普通なのでは？
>>791
そんな表現も使ってたね
くだらない理由で死ぬと
ホント容赦ないw 根本的な認識が違うんだろうな
私はこの物語を「アッシュが死に至る物語」と捉えているから
>>761のような状況をあえて作って、アッシュが生を選ばない結果死に至ることに
何の疑問も持たないんだけどね
>>795
べつに矛盾じゃないよ、ラオにああ言わせたのは放置していると命が奪われる傷
ではあることははっきりさせる必要があったからという可能性もある
さすがにそれくらいはラオに判断できるだろうしね
本気で何をしても死ぬ以外ないという傷ならアッシュにそう言わせたほうが良かった
モノローグで「これは助からねえな」ってアッシュ自身の認識を描くほうが良かった
>>796
せっかく曖昧にぼかして表現しているのに、なぜ作者がそこまで言わなきゃいけないの？
そこまで自分の作品を解説している人のほうが珍しいと思うけど >>797
放置しなければ助かる可能性があった傷
という認識が間違いなんですよ
ラオに「助からない」と断言させた作者の意図を汲まないと
断言してるんだよ？
～かもしれない、とか、 ～だろう、じゃなくて
「助からない」って。
「放置したら」なんて、全くそんな条件出て来ないから却下
勝手に付け足しちゃダメだよ
あなたは作者じゃないんだから ＞私はこの物語を「アッシュが死に至る物語」と捉えているから
個人的な捉え方とかどうでもええわwww
ラオのセリフくらいでは説得力がない
アッシュが言わなければ意味がないとか
自分の都合でなんとでも言えるわな >>797
自殺を曖昧にぼかして表現してると思ってるのはあなたの勝手な解釈だよね
作者のインタまであなたの解釈に合わせて、自殺についての発言がないのは野暮だからなんて
さすがにひん曲がってるとしか思えないわ いつもの人はいつも自分解釈の結論ありきで後付で根拠を述べるからめちゃくちゃ。しかも他の人の解釈や原作までも自分解釈より面白くないだの意味がないだの貶めるから何様としか思えない。 >>801
どっちもありって
自殺か自殺ではないか、という二択なのに
何言ってんだか
こういう意見は1番ムカつきます 思い込んだら意見変えないんだから、どうしようもないよね
まぁ、意見を悔い改めろって方が傲慢とも言える 私も>>801さんと同じ意見なのだけどｗ
どの説も一長一短あると思うよ
そうした中で、自殺説だけが徹底的に馬鹿にされて批判されている現状が
おかしいと思っているわけで 発言見てるとセリフの解釈や、可能性の話をして
けっこうそれっぽく言うことには長けた人だと思う
自分は守りたかったって手紙に綴った英二の気持ちを無視して
この人の言ってる幸福と罪悪感で死を選んだというアッシュの行動原理に
説得力がないので納得できませんが >>803
何故自殺と思うのか
何故自殺じゃないと思うのか
どっちの意見もそれなりに一理あると思ったから
なんで噛み付くのよ？
どっちかの意見に肩入れしなきゃいけないわけじゃないでしょ？ >>805
自殺説が支持を得難いのは
客観的根拠が乏しく
「自分はこう思う」と主張する域を
出ないからだよ >>806
本当にねー
なんでアッシュは英二に対して一言もなく黙って死んでしまったんだろうねー
書き遺す時間はいっぱいあっただろうにねー
アッシュひどすぎ！ >>809
ID:cOVTCXPQ
なんだ結局は荒らしだったのか >>809
アッシュ書くもの持ってたの？って
君が反対の立場なら突っ込みそうだなw >>807
どっちでもいい派は人の尻馬に乗ってるだけじゃん
どっちも一理あると思った理由でも書きなよ 漫画の台詞ってのは読者への説明も含まれてる
嘘をついたり台詞が覆るような展開があるなら読者にわかるように描かなければならない
わざわざ作者がキャラに助からないって言わせてるんだから、読者に「助かりませんよ」って説明してるんだよ
どいつもこいつも嘘ついてたら話が成り立たないだろ
作者否定して悦に入ってるのかもしれないけど、ただの「漫画を正しく読めない人」に過ぎない >>809
死が避けられないとわかって、最期の時間をお気に入りの場所で
手紙を読むために使ったアッシュをひどいとは思わないですね
助かる可能性があったのにそれを放棄するアッシュの方が
ずっとひどいと思いますが >>815
助かる可能性なんかない
作者が助からないって言わせてるんだから助からないんだよ >>787
「誰にもわからない」は間違い
作者にはわかってる
そして作者は作品を通してそれを読者に伝えようとしてる
けど一部受信機がポンコツか壊れてて
うまく伝わらない人やあさっての方向に伝わってしまう人がいる
ってことかなw
現実なら、どうとでも取れるシチュエーションだから、
曲解したくなる気持ちがわからないではないけど
マンガには創造主がいるんだよね
その人の意図が必ず介在してるんだよ >>816
レスの流れ読んでもらっていいですかね… >>816
待て待て
>>815は「助かる可能性があった」と思っている訳では無いと思うぞ？ >>815
生への執着がぷっつり切れてしまった状態で、英二の手紙に浸っている状態と
生への執着があったのに、死を余儀なくされた状態で英二への配慮がなく
遺された時間をすべて自分のために使った状態
どっちがよりひどい！と思えるかと言ったら私は後者だけどねー
人それぞれってことだねー >>814>>817
同意
作者が意図して描いてる以上、読者が好きに解釈できることと
できないことがある >>821
ひどいと言ってるのは、生きられたのに
「生への執着をぷっつり切った」ことに対してなのですが
別の論点にすり替えないでください >>823
えーそういうことだったの？
アッシュの人生考えたらあの状況下では全然ありだと思うのだけど、厳しいね いやいや死に際にメッセージ残せなんて言うほうがよっぽど鬼畜ですよ >>825
本当に。あの名シーンに妄想でいちゃもんつけられていい気がしない。 >>824
アッシュは死が避けられないとわかり、それを受け入れた
生きられる可能性があるならアッシュのこれまでの不屈の精神や
「守りたかった」と言ってくれた英二のためにも
諦めたりはしなかっただろうと思ってますが
アッシュの人生を考えたら厳しすぎる、諦めるのも全然あり
というのがあなたの解釈なんですね 自殺した、諦めたと解釈出来る
シーンなりセリフなりはっきりレスしてよ
今のところ「自分はそう思う」ってだけじゃん 私はアッシュは死を自分で選び取ったと思ってる
いつ誰に殺されてもおかしくないアッシュが、自分の死に時と死に場所と死に方を選んだ
それこそが、誰にも支配されない自由だったんじゃないかな >>830
素敵だね。本当にそう思う。自分も言葉には難しいけどそう思った。やっと自由になれたんだって。 自殺説が間違ってるとまでは思わない
Terminologyの問題じゃないかな
消極的自殺って表現は生きられるけど死を選択するって意味ではなく
限りなく0に近い可能性に賭けて足掻こうとは思わなかったという状況を指してると思う >>828
ぶっちゃけ「死は甘い誘惑」の台詞も「人を殺した罪悪感」も
最後にアッシュが生を選ばないために、あえて入れてきたエピソードだと思ってるので
生に執着しないことは全然受け入れられるけどね
全速力でギリギリのところを生きてきたアッシュなんだから休息を欲するのも自然
まあ永遠の休息なわけだけど
生を選び取らない＝敗北 って思ってるのかな？そういう感覚は全くないな 最後にアッシュが足掻いてたら
あの最高に美しいラストが実現できたと思う？
足掻かなかった最大の理由はこれ >>821
望んでない死を余儀なくされた場合のみ
自分が死ぬという事実と折り合いをつける時間が必要になるよ
アッシュの場合は特に色々な事があったし英二の手紙を読みながら自分が歩いた道を振り返ってようやく自分の人生に納得が行ったんじゃないのかな 仮に作者が消極的自殺のセンで描きたかったとして
いろいろ微妙な問題をはらんでいるから、はっきりそれとわかるように描けるはずが
ないんだよね、そんなことしたら読者が怖すぎる、ここ見ても明らかｗ
>>835
時間が必要っていうのもわかるけど
生への執着がぷっつり切れてしまった場合、もう放心状態だと思うよ >>836
単に消極的自殺の根拠が作品から見つけられなかっただけじゃん
それを「作者は消極的自殺のセンで描きたかったけど描けなかった、読者が怖いから」ってw
どんな超展開だよw >>830
死を自分で選び取ったって事は即ち消極的自殺って事？
なんかここに来て、アッシュメンヘラ自殺志願者的なレスもチラホラあるんだな
選べる状況じゃなかったと思うが 仮だろうが何だろうが作者はそんなこと描きたかったなんて「言ってないし描いてない」
それが答え
勝手に妄想して、勝手にそれを読んだ読者の反応を想像した挙句、勝手に怖がってるほうが傍から見たらよっぽど怖い
それが「ID:cOVTCXPQが考えた最強のバナナフィッシュ」なんだろうけど、それは吉田秋生作じゃない >>836
そのとおり
いずれの場合においてもアッシュが英二にメッセージを残す余裕などなかった あのさ、「死を受け入れた」ことを
どんな広い意味でも「自殺」と呼ぶのは良くないよ
自殺って自ら手を下して死ぬことだから
例えばガンの末期患者が積極的治療をせずに安らかに余生を送ろうと選択する事も
自殺と呼んでしまうことになる
自殺の定義を曲げてまで「アッシュ自殺説」を正当化することないだろ
自殺と「死の受容」は分けて考えるべき >>840
でもだからって「同じ」じゃないよね
生きる気持ちがぷっつり切れちゃった人と
死を確信しながらも最期の瞬間まで能動的に生きようとする人とでは
行動できる内容は違うと思うんだ
>>841
だから消極的自殺の定義は>>790に書いたよ
名称が気に入らないなら、放置死説でもなんでも好きなように変えてくれ 生きるとか死ぬとかどうでもいいくらい幸せに満ち溢れてたんじゃないの？
たとえ０％でも足掻けとか最期の瞬間まで能動的に生きようとすればとかアッシュにとっては余計なお世話じゃね
幸福な気分に包まれてたらいつの間にか死んでたくらいでいいわ >>830
作者の意図は無視なんだ？
自分で勝手にそう思ってるだけの思いだよね >>842
まだ続くはずだった人生がいきなり終わる
死にたいと思ってない人にとって死を受け入れるのはとても難しい事だと思う
そして仮に死を受け入れられないまま真っ先に英二にメッセージを遺すことを考えたとしたら
メッセージの内容は酷いものになるだろうな
「君は悪くない」とか「もう一度話したかった」なんて書かれたらそれこそトラウマものだよね 定義づけまで勝手にやってるよ。
作者よりも他の読者よりも面白く意味ある解釈で勝手に二次創作してどっかブログででもやってくださいとしか。 なんかホントもうどっちでもいんじゃねーかって気分になる
考えを改めるのは難しいんだな 何度語り尽くされても明確な答えがなくて何年経っても色褪せないこの作品が
男女問わず、心に残る漫画として多くの読者に愛されてるって事はファンとして
凄く嬉しいけどな。何となくだけど、吉田先生、引退間近にいい意味でファンを
裏切らない程度に上手く喜ばしてくれそうな気がする。 >>846
そんな興ざめなエピ作者が入れるわけないよなぁと思う
残された言葉もなく突然の死に英二がショックを受けるのは織り込み済みで
それでも一生懸命生きたと英二がアッシュのことを理解してて、アッシュの記憶とともに
英二が強く生きていくのは光の庭でちゃんと描かれてる
刺されたあの状況から致命傷で図書館に戻るのも無理があるけど
作者は最期にそういうシチュエーションで誰にも気づかれず静かに
夢見るようにアッシュを逝かせてあげたかった
リアリティよりもシチュエーションを優先した
それに対して致命傷でも命尽きる瞬間まで足掻くべきだ
血が点々としてるはずだから誰か気がつくはずだ
図書館に戻れるならメッセージを残せる気力があったはずだ
などなど突っ込まれてもヤボでしかない >>848
考えを改めさせるなどと言うのは誰かも言ってるけど確かに傲慢だと思うし
変える必要もないと思うが、自分の解釈ありきだから議論してる意味は薄いな
自死、メッセージ残せの人は自分に合う解釈と「思う」としか言ってない
ラオのセリフの論拠を挙げられると、言い訳が苦しいみたいな解釈になってる >>850
いや、それを私にいわれましても...
だからメッセージが残すのが不可能で良かったですねとしか >>852=>>846でいいのかな？
メッセージ残せの人に言ってるよ
例を挙げてくれてるからそんな興ざめエピ入れるわけないね、と言った
すまん、わかりにくかったかな？ >>850
>そんな興ざめなエピ作者が入れるわけないよなぁと思う
ホンそれ、遺書残せってやつはそれで終わる話だ
全然アッシュらしくもない
例の人は自分の解釈のためにメッセージの件をそれこそずーーーっと言い続けてるから
残すべきだったか、残せる状況だったか、まで議論にさせてるのはある意味しつこさ勝ちだな >>836
＞仮に作者が消極的自殺のセンで描きたかったとして
＞いろいろ微妙な問題をはらんでいるから、はっきりそれとわかるように描けるはずが
＞ないんだよね、そんなことしたら読者が怖すぎる、ここ見ても明らかｗ
根拠示せないのに作者のお気持ちまで勝手に推し量ってるの草
そんな読者に媚びるような人じゃないよw
BF本編最終回に死んでませんよね？って望みをつなぐ読者に、光の庭でアッシュの死を突き付けたのでわかるでしょ
日本に来て幸せになって欲しかったの声に、日本に来たから幸せなの？幸せって何かしらと思っちゃう？とバッサリ答える人が
読者が怖いから自分の表現したいことを曖昧にボカして隠すなんてするわけないw 大体さ
どこをどう刺せば急所は外したけど助からないみたいな
器用な状況になるんだ >>857
大動脈や腎動脈を刺されて損傷すると数分から数十分で死に至る
あとは肝臓とか脾臓の臓器を損傷させるのも致命傷になるみたい
出血多量で死亡する
オ○ムの幹部が腹部刺されて死んだケースとかが似たような事例じゃないかな
マスコミが大勢いる中だったし、刺されてすぐ病院に運び込まれて治療されたけど
数時間後に死亡した
あれは犯人暴力団だったから、訓練された人間が確実に死ぬよう刺したと言われてる >>859
すごくわかりやすい説明をありがとう
でも「確実に死ぬよう刺した」ってことはつまり急所を狙って刺したということでは…？ 海街終わってけっこう経つけど
吉田さん新連載の動きとかないよね
BFのような系統はもう無理って言われてたけど
ゆるーい感じでもいいので何かしら読みたいものだ >>860
そうだと思うよ
ただ腹部を刺すのは即死に至る急所って少ないみたい
心臓一突きとかならまぁ
臓器損傷を狙うなら刃の深さも関係あるしね
オ○ムの例は大勢がいる中の犯行で騒然となったけど
犯人はもっと即死するような箇所を刺したかったかもね
刺されてから亡くなるまで数時間は経ってたから(昏睡状態だろうけど) あの事件はすぐ病院に運び込まれたし、当時毎日のようにテレビに出てた人で
助かるんじゃないかみたいに勝手に思ってたけどダメだったね
あとスケートの人も前に本スレで例に挙げられてたな 「急所」って言葉のチョイスがマズかったんだよね
普通に考えると ＝死には至らない って事だから
まあ長年の読者は、状況とかラオの言動とかから
「ああ、即死ではない(けど致命傷)ってことね」と察することができたけど
その言葉(急所)だけを額面通りに受け取ってしまうと
「致命傷じゃないのにアッシュ死んだ=自殺じゃん」
になってしまう
アニメオンリー組や海外勢が混乱するのも無理はない >>864
あー、なるほど>>860さんはそれを言いたかったのか
確かに混乱を招く言葉のチョイスではあると思う
でもあんまり説明的にされても白けるしなぁ
図書館に戻って手紙を読むというその時間が必要で、ここが最優先だから
意図としては「急所を外しやがって」は即死じゃないことを
わかりやすく伝えたかったんだろうと思う
「お互い助からない」で確実に死に至る(致命傷)としたんだろうけど
そもそも局面としてリアルではないから仕方ない部分はあるね アニメじゃそもそも「急所を外した」も「助からない」もカットだし
マンガと違って読み進めるタイミングも選べないから
視聴者がスマホではよ救急車呼べとなるのもわかるかな 今まで撃たれても刺されても拒食症でもピンピンしてたしね(ピンピンは言いすぎかw)
まあそれがフィクションというものですよ 腹部は急所に直接銃弾を当てなくても衝撃波で重要な器官とか血管を傷付けてしまう事がある
即死は少ない割に重傷化する確率は高い
アッシュ達の住む世界での急所は相手の動きが即座に止まるかどうかが基準になってると思う >>868
なるほど 急所だったとしても、相打ち狙いの反撃の余地を与えるようでは命取りだもんね
ウーキーのときは心臓を一突きさせてたし、オーサーもトドメに首を刺した
銃で相手の動きを即座に止めたいときはだいたいヘッドショット(or心臓)狙いだね ウーさんって誰だっけと思ったけどアニオリの月龍側近か
死んだんだっけ >>861
flowers吉田さんのマンガはないけどBANANAの特集なり付録なりが毎月あるという
アニメガイドが小学館から出るみたいだから原作からも何かあるかなと思ったけど
説明文読んでる限りなさそう >>869
オーサー戦とか全部容赦なくヘッドショットだね 連載時、作者がラオに「そしてお互い助からねえ」と言わせた一番の理由は
ラストシーンのアッシュは「寝てるんじゃなくて死んでるんです！」ってことを
強調したかったからだろうと思う
（まあそれでも信じなかった人はいたわけだけど…）
つまり、救急車を呼べばひょっとして助かった傷なのかそうでないのかを
明確にするためにラオにああ言わせたわけじゃないと思うんだよね
もしそれが第一の目的ならラオでなくらアッシュ自身に言わせたと思うし
>>830さん（釣りかもしれないけど）が書いたレスでハッとさせられたわ
確かに、アッシュに最後に死ぬ自由くらいあってもいいんじゃないかって だからアニメスタッフがなぜラオの台詞をまるっと削除したかというと
アッシュの生死をぼかしたかったという理由が第一だと思う
でも、これは英断だったと私は思ってる
ラオの台詞が「なんでそんなことわかるんだよ？」って浮いてる台詞だからという理由と
アッシュの生死、死んだとしたらそれに至る心理は正解を一つに決めるものではなく
視聴者にゆだねるほうがラストシーンにより奥行きと深みが出ると思うから >>874
別にアッシュに言わせる事も無いでしょう？
ラオだって同じ事だよ
「最後に死ぬ自由」って
別にあの時のアッシュに積極的に死ぬ理由無いし 助からないと言わせてるからには（ラオだろうがアッシュだろうが）死に直結する、文字通り助からない
＝致命傷であることをシンプルにストレートに表現する台詞だったと思う
アッシュの最期のシーンって、台詞を出来るだけ削って緊迫感を出そうとしてる意図を感じる
そんな大事な場面にあえて誤解させる可能性のある台詞は言わせたりしない筈だから、書かれてる言葉を
字義通りすなおに受け取れば意図が伝わる筈 >>875
でも最初、アニメの公式サイトの相関図にも「刺殺」って出てたんだよなぁ
何故かそれが削られてた訳だけどさ
アッシュの生死については間違いなく「死亡」として描かれてたと思うよ、アニメでも だからさあ、「正解はただ一つ」という発想がすごく不自由だと思うんだよね
アニメに対して、ラオの台詞を削除したから自殺と思われてしまうという批判が
あるみたいだけど、アニメはアニメなんだからそう思う人がいればそれはそれで
いいのにって思う
原作だって「死んだ」ということ以外はゆるく解釈していいように作られていると思うよ
あえてアッシュの心情は言葉で語らせていないわけで >>878
スタッフ間の連携が上手くいってなかったのかもよ 「急所をはずしやがって」は、楽に死ねない（痛みも感じずに死ねる即死ではない）傷を負わせやがって
って意味で言わせて、さらに「そしてお互い助からない」と続けることで作者は致命傷であることを念押ししてる
あのシーン、ゴチャゴチャ余計な事言わせず短い台詞の応酬で必要なことはきちっと伝えるすごいシーンだな
と思って読んでたから、アニメでの改変は残念だわ
>>879
まあアニメはあえて台詞削ってる所見るとわざと誤解を生む余地を作ったのかもとは思う
ただ個人的にはその意図をいい判断だったとは思えない
実際、海外ではあれをアッシュの自殺と受け取った人が多くしかもそれが不評だったとこのスレだか
本スレだかでも読んだし >>882
原作読んだ上でアッシュメンヘラ自殺説を長文で唱えてる奴いたよ
この話、堂々巡りだよね
もう、別にメンヘラ自殺説でもいいと思う
育った環境で捉え方に差が出るのは仕方ないと思う
アニメでもアッシュ亡くなった表現をきちんとしてたと思うけど、今後アニメ憎しのレスが続くのか
ただ、アニメのあのシーンであまり細かくモノローグを語るのもしつこいと思うからアニメの表現で良かった >>875
ラオとアッシュのセリフカットは尺が足らなかったから意図的なものではないと
監督がspoonのインタビューで答えてるよ >>884
それ本当なのかなあ？適当にごまかしてるような気がする
じゃあ「刺殺」を消したのはなんなんだろうね >>885
人物相関図のアッシュがカラーなのも生存を匂わせたいのかなって思う >>886
ほんとだ
最近全然チェックしたから知らなかった
ラオは死んでるのね >>885
あのさ、はっきり書いてあることを疑いだしたらキリがないよね？
刺殺を消したのは人物相関図で主人公が最後に死ぬという重大なネタバレを避けたと思ってるけど
インタでもセリフカットは意図したものではないが、結果的にラストのアッシュの捉え方が
変わるのは一つの可能性としてあってもいいと思うと続けてるので
HPの件に関してはボカす意図も含まれてるかもね >>888
そういう風に言っているのなら、わかっててやってると思うな
だってあんな重要な台詞を尺が足りないから削ったとかちょっと信じがたい
「ずっとだ」も尺がなかったのか？ それとネタバレを避けるなら死んだ人をグレーにするのやめればいいと思うよ 吉田先生自身が結末迷ってたみたいだし、終わり方結構フワッとしてると思う
だからいろんな解釈が入り混じるし答えなんて公式が持ってない気がするわ
自分の信じるエンドでいいじゃん
ここの人必死になり過ぎ ID:6esBG+8jは昨日のID:cOVTCXPQだよね
ちょっと主張を変えてみたんだね いまはモンペがうるさいから曖昧にするとこ多いけどさぁ吉田先生みたく気概ある態度とれる人は立派だよ >>889
アッシュとラオのセリフカットは尺的に入らなかった、意図してやったものではない
これはインタではっきり言ってる
ごまかしてる気がするとか、信じがたいとか、あなた個人の想像や疑いなんてどうでもいいし、
論拠として価値がないよ
「ずっとだ」は何も言われてない
どんな理由があるのか今のところ誰にもわからない >>865
遅くなりましたが自分がよく目にする急所の使われ方って
「幸い急所は外れている」
みたいな、外れたら助かりそうなイメージなんですよ
こういう使われ方も一般的だよね？
でも「お互いもう助からねえ」だけだと説明的すぎるか ここまで来ると
構って欲しさにわざとトンデモ論で突っかかってるとしか思えないわー
今日は何レス釣れたー とか
ニヤニヤ呟いてるオッさんが見えるんですけどw >>895
原作原理主義者が怖いんで本当のことが言えないんだと思うよｗ
円盤やグッズの売上にも響きそう
（もちろん私の妄想） 原作はともかくアニメは今のところ好きに解釈していいと思いたい
円盤最終巻特典が光の庭だったらもう諦めるけどw >>900
光の庭でないことは確かみたいだよ
5本(数はウロ覚え)くらいのほのぼの短編ストーリーのドラマCDらしい
原作からカットされたクリス(アッシュ)とマックスのシーンとか
ラーメンライスのところとか、オリジナルもあるのかな？
円盤発売記念で声優さんが言ってたと思う >>901
あーその束の間の幸せな時間に浸っていたいわ… >>895
「ずっとだ」のカット理由は謎のままなんだね >>903
カットした理由はあるはずだけどね
OPコンテのト書きに書かれてたとのことだけどどんな意味が？と思ってしまうし 原作を読んだときからほんのちょっと引っかかってたことなんだけど
英二が何があってもアッシュを信じようと思ったのは図書館の孤独な姿を目の当たりにしたときで
そうなるとあの「ずっとだ」は
「ずっとなんて言わない、今だけでいい」という会話の流れに乗って「ずっとだ」と慰めた…ということになってしまう >>901
そうなんだ、ありがとう
オリジナルも楽しみ >>905
細かいねｗ
そういう考え方嫌いじゃないよｗ
まあ、「ずっとだ」は削除して大正解だと思う ずっとだ！はあった方が良かった派
ずっと一緒にいられらる訳じゃない事、お互い分かってたと思うけど
OPにそのシーン入れるなら、なぜ？という思いが強い もういっそのこと、主要部分ではいろんな選択肢のパーツを用意して
個人の好みで組み合わせられるようなオーダーメイドなアニメがあればいいね
「ずっとだ」入り・なし、アッシュ生存空港抱き合い、カリブでブランカと馴れ合う
ショーター実は生きていた、ナターシャも生きていた、アッシュの母親も… >>905
あの部分はアッシュの内面にずっと寄り添うと言う事で
図書館以降は戦闘のやり方とか手段とか
そういう部分も含めて全部受け入れるという事だと思ってたよ
>>908
同感
OPでどうとかはスタッフの自己満だよね
そんなの普通は気が付かないし
原作通りに素直にやって欲しかったわ >>905
英二の何があってもアッシュを信じようという思いは図書館の前にも言ってるよ
アッシュがオーサーの仲間を粛清するあたり
英二には何も話さないから不穏さだけが伝わる中
決めたはずだ、何があっても彼を信じようと、というモノローグがある
アニメでもカットされてなかったと思うけど
ゴル邸脱出後、英二はアッシュの2つの側面に戸惑うというモノローグがある
だけどずっとだのシーン、アッシュが自分の過去のことやショーターのことを吐露するところで
英二はアッシュの本質を知り、絶対に味方でいよう、信じようと思ったと思うよ まーごちゃごちゃ理屈はわりとどうでもよくて
単純に「ずっとなんて言わない、今だけでいい」と言ってしまうアッシュに
「ずっとだ」って返してあげる英二が好きだからカットして欲しくなかったな
という思いなんだけどね >>910
でもあの時に「世界中が敵に回ってもぼくだけは味方」ともすでに言ってるからな…
長期連載だから微妙なズレが出たんだろうと思ってた >>896
>>864さんが書いてくれてるけど言葉のチョイスで
額面通り受け取ると確かに混乱する人はいると思う
作中では急所を即死する箇所として意図してると思う
>>868、>>869さんの内容はわりと納得できるなと
ラオも心臓一突きとか即死を狙っていればアッシュの反撃に合わずに済んだかも
それでは話が収まらないけど >>913
もちろん「味方」ではあるんだけれど
図書館以前は、英二自身が納得いかない事があれば「あれは何で？」「おかしくない？」とか聞こうとする余地があった
以降は作戦過程にも結果にも
100%肯定しかしないんだと思ったよ >>891
吉田さん自身は迷いを持って描いてないと思うが
あれで死んでなかったら詐欺でしょ、わたし漫画家生命絶たれますとおっしゃってましてなw
フワッとしてる、アッシュ生きてる可能性もある、と思いたいのは読者
アニメの考えは知らないけど 答えなんて公式が持ってないは変な言い方だね
創造主ではないアニメ公式が敢えて明確な答えを持たせてない
ラストは好きに解釈できるようにしてるならわかるけど
展開は全部原作をなぞってるのにそれも変な話だと思うけどね >>918
敢えてみたいなそんな強いニュアンスではないと思う
言われてるけどラオのセリフカットストーリー的に意図したものじゃなかったようだし
原作の光の庭がある以上結論は変わらないけど、アニメだけしか見てない人の捉え方の可能性に幅があってもいいと思うと
あくまで監督が言ってたことだけど >>913
図書館で孤独な背中見て信じようと思ったのって
ケンカを謝りに行く過程でのことで
思ったことを言えるのが友だちだと思ったからって言ってたけど
殺し殺されの世界で生きるアッシュの孤独を見て
アッシュがどんな行動をしようと彼を信じようと思ったのでは
その後英二はアッシュが嘘をついてるとわかってるようなときでも
問いただしたりしなくなった ずっとだカットってそんな深い意味があると思わないんだよな
なんとなくアニメの演出だと収まりが悪かったんじゃない？
カットしても違和感ないしなんかキラキラさせてたから
カットして余韻持たせる方が良い絵だと判断したとか >>919
アニメでは光の庭は予定になさそうね
>>921
キラキラが乙女すぎていらない >>921
確かにアッシュの「側にいてくれ」から先のシーン見ると、どこで入れても中途半端になりそうな…
原作のように英二のアップのカットがあれば台詞もあったのかもね
やっぱり尺の都合かな
アッシュと英二を描きたい監督がそこを削ったのかーって気はするけど >>922
知らんがなw
自分もいらない派だけど
>>923
OPにあるのもスタッフの粋な計らい(？)とかでもなんでもなく
もともと本編には入れるつもりだったのかなと思う
いざ入れようと思ったら上手く行かなかったとかそういうことかなと
こだわるところは別のとこカットしてでも演出してたようだから
ずっとだは(良い悪いは別にして)そこまでこだわりは強くなかったのかな >>883
あのシーンで細かくモノローグを語るのはしつこいってなんのこと？
ラオとアッシュのシーンにモノローグはないと思うんだけど >>918
>創造主ではないアニメ公式が敢えて明確な答えを持たせてない
それもなんかモヤモヤする書き方w
原作は創造主が書いたもので明確に答え出してるけど
アニメに関しては、アニメ公式が敢えて明確な答えを持たせてないって感じ？
細かくてすまんw
アニメも死んだ路線でちゃんと描いてると思うけどな
声優もイベントでアッシュは死にましたがーって言ってたよw
ラスト変えて凸とかそれじゃしんど過ぎるとかの
昨今のSNS世論に気を使ったとしてもまー良いんじゃない？ >>924
そいやOPは他にも本編にあるシーンけっこうあったね 作者が唯一の正解として描いたと主張する人たちのアッシュの最期ってまとめると
・ラオの「助からねえ」は作者の天の声、創造主がそう言ってるんだからアッシュの死は
何をしても避けられない、漫画の文法としてその解釈は疑いようがない
・英二に会いたかったけれど、自分の残り時間で空港にたどり着くことは無理だと
冷静に判断して、自分の残り時間を図書館ですべて自分のために費やした
って感じなのかな、だとすると、ラオに刺されなかったら空港で英二に会えたのに…
英二とまた親しく付き合って一生親友として幸せな生涯を過ごすことができたのに…
ってアッシュは死ぬ間際まで悔しく思いながらも、その悔しさを英二の手紙で
慰めながらそれなりに幸せに死んでいったってことになるのかな？
その場合の死に至る心理状況ってどうなってるの？ この話どう転んでも「悲惨」なんだけど
死にたくないよーって思いながら死ぬって悲惨過ぎないか？って思うんだよ 作者のインタビューでは、あのラストはあしたのジョーだっていうのだけは一貫してて繰り返し言ってるからね
あしたのジョーと言っても生死不明な点についてではなく（それだったら光の庭で念押ししたりしない）
完全燃焼した状態の事を指して言ってると思う
アッシュは自分の人生精一杯やり切ったっていう気持ちはあったんじゃないのかな
そりゃ空港に駆けつけてもう一度英二に会う事は叶わなかったけど、手紙で「魂は君とともにある」って言葉を
貰ってるし幸せな気持ちだったと思うが
微笑んで眠るように逝ったのを見てもわかる事では >>930
www
随分スレ消費したよなぁ
アッシュ自殺説については一度議論してみたかったから自分はいいけどね
自殺説には結局色々無理があり過ぎて、説得力に欠けるから定着はしないだろってことはわかった >>931
ああ、それ忘れてた、作者としては「白く燃えつきた」ってことになってるんだっけ
だったら、少なくとも最後に自分が死ぬことについては納得していたというか
もっと生きたい！って思いながら死んでいくとすると「白く燃えつきた」って表現には
ならないよね >>933
アッシュは生きたいとも死にたいとも思ってなかったんじゃないかな
でも英二の手紙は最後まで読みたかった
読み終えて英二からこれ以上ない言葉を貰って、満足しちゃったのかなって思う 生きるも死ぬも選べるような状況じゃなかったんじゃないの？
それから、アニメの見解も普通に死亡endだよね
公式の相関図がラオに刺殺され、グレイアウトしてた >>934
ラオに刺される前は英二に会いたくて駆け出したんだよね？
その気持ちが続いているなら、生きたいとは思ってることになるよね アッシュは英二の手紙を読んで会いに行こうって矢先だったから
結構心はグチャグチャだったし英二に会いたかった
でも会いに行けないことを悟り図書館へ
手紙をそこで全部読んで、英二の魂は側にいることを知り
魂だけの存在になる事を恐れず穏やかに死んだ
そして二人の友情はフォーエバー！
こんなもんか アッシュはラオに刺されて死ぬことはある程度納得してたと思う
自分はロクな死に方しないだろうなと思ってただろうし
顔も思い出せないような奴に殺されるよりは
刺された理由もわかってるし、直接はシンのためだったけど
ショーターのことが巡り巡って今返ってきたという思いも
よぎったんじゃないかと
できることならもう一度英二に会いたかったと思うけど
それができないのも自分のこれまでの因果を思えば受け入れるしかない
それでも最後にあの手紙の内容、死を前にしたアッシュにとって
何よりも欲しい言葉を貰えて、幸せな気持ちで逝ったのだと思う なるほど
英二に会いたいという気持ちは、魂は君と共にあるという言葉や
これまでの因果を考えることにより、抑制することができたという感じなのかな
答えてくれた人ありがとう >>929
立ちションしてる時に
チンピラに刺されて死ぬよりマシ 色んな捉え方あるの分かるが、「ずっとだ」がカットされて良かったというレスは意外だった
アニメでカットされた理由は分かり得ないのだから考えても仕方ない、というレスはあったと思うけどね >>942
アニメから入ったけど
原作読んで「ずっとだ」を見た時
結局最後は離ればなれやんって思った
アニメでパッと見ただけなら、結局英二は約束を守れなかったねで終わる人いそう だよね
「ずっとだ」って言ったくせにずっとなのは「魂」だけかよ？って拍子抜けすると思うよ ラオのセリフも「ずっとだ」も尺の言い訳とおるくらい幅があるとは思えないな。ブランカの首引っこ抜きなんてもう少し縮めても問題ないし。 >>943
そういう事じゃないかと
英二も永遠に側にいられないことは分かってたけど、そんな事実より現在に於いて精神的に側にいる気持ちを伝えたかったんだと思う 斜め上解釈の人が軽率に人に同意してるの見るとぞわぞわする >>946
横だけど、そういうのって好む人と好まない人がいると思うんだよね >>943
むしろその発想の方がなかった
あそこでずっとだって言った英二の気持ちに嘘はないし
ケガで日本に帰らざるを得なくなったけど英二は戻ってくるつもりだったし
離れ離れは話の都合だけど、ずっとって言ったくせに英二嘘つきってなるの？
そりゃ無体じゃない？ >>948
永遠の愛を誓ったのに離婚するみたいな？
そう思う人には、そうなんだろう ストーリー的に整合性がとれないからカットしたって、なんだか残念な判断だよな
アッシュが予防線張って
「ずっとなんて言わない」って言ったのに
その気持ちを理解して「ずっとだ」って返す事に意味があるんだよ
実際原作でもNYに永住するんだし
偽りの言葉ってわけでもないよ >>941
「はいはいわかるわかる！そういうイメージ」
てノリノリで答えてたからなw
下手したらそういう死に方だったかもと、慄然と致しましたね…w 一言二言でもニュアンス変わってしまうんだから
普通に原作通りにやって欲しいわ >>950
いやいや、そういうことじゃなくて
永遠に側にいられないとわかっていて、それでもあえて「ずっとだ」って言い切ることが
好きじゃない人もいるのよ
本気でずっとそばにいるつもりで言ったならそれでいいんだよ
でもその場合はそのことを最後の手紙に書くだろうから、手紙が言い訳がましくなって
それもどうかと思うので、どっちにしろ「ずっとだ」はないほうがいいと思う
「僕もずっとそばにいたい」だったら良かったんだけどね >>954
魂が一緒というのは無視？
まぁ、別にいいと思うよ、その考え方で
先のレスにもあったけど他人に考え方を悔い改めろと言う程無駄で傲慢な事はないのだろうから 「自分はこう思う」と
「こうであったはず」「この方が良かった」を
ゴッチャにするからわけわからないんだよなw
その主張も妄想や二次創作の域を出ないのに
なぜか作品より上のものとして語るから笑える >>951
それはないと思いたい＞ストーリーの整合性
なんかそういう読み取り方をされてとしたら
全体的に残念な気持ちになってしまう…
少し上のレスで言われてるけど、あまりこだわりがなく(それも少し残念ですが)
演出上ない方がいいと判断された、がそこそこ納得できるかな 一度監督にどういう理由でカットしたのか聞いてみたいよね
多分明かさないと思うけど その話数の全体的なバランスもあると思う
OPEDやCMもあるしキツキツだったんじゃないの >>960
ワンシーンじゃなくてセリフ一言だからね
入れると決めたならやりようはいくらでもあると思う
OPに入れてるくらいだから軽視はしてないと思うけど
やっぱこだわりと演出上の問題かな >>956
英二がその場しのぎで慰めを言うタイプのチャラ男？だったら「ずっとだ」
で良かったって言うかむしろふさわしかったと思うよ
でもこれは前にも書いたけど、英二は自分の言葉に責任を持とうとするキャラだよね
だから、魂は一緒っていうのは、そばにいられないことの言い訳に聞こえてしまうんだよ
「またすぐにNYに来る」って手紙で書いていたらそれもいいんだけど
英二がNYに来るとわかっていると今度はアッシュは安心して死ねないんだよね
アッシュはなんとしてでも英二を守りたい人だから
それで英二の手紙は「ぼくらはまたきっと会える」という文面にせざるを得なかったと
思ってる、結果としてアッシュの安らかな死を優先させて「ずっとだ」は削除したほうが
良いと判断されてアニメスタッフは削除したんだと思う
もしそうでも絶対そうだとは言わないだろうけどね
原作者も「ずっとだ」は入れない方が良かったと思っているんじゃないかな >>962
英二の「ずっとだ」はその場しのぎじゃないと思うよ…
だから帰れと言われてもその手続きをされてもずっと帰らなかったんじゃないの >>964
私も英二というキャラとしてはその場しのぎでなく本気で言うほうが合ってると思う
ただ、その場合は日本に一時的にせよ帰国して離れてしまうわけだから
「以前ずっと一緒にいるといったけれど、日本に帰ってしまうことを許してほしい
だが、状況が許し次第必ずNYに戻ってくるから待っていてほしい」
とかなんとか誠実な英二だったら手紙に書くと思うんだよね
でもそう書いてしまうと、今度はアッシュが安らかに逝けないってこと >>965
また来たのか。言ってること妄想と決めつけでめちゃくちゃだ。 >>962
色々と言いたい事はあるんだけど
>原作者も「ずっとだ」は入れない方が良かったと思ってるんじゃないかな
これだけでアラシと判断させて頂きます 前も似たような主張を延々と書いてる人がいたなぁ 既視感がハンパない
もしかして同じ人？ 同じ人だよ
もはやわざと釣ってると思う
ぼくらはまたきっと会えるはモノローグで手紙には書いてないしw
あんまりちゃんと読んでないんだろうね 色々受信しちゃって、普通の読者とは違うものが見えちゃってる人なんだろうなぁとしか いつもの人の書き込みは話の出発点からひん曲がってるからな
結論がどこに着地するんだか本人にも分かってないんでしょ
読む価値のないムダな長文 ワッチョイ欲しくなるわ。ちゃんとした考察の書き込みなのかと読んだら、いつもの人でめちゃくちゃな解釈と決めつけ、
「～じゃないとおかしい」というのが斜めにこじつけてるから読んでてしっくりどころか脳みそが歪むような感覚になるわ。
粛々とNGにすればいいんだけどね。しつこいわ。 ここまでポンコツ受信だと吉田漫画読むのに全然向いてないと思う
いやどの漫画読むのも向いてないか
やっぱりただの愉快犯なのかね
最後は本当に英二の手紙だけでアッシュは一言も発さない
一つ一つのコマの動作や表情だけで心にグザグザ迫ってくるのは漫画の醍醐味だなあ
僕の魂は君とともにあるを読んで、ずっとだって言ってくれたあの時のことを思い出したりしたかもなあ ああ、本当だ「ぼくらはまたきっと会える」は英二のモノローグだったね
確認のため適当に読んでしまったのでそこは訂正
でも、だとすると、なおさら英二は「再会」について手紙では一切触れなかったわけで
ますます私の「アッシュの安らかな死のために一時的にせよ彼らは完全に
別離している必要があった（アッシュ視点）」という主張にはプラスに働くことになるし
「ずっとだ」が削除される必要性も高まると思うよ 確かにラストまで読んでしまうと「ずっとだ」は軽く聞こえる
だってあの時はそこまで覚悟を決めたわけじゃなかったのだから 英二はエスパーじゃないんだからラストがああいう展開になるなんて知らない
「君は今後死ぬからずっと一緒にはいれない」なんて考える英二はいやだ >>974
最終回の扉絵の横の目次背景が確かずっとだのシーンだったよね
絵的に美しいのもあるけど、作者的にも思い入れあったシーンなのかも >>977
「何があっても」と決意したのが図書館でだったと最後に言うじゃん
そこを読むと「ずっとだ」は重みがないと感じるよ
実際「ずっとだ」と言った後も気持ちが揺れたりしてるでしょ 970踏んでたので次スレ立てようと思うんだけど現状維持でいいのかな？
ワッチョイどうしたらいいんだろう
最近コロコロは言わなくなってきたけど入れた方がいいのかな >>979
人間は精密機械じゃないんだから
気持ちが揺れる事もあるでしょう？
重みがないと感じるのもあなたの感覚
ならそれでいいじゃん
あなたの中ではそうなだけ
他の人はそう思ってないんたから
どこまで行っても並行線だよ >>981
そういやそうだね
コロコロがなんだか静かになって、代わりにおかしいのが常駐し始めたのも変な話
まあとりあえずお試しでワッチョイつけたたどうかな
愉快犯ならそれでいなくなるかもだし >>981
自分はワッチョイは好きじゃないのでどうしてもの要望が多くないなら
現状維持でお願いしたいけど、ワッチョイ入れたい人が多いなら仕方ないと思う
現に変な人はいるので… ワッチョイ無しで平和ならそれが一番なんだけどね…
自分もどうしてもではないです
過疎るのも寂しいので、できれば無い方がとは思う >>981
どっちでもいいよ～
おまかせします
無責任でごめん、どっちだろうと責めたりしないのでｗ では現状維持でご容赦を
実はワッチョイのスレ立てに詳しくない… >>988
ワッチョイ欲しくなるといった者ですが迷わせて申し訳ないです。スレ立てありがとうございました。 >>988
乙
ありがとう～
ずっとだって言うシーン、アッシュとの会話の流れ読もうよって思ってしまう
現実的になってしまうアッシュと、夢みたいなことでもアッシュが口にできないことを
言ってあげられる英二がいいんじゃん
日本に連れていきたいって言ってたのだって英二的には本気だったわけで
それについて、でも結局連れていけなかったじゃんとはならないでしょう スレ立て乙です
>>992
日本に連れていきたいっていうのは、アッシュの意思がかなり絡む話だけど
ずっとそばにいるのは英二の意思がメインの話なんだよね
まあ、アッシュが逃げ回ったら成立しないんだけどｗ
上でも似たようなことを言われていたけど
連載時に追っていて「ずっとだ」という台詞に思い入れがある人と
まとめて一気に読んだ人とでは感じ方も違ってくるんだろうね もし君がイヤでなければってアッシュの意思を尊重してたよね
だからオーサーのときも直接言われたわけじゃないけど
君がそう言うならって一度は日本に帰ることも受け入れた
再会したときも僕はここにいて良いのかい？ってちょっと意外そうに言ってたから
帰れって言われる覚悟もしてたのかなと
そう言われたら納得行くまで話して進退を決めたと思う 自分が読んだのも連載時じゃないし単行本をほぼいっきだったけど
ずっとだのセリフに引っかかりを覚えるようなことはなかったよ
アッシュの欲しい言葉を返してあげた普通にいいシーンだとしか思わないな
覚悟が足りない、いい加減なこと言ってる、重みがない
…うーんよくわからない感覚だ >>994
そんな感じでだんだんと信頼関係を築いてきて
最後は英二はアッシュが本当は自分をそばに置きたいことはわかってたよね
だから、空港に来なかったことも、自分のためだということもわかってる
もうこの時点ではたとえアッシュが拒否しようが自分はそばにいるという強い決意を
持っていてもおかしくなかったと思う
>>995
だったら感覚の違いだね
ただ、アニメスタッフが削除したのは、尺とかバランスの問題ではなく
私みたいな視聴者への配慮だと思う >>943だけど私はアニメから入って結末を知った状態で読んだからこうなったのかも
自分のような人が他にも居るかも知れないから、アニメではカットだったのかな？って思った
というかホント初見の感想で今は色々考察もして考えは変わってます アニスタが斜め上解釈に配慮するわけないだろ
作者の思いを勝手に変な方向に代弁したり傲慢もいいところ
自意識過剰の極み >>998
なんで噛み付かれたか分からん…
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