けもフレ信者アンチスレ710
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けものフレンズという作品自体は好きもしくはどうでもいいけどけもフレ信者は嫌いという人の為のスレです。
(※ 信者≠ファン。普通に楽しんでいる人への誹謗中傷・晒し行為は信者と何も変わりません）
※次スレは>>900 を踏んだ人が立てて下さい
駄目な場合は指名するか出来る人が宣言してから立てて下さい
■ヤオヨロズ、福原、ジャストプロ周辺が嫌いな人向け
【たつき/irodori】8million（ヤオヨロズ）アンチスレ233【福原】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1595632282/
■前スレ
けもフレ信者アンチスレ709
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1596091180/ ＞僕は『2』を取り上げてずっと映像論で「これが失敗したのは何故か」を考えましたから。
ロー・ハイアングルや三分割法の意味を理解してない頭で映像論を語る不思議
https://twitter.com/CroquisBeast/status/1289908379503038464
クロッキービースト
「2」は「言葉が通じないキャラをキーパーソンに据える」という選択をしていることから
「真意を隠すこと」の方向に比重を置いているはずです。
それが「2」テーマであり演出ではないかと思います。
その上でヒントは作中にたくさんあります。
察することは十分に可能です。合っていたと思います。
マサムネ内記
映像作品として、「わからせようとしたが、わからせ方が出来てません」というのがそもそも失敗です。
これは映像の文法の使い方の話であり、僕は『2』を取り上げてずっと映像論で「これが失敗したのは何故か」を考えましたから。
「作家はこう言いたかったのだ」は、実は視聴者の領域でしかない。
〈作品〉に解釈をすることが自由ではあるが、戯れでしかない。
戯れの言葉は、他人に強いるものではないことを、クロッキーさんは一度考えてほしいです。
大事なのは、『2』を見て遊べる余地が残されていること。
「作品では、本当はこう言いたかった」なんて決めたら、戯れは終わりですから。
クロッキービースト
ものは言い様で、こちらとしてはデマの流布を指摘しているくらいのつもりですが、
それを解釈を他人に強いていると解釈されるなら、まあその通りかもしれませんね。わかってますよ。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 訳：珍獣レベルの脳味噌でも理解できるように作らなかったのが悪い ＞キャラの内面から行動すべきで、そこからお話が始まる。
巻き込まれ系全否定ですか 映像論(我流)で失敗と断ずるのは解釈の押しつけではないですかね 2に関しては「「視聴者が作家の手段や演出に気づかない」のではなく
「文句を付けようとする声のでかい連中が作家の手段や演出に気づこうとしなかった」結果だろうと
https://twitter.com/masamune_nike/status/1289924672402776067
マサムネ内記
ある作品を見て、「作家はこう言いたかったのだ」＝主題追求に囚われてしまう。
読書感想文では推奨される書き方ですが、映像作品でそれを推し通すのは困難です。
何故か？
映像作品は複雑ゆえに、主題追求で収まらないからです。
主題を発生させる構造、伝える手段まで言及しないとダメだからです。
主題追求は、作品を論ずる時の常套手段と考えられていますが、それは作品理解の一端に過ぎない。
映画やアニメ等の映像作品では、文学とは違う手段で、視聴者の感情を動かすことが出来る。
その手段の追求から、最終的に主題を導くのであれば、「映像作品たらしめるもの」を論ずることが出来ます。
ここで『けものフレンズ』『けものフレンズ2』を考えていくと。
それぞれの作品を論ずるに
「主題ありき」
「作家はこう言いたかった」
を前提に考え出すと、両作品の構成要素が違い過ぎる点でどうしても戸惑いが生まれる。
成功/失敗の作品の違いはあるのです。
何をもって失敗とするか？
1つは「視聴者に伝わらない部分があった」とする見方です。
『2』では多くの人が拒絶反応を示した所がある。
これを「必要な演出だと気づかせる/納得させる」ために、脚本家や演出家には多数の手段が用意されている。
その伝え方に失敗したということ。
では、『2』は失敗しているのではなく、
「視聴者が作家の手段や演出に気づかない方がダメだ」
とすると、これは大変問題なのです。
映像作品は
〈作家〉?〈作品〉?〈視聴者〉
の通信が良好な時に相互理解がありますが、通信障害は視聴者のせいだ、という考え方になってしまう。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) お話の始まりとは違うけど
かばんちゃんが黒セルリアンの囮になる時に、大して離れてないのに立ち止まってぐたぐた話し始めて食われたのはどういう内面からの行動なのか気になるわ >>626の続き
＞主題追求は必要ない
こんなこと言い出したら今までの垂れ流しが全部無駄になるだろうに
https://twitter.com/masamune_nike/status/1289932757112561667
マサムネ内記
作家は作品を成立させるための手段を有しながら、そこで失敗している時に、視聴者の見方がおかしいというのは問題のすり替えになる。
「主題があるはずだ」
「主題が伝わらないのは、見ている側に問題がある」
という前提が危険なのは、こうした思考の枠にハマってはいけないという意味です。
#けものフレンズ2 を論ずる時に僕が心掛けるのは、
〈作家〉?〈作品〉?〈視聴者〉
この通信が凄まじい障害を起こした理由としての、「作品論」に留めること。
作品を成立させるカットの美学や編集、脚本が問題になり、主題追求は必要ない。
映像作品論であることで『2』を巡る現象を解くこと。
なので、#けものフレンズ2 に限らず、あらゆる作品で
「主題があるはずだ」
「作家はこう言いたかったのだ」
を考え続けること自体を疑ってみて下さい。
主題を巡る冒険、それは胡蝶の夢を追いかけるような話。
それくらいの戯れに過ぎないと、僕は考えています。
以上です…
少し神経質ですが…
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) こいつめっちゃ2に囚われてんな…
他の珍獣にも言えるけど尊師の作品よりも実は2の事の方が好きだろ >>628へのリプ
うーんこの
tani
私は作品が自分の物語に成り得るのかという部分で見てしまいますね。
その作品のキャラクターと友達になりたいと思えるのが一番だと考えます。
操作できるのは自分の心だけなので、他人の心の代弁に重きを置いたら答えが出ない堂々巡りになる。
自分は「こう思う」でいいのかなと思っています。
マサムネ内記
〈作家〉?〈作品〉?〈視聴者〉の関係では、〈視聴者〉が最も自由に思考を動かせます。
「自分はこう思う」は正に〈視聴者〉としての最大の自由であり、そこで遊ぶのは楽しいことです。
視聴者同士が、同じ遊び場を持っていることが大事。
誰かが遊具を独占し、「主題はこうだ！」ではないのです。 解釈は視聴者の領分などと逃げを打ってるつもりで技術論という一番危ない橋渡ってる自覚ないんだな >>629
理由は簡単
他作品で同じ事やったらフルボッコにされるから こいつが何を書いてもストラックアウトのイメージが強くて中身について説得力が無いｗ そもそもキャラが自発的に動く云々の話でスナネコは欲求に忠実だからヨシ！って説明が噛み合ってなくないか 珍獣の説法を聞いてると「ああ、結論ありきで書いてるなぁ」っていうのを犇犇と感じる
まさに宗教文学 >>637
横だけど
自分で放火して笑って見てたのに火の粉が一粒飛んできて当たっただけでガチギレする鳥のやつだと思う 3年規模でネットストーカーしてる平均的な監督ファンの発言に正当性や信頼性あると思いますか？おかしいと思いませんか？ イエイヌをかっぱらえが結論の珍獣が今更2の解釈がどうとか何を寝ぼけてんだとしか言えないけどな
主人を亡くした忠犬ハチ公は「哀れだから」盗め
って世間に真顔で触れて回ったらどんな顔されるんやろうな 尊師イラストは実に痛快だが描いた奴は転売屋のせいで物が買えないのは努力不足とか言っててダメだった >>641
過去ツイ見れば分かるがクレイジーなお人なので
文鎮カードエンジェルが弄るには荷が重いんだよなぁ… >>640
実は｢おうちにおかえり｣って、来ない飼い主を待ち続けたイエイヌ(ハチ公)に吹っ切りを付けさせ新しい人生を歩ませるきっかけになってて、実はハチ公をハッピーエンドに導いてるととれるんだよね。
頭珍獣が理解できるわけない高等な話なんか作っちまうもんだからなぁ… リスペクターさんにカミノ討伐の進捗どうですか？聞いたらブロックされたなぜ！ リスペクターさまこのまま警察に泣きついたのなかったことにしたら笑うぞ そもそも泣きついた、は間違ってはいないと思うが
被害届を出した。これがなぁ…何がしたかったのか
榊正宗なの？榊正宗なりきりと文鎮エンジェルゴッコしたかったの？ マサムネ内記
@masamune_nike
『けもフレR』や『＋i』にヘイト向ける人はこの記事を必ず読んでから批判して下さい。
創作の世界は面白いモノがリードするのが鉄則。
Rや＋iがお嫌い？
じゃあそれ以上に面白いモノがあるんでしょうね？
それなら是非論じさせて頂きたい！
#けものフレンズR
#けものフレンズ
原作を無視した作品が気になる。けれど「創作は残酷」／カレー沢薫の創作相談
pixivision.net
午後1:55 · 2020年7月28日·Twitter for Android >>649
>Rや＋iがお嫌い？
>じゃあそれ以上に面白いモノがあるんでしょうね？
その発想がおかしい 何でその馬鹿は今更そこらに喚いてたの？
とっくに言い出しっぺ類逃げて焼け野原
ついでにやってる事自体が創作ではなくただの海賊版状態で白い目でしか見られてない物にさ どーじ君、すすきののソープで弁護士関係者ごっこしても嬢には好かれないで >>597
アイツらいつも内ゲバしてんな
味方殺しして許されんのはカムジン様くらいや >>655
むしろ水商売の嬢は金持ちと貧乏人の見分けポイント持ってるから・・・
社交辞令のおべっかを真に受けてしまいそうな文鎮には大変じゃねえの >>656
マスク一人だけしてるのがフンおじ？
なんか他の人に避けられてるようにびみょに距離とられてない？ もっと面白い創作を持ってこないとRやiを叩いたらダメってめちゃくちゃ過ぎて草 >>539
プリコネといえば少し前に水着ガチャで公式ツイへのRT数でイキってたキャル信者がいたなぁ
数年前の俺だったらキレてたけど金使わないとこやRTファボポチポチで調子付く珍獣見てからというもの殆ど冷めてるわ >>642
逆に言えばそんなエキセントリックな人物にすら、あの天災監督の行動はおかしいと断じられるということか >>640
けもフレＲでＴＭＥがイエイヌを拉致って救済とほざいたり、なんでもyokodoriする癖があったりする性質を鑑みると、珍獣ってＮＴＲものとか好きな奴多そう…(偏見) >>656
画像で見るずんおじってずっとこんな感じじゃね？
生ずんおじは知らないけど 人がいなくなって二千年以上も経ってるんだから待ってるも糞もないだ。ずっと帰ってくることがない飼い主を待たせて家に縛り付けるよりともえちゃんと冒険した方が良いに決まってるだろアホかよ >>663
むしろ精神的負荷に異常に弱いからNTRにブチギレそう NTRするのは好きそう
されるのは嫌そう
特にNTRれたのを再NTRするのとか勃起がとまらんしょ rとか＋iは面白いとか面白くないとかじゃなくて、珍獣の妄想二期設定とかじゃなく本人らが全面に打ち出した、創作するにあたっての動機が不純で醜いから叩くんだよなぁ >>669
そこさえも珍獣は変え始めたんだからもう救えねえわ クーサン
@ku_san999
·
7月28日
返信先:
@masamune_nike
さん
ただの逆張りにそんな事可能だろうか…？
1
1
4
マサムネ内記
@masamune_nike
·
7月28日
Rも＋iも好きにやってるし、逆恨みを止めてほしいだけなんですけどね…
R否定派に、敢えて言いたいくらいです。
「Rと2の現状を正当に論じられる人、R否定派から出ないのは何故？」
「Rを『正統派の二次創作で潰す』って言ってた人が一年前いたけど、野蛮人はどっち？」
と。 >>644
やっぱあの糞菌糸類表面上は転向したフリしてるけど、中身は全然変わってねーのな
謝罪風言い訳文を書いたような奴やし、また何かをキッカケに珍獣活動を再開させるか、裏からけもフレ界隈を引っ掻き回す第５列に成るやろうな
そう考えると、ネームドにターゲティングされたトトキチに近付いてるのも、なにか意図があるように思えるな >>665
そもそもイエイヌはキュルルで妥協しようとしたけど、やっぱりあの人を待ちたいってなったのがあの話なんだからうるせえ行こうはいらんお世話なんだよ
あとチョッパー例えに出してる珍獣いたけどワンピで例えるならラブーンの話なんだよな ＞「Rを『正統派の二次創作で潰す』って言ってた人が一年前いたけど、野蛮人はどっち？」
呪詛兄貴()がどんな動画作ってたか知ってるんですかね？
クッソ野蛮な親が呪詛と共に生み出した呪いの子
それがRやぞ >>665
二千年も淡い期待寄せてんのに｢一緒に行こうよ！｣で二つ返事でついてくると思ってるのか 魂のない人形にしやがって
本人に自覚と自立を促す2と無理矢理連れ出すRのどっちが動物に優しいんだろうね 本心では行きたがってる相手に「うるせえ行こう」て言うのはいいんですけどね
珍獣はワンピもろくに読めないんやな >>674
世の中にはああいう境遇の人がいてああいう選択肢をとる人がいると言うのに、その本人の自由意志を否定して自分の価値観を押しつける珍獣
キュルルはイエイヌの希望に応えてたんだぞ？ >>656
この久高ってアニメーターもいきなり見ず知らずのアカウントにシュバってくるヤバいオッサンだったな
あとずんおじ、この写真の様子やとボッチクサいな
一人だけマスクやし浮いとるやないの >>676
ワンピのチョッパーも放置してた方がいいのか？ルフィの「うるせぇ!行こう！」にもケチつけてネチネチ言ってそうチー牛 SCP-745-JPで検索だ
笑うぞ
※某監督とは一切関係ありません、多分 >>680
置き論破されてて草
ラブーンの話読んだことなさそう
そういや確かにイエイヌの境遇は全くラブーンの話じゃんw 麦わら一味がビビ連れてったら色々台無しだろ
阿呆か ケムリクサでも自分の好きに生きることこそ至上ってなってただろ？
相手の気持なんてどうでもいいんだよ珍獣と珍獣王にとっては >>681
草
でも、ＳＣＰの方のたつきくんは性格良さそう
大学ではフツーに友人が居るみたいやし、信者ファンネルはかけて来ないし 悲報 トトキチ、タマリリスをRTする
あいつもはや疫病神の対立煽りじゃね >>620
三分割法の時から分かってたがやっぱこいつ、ロラン・バルトも知らない素人じゃん Rはともかく
クサって曲がりなりにも一大コンテンツだったのに絶えたよな
公廃ニ栄を実現したのになぜ…！ >>684
自分は好き(勝手)に生きて、相手はそれを迎えてくれる(生)優しい世界 >>689
1 肝心のストーリー展開が1期の使い回し
2 作画がクソ
3 信者層が持ち上げるだけ持ち上げてけもフレ叩きに使ってお布施を怠ったから >>663
かばんのサーバルが取られたって発狂してたから寝取られは嫌いだろ >>692
かばん自体がカラカルからサーバルをNTRしてるんだから寝取るのは好きなんだな >>692
自分が寝取られるのは嫌だけど、相手からyokodoriするのは好きなんやと思うで 珍獣連中嘘はつくわ自分がこうだって思ったことは絶対曲げないわ自分の正しさを証明するためなら人を平気で傷つけるようなこともするわ、珍獣みんな診断されてないだけで多動なんじゃねえの
じゃなかったらこんなカルト出来上がらねえぞ >>619
「キャラの内面から行動すべきで、そこからお話が始まる」って
自分が何の動物か聞かれて探し出すけもフレ１も完全に巻き込まれ系のケムリクサも違うよな >>689
ケムリクサでTwitter検索すればまだまだ新作イラストやMODヒットするが？けものフレンズ2は完全に廃れたけどな。漫画も終わったみたいだし完全に終わるのも時間の問題 >>698
そりゃそうだろ
真フレはけもフレ2が好きなんじゃなくてけもフレが好きなんだ
けものフレンズで検索かければ2も3もたくさんヒットするんだが？ああw クサはメディア展開がないからけもフレ2は廃れたと勘違いしちゃったんだねw なるほどなるほど
真フレのなかでも2は忌み嫌われている作品ということを認めちゃってるんだねぇ うーん日本語のギラギラっぷりが酷いな
俺のTLだと今でもキュルルやカラカルの新規絵が流れてくるんだよなぁ 理解力ゴミすぎて草
珍獣に話しかけても無駄だからやめとけよ https://twitter.com/kemono_festival/status/1290164953043709959
【公式】けものフレンズ FESTIVAL
@kemono_festival
▼サーバー定期メンテナンスに関しまして
以下のスケジュールにてメンテナンスを実施予定となりますのでお知らせ致します。
■予定日時：8月4日11:00~13:00
なお、メンテナンス中はゲームにアクセスできなくなりますのでご注意ください。
https://twitter.com/kemono_festival/status/1290166675493421056
【公式】けものフレンズ FESTIVAL
@kemono_festival
また、本メンテナンスにおきましては、サーバーの定期メンテナンスが目的であり、メンテナンス後のコンテンツ追加については未定となっております。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 問.699のレスより読み取れる内容として適切なものを選べ。
1.「真フレ」はけもフレ2を嫌っている。
2.「けもフレ2」という単語で検索することで全てのけもフレ2に関する情報が手に入る。
3.けもフレ3は近いうちにサービスを終了する。
4.「けものフレンズ」シリーズに関しての情報を投稿する「真フレ」は作品の種別やナンバリングを気にしない傾向にある。
5.検索方法によって観測される情報には大きな差異が生じる。
(2021 京都国際芸術大学) ｢けもフレ2じゃなくてけもフレが好き｣
普通の人
｢なるほど、特定のナンバリングじゃなくてけもフレというコンテンツそのものが好きなんだな。そうか、メディア展開多いし最新は3だし、一つにあてる興味が削がれるのも納得だわ｣
珍獣
｢2が嫌いという証拠！｣ >>701
カラカルは一定の周期で謎ハッシュタグ回ってくるの好き >>700
テレビ版ケムリクサで検索してもほとんど出てこないけど
irodoriファンの中では黒歴史になったの？ >>690
作品は良く知らないけど、
「海軍も四皇も、偉大なる航路の厳しい
自然も世界政府も無いONE-PIECE」
みたいな作風でFA?(後で見てみる) イエイヌ救済（）は、オリキャラくっつけたり他作品のキャラに救わせる奇跡（）は起こすのに
肝心の元の飼い主と会わせる奇跡は起こさないのばっかりでな >>710
まあ2000年経ってるからな
イエイヌにとっての最上の幸せは来ない。
じゃあどうするのってとこで、無理矢理オリキャラをひっつけて洗脳まがいの友だち()になるのがr
｢もう無理なんだよ｣って現実を見せ、イエイヌの気持ちをちゃんと落としてあげるのが2
そして製作スタッフ曰くその後しっかり遊びに行くような友だちの間柄になってたそうですねw だって元飼い主死んでるじゃん
寿命2000年以上あるとかコールドスリープとか言うの？少しは脳ミソ使えよただでさえ2.6％なんだから >>712
なんの関係もない他人に友だちヅラさせて救い()なんて言うよりよっぽど自然だよ >>712
だったらそもそもともえで救済なんてアホなこと言ってるんじゃないよ珍獣 >>712
2.6％だと何なの？
ちゃんと説明してみてよ
脳みそ使えるんだろ？ >>712
それだけかけがえの無い大切なものなんだよ
他人から見たらゴミ呼ばわりや何年前の話だよと言われようとその価値は変わらんのだわ
ともえとかいう安上がりの妥協案でその価値を貶めてんだよRは
救済どころか蔑ろにしてんの >>712
だから奇跡って言ったじゃん
オリキャラ生やしたり他作品のキャラと出会わせるならそんな奇跡もあったって良いじゃん
なのに下手すりゃ元の飼い主の存在すらスルーされてんのはねぇ そもそもRはヘイトから産まれた公式への逆張り当てつけだからなぁ… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
