【プリキュア】子ども向け・キッズアニメ全般スレ【ポケモン】

**メロン名無しさん** · 2022/12/20(火) 12:14:35.70

子ども向けアニメ全般について雑談・今後の展望を考察するスレです。
朝や夕方に放送中のアニメの話題がメインですが、あなたが見ていた懐かしのアニメ作品、配信サイトで見たおすすめ作品の話をしてもOKです。
深夜アニメに関しては、実際に子どもが見ている実例がある、子ども向け商品展開をしている場合のみOKです（鬼滅の刃、スパイファミリー、転生スライム等）。

**メロン名無しさん** · 2022/12/20(火) 12:23:18.93

補足・育児板のプリキュアスレでスレ違いになりがちだったのでそこからの誘導を兼ねています

**メロン名無しさん** · 2022/12/20(火) 13:03:10.92

誘導されたので

プリキュアはシリーズ長いけど設定的に「子供向けだから敵をバンバン倒すより和解しまくる方が良いだろう」って作品は子供を馬鹿してると思う
必要性もないのに和解するのは子供騙し過ぎ

男児向けロボアニメのシンカリオン（１作目しか知らないが）も和解する敵多かったが
あちらはJR主導で、なるべく街を壊さないようにというJRの意向で、実際に敵が物体や動物から怪物を生み出しても、「捕縛フィールド」という謎空間や山奥や空中で戦うのが大半だった
捕縛フィールドも研究所から出して防いでるとは言え、結果的に大規模破壊とかにならなかった
武力つけて対話、話通じない相手は叩き潰すという正当防衛もあり筋通した

敵の動機も基本滅びゆく種族の存続が第一、地球環境気にしたり、怪物で人間を試すのも人間の進化を学ぶためみたいなもん

シンカリオンは敵との和解が多くても上述のJRの意向や設定的にもまだ必要性があったが
プリキュアは公共機関が主導でもないし
敵の設定的にも和解する必要性が薄いシリーズも多かったと思う

**メロン名無しさん** · 2022/12/20(火) 13:13:16.58

（別スレより）

シンカリオンはたまにしか見てなかったから詳しく言えないけど
前々プリキュアのヒープリは和解じゃなく主人公が敵を自分の意思で拒絶する描写があった
最近の児童書とか見ると「分かり合えない者とは分かり合えないので距離を置いたり第三者を挟もう」って結末が結構あるように感じる
ご時世的にも現実の戦争の影が大きいわけで、和解出来ない相手とがいたらどうするか？というのが新しいテーマかもしれない
だからこれからプリキュアは和解一辺倒でもなくなっていくんじゃないかなぁと思う

**メロン名無しさん** · 2022/12/20(火) 14:18:33.76

3歳向けアースグランナー（下手すると幼稚園や保育園に入園前でまだまだアンパンマンのが好きであろう子にロボアニメやバトルホビーアニメを見せてどうするの？って突っ込みは置いておいて）も
前半に出たギャグ色強い敵とは和解共闘したけど
終盤に出た真の悪で黒幕のラスボスは倒してた

**メロン名無しさん** · 2022/12/20(火) 14:24:42.85

シンカリオンの敵であるキトラルザス陣営も和解した敵や何人もいたけど
全員とは和解しなかったし倒された敵もいた
漆黒の新幹線や敵が黒い粒子を撒き散らして
機材や生物を元に作り出した怪物でなく生物でも倒しされたのはいた
アニメ前にもいた土偶の敵（アニメ前のPVにも出てる）なんか、機材や生物に黒い粒子がついて生まれたわけでないけどこれも倒された

**メロン名無しさん** · 2022/12/20(火) 14:49:44.14

プリキュアが和解多いのって別に子供のためを考えてそうしてるとかじゃなくて
逆に新しいプリキュアの方に力入れてて終わる方のプリキュアは消化試合になってるせいじゃないか？
敵のカッコいい死に方演出とかキャラの悪さごとに扱いを変えるのが面倒くさくて和解でまとめて適当にいい感じに終わらせてるっていうか
スマイルプリキュアの敵幹部実は妖精だったオチとかなんだありゃって思ったよ

**メロン名無しさん** · 2022/12/20(火) 16:24:40.43

和解に持って行った方がにわかオタクが深い深い持て囃してくれるから

**メロン名無しさん** · 2022/12/20(火) 16:32:04.11

>>8
設定的に必要のない場合は子供騙し的なもんかと思った
深読み出来る場合は設定的に必要な時であって
そうでない場合は叩かれるイメージ

**メロン名無しさん** · 2022/12/20(火) 16:36:14.84

途切れてしまいました

>>9の子供騙しってのは
どんな変な相手でも平和に解決しましょう、仲良くしましょうってのは
子供からも馬鹿にされる子供騙しだと思った
子供は露骨な子供向け意識を嫌がることもある

**メロン名無しさん** · 2022/12/20(火) 16:40:31.65

アニメ全般の話だけど仮に主人公が手を出さなくても
誰かに粛清されたり、内紛で滅んだり、自滅したりするならあまり気にならない
敵が勝手に滅んだり粛清される分には主人公の手は汚れないしね

**メロン名無しさん** · 2022/12/20(火) 16:41:59.77

こうだと思う
雑な死→子供の反応最悪、オタク賛否両論
雑な和解→子供の反応良好、オタクの反応微妙
美しい最期→子供ポカーン、オタク大盛り上がり
丁寧な和解→子供過程が長いと飽きる、オタク絶賛

**メロン名無しさん** · 2022/12/20(火) 16:57:17.53

美しい最期も年齢によってはそういうものだと受け取るでしょ

**メロン名無しさん** · 2022/12/20(火) 17:07:48.45

確かに年齢上がってからあれはそういうことだったのかと後で気付いたり、
見返してこんなに哀しい最期だったのかと実感するのもいい経験だろうな

**メロン名無しさん** · 2022/12/20(火) 17:15:26.95

いや後からじゃなくてリアタイでも
幼児と学童じゃ受け取り方違うよねということ

**メロン名無しさん** · 2022/12/20(火) 17:17:04.01

ところでモルカーは乳児、幼児向けのミニコーナーの1つだけど大人のオタクがやたら騒いでたけど納得した
ガチガチの子供向けって感じではなかったからね
二期もやってるけど幼稚になったみたいな意見もある

**メロン名無しさん** · 2022/12/20(火) 17:25:15.48

>>15
玩具を売る対象が幼児だからなんとなく小学生はもうプチオタクくらいのイメージしてたわ

**メロン名無しさん** · 2022/12/20(火) 17:44:59.11

>>16
監督が違うみたいだし幼児誌で展開してるし商業主義に乗っちゃったね
まあ子ども向けコンテンツって難しいから一度受けたら頑張っちゃいたい気持ちは分かる
モルカーやってたきんだーてれびも細々七年くらい続いてたけど存続できなくなって新作はモルカー単独になっちゃったし…
（タイミング的にモルカー放送より前にきんだーてれびが無くなるのが決まってたのかな？）

**メロン名無しさん** · 2022/12/20(火) 17:53:02.69

>>10
考え過ぎでキモイ
そんなもん「子供だましだ！」っていう捻くれた少数派の子どもに合わせる必要はない
子ども向けなんだから子どもに向けて子どもらしく作れば良い
下手なメッセージ性も強い主張もいらん

**メロン名無しさん** · 2022/12/20(火) 17:53:47.29

>>16
アレ子ども向けなの？
ちいかわ的な大人向けだと思ったわ

**メロン名無しさん** · 2022/12/20(火) 17:56:39.81

>>10
てかどこの子どもが「子供だましだ！」って馬鹿にしてるの？
まさか10自身じゃないよね？あんたはババァじゃん
10の所の子どもならあんたん所の子どもが捻くれてんだよ、あんたの育て方のお陰で
10ん所の子どもが小学校中～高学年以上なら「てめぇはもう対象年齢から外れてんだよ」と優しく諭せよそれが親だろ

**メロン名無しさん** · 2022/12/20(火) 18:13:42.98

子供は背伸びする、子供扱いを嫌うというが少なくとも入園前ならまだまだ子供扱いされたい年頃だと思う

**メロン名無しさん** · 2022/12/20(火) 18:13:55.18

>>20
一応スタートは子ども向けだと思うよ
きんだーてれびはテイコウペンギンとかモルカー以上に大人にしかネタ分からないだろってアニメもやってた枠だから
大人ウケを全く意識していなかったわけではないだろうけどね

ちいかわもすみっコも高め年齢層にウケてから子どもに下がってくるパターン結構あるよね

**メロン名無しさん** · 2022/12/20(火) 18:21:50.22

ブラックユーモアとか気にせず子どもに与える層が結構居るからなぁ

**メロン名無しさん** · 2022/12/20(火) 18:22:21.12

偏見なら悪いけどイケメン、美人、カッコイイ、ハイスペ、強いのを好むのはマセた子供で
見た目も三枚目、ふざけ、低スペックを好むのはまだまだ子供扱いされたい子だと思う
マセた子供は憧れ、子供扱いされたい子供は目線の近さ重視みたいな

戦隊もデブや三枚目枠は不人気扱いだが、子供扱いされたい子供なら正統派レッドや二番手や追加戦士より好きだったのでは？
背伸びするようになると正統派やクール好みになるみたいな

**メロン名無しさん** · 2022/12/20(火) 18:26:22.19

ネットの人気投票は子供以外の表だらけ
上にあるシンカリオンも人気投票でリュウジ（年上のクールなイケメン）が主人公のハヤトより順位上だったのも女性ファンが多かったからかな
子供であのテのキャラを好きになるのは背伸びしたがるタイプだと思う
子供は可愛い系主人公のが好きな子多かったんじゃないかな

**メロン名無しさん** · 2022/12/20(火) 18:27:22.50

>>25
セーラームーンでちびうさ派だったからそれちょっと分かるw
自己投影っていうよりこういう子と友達になりたい！って感じだったけど

**メロン名無しさん** · 2022/12/20(火) 18:29:46.93

セーラームーンは主人公のうさぎも勉強や運動苦手、ドジでのび太みたいでスペック低い
実は○○って設定はあるが通常はダメダメ
（うさぎは実は姫で土壇場で凄い、のび太は射撃凄いが普段は）

**メロン名無しさん** · 2022/12/20(火) 18:38:35.24

>>26
主人公ほどじゃないけどあのキャラも結構子供人気あったのでは？
元になった車両もリアルでもプラレールでも人気のやつじゃなかったけ？
あのキャラの機体（n700aのぞみ、ドクターイエローも売れた部類らしい）
https://www.google.com/amp/s/www.sankeibiz.jp/business/amp/190216/bsc1902160904001-a.htm

劇中でもテーマソングと共に活躍したことあったしね
ただし、噛ませ犬になった主人公以外の東日本組がヒヤヒヤした

**メロン名無しさん** · 2022/12/20(火) 18:47:49.14

でもほうれんそうマン」で豚でカッコ悪いポイポイより
狐で面白いイタズラするゾロリのが人気出てスピンオフ（ほうれんそうマンでイラスト担当だった人がゾロリでは自分もストーリー考える）を始めたらそっちのが人気で有名になったので子供でも年齢によって違うんじゃ
ほうれんそうマンは児童書絵本のターゲットと合ってなかったのかもしれない
乳児なら豚の方が好きでも、それより上になれば狐の方が好きみたいな

**メロン名無しさん** · 2022/12/20(火) 18:54:03.60

よくポリコレって言うが
ポリコレ対策ってより、更に小さな子供への受け皿だと思う
より小さな子なら自分に近いかっこ悪めのキャラのが好きみたいな
それでも売上にプラスにならず少数だったからか
戦隊でデブやガチガチの三枚目枠は減った気がする
キレンジャー枠キャラを好きな子は戦隊のターゲットとかなりズレてたのかな

**メロン名無しさん** · 2022/12/20(火) 19:04:59.32

>>7
初代の時映画で幼女を泣かしてクレームがあったと聞いたし重い展開は避けてると思う

**メロン名無しさん** · 2022/12/20(火) 19:09:31.90

>>30
ゾロリは子供心にあのデザインがカッコよく感じたわ
キツネ姿で逆にちょっとがっかりしたくらいw
帽子＆仮面＆マントの変身姿ってそういえば結構王道だよな
なりきりごっこもやりやすいし
今気づいたけどタキシード仮面やブラックペッパーもそうだな

**メロン名無しさん** · 2022/12/20(火) 19:27:23.20

女児アニメでブサイクじゃないし寧ろ美形なんだけど（女児向けだから美形設定なくても下手したら美形設定キャラと同レベルや似たような顔に描かれるのはある）
主人公より更に子供っぽいキャラが出るのもオタク向けってより小さな子向けだと思った
オタクだとロリコンもいるけど大半のオタクはロリロリより頭身高めだったり大人っぽい美形好きだと思う
男子向けアニメでもオタク女性ファンに人気出るのはショタより大人っぽいイケメンばかり

**メロン名無しさん** · 2022/12/20(火) 19:37:54.50

三枚目や小さい子供キャラってそのジャンルの番組に興味がない、見ない人に番組を見せる効果まではあるけど
既に好きで見てる視聴者に関連グッズを買わせる力まではないと思うんだよな（自分の経験から思い出しても）
入り口自体は三枚目や子供キャラでもその後ハマって買うのは結局主人公だったりするかもしれないしね

**メロン名無しさん** · 2022/12/20(火) 19:50:07.10

美形設定がないのに絵面上では美形って少女漫画にも多くて素人目線にも違和感があったなあ
書き分けしない作者が書くと美形設定キャラと同じ顔にしか見えない
少年漫画や男児向けのが設定に忠実なデザインしてる
冴えないキャラは本当に冴えない
少女漫画や女児向けは冴えないキャラでも美人キャラと大差ないか、同じ顔が多い
ミルモでポン！とか妖精にブサイクと言われた主人公と、美人と言われたライバルの顔面偏差値の違いが絵面上では分からなかった

**メロン名無しさん** · 2022/12/20(火) 20:20:41.05

はっきり不細工なキャラデザだとそれはそれでちょっと嫌だけど
目が三白眼四白眼で白目が大きいキャラくらいはメインメンバーにいてほしいな
そういう顔の方が表情豊かで楽しいし
単純に私の好みでもあるけど

**メロン名無しさん** · 2022/12/20(火) 21:08:50.30

アニメのセーラームーンは原作漫画よりセーラー戦士の手を汚させないことがあった
原作漫画ではセーラー戦士に倒される幹部が
アニメだと粛清、内紛、自滅になったことがある

デジモンも02は無印の時に来たクレー厶（デジモン倒しすぎ等）対策のせいなのか
主人公達が不殺に拘って滅茶苦茶だった
デジモンを操ってたイービルリングやイービルスパイラルを破壊すれば済む時、
正体がダークタワーから生まれたデジモンの時はまだしも
本当に生きてるデジモン相手に例え危ないやつでも歯切れ悪く不殺に反対してて駄目だと思った　
正体がダークタワーから生まれたデジモンの時のそれがわかるまでは
それを倒したキャラ（元敵で和解した）を生き物殺し扱いして非難した仲間が偽善に見えた

**メロン名無しさん** · 2022/12/20(火) 21:11:26.54

>>38不殺に反対でなく倒すのに反対でした

他アニメでも正当防衛で仕方なく相手を倒したキャラに対して非難するシチュは苦手
不思議の海のナディアもナディアが軍人に対して人殺しとか非難したのが問題

**メロン名無しさん** · 2022/12/20(火) 21:44:02.28

シンカリオンのリュウジは年上のクールなイケメンで人気出たけど出たばかりの頃はツンツンした態度もあって嫌う声もあって
第一回目の人気投票では4位（それでも上位で主人公ハヤトより上なんだけど）だったよ
第一回目の人気投票の1位はボカロコラボキャラのミク、2位はアキタ、3位はシノブ
プリキュアのスマイルは主人公よりロリっぽいキャラがオタクに受けたパターン
コラまで作った

**メロン名無しさん** · 2022/12/21(水) 06:22:02.23

キュアピースは変身前ビジュアルの癖の無さに泣き虫設定に漫画描き趣味設定にじゃんけんネタに
オタクの好むものてんこ盛りだからな（当時から「あざとい」って言われてたくらい）
あとスマイルくらい昔のオタクは深夜アニメマラソンするついでにプリキュア見てたし
他の朝アニメにもオタク受けするアニメが多かったから女児アニメ専オタク以外も見てたんだよな
ジュエルペットサンシャインがその頃だし

**メロン名無しさん** · 2022/12/21(水) 08:38:45.81

子供は強いキャラ（戦闘が強い、魔法が上手い、トップアイドル）好きって言うけどどこまでが本当だろ？

**メロン名無しさん** · 2022/12/21(水) 09:10:26.20

好きなのも勿論あるだろうけど強いキャラにあやかりたい気持ち、お守りとかおまじない感覚から強いキャラの玩具やグッズを欲しがる
→売れるから子供は強いキャラが好きなんだと玩具会社とかに思われているっていうのはあると思う

**メロン名無しさん** · 2022/12/21(水) 09:54:46.54

でもそういうキャラはあまり主人公にならない
実は凄い、この才能は凄い、いざという時は一番って隠れハイスペだけど
普段は勉強や運動が苦手、ドジ、泣き虫が多い
運動得意でも勉強は苦手とかお馬鹿キャラが多い

**メロン名無しさん** · 2022/12/21(水) 10:06:24.88

強キャラは「主人公より強い」という、主人公本人を比較対象にするやり方が映えるからなぁ
主人公本人を最強にしてしまうとサブキャラが霞むので
多人数を売りたい時、世界を広げたい時は主人公を落とす

**メロン名無しさん** · 2022/12/21(水) 13:57:31.14

大人も子供も楽しめる作品って逆に言えば
大人が楽しめない要素と、子供が楽しめない要素も共存するのでは？って思ったことがある

大人にも子供にも媚びたけどどっちも付かなかったたアニメがある
でも子供だけに向けようとして子供からも幼稚扱いされたアニメもあったらしいので難しい

**メロン名無しさん** · 2022/12/21(水) 15:34:29.84

うまい作品は大人が楽しめて子どもが楽しめない要素を後ろや背景に置いておきつつ
子どもが楽しめる要素を表で全面に押し出してたりするんだろうけどね

たとえば悲しいシーンを一瞬で終わらせて大人にだけ悟らせるとか
滅茶苦茶すごいカメラワークをしつつキャラクターのやりとりをしっかり見せるとかね
コストかかるからテレビではやりにくいだろうけど映画ではよくある

**メロン名無しさん** · 2022/12/21(水) 16:14:06.75

未就学児だけ見てもアンパンマンにハマる世代と卒業世代じゃ大分違うから
年中年長はマセたお子様もいるみたいね

**メロン名無しさん** · 2022/12/21(水) 19:26:42.80

アンパンマンは入園時には卒業の子がほとんどだったよ
見るは見るだろうけど下の子(赤ちゃん)が見るものって感覚

**メロン名無しさん** · 2022/12/21(水) 19:27:03.15

幼稚園の話ね

**メロン名無しさん** · 2022/12/21(水) 19:33:58.80

すみっこぐらし、モルカーは良くも悪くもオタクの考えた理想のマスコットアニメって感じ
すみっこぐらしもアニメ映画見るに皆健気で素直で良い子
モルカーも欲望に忠実で騒動起こすこともあるけど皆健気で素直で良い子
お転婆でトラブルメーカー設定のテディもワガママ自己中要素より豪快や姉御要素強い

ここたまよりオタク好みで
ここたまは人間（主に主人公やその友人）に迷惑掛けるマスコットがいてオタクがキレたけど
モルカーは人間の方が迷惑掛けて「人間は愚か」って騒がれた
二期の話の始まりもアビーのドライバーことオタクが戦犯
でも流石にシェールの元ドライバーは笑えないクズでしかもしっぺ返しもないから後味悪い
1期の渋滞の犯人、強盗、テディのドライバーはしっぺ返し食らったのに

**メロン名無しさん** · 2022/12/21(水) 20:07:47.12

ここたま見てたの初期だけどオタクそんなにキレてたっけ
人間は愚かもそうだけどどっちかというとイジってるノリじゃない？

**メロン名無しさん** · 2022/12/21(水) 20:15:02.20

アンパンマンって幼稚園入園頃で卒業なのか！
うちの二歳前の子、そのうち幼稚園とかで不可抗力で見るようになるだろうからそれまで見せないことにしようと思ってたのに
もしかしたらアンパンマンを通らずに育つ…？

**メロン名無しさん** · 2022/12/21(水) 20:16:06.98

>>52
コナンの元太、サザエさんのタラちゃんへの叩きに近いのを感じた

**メロン名無しさん** · 2022/12/21(水) 21:16:31.93

実況板が特に顕著だけど
長期放送してる番組は見てるネットユーザー間でだんだんお約束が出来てきて独特の言い回しや叩きになることがあるよね
アニメじゃなくても笑点とかのど自慢とかね
コナンの実況スレ最近は見てないけど一時期AAとか矢印だらけだったな

**メロン名無しさん** · 2022/12/22(木) 07:52:35.46

>>52
ここたまはアイカツの隣の枠だったからね
人間の女の子目当てでアニメ見てる人にとって妖精みたいなキャラクターは邪魔なんでしょう

**メロン名無しさん** · 2022/12/22(木) 08:20:47.37

このスレ親御さんが多そうだから聞くけど
幼稚園でスパイファミリー見てる子が多くて園児が結構アーニャの真似してるって話マジなの？

**メロン名無しさん** · 2022/12/22(木) 12:38:25.65

大人ファンはキャラに聖人要素、有能要素を求めがち
コナンの少年探偵団（特に元太）にも大人ファンがキレる人見かけた

**メロン名無しさん** · 2022/12/22(木) 13:34:57.45

「未成年に完璧求めるなよ」「大人もそんな立派ではない」って言われる時もあるけど
創作物のキャラがその辺の一般人レベルじゃあまずいと思う（酷いクズは一般人でも問題）
それが売りの作風とかじゃないならね
特にヒーロー物、バトル物、ヒロイン物の主人公陣営なら余計に

聖人君主レベルまではいかなくともある程度は良い奴か、やる時にはやれる奴であって欲しいよ
クズい発言や行動したらそれなりの報いは欲しいよ

**メロン名無しさん** · 2022/12/22(木) 14:25:01.30

主人公（かリーダー格有能キャラ）が完璧すぎるとサブキャラのちょっとしたミスや間違いでも許せなくなるという相対的な怒りもあるかもしれないね
主人公の足を引っ張るなよ！主人公が可哀想！という
（でも作り手としてはたぶん完璧過ぎるキャラのピンチを作って盛り上げるのにも味方の足引っ張りは話作りに使いやすい）
ここたまのこころちゃんは優しくて全然怒らない子だったしコナンも有能だから、ここたまや元太くんのやらかしがより酷く見えてしまう

**メロン名無しさん** · 2022/12/22(木) 14:36:04.58

ギャグ漫画ですら一方的に迷惑掛けられるキャラが出る漫画に怒る人いる
コロコロの漫画や、ひかわ博一のカービィ漫画にありがちだった

**メロン名無しさん** · 2022/12/22(木) 14:39:33.62

モルカーのテディのドライバーは本人は別に良いことしてないのに
テディが破天荒ぶりが発覚して「あのテディのドライバーをやれるかは凄くね」みたいに好きになったファンもいる

**メロン名無しさん** · 2022/12/22(木) 15:35:23.39

主人公の恋愛相手候補役も
突っかかったり嫌味言うようなツンデレタイプは大人ファンに文句言われる
特に落ち度のない主人公に大人気ない態度取るんじゃ主人公が怒っても当然

しかも比較対象が大人なキャラだと「こっちとくっついて欲しい」って言われてたな
でも、少女漫画や女児向けでは主人公に突っかかったり嫌味言うようなツンデレタイプは結構あったからメインターゲットには人気だったのかな

**メロン名無しさん** · 2022/12/22(木) 15:55:48.48

多分女児向けでも最初からツンデレに人気あるわけじゃないと思うよ
でも最初の印象が悪い方が後々の好感度の伸び代が大きいからな
元からいい奴だったらもうそれ以上あんまり好感度を上げられないので
連載中にツンデレの方の人気が逆転していくんじゃないかな

最近だとまた事情が違って
両片思いとか溺愛とか（児童向けにも溺愛ってワードが出始めた）
最初からそれなりに大人なキャラを相手役に設定することが多くなったけどね

**メロン名無しさん** · 2022/12/22(木) 17:35:26.87

>>60
主人公達が物事解決したり、誰かの尻拭いするのは当然だけど
周りを「主人公達に面倒事丸投げして、自分は美味しい所取り」みたいなキャラに描くのは駄目なパターン
未成年を活躍させるアニメだと大人組も面倒事を主人公達に丸投げして、美味しい所は自分達が頂くみたいなキャラにされてばかり
エヴァの大人組がそんなんだと言われてるけど子供向けも大人組がそんな感じの作品多くない？

>>64
でも悪く描くと、その後どんなに改心しても視聴者や読者に許されないキャラの烙印押されるよね

**メロン名無しさん** · 2022/12/22(木) 18:06:53.82

>>65
丸投げまではまあよく見るけど美味しいとこ取り、まではギャグ描写くらいでしか見ないような？
（なんか浦沢義雄が書くヒーロー系ならそんなイメージがあるけど…ヒーロー系じゃないけど忍たまの学園長先生みたいな…）

**メロン名無しさん** · 2022/12/22(木) 18:33:43.12

戦闘物で戦闘員でも面倒部分は周りにやらせて
自分は華やかな美味しい所取るとしたらヘイトもんじゃね？
ギャグ除いて

**メロン名無しさん** · 2022/12/22(木) 19:52:37.96

駄目な上司や司令官キャラだと面倒な事は周りに丸投げで自分は美味しい所頂く感じなのかな

**メロン名無しさん** · 2022/12/22(木) 21:12:49.13

もうロペとか血威華我あたりのほうがウケてると思うよ今は

**メロン名無しさん** · 2022/12/23(金) 07:33:24.37

ひろがるスカイプリキュアは青メインであってほしいな
キュアブラックもキュアサマーもピンクではないとはいえ、差し色にピンク使ってピンクに寄せてはいるからなぁ
他メンバーに正式ピンクを置けばピンクじゃないメインとして映えるだろうし

**メロン名無しさん** · 2022/12/23(金) 08:44:53.63

プリキュアも商業的な理由で主役側に黒カラーのキャラ出さなくなった

**メロン名無しさん** · 2022/12/23(金) 09:41:09.73

ひろがるスカイの追加戦士が夜空モチーフで黒でもいいかもとふと思った
キュアブラック以来一番黒に寄せたのってキュアマジカルだよね
紫キュアだけど帽子は黒だし、ミラクルが明るい系統のコスチュームチェンジに対してマジカルは黒差し色のコスチュームが多いし
初期メンバーに紫キュアというのも当時初めてだったはず
魔法モチーフだからやれたことだろうからモチーフに合うかどうかもあるだろうな

**メロン名無しさん** · 2022/12/23(金) 12:17:19.87

誘導から参りました
>>1 乙
↑
ベノスネーカーをアドベント

**メロン名無しさん** · 2022/12/23(金) 13:50:54.14

玩具欲しくなるかどうかを語るのも実際は大人目線ばかり
大人から見て玩具欲しくなる描写と
子供から見ても玩具欲しくなる描写は別みたいに

**メロン名無しさん** · 2022/12/23(金) 14:06:45.69

更に難しいのは子供本人が欲しいと思ってもまだしっかり言語化出来なくて
本当に買って欲しいものが買ってもらえなかったりすることがあり得ることなんだよなw
サンタさんからのプレゼントが微妙にコレジャナイだったり去年の二番候補であって今年の欲しいものじゃなかったりはみんな経験あるんじゃない？

**メロン名無しさん** · 2022/12/23(金) 14:44:23.62

大人が「これは玩具欲しくなる、売れそうなアニメ」と主張→実際は売れない

大人が「これは玩具欲しくならない、売れなさそうなアニメ」と主張→実際は売れた
　
販促アニメあるあるだよね

**メロン名無しさん** · 2022/12/23(金) 21:06:52.90

アイテム出したり、魔法使ったり、変身したり、戦えば売れるわけでもないよね
作風や話にもよるだろうし

**メロン名無しさん** · 2022/12/24(土) 09:21:19.10

変身とバトルは一話の中に必ず玩具が活躍するところを組み込めるし敵が倒れれば一話としてまとまった感があるから
毎週の話作りがやりやすいって都合はあると思う

**メロン名無しさん** · 2022/12/24(土) 13:48:10.01

アイテム出したり、魔法使ったり、変身したり、戦えば売れるなら
この世のバトルアニメや魔法アニメは全て玩具売れるよね
毎回アイテム出したり、魔法使ったり、変身したり、戦っても玩具がそんなに売れなかったアニメや特撮は多い

**メロン名無しさん** · 2022/12/24(土) 16:09:20.36

可愛いキャラクターを出すのは重要
但し子供視点での「可愛い」な

**メロン名無しさん** · 2022/12/24(土) 17:15:25.64

子供視点の可愛い、カッコイイ
大人視点の可愛い、カッコイイ

は違う

**メロン名無しさん** · 2022/12/24(土) 22:48:20.79

今回のピカチュウ引退が英断と出るか暴挙と出るか気になるな。

**メロン名無しさん** · 2022/12/25(日) 09:02:47.02

ポケモンはポケモンGOとかキャラクター商法で客層を上にも広げて
アニメが一番の太い柱ではなくなった感があるから新しい挑戦も出来るんだろうね

**メロン名無しさん** · 2022/12/25(日) 09:19:20.51

ポケモンはトレーナーに至っては元々ゲームごとに変わってたよね？
アニメを当てにするわけでなく、逆にアニメの方がゲームを当てにした感じ

**メロン名無しさん** · 2022/12/25(日) 09:20:13.71

>>79へのレスになるが
玩具の出来で売上が決まるわけでもない

**メロン名無しさん** · 2022/12/25(日) 11:03:23.06

子供向け作品で和解するかどうかで議論になるけど
流石に「ガチの悪とも和解しよう」ってのは子供騙し過ぎると思う

和解する相手なら決して真の悪ではないように配慮して
倒すべき相手なら子供が怖がって見なくなる描写を避けながらも悪らしく描くように欲しい
確かアンパンマンもバイキンマンより悪（劇場版のボス）は倒されてない？

怖がらせない、悪く書きすぎないとショボい敵と言われるけど
和解する相手ならそれくらいヌルくても良いと思う

あと、どうしても主人公に手を出させたくないなら
誰かからの粛清か自滅にすりゃ良い

**メロン名無しさん** · 2022/12/25(日) 13:06:27.38

和解する相手を悪く見えないように描くのは大事だけど変にコミカルなのも何だかな
シリアスな敵でも訳アリで真の悪じゃないキャラいるし

**メロン名無しさん** · 2022/12/25(日) 16:46:50.79

六期鬼太郎とか今やってるデジモンとか
悪の組織とか別に無くて（もしくは最後の方だけ出てきて）毎回違う敵がそれぞれの事情で襲ってくるパターンが一番好きだな
倒される倒されない和解するしないが毎回あって読めないからな

鬼太郎はゲストのクズ人間が妖怪に襲われるのを鬼太郎が見捨てる話とか
ゲストの一般人おっさんが泣く泣く好きな妖怪倒した話とかあってよかった

**メロン名無しさん** · 2022/12/25(日) 18:13:20.59

デジモンと言えばフロンティアで毎年続いたシリーズ休止になったけどやたら対象年齢下げたのが原因だな

テイマから売上やばかったがフロンティアはそのテイマから激減したからな
フロンティアの失敗は子供目線に落としすぎた（子供達の精神を子供に寄せすぎ、子供が戦ってることを意識して戦闘を弱くする）
デジモンの玩具とか映画に行く層がつかなかった
同時期のおジャ魔女どれみよりは新規狙いとしては有利だったのに

**メロン名無しさん** · 2022/12/25(日) 18:15:18.80

子供向けや子供に受けたからって続編や2作目で露骨に子供向け意識するパターン多いけど大抵ロクなことにならないんだよね

子供を狙って成功するのは大人向けやマニア向けが万人向けとして国民的になったようなパターンであり、
子供向けや子供に受けたからって露骨に子供向け意識して目線を下げたパターンではないと思う

**メロン名無しさん** · 2022/12/25(日) 18:20:45.18

>>90の訂正
続編や2作目以降でした

**メロン名無しさん** · 2022/12/25(日) 19:19:23.66

妖怪ウォッチはシャドウサイドや妖怪学園で対象年齢を時々上げては戻したりしてるけど
細々と続いてるってことは結果的には成功だったのかな？

**メロン名無しさん** · 2022/12/25(日) 19:36:02.56

大人向けやマニア向けが大衆路線になったのはクレしん、ルパンだっけ？

**メロン名無しさん** · 2022/12/25(日) 19:40:04.94

クレしんが始まった頃は大人向け漫画原作のアニメ結構多かったよね

**メロン名無しさん** · 2022/12/25(日) 19:40:44.58

ファミリー向けとして子供が見られる時間に普通に放送してたという意味で

**メロン名無しさん** · 2022/12/25(日) 21:09:02.41

ニチアサで女児向けアニメ枠にしたクレヨン王国は？
ニチアサ枠は玩具売る義務があって
少年漫画やトレンディドラマじゃ玩具売りにくいから
玩具のターゲットを意識した作風のアニメに切り替えたという商業的な事情がある
ただ、クレヨン王国も原作付きで原作より大分幼年向けの改変したから原作ファン的に厳しかったと思う

**メロン名無しさん** · 2022/12/25(日) 21:40:46.30

原作ファンだけど
クレヨン王国の原作は21歳のシルバー王妃が日本から転移した10歳の女の子と旅をする話なので
シルバー王女12歳は二人の設定を混ぜたのかなって小学生の自分は普通に受け入れてたw
不満は幼くしたことよりもシルバー王妃関連以外のストーリーやキャラももっと出してってところだったな
（クレヨン王国シリーズは毎回違う日本人主人公がクレヨン王国に転移したりクレヨン王国住人が日本に転移してくるとか
日本を絡めたストーリーが多かったんだけどアニメ版は完全に異世界になっちゃった）

クレヨン王国はNHK教育のてれび絵本でも扱ってたし
昔はてれび絵本のおかげで本来小学校中学年向けくらいの児童書が園児くらいの子に浸透してたりしたな

**メロン名無しさん** · 2022/12/25(日) 21:52:34.05

クレヨン王国は
https://kureyonoukoku.com/story/index.html#writer
「多くの原作者がアニメに不満を抱くのとちがって、私は実にありがたい人たちに出会えたことを感謝している。」(ナイショでヒミツのクレヨン王国より)と言及されてるが、
一方で「学生演劇か何かで小賢しい改変をされたことについて怒っている」という記述があったらしいしな

原作は何冊も出てストックあるが、新作アニメ（ファンの年齢的に今度こそ対象年齢高めて原作準拠でやるチャンスなのに。月のたまごのアニメ化とか。）の話が未だに出ないのも
原作者の遺族が反対してるのかな？
鬼太郎、おそ松は原作者の死後も新作アニメが作られた

**メロン名無しさん** · 2022/12/26(月) 04:50:02.38

デジモンはそもそもアニメを当てにしてたのも良くなかったんじゃないかな
ペンデュラムという携帯ゲームがあったのにアニメは全く別のアイテムの販促アニメにしたからね
今のゴーストゲームはアニメ前から出てた商品を使ってるけど初代の時点でアニメ前から出てる商品の販促をやるべきだったのでは？

**メロン名無しさん** · 2022/12/26(月) 08:34:22.65

>>98
漫画に比べると児童書のアニメ化自体があんまり…って感じじゃないかなぁ

https://s.animeanime.jp/article/2022/06/17/70228.html

怪盗クイーン（同じく青い鳥文庫）映画化の話だけど
大人のお姉さん大友が結構付いてる怪盗クイーンで、しかも若おかみ映画がヒットしたタイミングでも難しいのかぁ…って思ったよ
青い鳥文庫で売れてた若おかみと黒魔女さんでさえテレビアニメはテレ東朝やEテレ天てれ内の10分アニメだったし
原作が今時の萌え絵系統のイラスト使ってるのに作画をシンプルにされたりで予算が無い感じでもったいなかった

**メロン名無しさん** · 2022/12/26(月) 08:38:17.70

KADOKAWAつばさ文庫の「四つ子ぐらし」が児童文庫系で今一番力入ってる（百合好き大友の支持もあり）と思うので
あれがキャラデザ損なわずにアニメ化されるかどうかがこれからの児童書アニメ化のポイントかなぁ

**メロン名無しさん** · 2022/12/26(月) 12:50:53.28

今作のプリキュアで一番子供に人気があるキャラってコメコメかな

**メロン名無しさん** · 2022/12/26(月) 13:18:15.05

ゲーム原作と違って玩具売るホビーアニメは大半がアニメを当てにしてるでしょ
アニメ以外が原点でもアニメで別の玩具を売る販促アニメにするしね
アニメ抜きでも展開するトミカやプラレールが異端なくらい

**メロン名無しさん** · 2022/12/26(月) 17:09:24.92

「子供にも大人にも受けるアニメ」より
「子供も大人も狙ったがどちらにも受けないアニメ」の方が数としては多いよね？

でも「子供にも大人にも受けるアニメ」と
「子供も大人も狙ったがどちらにも受けないアニメ」の違いを説明するのは難しい
後者は中途半端

**メロン名無しさん** · 2022/12/26(月) 17:13:24.95

自分の好きなアニメが子供向けと言われてキレるオタクも一般人がいるけど理由がわからない
子供向けってあくまで子供に向けること前提であって必ずしも作りも完全な子供向けにするとは限らないんだよね
メインターゲットを子供にすることと、子供にだけ向けて作ることはまた別なんだけど
子供向けと言われて怒る人は作りも完全な子供向けと言われてるように感じるのかな？

**メロン名無しさん** · 2022/12/26(月) 17:44:45.16

先に「子ども向け」を明らかに罵倒に使うタイプがいるからねぇ…最近は少なくなったけど男キャラが多いだけで「腐女子向けだ」とか言ったりね

あと少し前はアニメを見ること自体を幼稚だと捉えるような大人が多かった
「子どもが見るもんばっかり見て！」とか親に文句を言われたりした（実体験）
そういう周りの大人に理解がなかったタイプのオタクにとって
大人向けに作られた深夜アニメの存在や
君の名は等の一般人大人にもウケるアニメの台頭はありがたかったのかもしれないし
そういう無理解を経ているから今度は安易な「子ども向け」に怒るのかも？

**メロン名無しさん** · 2022/12/26(月) 18:03:58.53

たとえば「カップル向け」とか「ファミリー向け」とか書いてあっても普通に一人で見る気するけど
「小学生向け」「子ども向け」って書いてあるとなんとなく自分はターゲットから外れた気がするわ
さすがに怒りまではしないけど疎外感はある
何だろうな

**メロン名無しさん** · 2022/12/26(月) 18:55:28.10

最低限子供受けをクリアしてそこで終わるのもあれば
子供以外にも受けるのもあるみたいな

**メロン名無しさん** · 2022/12/26(月) 19:21:37.39

販促アニメだと玩具やカードの売上にあまり繋がらなそうな層が切り捨てられるのも良くある

プリキュアも小学生を狙ったシリーズあったけど
その層はあまり玩具売上に影響しなかったのか切り捨てられたよね

**メロン名無しさん** · 2022/12/26(月) 19:47:44.38

プリキュアって等身高め低めを繰り返してるって聞いたことあるのに最近等身高めのプリキュアないなと思ってたけど
対象年齢上げるのやめたからなのか
確かに小学生がプリキュア好きになっても変身玩具に憧れることはあんまりないだろうからな…

**メロン名無しさん** · 2022/12/26(月) 20:39:11.70

小学生が買うのはコミック、カード、ゲーム、小学生以上狙いのホビーだよね

**メロン名無しさん** · 2022/12/26(月) 20:43:01.58

マスコット、ショート番組って良くも悪くも完全子供向けなのが多いと思ったが
最近はモルカーみたく大人意識したやつも増えてるのかな？
モルカーは生みの親の作ったものや、趣味が子供向けよりオタク向けなんだよな

**メロン名無しさん** · 2022/12/26(月) 20:57:30.92

https://www.businessinsider.jp/post-263471
モルカーの話出てるな

ショッキングなシーンもある映画作品のオマージュもある

**メロン名無しさん** · 2022/12/27(火) 08:30:30.72

今回のサトピカ引退でポケモンが事実上終わることが引き金になって、長年同じキャラで引っ張ってきたアニメ番組の終了が相次ぐ時代に突入する気がする、あまつさえ少子化もあるし。

**メロン名無しさん** · 2022/12/27(火) 11:34:24.64

プリキュアの対象年齢はアンパンマンと変わらない

**メロン名無しさん** · 2022/12/27(火) 11:39:11.42

「子供騙し」というのは子供に見てもらおうとする努力が足りない作品

**メロン名無しさん** · 2022/12/27(火) 11:39:30.91

アンパンマンはアニメをずっと細く長く続けられるように「売れすぎないように」会議で綿密に打ち合わせているらしいな
やなせたかしが亡くなった時も特に大々的にプロモーションしたりしてなかったしな
徹底してる

**メロン名無しさん** · 2022/12/27(火) 13:23:31.54

子供に見てもらいたい楽しませたいって思いやりみたいなのを感じない作品はある
大友が深い深い喜んで瞬間風速はあるけど終わった途端誰も話しなくなる

**メロン名無しさん** · 2022/12/27(火) 15:41:59.10

ニチアサの女児向けのきっかけになったクレヨン王国といえばシルバー王女はあのキャラ設定（自慢癖、欲しがり癖、嘘つき癖、疑い癖、責任転嫁癖等欠点だらけ。原作より設定年齢下げてるがそれでも12～13歳にしては子供っぽい）の割には大人ファンからのヘイト少なかった気がする
やる時はやるのと、旅先でしっぺ返し食らった事があるのと、作風と、キャラデザの差かな？

**メロン名無しさん** · 2022/12/27(火) 16:14:51.92

大人ファンのヘイトって匿名掲示板で蓄積熟成されてく感じがあるから
２ちゃんに実況板もない頃の朝アニメにそんなヘイトって溜まらないんじゃないか？
夢のクレヨン王国やってたの90年代だしなぁ
夕方～夜アニメならまだ雑誌でオタク同士が激論を交わすとかあったかもしれないが…

**メロン名無しさん** · 2022/12/27(火) 17:26:26.27

クレヨン王国はシルバー王女が12歳～13歳に見えない幼児みたいな頭身なのもスタッフの意図したらしい
大人っぽいキャラで12の欠点があると視聴者が親しむ存在にならないだろうとか

>>199
90年代アニメでもヘイト集めたキャラいるらしいからあまり関係ないと思う

**メロン名無しさん** · 2022/12/27(火) 17:45:40.64

大人子供に限らず、視聴者が迷惑をかけられる側のキャラの方に感情移入しちゃうと、迷惑かけてくるキャラ嫌い！ってなりがちなのかも？
クレヨン王国のアラエッサとストンストンに感情移入、同情するような人は少なかっただろうしね

セーラームーンだとうさぎと喧嘩してるレイちゃんが好きじゃないとか衛を取り合ってる初期ちびうさが嫌いとか
逆に他のメンバーに迷惑かけてるからうさぎが嫌いとか好き嫌い激しかったんじゃないかな

そういえば子供の頃クレヨンしんちゃん苦手だったな
親や大人がしんのすけに泣かされてるのが可哀想で仕方なかった

**メロン名無しさん** · 2022/12/27(火) 17:47:22.33

>>125
あーそういやちびうさ大嫌いだったわ
うさぎも好きじゃなかったけど
ああいうわがままキャラ嫌いだわ

**メロン名無しさん** · 2022/12/27(火) 19:04:04.60

クレヨン王国って原作はシルバーが成人女性の王妃、絵柄もアニメと大分違うが
あちらも読者からそんなに嫌われてた印象はない
旅先で痛い目合ってたからかな

家出したら世界が滅ぶ立場なのに、シルバー王妃の欠点が嫌だと言って家出した挙げ句
シルバー王妃が大人しくなったら「前のシルバーの方が輝いてた」とか言い出したゴールデン国王こそ身勝手と批判する読者もいた

**メロン名無しさん** · 2022/12/27(火) 19:04:06.36

>>119
あのキャラデザだと幼児向けだと思って美少女アニメ系のオタクは避けるんじゃないかね

**メロン名無しさん** · 2022/12/27(火) 19:06:40.64

>>122
クレヨン王国は周りも大なり小なり癖あるキャラが多かったのと、不思議な作風もあって主人公が問題児でも悪目立ちしにくかった
12人の野菜の精霊なんか原作ではシルバー王妃の別の12個の欠点の具現化という設定だったし

**メロン名無しさん** · 2022/12/27(火) 19:09:19.51

>>125
ロリコン的なオタク受けは寧ろクレヨン王国以前のトレンディドラマや少年漫画物より付いた印象
これはおジャ魔女どれみにも言える

**メロン名無しさん** · 2022/12/27(火) 19:23:32.81

セーラームーンは特撮版がライダーみたいにむっちゃギスギスしてたような
アニメは全編通して割とライトな雰囲気

**メロン名無しさん** · 2022/12/27(火) 19:29:11.67

問題児キャラが大人に嫌われないようにするには
やる時はやる、問題行動や発言したら何かしらしっぺ返し食らう、マジレスしたくならない作風なのが大事だと思う

ギャグですら迷惑掛けてお咎めなしなのを嫌う人いるから（コロコロのギャグ漫画を嫌う人いるのもこれが原因）
ストーリー物やシリアスなら尚更

**メロン名無しさん** · 2022/12/27(火) 19:37:22.99

ニチアサはプリキュア5とgogoのミルクも最後までどうしようもなかった
クレヨン王国のシルバー王女が聖人君主に見えるくらいにはな

ミルクは5から性格悪かったが
gogoも戦いで増長して美味しい活躍狙いで
相変わらず面倒な所や異世界のゴタゴタはのぞみ達に丸投げ

シロップの裏切り疑惑話でもシロップを疑って責めた時や、
クレープ王女が出た話でもクレープ王女を邪魔扱いして早く帰れと言った時や
かぐや姫の話でも自分も無駄話した癖にココに注意されたことをのぞみのせいにしたり、
ムカーディアの罠で小さくなった話でも罠全開でのぞみのせいじゃないのにのぞみのせいにして、
自分は対策も考えずに「こんな人達と一緒は嫌」と言い出した時や、
モンブラン国王が出た話でもモンブラン国王の看病で自分の方が煩くしてたのにのぞみを責めた時や、
劇場版で特に落ち度のないチョコラを責める所でも性格の悪さが出てた
王族のクレープ王女やチョコラにも喧嘩売ったので不敬罪でもある

一見似たようなキャラのクレープ王女がワガママでもやる時はやる、ココが好きだけど泣きながら笑って身を引く潔さを見せただけに落差が酷い

良い子ばかりじゃ物足りないからクズキャラも必要って場合もあるけどそれは報い受けないのは駄目でしょ
クズキャラは報い食らうのも含めて見せ場なんだから
良い子ばかりじゃ物足りないからクズキャラも必要ってのはあくまでそいつが報い受けるから機能するんだよね

**メロン名無しさん** · 2022/12/27(火) 20:40:26.55

ミルクは元々性格悪かったけど
戦う立場になっても増長して
戦いの面倒なところ、異世界の問題を何の義理のないのぞみ達に丸投げしたり、何の落ち度のないシロップを卑しく疑ったり、王族のクレープ王女にも喧嘩腰だったし、
ますます性格悪くなったと思われても仕方ないかな

クズキャラ出すと悪目立ちしてマジレスしたくなる作風と、
話進める為に和を乱させてしっぺ返しのないお粗末なシナリオと、
プリキュアが主人公だからプリキュアが面倒事を解決というプリキュアという作品都合のマイナス面を集められた感じ

**メロン名無しさん** · 2022/12/27(火) 20:41:36.47

ギャグ以外だとクズキャラは後にどんなに改心しても視聴者から許されないパターンもある

**メロン名無しさん** · 2022/12/27(火) 21:16:05.88

今度ブルーレイが出るアニメ版の星のカービィ

トッコリというキャラも大人のファンに嫌われてたら
カワサキ、キャピィ族も愚民でデデデやエスカルゴンも悪巧みするけど
そのカワサキ、キャピィ族、デデデ、エスカルゴンに同情してしまうくらいのクズキャラ

**メロン名無しさん** · 2022/12/28(水) 10:21:56.90

販促アニメだとその玩具が売れさえすれば
キャラやシナリオが酷くてもどうでもかもしれないけど
売れなかったら販促失敗だし、キャラやシナリオが酷くても売れるならアニメの存在意義を疑うよ

**メロン名無しさん** · 2022/12/28(水) 10:31:22.37

子どもの頃はコイツ嫌いと思うキャラも
大人になったら物語を動かすのに必要とわかるようになったから大人から嫌われるキャラってのがわからない
大人になっても入り込んで見てる人なのか

**メロン名無しさん** · 2022/12/28(水) 12:48:58.93

屑キャラを暴れさせてしっぺ返し無しってパターンは流石に子供騙しだと思われる
子供相手なら誤魔化せるとでも思ってるのか？みたいな

**メロン名無しさん** · 2022/12/28(水) 12:59:01.12

>>136
最近だとどんなのがある？

**メロン名無しさん** · 2022/12/28(水) 13:08:13.76

幼児みたいなキャラがわがままなのは年相応なだけでクズとは言えない
人間以外のキャラが人間に迷惑をかけることがあるのは人間中心の視点を捨てればクズには見えなくなることが多い

**メロン名無しさん** · 2022/12/28(水) 14:25:56.87

よく「どうしようもないクズキャラは後にどんなに改心して素晴らしい行動をしても視聴者から許されない」って言うけど
そもそもそんな綺麗に改心したキャラは少ないと思う
多少マシになる程度か、もっとクズになるかのどちらか

**メロン名無しさん** · 2022/12/28(水) 14:28:30.98

地上波で放送断られたカブトボーグも主人公からしてクズだが何故かカルト人気はある
主人公は友情より金優先、地獄行きの烙印押されてるのに

たぶん作風が面白可笑しく突っ込める、やる時はやるからだと思いたい

**メロン名無しさん** · 2022/12/28(水) 14:46:27.77

>>137
最近は知らないけど一時期はギャグ漫画やアニメでは多用されてた印象はあるな
コロコロ漫画の田中太郎、ひかわ博一のカービィとか問題行動起こした本人にしっぺ返しがなくて、一方的に誰かが迷惑被るみたいな感じ

特撮だとロボタックも誰かを酷い目に合わせて笑わせる手法が何回かあった

当時からギャグでもやめて欲しいみたいな意見はあった

**メロン名無しさん** · 2022/12/28(水) 15:29:47.38

ところで子供向け作品でサブとして子供以外に向けた商品展開もあるけどあれはどうなのかな？
シンカリオンのZの小説が27日出た（地方じゃまだ未発売か届いてなさそう）

てれびくん主導だけど明らかに大人を当てにしてそうな商品
小学館のジュニア小説でもないし、漫画でもないし、題材的にも玩具（プラレール）のメインターゲットに読ませる気なさそう
以前は復刻版エヴァのシンカリオンとオマケをつけた高額のクラウドファンディングもやってた

**メロン名無しさん** · 2022/12/28(水) 17:25:56.88

>>133
アニメ版カービィのトッコリはアニメ版カービィファンでも嫌う人多い
他の村人、デデデ、エスカルゴンはやらかしてしっぺ返し食らうことがあるけど（懲りないけど）トッコリはそれも弱い
トッコリが他の村人から悪口言われる話あるけど全部自業自得だもんね
寧ろ村から追い出さないあたり、他の村人が寛大にすら見える

**メロン名無しさん** · 2022/12/28(水) 17:53:46.04

>>142
シンカリオン伝聞でしか知らんから小説のあらすじ見てきたけど前作キャラとの共闘か
大人ファンや前作子供ファン（四年前だから当時の幼稚園児も小学生になる頃だな）が見たがってたやつなんじゃないか？
劇場版の話があったけど権利関係か売上関係で無くなったからストーリーが小説になったって感じもするな…

**メロン名無しさん** · 2022/12/28(水) 18:26:05.57

>>144
Zも玩具だけは売れたらしいよ
無印よりオタクファンやアニメ自体のファンは少ないのからかオタク向けグッズは少ないけ

あと映画云々は小説の著者が否定してたな
Twitterで「映画にしようとしたけど企画が駄目だったから出すじゃないと良いな」って呟いた人に対して否定して

仮に著者さんの発言が本当だとしても
映画があったらこういう話にした的なもんかと思った
企画頓挫以前にそもそも企画すら立たなくて

**メロン名無しさん** · 2022/12/28(水) 18:40:22.22

トミカ、プラレールはアニメ抜きで成立してるからそれ等のメディアは他のホビーアニメほどアニメ人気に依存してない感じがする
シンカリオンもアニメ以前から変形と戦闘のPV、イベント、てれびくんで短い漫画があった
しかもシンカリオンはJR東日本主導のコンテンツで玩具化するためにプラレールと組んだ？という

それと映画は純粋にアニメ人気が現れるからね
無印ですら3億程度だったのにそれよりもアニメ人気低いZじゃ映画の企画すら立たなくてもおかしくないね
Zはゴールデンタイム、ポケモンと抱き合わせ枠で時間とかは無印より恵まれてた
地方対策も他アニメのように配信もやってたはず

**メロン名無しさん** · 2022/12/28(水) 18:44:34.63

>>145
へーそうなのか
じゃあこれまでスルー気味だったオタク向け商品を出すことによって
オタクの需要を探るマーケティング目的もあるのかもしれないな

**メロン名無しさん** · 2022/12/28(水) 18:53:19.85

小説って時点でトミカ、プラレールのメインターゲットは相手にしてなさそう
トミカ、プラレールのメインターゲットは
ジュニア小説すらまだ早くて絵本かせいぜい漫画だよね

>>147
Zもキャラグッズとかは出してるみたいだがアニメ雑誌でスルーされたり
アニメアワードのランキングでも下位で無印よりオタクから相手にされてない
Zはオタク層を切ってた感じだからなあ

無印で女性ファン受けも、男児受けもしてたらしいリュウジというキャラが特殊なだけで
ホビーアニメだとオタクは玩具売上にあまり影響しないことが多いから切られたのかも

**メロン名無しさん** · 2022/12/30(金) 15:15:06.85

>>93
ルパンからだと思う

**メロン名無しさん** · 2022/12/30(金) 17:25:37.62

初期ルパンはどういう位置付けだったかはわからないが
クレしん始まった頃は青年向け雑誌原作のアニメたくさんやってたよね

**メロン名無しさん** · 2022/12/31(土) 18:48:40.38

ライダーの変身ベルトは高くても大人が買うけどプリキュアは…って話を見て思ったこと

8090年代の魔女っ子やセーラームーンなど変身ヒロインの変身アイテムを集めてキャーキャーしてる女性オタクはいるけど
初期プリキュアの変身アイテムを集めてる女性オタクは見たことないな
おジャ魔女にはちょっとはいるか？
放送時期的なものかと思えばマイメロのクロミのグッズが大人向けに結構展開してたりするよなぁ

**メロン名無しさん** · 2022/12/31(土) 20:10:08.42

昭和女児向けよりまだ記憶に新しいし持ってる人も多いからあえて見て見てする人が居ないだけではないかな

**メロン名無しさん** · 2022/12/31(土) 20:13:21.91

>>154
初期キュア世代の人がまだ若いからじゃない

**メロン名無しさん** · 2023/01/02(月) 09:20:14.57

キッズアニメとかでキャラのクズ発言や行動に大人が眉を潜める時に
「子供目線と大人目線は違う」「大人も完璧超人じゃないから未成年に求めてはいけない」って言われるけど
良いとこなし、いざという時に働かないキャラじゃ流石に未就学児でも愛想つかすと思うんだ

完璧超人にしろとまではいかないけどフィクションのキャラならある程度は善人か、いざというときにやれるキャラじゃないとまずい

クズさによって痛い目見る話（パニック系含）とかでもない限り
酷いクズにする必要は全くない

**メロン名無しさん** · 2023/01/02(月) 09:24:27.14

キッズアニメに限らず、
未熟キャラ出すと大人の視聴者から嫌われてる～って言われるけど
そういうのは大概、未熟じゃ済まされないくらい酷いクズでしっぺ返しが食らわないパターンが多いからな気がする

クズ行為のせいでしっぺ返し食らうってテーマでもないのに
話動かす為にクズ行為させるみたいな安易で雑な作りにされがち

**メロン名無しさん** · 2023/01/02(月) 09:34:39.68

バトルアニメでたまの敵サイドが絶対悪でなくチームワーク良かったり、人間を尊敬してたりってことがあるけど
この場合は主人公サイドも聖人クラスじゃないと大人視聴者どころか子供すら主人公を応援しにくいのでは

**メロン名無しさん** · 2023/01/02(月) 09:48:19.78

敵サイドが複雑な背景持ちでシリアスに悩む、チームワークが良い正統派で
主人公サイドが怠慢、くだらんことで悩む、チームワーク悪かったら
そんな主人公サイドに負ける敵が可哀想になって来る
敵の方が常識あるじゃないかって感じ

**メロン名無しさん** · 2023/01/02(月) 12:25:26.08

なかよし漫画の作品だけど、しゅごキャラの主人公達の言葉使いが苦手って声聞いたことある
特に必要性が薄いのに問題発言とかするキャラが多いとか

**メロン名無しさん** · 2023/01/02(月) 15:08:26.36

大人の人間の価値観ゴリ押し

**メロン名無しさん** · 2023/01/02(月) 21:01:55.86

しゅごキャラは原作者がローゼンメイデンの人なんだけど
ローゼンメイデンよりオタクや大人に好かれにくいキャラもいたイメージ

**メロン名無しさん** · 2023/01/03(火) 14:37:47.82

プリキュアよりシンカリオン１作目、すみっコぐらし、モルカーの方が金出すオタクついたと思う
シンカリオン1作目はあれで２万近い金額のクラファン商品を成功させるファンもついてたそうな

しかし、プリキュアはこの3つの作品より荒れるよね
ファンの民度、作品の作りの差かな？
（シンカリオン1作目はテレビ局叩きするファンが湧いたけど作品関連では愚痴はあってもプリキュアみたいな荒れは見たことない。
知らないだけで実はあちらも荒れたのかもしれないが）

**メロン名無しさん** · 2023/01/03(火) 15:29:10.22

シンカリオンはオタクの中でも鉄オタやエヴァオタが来てるから独自の雰囲気があり
すみっコやモルカーはSNSでワイワイするタイプのオタク
対してプリキュアは古参オタクだからなぁ

あと新規シリーズだとオタクみんなの経験値が同じで足踏み揃えて応援しようってなるんだが
シリーズものだと途中で期待が外れたり優劣が生まれたりで派閥が出来ていく

**メロン名無しさん** · 2023/01/03(火) 15:31:49.84

シンカリオンは寧ろ2作目のZへの文句のが多い

**メロン名無しさん** · 2023/01/03(火) 15:35:38.30

>>162
いやプリキュアは単純に作品の問題や、ファンの民度の差も大きい
昔から荒れたりしたみたいだしな
プリキュア界隈の民度が低いのも頷けるみたいな

口出すのはライダーのファンにも言えるが
金もある程度は出す感じだからまた違う

**メロン名無しさん** · 2023/01/03(火) 15:39:22.36

>>164
そもそもそういう民度が生まれる土壌があるのはシリーズ物だからってことだよ
名前を冠したまま別物にするってやり方を続けると前作ファン今作アンチみたいなのが残り続けて民度も悪くなる

**メロン名無しさん** · 2023/01/03(火) 16:20:16.75

長期作品や、シリーズ物でプリキュアより有名orオタクが金払いのもあるが
母体に対してプリキュアほど荒れてないのもあるような
荒れることにはあれるがその分人がかなり多いみたいな
プリキュアは母体の割には作品もあってか民度低い

**メロン名無しさん** · 2023/01/03(火) 16:22:54.97

NHKの忍たまも長期で女性ファンついてるがプリキュアはそれとも何か違うな

**メロン名無しさん** · 2023/01/03(火) 16:32:07.75

金は出さずに口だけは出すような気持ち悪いロリコン萌えオタクみたいのはいる

**メロン名無しさん** · 2023/01/03(火) 16:32:45.63

ニチアサならおジャ魔女どれみも荒れたな

**メロン名無しさん** · 2023/01/03(火) 16:37:47.76

創作物だとそいつが痛い目見るテーマとかでもないのに未熟では済まされないクズキャラを出す時や、

デリケートな問題や仕事を扱って雑な処理する時は大体荒れる

**メロン名無しさん** · 2023/01/03(火) 16:41:48.33

未熟なキャラ出すと親の仇のように叩かれる～というけど
そういうのは大概未熟じゃ済まされないレベルのクズでしっぺ返し食らわないからだと思う

子供向けだと子供は気にしない、子供の感性に合わせてるって言うなら子供をバカにしてるような
どうしようもないクズがしっぺ返し食らわないのは
大人だけでなく子供視聴者でも愛想尽かすようは

**メロン名無しさん** · 2023/01/03(火) 16:49:23.10

カブトボーグも主人公達がクズだけど
視聴者から嫌われるクズはカブトボーグどころじゃないクズ

**メロン名無しさん** · 2023/01/03(火) 16:51:42.20

クズ行為したキャラのせいで特に非のないキャラが痛い目みるってのはコメディですら問題扱いなのにシリアスだと尚更

**メロン名無しさん** · 2023/01/03(火) 17:56:40.09

オタクの男女比が半々くらいだと荒れにくいと思う
（ただし腐女子vsアンチ腐女子の構図になってる場合を除く）
プリキュアはよく言われるロリコンオタクにウケる要素もあるけど
特撮とセットだったり初代がドラゴンボールスタッフだった影響で
バトル好きのオタクがついてるから男オタク率が高いんだよな

**メロン名無しさん** · 2023/01/03(火) 23:59:32.20

プリキュアはアンパンマンと同じで大人ファンは少ないよ

**メロン名無しさん** · 2023/01/04(水) 04:05:17.84

>>175
単純計算で本スレの進みを比べると59スレと500レスくらいだから
そこはさすがにプリキュアの方が多いよ

ファンではない付き添い視聴の親の数はアンパンマンの方が多いかもしれないが

**メロン名無しさん** · 2023/01/04(水) 04:08:52.38

ファンの種類が違うわな

**メロン名無しさん** · 2023/01/04(水) 08:46:41.48

本当の意味で未熟、平凡キャラは子供から見ても憧れられないと思う
実際勉強や運動苦手なキャラや、普段の成績はダメなキャラでも潜在的では最強、実は凄い、この能力は凄い、土壇場では最強なキャラが多いあたり
本当の意味で未熟、平凡キャラは子供にも人気出ないんだと思った

**メロン名無しさん** · 2023/01/04(水) 08:59:32.76

子供にだけ向けた完全な子供向けを目指した作品が人気出ないこと多いのも
子供も騙せない子供騙しになるせいらしい

**メロン名無しさん** · 2023/01/04(水) 10:57:10.82

>>178
妖怪ウォッチのケータくんは子ども人気どうだったのかね？
５ちゃんでは強力な信者がいるっぽいけど…

**メロン名無しさん** · 2023/01/04(水) 12:46:57.15

あくまで妖怪ウォッチはジバニャン初め妖怪キャラメインでしょう

**メロン名無しさん** · 2023/01/04(水) 14:36:29.86

子供騙しって言うと

子供が怖がるから緊張感なくそう～
ハードな作風はやめよう～

みたいに作る人は子供舐めてるって思った
実際に怖がる子供がいたとしても一部だけで大半の子供は平気で楽しんでたかもしれないしね

そんな一部の子供に合わせて大半の子供が楽しめず玩具の売上とか下がったら元も子もないよね

そもそもそれで怖がるような子は下手したら入園前でまだまだアンパンマンとか見たい年代が多そう
4、5歳にもなれば一部大人の考えるような
繊細、純粋、無垢な子ばかりではなくなると思う
案外容赦ないみたいな

**メロン名無しさん** · 2023/01/04(水) 15:59:50.02

テレビに子守りや教育をしてもらいたい保護者の需要とテレビを楽しみたい子どもの需要って違うだろうからな
そして子どもの声は保護者のフィルターを通してでないと伝わらないというジレンマがある
面白くても多くの保護者に視聴を禁止されるような内容だったら、保護者の玩具購入意欲を下げる内容だったら
それはそれで売り上げは下がる

**メロン名無しさん** · 2023/01/04(水) 16:25:19.96

0～3歳の子にバトルアニメとかを見せる親やスタッフが悪いな

**メロン名無しさん** · 2023/01/04(水) 18:19:48.39

鬼滅流行が幼児にまで広がってて思ったけど

たとえば深夜に放送されるような過激なアニメを寛容なA親が幼稚園児Aに見せて
Aが幼稚園でアニメごっこを流行らせて別の子Bが見たがって
こっそり見た結果トラウマだか暴力性だかを持ってしまった
もしくは厳格なB親が見せなかった結果疎外感を覚えたなど悪影響になったとしたら
責任の所在はどこになるんだろうな
回避不可能な領域の責任までB親にすべて負わすのか？
更にアニメが社会現象となったらA親が複数発生している状態になってよりどこを責めればいいのか曖昧になるよな

**メロン名無しさん** · 2023/01/04(水) 21:58:13.00

未熟とかクズキャラで思い出したが
「未熟なのは未成年だから、学生だから」って言うけど
その辺の未成年や学生より酷いことも多かったりする

仮に普通の未成年や学生だとしても
自分で戦いや責任重大な任務に志願したなら　普通の未成年や学生だからって済ますのはまずいと思う

**メロン名無しさん** · 2023/01/05(木) 06:27:50.66

クズキャラに恨み抱いて何度も話題に出してる人がいるけど
具体的に何のアニメのキャラなんだろう

**メロン名無しさん** · 2023/01/05(木) 08:30:47.74

>>187
大人視聴者に嫌われてるキャラじゃないか？
コメディ以外は大抵子供にすら愛想尽かされてそうだけど

でもカブトボーグも主人公達がクズ側だけど大人視聴者からは割と好かれてるね
カブトボーグ自体が大人向け扱いだけどね
多分カオスなアニメだし、ガチで嫌われるクズキャラと比べたらカブトボーグのキャラはまだ可愛いレベルだからから

**メロン名無しさん** · 2023/01/05(木) 08:45:33.76

>>187
このスレで挙げられてる作品やキャラを見る限り
・そういうテーマ（クズ発言や行動したらしっぺ返し食らう的な）でもない作品に出てくるクズキャラ
・禄にしっぺ返し食らわないクズキャラ
全般っぽい

ギャグ漫画ですら特に非のないキャラが迷惑被ってクズ行為しまキャラがしっぺ返し食らわないのは不評なので（実際、コロコロのその漫画は叩かれた）
そうじゃない作品なら尚更

良い子ばかりじゃ面白くない、聖人君主ばかりじゃ面白くないって言い分も一理あるけど
それでクズ発言や行動をしたキャラがしっぺ返し食らわないのは駄目だね
クズキャラはしっぺ返し食らうのも含めて見せ場なんだから

完璧超人にしろとまではいかないけど
創作物（特にバトル物、ストーリー物）のキャラはある程度良い奴か、やる時にはやるや
キャラじゃないと子供すら嫌がるかと

**メロン名無しさん** · 2023/01/05(木) 09:21:09.08

最近はそんなにクズが出てくるアニメって特に子ども向けではないだろう
昔（2010年以前くらい）のアニメがいくつもごっちゃになってて
イメージだけで批判してないか？
長期アニメのドラえもんとかトーマスとかコナンとかは価値観が古いとして
そこを外してみるとあんまりクズは出てこないよ

**メロン名無しさん** · 2023/01/05(木) 09:48:05.95

責任重大な任務と言えば
警察、医者、料理人、パティシエとかの職業メインにした子供向けもあるけど飯事レベルの描写が多いのが気になる
面倒な部分は誰かに丸投げさして、美味しい所だけやるプロ意識のない姿勢

飯事レベルの描写にした方が玩具売りやすいからって言われてるけど
厳しい職業を題材にして飯事レベルじゃあまずいと思う
玩具販促と、厳しい描写を両立出来ないなら職業メインにしなければ良い

**メロン名無しさん** · 2023/01/05(木) 10:22:01.43

>>176
プリキュアの大人ファンがアンパンマンより少ないんではなく
アンパンマンと同じで大人ファンがそんなにいないといってるが

**メロン名無しさん** · 2023/01/05(木) 10:36:33.37

>>191
その辺頑張れば大人にも認められて売れる線も狙えるだろうに勿体無いよな（夢色パティシエールとか結構頑張ってたんじゃないか）
まあ一年交代のシリーズでそこまで突っ込むかっていうとやらない気はするが

**メロン名無しさん** · 2023/01/05(木) 13:07:44.07

夢色パティシエールは売れなかったみたいだしなあ
大人ファンも子供ファンも沢山食いついてなかったみたいな

**メロン名無しさん** · 2023/01/05(木) 13:52:48.45

>>189
ギャグ物だと90年代や00年代は誰かを酷い目2に合わせて笑いを取るのが多かったけどバラエティもそんなのが多かったのでは
苦情来たのかな

**メロン名無しさん** · 2023/01/05(木) 14:05:39.65

責任重大な職業物で玩具販促意識で
面倒な部分は他に丸投げして
美味しいところだけやる飯事レベルのプロ意識のない姿勢ってダサい

面倒な部分もやってプロ意識ある方がカッコ良いと思うんだけどそんなにそれは玩具売るのに都合悪いのかな？

面倒な部分は他に丸投げして美味しいところだけやるってギャグならアリだとしても
誰かの命や生活に絡むことならギャグにもなれないし

**メロン名無しさん** · 2023/01/05(木) 14:07:45.74

トミカのアニメだけどドライブヘッドはレスキューだったけど評判はどうだったのかな

**メロン名無しさん** · 2023/01/05(木) 14:19:03.42

職業物でなくても市民の平和の為の戦いで
遊び感覚、部活感覚でやるキャラもプロ意識ないと言われそうだな

**メロン名無しさん** · 2023/01/05(木) 19:05:54.42

警察の仕事って交通安全の指導とか？

**メロン名無しさん** · 2023/01/05(木) 20:30:30.08

ネトフリで海外のヒーローものアニメとか見てると任務中に談笑しまくるし画面に映さないけどあっさりモブが死んでびっくりする
組織の描写はしっかりしてるのにお国柄なのか倫理観大雑把
超巨大ロボットブラザーズだったかな