タカ　vs　ワシ　どちらがつおいか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/12/24 21:51

そういや、ワシタカ目っていう分類も変更になって、
タカ目になったんだよね？
タカ目のワシって、なんか変。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/12/25 23:48

目を代表する種を1つだけ入れるという観点かな>>86

で、>>1のようにどちらが強いか、になると、大きく足の力の強いオウギワシ
と良く言われるが、>>84に書いたように「巨大なタカ」と見た方が良い
形態や生態を持つものに「～ワシ」と名付けられているため、
「巨大なタカ」であるオウギワシが最強、と言われても何だか分からない。

疑問を持ったら、本だけでなく実地で観察、国内で慣れたらミンダナオ島の
フィリピンワシ保護センターでも行って見学しろ、と言うことか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/01/04 15:18

1500年代までニュージランドにいたハーストイーグル。
重さ10～13キロ、翼開長3m、爪が7.5㎝
餌はモアの亜種（あまり大きくないものだろうが、多分南米のレア位？）
large moaを食べた、とある。
翼開長の長さからしても、また重さからしても、最大・最強のワシ！
餌のモアを競合種？の人間（マオリ族）に狩り尽くされ絶滅か。

Haast Eagle
Harpagornis moorei
http://www.kcc.org.nz/birds/extinct.htm
http://www.natureandco.co.nz/land_and_wildlife/wildlife/extinct-birds.php3
http://www.natureandco.co.nz/land_and_wildlife/wildlife/moas.php3

http://www.nzbirds.com/Harpogornis.html
http://www.expage.com/haasteagle

南半球は北半球より風が強く（大陸が少ないため偏西風が遮られない）、
こんな生物が近年まで生存出来たのか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/01/12 00:20

White-bellied Sea Eagle　の日本名
Isodor's Eagle の日本名と全長、体重
パプアオウギワシ　NEW GUINEA HARPY EAGLE　　の全長、体重
アカクロクマタカBLACK AND CHESTNUT EAGLE の全長、体重

を知りたい人がいるのか。
書いとくか（ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/01/12 00:24

パプアオウギワシ　Harpyopsis novaeguineae
これをメモ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/01/12 00:52

http://www.peregrinefund.org/conserv_newguinharp.html
ここ以外に情報無し・・・メールでも出すか？（ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/01/12 00:59

アカクロクマタカ
Oroaetus isidori
メモ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/01/12 01:06

>>89、>>92
別のページでOroaetus isidoriをIsodor's Eagleと訳したページ発見
これでアカハラクマタカと判明。
中南米産のようだが、見つかるかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/01/12 16:15

http://www.hawk-conservancy.org/priors/isodor.htm
アカハラクマタカ説明、しかし大きさは無し

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/01/12 16:38

>>94リンクより
although it is larger and more robust, and displays a different wing-form and colouration.
Spizaetus genus of hawk-eagles より大型でがっしりした種か。
結構強そうだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/01/12 16:42

Spizaetus tyrannus
学名からしても強そうだが、これ以上か。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:AdOFIpp65gEC:www.zoologico.com.br/aves/cicon1.htm+Spizaetus+tyrannus+&hl=ja
これが画像。大きさ無し
http://www.avesdobrasil.com.br/accipitridae/gavioes2.htm
大きさの分かる画像発見！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/01/12 17:00

Aigle d'Isidore スペイン語？
これで調べる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/01/12 17:05

Aguila de copete
こういう名称も

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/01/12 17:17

>>96下のリンクから
Spizaetus ornatus
tyrannusより大型らしいが、
http://www.pr.gov.br/iap/faunaaves0223.html
70㎝とある。これよりアカクロクマタカは大型だから、75㎝以上はあるだろう。
ゴマバラワシやカンムリクマタカより大きいかは分からない。
>>98　copeteは山などの意味があるようだった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/01/13 03:23

ttp://www.theriver.com/Public/raptor/
ttp://www.theriver.com/Public/raptor/newtalk.html
この掲示板で、
http://www.google.co.jp/search?q=cache:6EZkx11xYNoC:www.theriver.com/Public/raptor/lstmsg97/867679689.arc.html+Oroaetus+&hl=ja
と5年近く前にアカクロクマタカについて「某本で見たが思ったほど格好良くない」と
不平をもらしている人がいる。
この掲示板なら大きさなど教えてくれるかな？礼儀は守りたいが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/01/13 03:30

http://www.google.co.jp/search?q=cache:7g0CV-EZWCcC:www.vilcabamba.cwc.net/pages/birddata.html+Oroaetus+&hl=ja
ここに
Black and chestnut Eagle
Oroaetus isidori
Adult - entire head, neck, upperparts black, underparts chestnut. Wingspan 175cm. Rare
カンムリクマタカが180㎝台、日本のクマタカが平均150㎝
日本のクマタカが体長76㎝、カンムリクマタカが90㎝以上で、やはり85㎝
近くあるか？
翼は短いが、リンクに次列風切羽が長く幅広い翅とあったから、そんなに大きくなくても
飛べるのか。
カンムリクマタカより翼開長が1割弱短く、体重だと3割引なら3kg程度の重さか。
巨大ではないが、アンデスの山地の捕食性のタカ目では最大種らしい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/01/13 03:48

http://www.google.co.jp/search?q=cache:fjba_gvfWqcC:www.epdc.co.jp/okudai/projectmenu/environment/environment4.html+%83N%83%7D%83%5E%83J%81%40%97%83%8AJ%92%B7&hl=ja&lr=lang_ja
このページで、日本のクマタカの大きさが書いてあるが、体長の倍程度が翼開長か。
なら175㎝のアカクロクマタカで、（大型ほど翼開長が大きめになる事を考慮して）
85㎝で良い訳だ。
ちなみに別のページにクマタカ80㎝翼開長190㎝と随分大きな値が載っている
ものもある
体重は4kg程度と考えた方が良いかな。まあ、クマタカより大きいが
カンムリクマタカよりはやや小さいと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/01/16 18:10

「世界鳥類事典」と言う本を見た。24000円で個人で買うのはちょっと度胸いる

アカクロクマタカもパプアオウギワシもヒメオウギワシもカンムリノスリも
載っていた。アカクロクマタカ76㎝でずんぐりした体型、パプアオウギワシ90㎝
ヒメオウギワシ89㎝カンムリノスリ81㎝
どれも結構大きい。

上にカンムリクマタカ最強とあるが、カンムリクマタカは♂81㎝～♀92㎝
という所か。しかし本によってはもっと大きな数値がある。
ヒメオウギワシなどは端正な形とあるが、もっとがっしりしているのか。
重さは昔読んだ本で4.1キロだったが。

オウギワシ翼開長2.7㍍と書いてある本を読んだが、これは大き過ぎか？
ただゴマバラワシは2.5メートルとか2.6mとかの記述が多い。そして
ゴマバラワシは♀で96㎝、ハゲワシに負けないくらい長く上空にいられる
との事。本来「タカ」だったのが、完全に草原に適応した訳か。

**Crowned Hawk-Eagle** · 02/01/24 20:16

資料を提供こんなにたくさんありがとうございます。
カンムリクマタカの体重は、私もみつけました。
学研マルチメディア鳥類図鑑では2.7kgから最大でも4.1kg
海外のサイトでは3.8kg と書いていたので多分、
この辺がカンムリクマタカの体重なんだと思うけど、
どのサイトにもゴマバラワシよりは小さいがアフリカ最強はこの鷹だとあるのが
実は不思議な感じもする。三キロ半ばが平均と思われるが、軽すぎると思う。
それで本当にこんな強いのか。

実はその「世界鳥類事典」購入しました。
筋金入りのワシタカバカの私です。

**Crowned Hawk-Eagle** · 02/01/24 20:43

カンムリクマタカ5kg代という情報は見たことない。
海外しかワシタカサイトがないのも悲しい。
ただ他に類を見ない握力があると書いていた。
実物を見に行きたいがなんせ私は車椅子。
金もないから情報とデータ数値で想像する。
これらＨＰや本の情報を素直に受け取れば

「痩せている・いや痩せてるんじゃなくて元から細い体型」
「開翼長１８０ｃｍ　平均で９０ｃｍ　３．５ｋｇ
最大データで９９ｃｍ　４．１ｋｇ」
「黒と褐色」
「異常に強い握力」
「世界３強」
　うーん、やっぱり凄い。

**Crowned Hawk-Eagle** · 02/01/25 15:19

　アカクロクマタカずんぐりした体型ですか。
　だとすると７６ｃｍなら３．５～４ｋｇぐらいかな。
　ヒメオウギワシよりは小さいんだ。

　各大陸、で代表選手を３羽集めると

南アメリカ代表　　オウギワシ・ヒメオウギワシ・アカクロクマタカ

アフリカ大陸　　　カンムリクマタカ・ゴマバラワシ・コシジロイヌワシ

オーストラリア・　サルクイワシ・オナガイヌワシ・パプアオウギワシ
オセアニア代表

おまけ・日本代表　オオワシ・イヌワシ・クマタカ（補欠オジロワシ）

　日本を除いて何処も強そうだなー。

　

**Crowned Hawk-Eagle** · 02/01/25 18:41

名無しさん＠おなかいっぱいさん
こっちに統一します。
ところでオウギワシ、サルクイワシ、カンムリクマタカの三強の
飛ぶ早さって知ってます？知っていたら教えてください。
お願いしますm(_ _)m

**Crowned Hawk-Eagle** · 02/01/25 21:41

　イヌワシの急降下は３５０ｋｍというのをテレビで見た。
引力を利用してるわけだ。クマタカの獲物に襲いかかるスピードが１８０ｋｍ
定かな記憶ではないがこれは確かＮＨＫで見たなあ。

**Crowned Hawk-Eagle** · 02/01/25 21:56

名無しさん＠おなかいっぱいさんはワシタカどの種類が好きですか？
オウギワシ？ゴマバラワシ？それとも？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/01/26 05:06

>>108
＞イヌワシの急降下は３５０ｋｍというのをテレビで見た。
引力を利用してるわけだ。クマタカの獲物に襲いかかる
スピードが１８０ｋｍ
　クマタカがただ急降下するのに200km/hというのをテレビで放送していた
のは覚えています。
　ハヤブサも急降下350km/hとあちこちに書いてありますね。

「名無しさん＠お腹いっぱい。」は、メール欄に何も書かないと、
このような名前になるように設定されている名前ですよ。

**Crowned Hawk-Eagle** · 02/01/26 21:18

そうなんだ、初めて知った。心優しきＸさんありがとう、せめてお名前を。

**Crowned Hawk-Eagle** · 02/01/27 14:21

昨日、注文していた世界鳥類辞典が届いた。
これにはゴマバラワシがアフリカ最強と書いてある。
大分まえに似た動物奇想天外でもゴマバラワシが、
アフリカで最大最強とアナウンスで言っていた。

しかし、海外のサイトには全てカンムリクマタカがアフリカ最強であると
断言している。どっちを信用すればいいんだ。
情報量の多さからいくとやはり海外を信用した方がいいと思うが。

**ウーソ・イカール** · 02/01/27 16:07

Crowned Hawk-Eagle さん「しりとり」ではお世話さま（笑）。

ところで、俺の持っている「世界の鳥類百科」て、本によると
サハラ南部に生息するオウカンワシつうのが凄いらしいんだけど、
Crowned Hawk-Eagle さんの世界鳥類辞典ではどのように書いてあるか
教えてください。

**Crowned Hawk-Eagle** · 02/01/27 16:41

　オウカンワシというのは載ってないですね。カンムリクマタカが
おそらくそれだと思います。
ちなみにカンムリクマタカの英名が
私のハンドルネームなんです。
クラウンCrowned が文字通り王冠という意味ですからね。
オウカンワシ、そのままですよね。

**Crowned Hawk-Eagle** · 02/01/27 16:52

ウーソ・イカールさん、こんにちは。
その「世界の鳥類百科」での「オウカンワシ」のデータ教えてください。
もし載っていれば全長、体重、獲る獲物。宜しくお願いします。

**ウーソ・イカール** · 02/01/27 17:01

ありがとう。和名が変わったのか。
こちらの本には英名じゃなく、学名のラテン語しか書いてないんで
書きますー＞＞Stephanetus coronatusです。

**ウーソ・イカール** · 02/01/27 17:08

全長９０　両翼広げると２メートル　、
小ジカ、猿をたべる。

**Crowned Hawk-Eagle** · 02/01/27 17:33

Stephanetus coronatus　Stephanoaetus coronatus
間違いなし、やっぱりそうです。カンムリクマタカの学名もそうです。
全長と言い獲物と言いぴったしですね。
細評は８０～９９ｃｍで２．７～４．１ｋｇ
他の三強（オウギワシ、フィリピンワシ）とすると小さいよね。
ちゅうか軽いよね。最大でも４．１ｋｇオウギワシは９ｋｇ、
フィリピンワシも８ｋｇだもんね。ゴマバラワシ６．２ｋｇ
イヌワシも６．７ｋｇハクトウワシ６．３ｋｇ
オオワシ９ｋｇオジロワシ６．５ｋｇ
オナガイヌワシ５．５ｋｇ
全部、私が集めた最大データです。

**Crowned Hawk-Eagle** · 02/01/27 20:08

カンムリクマタカの新しい情報も良ければ見て下さい。
解説が凄いんです。翻訳ソフトで私は読んでいます。
http://www.ewt.org.za/raptor/crowned_new.htm
http://www.safaricamlive.com/Encyclopedia/birds/eagles/Crowned%20Eagle%20Info.htm

**ウーソ・イカール** · 02/01/28 08:02

>>119　ありがとう。
HPもたいへん参考になった。

**Crowned Hawk-Eagle** · 02/01/28 18:53

　鳥の全長は結構載ってるけど体重は載ってないよね。大型のワシタカ
に限りますが私があらゆる資料から集めたデータもついでに載せておきます。
誰かの役に立つと私もうれしいので。
複数のデータの平均値で書いています。
ワシ・タカ類データブック

全長体重
カンムリクマタカ８０～９９ｃｍ２．７～４．１ｋｇ

　世界最強の一種。獲物・サル、小型レイヨウ類、ジャコウネコ、アンテローブ　
ブッシュバック、小型の猫科の猛獣

オウギワシ９０～１１０ｃｍ４～９ｋｇ

　世界最強の一種。獲物・アカホエザル、ヤマアラシ、ハナグマ、ナマケモノ

フィリピンワシ７８～１０３ｃｍ４．７～８ｋｇ

ゴマバラワシ７８～９６ｃｍ　　　　　　　３～６．２ｋｇ
オナガイヌワシ８５－１０５ｃｍ　　　　　４～５．５ｋｇ
イヌワシ７６～９０ｃｍ２．８～６．７ｋｇ
コシジロイヌワシ８０～９０ｃｍ　　　　３～５．８ｋｇ
オオワシ８５～９４ｃｍ　　　４．９～９ｋｇ
オジロワシ６９～９２ｃｍ４．１～６．２ｋｇ
アメリカハクトウワシ７６～９２ｃｍ　　　３～６．３ｋｇ
クマタカ　　　　　　６７～８６ｃｍ　　　　１．８～３．５ｋｇ　
サンショクウミワシ６５～７５ｃｍ２～３．６ｋｇ
ソウゲンワシ７０～７５ｃｍ１．７～３．１ｋｇ
ウオクイワシ６１～７５ｃｍ１．６ー２．７ｋｇ
アカクロクマタカ　　　　　６０～８０ｃｍ　　推定３～４ｋｇ　強力
ヒメオウギワシ　　　　　８９ｃｍ　　　　　　　　　４．１ｋｇ
シロハラウミワシ　　　　６５～７５ｃｍ　　　２．２～３．４ｋｇ
オーストラリアシロハラウミワシ　７５～８５ｃｍ　　　４．２ｋｇ　　　　　
カタシロワシ　　　７２～８２ｃｍ　　　　２．４５～４．５３ｋｇ
バプアオウギワシ７５～９０ｃｍ　　　　　１．６～２．４ｋｇ
　　　●サルクイワシに似ている。体重のデータが軽すぎるのでちょっとあやしい
ボネリークマタカ　　６５～７６ｃｍ１．６～２．４ｋｇ

ハゲワシ類
シロエリハゲワシ９５～１１０ｃｍ６～１１ｋｇ
ミミハゲワシ７６～８４ｃｍ　３．６～５．４ｋｇ
ミミヒダハゲワシ～１１５ｃｍ　　５．４～９．４ｋｇ
インドハゲワシ８０～１００ｃｍ　５．５～６．３ｋｇ
コシジロハゲワシ～９４ｃｍ　４．１５～７．２ｋｇ
マダラハゲワシ　　　１０１ｃｍ　６．８～９ｋｇ
ベンガルハゲワシ　　７６～９３ｃｍ　３．５～６ｋｇ
クロハゲワシ９８～１０７ｃｍ　７～１２．７ｋｇ

コンドル　　　　　　１００～１３０ｃｍ　　１１ｋｇ～１５ｋｇ
カリフォルニアコンドル１１７～１３４ｃｍ　　８～１４ｋｇ
トキイロコンドル７６～８１ｃｍ３～３．７５ｋｇ

ヘビクイワシ　　　　　　１２０～１５０ｃｍ　　　　体重２．３～４．３ｋｇ

　これだけ集めるのにかなりかかった。
学研マルチメディア図鑑はお薦めです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/02/05 18:47

世界の巨大ワシタカで盛り上がってるところ恐縮なんですが…

　先日車で走行中対抗車線のど真ん中で茶色い鳩と普通色の鳩が絡み合ってました。２羽纏めて車に撥ねられたのかと思いきやなんと茶色い方は鷹！！車がビュンビュン走る国道のど真ん中で鷹が鳩を押さえ込んでいるではないですか！

　慌てて車を止めカメラを取り出したのはいいけどフィルムが…。とりあえず飛び出して駆け寄ると鷹は車が来たのか一度舞い上がって再びアタックしたところ。私の姿を見て獲物を放棄して逃げました。鳩はよろよろと飛び上がったものの碌に飛べず再び道路脇へ…

　車から出なければ喰い散らかすとこまで観察できたかも、とちょっと残念でした。でも鷹が車に撥ねられる可能性も高いしまあ仕方ないか。

　ところで鳩と同寸の茶色い鷹だったんですがオオタカの若♂でよろしいのでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/02/05 19:26

>>122
ハトと同じ大きさなら、ハイタカかツミの雌あたりという気がする。
オオタカはカラスくらいの大きさはある（雄でも）

**ウーソ・イカール** · 02/02/05 19:35

>>122
＞同寸の茶色い鷹
俺の思うにオオタカではなく、チョウゲンボウだと思うけど・・・。
俺、以前ド鳩襲ってるチョウゲンボウ目撃したことあるんだけど
その時、俺も鳩同士のケンカだと思ったら、チョウゲンボウだった。
同寸、茶色つうことだとやっぱチョウゲンボウかと思うけど・・。
でも、見てないんで自信なし。

**122** · 02/02/05 21:08

　さっそくのレス有難うございます。そういえば目がハヤブサのような「つぶらな瞳」ではなかったです。

ん · 02/02/10 22:44

>>124
チョウゲンボウって図鑑などをみると、地上にいる動物・昆虫を狙うとありますね。
時には飛んでる小鳥も、と。

ドバトのような大き目の鳥を襲うとなると、常識を覆す発見？かも。

**片岡 一平** · 02/02/15 14:01

レース用の鳩を飼っています。舎外訓練「家の周りを飛ぶ訓練中」
１２月から２月位に良く静止状態のホバリングをして群れにつっこん
で来ます。チョウゲンボウそのものは鳩を殺しきるまでハンテｲング
は巧くはありませんが、鳩が逃げるときアンテナや電線等の障害物
で大怪我をするときがあります。我々鳩のレースマンが一番恐れるのは
ハヤブサとオオタカです。それぞれの猟についてまた詳しくご説明します。
社団法人　　日本ハトレース協会　京都連合会会長　　片岡一平

**片岡 一平** · 02/02/15 14:18

結論から言ってどちらともいえないが多分オオタカの当歳
クロッポイならオオタカに矛盾しない。しかしチョウゲンボウが襲って
くるのも、獲物のないこの季節よくある事です。瀕死の重傷
をチョウゲンボウに負わされたなどレース鳩を飼っている者は
恥ずかしくていわないはず。追記ですがハヤブサでもオオタカでも
数分以上はとを空中で追うときレース用の成鳩にスピードでは
勝てません。ではどうゆう状況でレース鳩を捕食するか次回ご期待
ください。

02/02/16 10:34

http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/art/1000329041/117

ん · 02/02/16 20:05

>>127-128

なるほど、やっぱり、実際に目撃･体験された方の発言は説得力ありますね。
私は、単純に、体長がほとんど同じ、チョウゲンボウとドバトでは狩は不可能と思っていました。

つづきを期待しています。＞片岡さん

**片岡 一平** · 02/02/26 13:10

三月だというのにオオタカやって来た。

例年小寒、大寒、冬将軍と供に凶暴化したオオタカ
が京都の街に侵入してきます。この季節の鷹は手ぶら
でお帰りになることはけっしてありません。一般的
には上昇気流の発生に期待できる昼からの舎外運動
「家の周りをくるくる運動」時に侵入してくることが
多いのですが飢えがそんな彼らの合理性を打ち砕いて
います。私は本日早朝６時３０分出舎口「鳩小屋の鳩が出て行くところ」
を開けた途端、入舎口よりベテラン組がバタバタと入ってくるではないか
。おかしいとは思いつつ　まさかと思い。１２月生まれの若鳩
もベテラン組も無理やり外へ出し、私自身朝食を食べに１Ｆ食堂へ、
そしてコーヒーを飲み　再度２Ｆの鳩舎へ戻って鳩の飛んでいるの
を見ようとして群れを探したのだがどこにもいないと、そのとき
屋根より数メートルの高さに白黒まだらのお腹が目前をカスメテ
飛んでいった。心の中で「何で」と反芻しました。ーーー続く

**片岡 一平** · 02/02/27 09:57

↑心の中で無理ヤリ鳩を舎外させたことに自責の念にかられて
いるその時、オオタカが飛び去ったまさにその方向から、７０羽
の鳩が打ち上げ花火を倒したようにバラバラに屋根すれすれに猛スピ
ードでやってきて。360度の方向へチリジリに逃げていった。そして
レース経験豊富な２歳以上の歴戦の勇士がぞくぞくと鳩舎に舞い戻った
が、いずれもパンテング「クチバシを開け呼吸をし一気に体温をさげる。」
を繰り返し、その顔は将に恐怖でひきつっていた。夕方12月うまれの
1羽がやはり返ってきませんでした。－－－続く

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/02/28 01:07

オオタカの主な採餌行動時間は、早朝から昼くらいまでなので
（もちろん午後も獲ったりしますが）、小屋から出すなら、
午後の方が比較的被害が少ない・・・かもしれない。

まあ、よくドバトの群れもよく追ってますね。
で、オオタカの巣の下に行くと、足輪の付いたドバトの
足が、良く落ちているところもあったり・・・。やっぱり、
体力は変わらずとも、危険に対しての反射速度が、
飼われているレース鳩の方が遅いらしく、群れから
離れてしまいがちのように見ます。

**片岡 一平** · 02/02/28 10:24

↑やられる順番があり舎外に入るチャンスがある。

猛禽にやられやすい羽色があります。曰く白「刺し毛」色
のはとや、栗色、シルバー、と目立つ順番にやられています。
が、以外と純白がやられていません。
とんでいるなかから少しでも動きが鈍いものかって大病した鳩
を確実に判別する能力がオオタカにあります。老鳩、病鳩、若鳩がまずやられます。　　　　　　
ただし、まだピーピーないて屋根からとびたたない鳩はしがみついて
いるかぎり鷹にはやられません。ドバトがやられにくいのは反射速度が
明らかに遅いドバトでも飛び立たずに柱の陰に隠れていればやられない
事実があります。「飛べなければやられず」。の原則
飛び立つ瞬間と降りる瞬間が襲う絶好のチャンス。
さて一見非合理なのですが上空のオオタカに向かって鳩は集団で向かって行き
ます。体当たりする寸前に３６０度に散らばってにげます。この行動のあと鳩は
まずオオタカにやられにくくなります。なぜならオオタカより高く飛ぶことが
彼らの急降下を防止する唯一の方法です。特に相手がハヤブサであるならば効果的面です。
１３１で出舎したベテラン鳩が数秒後に戻ってきたのは遥か上空のオオタカ
がベテラン鳩には見え　今飛ぶことの愚かさと恐怖が予見できるからです。
最後に出舎時間はやはり日の出時間帯が良いとおもいます。１３３サンのように
文献に書かれた採餌行動時間については良く知らないのですが過去５年１０００件
あまりのデーターより「京都の鳩飼いのアンケート」最も襲われやすい時間帯午後一時から
午後三時を外すよう出舎します。
それと今年は１２月から１月一杯舎外は中止したのが正解であった。おおたか君御免ね？
追伸」翌日血まみれになって１２月生まれ若鳩は帰ってきました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/02/28 19:52

すいません。冬の間の行動は確かに昼前後の方が多いかも。
繁殖期には、結構早朝とか午前中よりの行動になるんです。
といっても、ドバトの活動時間はとくに日中だから、それに
合わせている可能性もありますね。午前中や早朝が活動時間
なのは、他の野鳥とかです（それらが居なくなってから、ドバト
を襲う時間帯となるのかもしれない）。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/03/01 00:09

ワシとタカって、からだの大きさによる分類じゃなかった？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/03/01 00:24

>>136
翼刑が全然違う。
タカは短距離ダッシュ型で、翼は少し短く、幅が広い（尾羽も長め）。
ワシは長距離飛翔型で、翼は比較的長めで幅も細め。
クマタカあたりはどちらにも似てるけど、どちらかというとタカか？

ワシの方が大きいのは事実だけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/03/01 00:24

翼刑＞翼型

TT · 02/03/01 10:20

１３６さんのいう通り、大型の物をワシ、中小型の物をタカと呼んでいます。
日本産のイヌワシ、オオワシ、オジロワシは１３７さんがいう通り長翼ですが、
外国産のフィリピンワシ、オウギワシなどは短翼です。これは棲んでいる環境
が大きく影響しています。
タカでも大体同じ大きさであるオオタカとサシバを比べた場合、オオタカは短
翼形、サシバは長翼形になりますので、一概に翼の長短では分類できません。
分類学上はタカもワシも同じ「タカ科」で、大型のもをワシ、中・小型の物を
タカと呼んでいます。だからクマタカのようにどちらともとれる種がいても当
たり前なのです。
これとよく似た分類ではイルカとクジラです。大・中形の物をクジラ、小型の
物をイルカといいます。細かくいえばハクジラとヒゲクジラの２つがあります
が・・・

**137** · 02/03/01 11:21

>>139
なるほど、日本のばかり頭にあったので、
感覚的に答えてしまった。
すみません。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/03/02 23:58

厨房質問でスマソ。

なんでタカは冬場、干拓地に多いのか色々調べてるんですがよく分かりません。
干拓地がタカにとって他の場所より魅力的な理由は？
ノスリやチョウゲンボウなんかは夏場は大陸に移動するの？
スレ違いなら申し訳ない。

ん · 02/03/03 16:30

>>141
図鑑でも調べれば分かることだけど。
開けた場所で、ネズミを探しているんだよ。

ん · 02/03/03 16:35

>>134
片岡さんのレポートは中々面白いです。
野鳥見る人は、飼鳥のドバトには興味を示していないので、実はほとんど知識がないと思われます。
オオタカに襲われた後の、恐怖の表情なんて初めて知りました。

また、続きあればお願いします。

**片岡 一平** · 02/03/04 10:11

143:んさん、稚拙な文章にお褒めの言葉を頂いてありがとうございます。
これからもレース鳩「堂鳩ではない」飼育者として接した猛禽類の姿を
レポートします。お楽しみに。それと私の鳩舎の数キロ東に全国的に有名
な日本野鳥の会の観測点岩間山があり　渡りをする鷹のコースになっています。

追伸」最後に別のスレッドですがハト！鳩まつり!ぽっぽ!にも投稿、カキコ
しています。興味のある方はよんでください。

TT · 02/03/04 15:54

１４１さんへ、タカが干拓地に冬場多く現れるのは獲物が多く
集まるからです。池や大きな川に集まる水鳥などをねらって、
オオタカやハヤブサなどが姿を現します。

私も１４３さん同様、片岡さんの文章を楽しみにしておりますし、
とても参考になります。
片岡さんのおっしゃる通り、ハヤブサやオオタカとレース鳩が
さしで飛びの競争をしたら、鳩の方が速いです。

ん · 02/03/04 23:52

>>144
ああ、ドバトは堂鳩、つまりお寺で飼われているハトだから、レースバトには使わないのですか？
それでしたら失礼。
元々種名のカワラバトを使ったほうがいいのかな？

＃岩間山は西日本でタカ渡りに関心のある人には有名な山ですね。

**片岡 一平** · 02/03/05 10:26

んさんへ、今日本には純粋な河原鳩「江戸時代よりいたといわれる。」
は絶滅したとおもわれます。明治時代軍用鳩としてベルギーやフランス
より輸入された鳩との混雑で現在の堂鳩、ドバトはいるとおもいます。
また第二次世界大戦前後の軍需品としての伝書鳩や戦後のハトレースブーム
時に輸入した鳩の血も入っています。レース鳩はベルギーのアントワープ
やリエージュに端を発した河原鳩や岩鳩と共通の祖先をもつものでは
ございますが。２００年の淘汰改良の上に成り立つ鳩です。実際は堂鳩
は３０キロ程度の帰還能力しかなくレース鳩は優れたものでは１０００キロ
の飛翔も可能です。ただしんさんのご指摘のように種という言葉を使うの
は学問的には正しくはありませんが。白色レグホンと野鶏。ムスタングと
サラブレッドぐらい違いはあります。少なくともレース鳩ファンにとっては。

「追伸」オオタカに襲われた直後のレース鳩の恐怖に引きつった表情は興奮したとき
の猫の目ににて瞳孔を絞り、冬でもパンテｲング「ハｱ！ハｱ!」を繰り返します。凄い
体力の消耗なのでしょう。逃げた鳩の中にはブロックの穴や家庭用風呂場
の煙突など穴に頭隠して尾をかくさず。少しユウモラスな鳩もいますが。基本は
竹やぶの茂みなどに逃げます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/04/06 02:52

age

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/05/03 07:37

取っ組み合いになったら、ワシの方が強そう。
いや何となく。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/05/03 22:21

>>149
でもタカのほうがスピードありそう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/05/04 07:24

>>150
タカの方がいくらか短距離ダッシュ向き、ワシは
どちらかというと長距離飛翔向きだからね。
けどスピードで勝てるのは、急降下した一撃が
見事に決まったときで、失敗したらどうだろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/05/24 00:46

ハヤブサは論外ですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/05/24 15:06

http://www.geocities.co.jp/Foodpia-Olive/3480/index.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/05/25 17:54

　生息地を広げる能力から言えば、トンビが日本最強の
猛禽類かもしれない。
　純粋な戦闘能力なら、ハヤブサのような気がします。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/05/27 06:14

ワシ最強！ミサイルいっぱいもってまーす。
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧
　（　・∀・）
　（　　　　）
　｜｜｜
　（＿_）＿）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/05/28 23:14

ワシのほーがつ様相じゃない？？！？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/05/28 23:32

>>154
＞　日本最強の猛禽類かもしれない
フクロウは夜中そいつらを襲えないかしら・・・？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/06/16 11:25

age

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/06/16 14:11

>>154
トンビは足が細いからね～。
・・・て、「生息地と広げる能力」か。。。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/06/20 22:37

おい、所で、ワシとタカの違いを、厨房の漏れにもれなく教えてくらはい。
よろしくあながいします。マジレスｷﾎﾞﾝﾇ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/06/21 00:29

タカ　　→ A-4
ハヤブサ→ F-16
ワシ　　→ F-15

　　　　　　　　　　　　よってワシが強い。ちなみに現在最強は F-22　raptor

スレ違い？　ｽﾏｿ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/06/21 00:32

>>160
まずはじっくり過去ログよんで、
判らないところを質問してください。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/06/24 21:25

ペンギンを襲うトウゾクカモメの戦闘力はいかほどか？

**親切な人** · 02/06/24 21:47

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見！！！

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**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/06/30 16:39

ハゲタカってつおい？

**Crowned Hawk-Eagle** · 02/08/02 11:14

　正式にはハゲワシと言います。（図鑑にはハゲタカとは載っていない）
強さですが、例えばミミヒダハゲワシは他の猛禽類が捕った獲物を横取りする。
横取りするということはやっぱり強い。
ただ、三強やゴマバラワシといった大型のワシにはやっぱり叶わないでしょうね。
生きた獲物を頻繁には捕らない分爪が弱いから。
大型のワシ＞大型のハゲワシ＞中・小型のワシ・タカ
　という順番で間違いないです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/09/30 01:34

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/10/07 13:26

強いだのという話でよく出てくる某サイトに、ワシの項目が追加された。
オウギワシの爪12cm？指全体でなら分かるが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/10/20 23:12

NHKに本日、サルクイワシ＝フィリピンワシ登場

Date：2002.10.20.
Title：フィリピンワシ繁殖奮闘記～ダバオ～
Summary：世界最大級の貴重なフィリピンワシが絶滅の危機に瀕している。保護活動を行っているフィリピンイーグル基金のブリーダーのエディ・ホンティラさん(39)。人工授精で繁殖させたワシをいつか森に帰すことを夢見るエディさんの奮闘振りを描く。

02/10/20 23:21

http://www.i-chubu.ne.jp/~tomomi-h/marion/navi/navi.cgi?links=20107

**山崎渉** · 03/01/11 01:51

（＾＾）

**山崎渉** · 03/01/22 18:36

（＾＾；

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/02/05 05:35

バーダーのイヌワシ・クマタカ特集見たが、日本のクマタカでも
10キロのニホンザルを餌にする事があるみたいだが。
キツネも襲って食べている。

サル駆除にオウギワシ匠でも使えないかと思ったが、クマタカでも十分か？
もっともニホンザルの大型個体は20kg超えるらしいし、そんなでっかい
ボスザルクラスが結構いたずらとかしたりするから、やはり大きい方が良いかも。
フィリピンワシ保護もかねてフィリピンワシ匠とか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/02/17 06:41

サル駆除ならカラスで十分だろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/02/21 20:17

つおいでつ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/02/21 21:07

つおいねー　　　　　　　　　　　　　　　　

**山崎渉** · 03/03/13 14:43

（＾＾）

**山崎渉** · 03/04/17 10:46

（＾＾）

**山崎渉** · 03/04/20 05:13

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/04/20 19:58

？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/05/10 11:43

フクロウ・ミミズク類で強いのはワシミミズクだっけ？
稀に中型の猛禽も狩るというのを図鑑で読んだ事がある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/05/11 05:21

ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/05/11 17:20

夜はふくろうの独壇場だろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/05/16 05:14

なんだこりゃ？　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/05/16 19:55

つおい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/05/17 13:34

age

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/05/17 17:14

鷹age

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/05/18 11:36

hage鷹

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/05/18 18:50

hage鷲

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/05/18 18:52

鷹

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/05/18 19:30

灰ena

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/05/18 20:41

弱ッカル

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/05/18 20:55

荒れてきてるな・・・
age

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/05/19 06:03

っつたくもー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/05/19 23:16

ここらへんでこっそりマジレスすると、

アフリカに生息する、マーシャルイーグル、
これが世界最強の鳥。と、思われる。　誰にも言うなよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/05/25 18:06

なんだこのスレ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/05/27 03:24

何だと?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/05/27 17:41

はぁ・・・・・・・・
age

**動画直リン** · 03/05/27 17:51

http://homepage.mac.com/hitomi18/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/05/27 18:29

【PC版】Ever17-the out of infinity【大失敗作】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1053601941/

**山崎渉** · 03/05/28 15:50

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/05/30 04:47

ageage

**t-akiyama** · 03/05/30 22:10

携帯ゲーム機"プレイステーションポータブル(PSP)

　このPSPは、新規格UMD(ユニバーサルメディアディスク)というディスクを利用しており、そのサイズは直径6cmととても小さい(CDの半分程度)。容量は1.8GBとなっている。
画面は4.5インチのTFT液晶で、480px x 272px(16:9)。MPEG4の再生やポリゴンも表示可能。外部端子として、USB2.0とメモリースティックコネクタが用意されているという。

この際、スク・エニもGBAからPSPに乗り換えたらどうでしょう。スク・エニの場合、PSPの方が実力を出しやすいような気がするんですが。
任天堂が携帯ゲーム機で圧倒的なシェアをもってるなら、スク・エニがそれを崩してみるのもおもしろいですし。かつて、PS人気の引き金となったFF７のように。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/06/10 06:41

猛禽類でただ全長が長いだけの種なら、カリフォルニアコンドルが
最長140cmというが。
（コンドルはコウノトリの方に近いという突っ込みは抜きにして）

カリフォルニアコンドルは現在殆どが飼育個体だから、
測定値なども詳しく取られているので極端に大きな個体の
データも手に入るのか？
アンデスコンドルの方が体重が重く翼開長も大きいにも
関わらず、130cm以上の数値が書いてある本を見たことが無い。
カリフォルニアコンドルは首も長いみたいだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/06/28 14:11

ってか鷹とかって頭いいのか？
教えてエロい人!

ちよ · 03/06/28 15:39

http://kotarou.free-city.net/page002.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/07/04 14:58

先日ロシアに行った時通訳氏からウズベキスタン？でのマルコポールシープハンティングについてった時に見たワシ（バクート？）の話を聞きました。

兵隊が面白半分に自動小銃で撃ち落したらしいのが３羽死んでたそうだが翼長３ｍ、頭の大きさはアカンボくらいあったそうでつ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/07/04 15:12

☆疲れた貴方を癒します・・・☆（入場無料）
http://endou.kir.jp/yuminet/link.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/07/09 21:28

どっちでもいいじょぉ・・・
あははははぁ・・・
ぶあかぁ・・・

**山崎渉** · 03/07/12 16:40

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/07/15 01:41

taka

**山崎渉** · 03/07/15 11:52

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/07/15 12:55

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　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/08/08 18:01

フィリピンワシとかオウギワシは全長１ｍ近くあるけど
それって尾羽の先までの長さだよね？
頭から脚までがそんなにでかかったら床においたら頭が腰の所まで来ちゃいそう。
体高だったら成人男性の膝上くらい？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/08/08 22:44

ギャルっぽい女子校生の二人組みです。
それにしてもこの援交慣れした感じはなんなんでしょう？
二人でフェラをしながら男性のチンチンをでかいと褒めちぎりいい気分にさせています。
しかも挿入中には友達がカメラを持って撮影しているという物凄い作品です。
二人とも顔、スタイル共に申し分ないのでお勧めですよ。
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**山崎渉** · 03/08/15 19:59

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　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

**crowned_hawk-eagle** · 03/08/16 10:37

207))　ロシアンベルクートですね。
Russian Berkut (Aquila Chrysaetos Daphanea).

一言にイヌワシと言っても現在五つの亜種があり戦力にもやや開きがある。英名Ｇｏｌｄｅｎ　Ｅａｇｌｅ、その名前の由来は頭部に、金色に帯びた褐色の羽毛が生えていることからという。ここで簡単にその亜種を紹介すると
Eurasian Golden Eagle (Aquila Chrysaetos Chrysaetos)
イギリス北部からスカンジナビア半島、ロシア西部に生息する亜種
American Golden Eagle (Aquila Chrysaetos Canadensis)
北アメリカおよびロシア東部の亜種
Spanish Golden Eagle (Aquila Chrysaetos Homeryi)
地中海沿岸周辺にいる亜種
Japanese Golden Eagle (Aquila Chrysaetos Japonica)
最も小型で、日本、朝鮮半島の亜種　全長７５～９０ｃｍ３～５ｋｇ
Russian Berkut (Aquila Chrysaetos Daphanea).
イヌワシのなかで最も大型のヒマラヤ、中央アジア周辺の亜種　
全長８０～１０２ｃｍ　翼開長２２０～２７７ｃｍ、６．７ｋｇ　
最大１２．１ｋｇ

　他の亜種が地名の下にGolden Eagleとあるのに対し、
この最大亜種はBerkut となっている。このＢｅｒｋｕｔ
（ベルクート、ロシア語で火の鳥との意味を持つ）こそ最強のイヌワシ。
ニホンイヌワシの獲物は主にウサギや中大型の鳥、
イヌやキツネが限度であるが、Ｂｅｒｋｕｔに至ってはキルギス地方で
シカやオオカミ狩りにさえ使われた。

こんな貴重な鳥を撃ち落とすな！

**２０７** · 03/08/22 17:26

>>222
あ、レスがついてる。
>Ｂｅｒｋｕｔに至ってはキルギス地方でシカやオオカミ狩りにさえ使われた

オオカミの場合実際は取り押さえるだけでトドメは人間が刺すってイギリスのイヌワシ研究家ゴードン氏（ウロですが）の著書にありました。
また同じ本に１１羽のベルクート（私的にはバクートの方がしっくりするなあ…）を返り討ちにされ１２羽目でやっと仕留めた（大怪我したらしいけど）鷹匠（鷲匠か…）の話も載ってました。
スターリンから勲章もらったそうです。

>こんな貴重な鳥を撃ち落とすな！

激しく同感だがロスケに何言っても無駄だろうなあ…。
ちなみに何回か世話になったロッジのオーナーにトラの毛皮の写真見せてもらったことがあり「いつ獲ったの？」と聞いたら
「去年」

無法者すぎる…。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/08/22 18:48

　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　〔＾＾〕
　　　　　　　　　　 _ ,(　＃ﾟдﾟ)⌒ i　 |
　　　　　　　　　　（⌒　ー　　一ｒ.、!　〉オラオラ！！早く永眠しろよ！
　　　　　　　　　　ヽ弋｡人｡　ｲ（` ｰ'　　　　糞山崎！
　　　　　　　　　　　〔勿＼　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　）　ｒ⌒丶）　　ﾄﾞｶ
　　　　　ﾄﾞｶ　　　ﾄﾞｶ　　／　　 !　　|'´
　　　　　　　ﾄﾞｶ　　　／　　／|　　|∥　ﾄﾞｶ
　　　　　　　　　　（　　く　　!　 ||∥　ﾄﾞｶ
　　　　　　ﾄﾞｶ　＼　　i 　 | ∥|∥|
　　　　　　　　　　　　,__>　ヽヽ从/∧∧
　　　　　　　　　　　　⊂⌒ヽ从（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　　　　　　　　　　　　　　　　　|＼⌒⌒⌒＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/08/22 19:17

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**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/08/23 14:31

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**crowned_hawk-eagle** · 03/08/24 19:58

>>223
確かにトドメまではさせないでしょうね。
ロシアで勲章をもらった。へえ、いい勉強になりました。
だけど１１羽もやられたのか。やはりオオカミといっても
ハイイロオオカミなんでしょうね。
あの辺にいるのはハイイロオオカミですよね。
オウギワシだったらどうなんだろうとか思ったり。

**crowned_hawk-eagle** · 03/08/24 20:10

ついでにもうひとつ、カンムリクマタカはどうだろう？
鷹狩り用にカンムリクマタカを使っている情報とか
あったら誰か教えてください。殺傷能力ではやはり
イヌワシよりは格段に上だからね。

**２０７** · 03/08/27 16:45

>>だけど１１羽もやられたのか。やはりオオカミといっても
ハイイロオオカミなんでしょうね。

ゴードン氏の著書には「草原性で小型のオオカミ」とあったような…。

話変わって漫画ネタ。「ベルクート」はゴルゴ１３に登場したことあるのはご存知ですか？さすがにゴルゴには敵いませんでしたが（藁。
あと大昔少年サンデーに連載されてた「青拳狼（ウルフ）」（画、池上遼一）って漫画でも悪役が飼ってて主人公（青狼拳だかゆー狼をモチーフとする拳法の使い手）にけしかけて
「鷲は草原の王者狼の唯一の天敵なのよ！」とか豪語してましたがその鷲、どう見てもハクトウワシ…。

ちょっと無理だと思うぞ。

ところでかって日本ではオオタカでタンチョウヅルを狩ってたそうですね。絵を見たことありますが…無謀だろおい！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/08/27 17:03

氷ノ山でイヌワシ見た。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/08/27 17:05

これは必見！本当に本物だった！
http://plaza.rakuten.co.jp/ryouzanpaku/shop/

**crowned_hawk-eagle** · 03/08/28 20:42

　オオタカで、タンチョウヅルを狩るというのは私も百科事典で読んだことがある。
でもめったになくてツルを狩ったオオタカには紫の房紐が与えられていたらしい。
ハクトウワシにオオカミはどう考えても無理ですね。
オウギワシならどうかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/08/29 23:43

>> 230
おめ！東側？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/08/30 18:55

スキー場ではない方です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/08/31 16:03

アフリカのマーシャルイーグルが明らかに世界最強
お前らこいつが実際に獣を襲って狩りをしているとこ見たことないから
わからんだろうなあー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/08/31 16:50

じゃあ見せてくれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/09/01 15:18

ttp://jbbs.shitaraba.com/sports/bbs/read.cgi?BBS=7416&KEY=1052933410&START=31&END=31&NOFIRST=TRUE
猛禽は数か少ないのにこんなこと逝っているエゴの塊がおんねん

**crowned_hawk-eagle** · 03/09/02 09:41

235>>
ほう、アフリカに行って実際に見たわけだ。
その様子を文で説明してくれよ。
確かにゴマバラワシは強い。
世界四強にしてもいいくらい。

**２０７** · 03/09/03 13:21

２３５氏ではないが実はケニヤのサンブル国立公園で見ました＞マーシャルイーグル。
さすがにハンティングシーンは見てませんが…。

他にダルマワシ、タウニーイーグル等も見ましたよ。あとハゲワシ（笑）。

**すずめ** · 03/09/04 11:09

>>239
ス、スゲーー　　うらやますぃー
ぼくは数年前、BBCのアッテンボローの番組で、
マーシャルイーグルが、イノシシの青年ぐらいのを
(かなり大きかった記憶）を襲って、足で暴れるイノシシを
地面に押さえ付け、最後はエサにするとこを見ました、凄い迫力だった。
その番組では、地上最強の鳥として紹介されたのをハッキリ覚えてます

**crowned_hawk-eagle** · 03/09/04 20:44

>>240
まじっすか。
そりゃあゴマバラワシの評価をし直さないと。
イボイノシシだろうか。しかし確かにイノシシは
背中に爪を打ち込んだものを攻撃できないよな。

**crowned_hawk-eagle** · 03/09/04 20:45

　えー、ゴマバラワシってそんなに強いの？
イノシシをやるとは半端じゃないな。
ちょっと衝撃！

**すずめ** · 03/09/05 09:44

>>242
もしかしたらイノシシのまだ子供だったかもしれない・・自分でももう一回みたい
図書館で見たけど、たしか同朋社から出てる、ビジュアル博物館「猛禽類」って言う本に、
小さい写真だけど、イノシシの子供を襲うためにその親と向かい合って、
羽を広げ、にらみ合ってるとこがあった。知ってたら御免
とにかく恐れを知らない勇猛な鳥だね。

**crowned_hawk-eagle** · 03/09/05 15:51

　海外のサイトでも見ました。
ゴマバラワシは英語でマーシャルイーグル
直訳すると戦争の鷲。その狩りの猛威からの命名かと私は考えた。

**crowned_hawk-eagle** · 03/09/07 16:34

>>243
ビジュアル博物館「猛禽類」ですか。
さっそく買いですね。アマゾンで探してみます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/15 23:21

最強は、
オウギワシ、フィリピンワシ、ゴマバラワシ、カンムリクマタカ、イヌワシ（中央アジア産）で決まりだろ。

http://big_game.at.infoseek.co.jp/index.html
しかし１２キロのオウギワシってすげーな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/17 23:46

鷹

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/18 20:50

鷹は虎にも勝ったぢゃないか！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/19 19:06

先月、茨城にある国内最大の猛禽類専門店に2羽のゴマバラワシが入荷した。
定価は180万。しかも2羽とも完売！　一体どんな金持ちが買ったんだか.....
今度はカンムリクマタカが入荷するとの事だ。この鳥もどんな奴が購入するのだろう？

しかし、経済的な事情や危険動物条例等で飼育出来ないと解っていても
山ワシ類ってのは憧れるよな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/19 19:14

180万のゴマバラワシ。一緒に写っているのはこの店の店主にして鷹匠。
http://homepage3.nifty.com/moukinya/goma001.jpg
http://homepage3.nifty.com/moukinya/goma002.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/20 14:26

わしより強いものはない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/21 01:51

>>246
それは違う。
正しくは、
オウギワシ、フィリピンワシ、カンムリクマタカ、ゴマバラワシ、アフリカクマタカ、
オナガイヌワシ（オーストラリア生息）が最強種。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/21 12:01

>>228
カンムリクマタカやオウギワシは鷹狩りには使えない。
理由は腕に据えるには重すぎるというのと、獲物が限定的に限られるからだ。
基本的に鷹狩りに使用される猛禽は500グラムから２キロまでとされている。
単純に強い鳥だからって、どんな種でも鷹狩りに使えるというわけではない。
アフリカの鷹狩りで使われるのはハヤブサとオオタカだ。日本やヨーロッパと同じ。

>>229
狩っていたのはナベヅル。タンチョウヅルはその当時から獲ってはいけない事になっていた。
決して無謀な事ではない。鶴を狩るのに使われたオオタカは巣鷹（スダカ）と
呼ばれる人間がヒナから育て刷り込んだ個体。

オオタカには呼び名が三つあり、
若い鷹を「黄鷹」とや（羽の生え変わり）を終えた鷹を「蒼鷹」
そして鶴を捕えた鷹を「大鷹」と呼び、紫の房紐を大名、もしくは鷹師から
授かるのだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/01/06 00:45

パンク町田氏の猛禽類飼育の本読んだ。

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 04/07/11 18:08

半年間書き込み無しかよｗ

閑古鳥age

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/10/05 10:33:24

　　　　　　　　　　　　_,;-"＿_l⌒l＿゛'‐-;,
　　　　　　　　　　／　（＿__　　＿__）　ヽ
　　　　　　　　 ./　　　　　ノ人ヽ　　　　ヽ
　　　＿_　　　 ./　　　　／／　ヽヽ　　　 .ヽ　　／￣＼
　 .／ ○ ヽ､　/　　　　（＿_）　　（＿）　　　ヽ／　　○　＼
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　　　　　く　::||::::::::::::::::: 　＼＿＿_／　　　　||:::::::::ヽ
　　　　　　　ヽヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ＿／
【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/10/06 08:24:41

テレビでやっていた中央アジア（旧ソ連邦）の鷹狩りは、
村の男ほぼ全員がイヌワシを持っていたね。
ありゃ4-5kgはあるはずだけど大変なこった。
熊鷹ってあんまり使わないのかな？
戸川幸夫の本にあった記憶があります。

**http://** YahooBB218124016009.bbtec.net.2ch.net/ · 04/10/09 21:47:23

summer kitchen 2004

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/01/23 22:46:20

野鳥愛好家が福岡ソフトバンク・ホークスVS東北楽天ゴールデンイーグルスの対決を語るスレはここですか？

**バランスの良さは熊鷹でしょう** · 05/01/29 19:51:10

　もう２０年近く前、ある俳優がシルクロードの旅をするTV番組みがあった。
その中で日本の鷹匠０橋進氏（故人）がモンゴルの鷹狩りに日本流の据え
回しなどを取り入れ、現地の鷹匠と競うシーンが番組の半分を占めていた。

　冒頭の資料映像？でベルクートが狼に挑むシーンが２つ在った。１つ目は
イヌワシが単独で舞い降り、狼もスピードで負けるのか待ち構えイヌワシに
飛び上がる、そこでイヌワシはバック中の体制で狼の咽を掴み落下したところ
で終了。

　次はイヌワシが追いつくのを感じたのか、狼は振り返りやはり飛び上がる、
でもイヌワシの爪は狼の咽を捕らえ、それまでの飛行速度のためか数ｍ移動して
落下。

　だが狼は爪から逃れようと激しく首を振りイヌワシ対し狼が上の６９の
体制になる。が、絶対絶命に見えるがイヌワシの爪も離れていないので首
などに攻撃を受ける恐れは無かった。

　間もなく２羽目のイヌワシが参加しもみ合うところで終了。

　狼は小型の大陸狼のようでそれでも２０Kg以上は在りそうなで、同じ
体重の草食獣と違い強力な武器（顎・牙・攻撃性）が在るので、貴重な
鷲を失う恐れも有るので,対狼は少し無謀と感じますね。

　同じ番組の中で狐を捕らえたシーンは両足で首と腰を押さえ、狐は多少
もがくだけで秒殺に近かった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/06 06:47:51

オウギワシ2羽VSジャガーだったら物凄いことになりそうな悪寒

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/06 09:03:04

突然ですが猛禽類の研究で有名な大学ってどこですか？
親切な人、教えてください

**ＫＫＫ** · 05/03/03 20:37:50

イヌワシすごいね。参考になる情報いっぱいでした。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/08 18:41:44

　鷲と鷹がどちらが強いより、鷲と鷹は何を獲物にしているかを調べる
のが面白いと思わないか？

　小型のジャカルＶＳゴマバラワシ・コシジロイヌワシでは、ワシが襲う
立場であり、獲物にする又は失敗するだろう。

　角以外、反撃の武器を持たない奇蹄類が相手では、大型の鷲が襲うシーン
をＴＶで観た事が在る。　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/03/23(水) 01:35:39

基本的に鷲と鷹って同じでしょう？大きい部類が鷲、小さい部類が鷹って
いってるだけで・・・
クマタカだって鷹っていってるのは日本くらいじゃないの
まああえて鷹と呼ばれている中から最強を選ぶとしたらオオノスリかオオタカ
くらい・・・世界最強ワシ軍団（ｵｳｷﾞﾜｼ等）とは比較にならんでしょう。
だったらこれまでに挙げられた５強＋イヌワシ類にしぼって強弱を争ったほう
が面白いとおもうな。」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/03/24(木) 06:48:05

外出だろうが整理

ユーラシア～欧州代表-ベルクート(イヌワシ最大亜種)　クロハゲワシ
アフリカ代表-ゴマバラワシ　カンムリクマタカ　
極東北部(オホーツク)限定-オオワシ
フィリピン代表-フィリピンワシ
オセアニア代表-オナガイヌワシ
北米代表-ハクトウワシ
中南米代表-オウギワシ
ついでに日本代表-イヌワシ
番外-クロハゲワシ除くAA諸国のハゲワシ類

除外-コンドル類(目レベルより隔離)

で
やはり最終的には狩りの能力として
オウギワシVSアフリカ2強+ベルクート
に落ち着くのかな
個人的にはクロハゲワシの習性が気になる
意外と能動的に狩りを行っていそうな気がする．．．。

**タカ好き** · 皇紀2665/04/01(金) 08:00:28

パンク町田氏の本ではミミヒダハゲワシはかなり強力と聞く。
小型のレイヨウもとるらしい。決して侮れない存在。
オオワシもかなり危険な鳥とある。
人慣れしやすいのはゴマバラワシやイヌワシのほうだとか。

**名無しさん** · 皇紀2665/04/01(金) 23:26:48

昔アニマと結う週間動物雑誌があった。
それにオオタカの食性にノスリと野ネコ
も含まれており驚いた記憶がある。
同体格のノスリは爪の長さはオオタカと
だいぶ違うようなので狩られるかもしれない。
でも野ネコとゆうのは大人になってないネコだと
思うのだが。
ネコの成獣の体重はオオタカの３倍近くはあるだろうから
取るのは無理だと思うんだが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/04/02(土) 07:31:05

人間に従順になつくぐらいの「頭の良さ」も
この際加味しなければならないのかな。

ワシタカはカラスと比べて知能はあまり発達していない様だけど
オオタカは人に慣れ鷹狩りにも頻繁に用いられる。
ノスリはの鷹狩りはあまり聞いたことが無い。
知能ではやはりオオタカ＞＞＞＞ノスリだろうか。

(超)大型種ではどんなものだろう。
前のスレでイヌワシの鷲狩りが紹介されていたが、
雛から刷り込みを施してあげない限り
このクラスで人になつかせるのは大変だろうな。

ハクトウワシやグリフォンバルチャーのハンドリングは見た事あるけど
ゴマバラワシやオウギワシ、カンムリクマタカの知能はどんなものか？
鷲狩りに使うにはあまりに爪が強いか本能的すぎて危険なのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/04/02(土) 17:57:38

>>268
オオタカはアオサギなんかも狩るそうですけど
その場で食べられればお持ち帰りしなくてもいいのではないでしょうか

**名無しさん** · 2005/04/03(日) 06:31:27

でも成獣のネコを殺せますかね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/04/03(日) 08:20:39

そういえば武器がくちばしと足しかない鳥より
手がある四本足を殺すほうがずっと大変そうだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/04/03(日) 15:09:34

>>271
日本のワシタカ類という図鑑ではこう書かれています。（長いので1部省略）
餌はキジ、ヤマドリ、カモ類、ハト類、カラス類など中型からやや大型の鳥類
が多いが、リス類、ノウサギ、キツネやタヌキの子、イヌの子やネコもかなり
食べる。・・・
ここでもネコと書いてあり、ネコの子とは書いてありませんでした。
体の大きさの割りに比較的大きい獲物を捕食してるようですね。実際私も
オナガガモを捕獲する現場を見て、すげーって思ったことがあります。
しかし、成獣のネコとなると体重もそうだがパワーも半端じゃないので、
大きい雌オオタカでもかなり難しいのでは・・・

**名無しさん** · 2005/04/03(日) 19:52:03

自分もそう思いますね。
鷹匠さんでならわかるんでしょうがね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/04/06(水) 06:38:27

フィリピンワシってえげつない大きな嘴してるな
オオワシ並かも
下手すりゃ人間も狩られるw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/04/06(水) 10:32:16

ここに置いときますね
( ﾟдﾟ)つttp://www.i-dac.com/game/deep/deep2.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/04/08(金) 16:40:07

万博会場は一種のハゲタカだと思うのだが・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/04/09(土) 23:21:00

クマタカの英名はHawk-Eagle、つまりワシ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/04/09(土) 23:49:44

>>268-269
対鳥類での能力ではオオタカがノスリを上回るからね。
両者が戦ったら空中戦に秀でたオオタカのほうが優位でしょう。
鷹狩に使うのにも、オオタカは対地対空に使えてキジやハトやウサギを狩る。
小鳥を追わせても面白いだろう。
対地戦に特化したノスリの獲物でといえばネズミにカエルにモグラにヘビ。
ウサギやテンやイタチも狩れるとはいえ、今ひとつ華やかさに欠ける。
実際に飼った例ではノスリも人になつくし、
ちゃんとしつければニワトリなんかと一緒に飼っても襲わなくなるそうな。
だから知能が低いとか人になつくとか言う以前に、
鷹狩に使うような魅力がなく、だから使われないのだと思う。
同じ対地戦ならキツネやオオカミまで狩るイヌワシやクマタカも方が魅力的。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/04/10(日) 01:29:03

>>279
そうだね、ノスリって華がないんだよな。顔やスタイルも精悍さに欠けるし
狩る獲物もネズミが中心。しかも「まぐそったか」ていう別名もあるくらい
だから、人に馴れたところで使う気にはなれんだろうね。
　中世のヨーロッパでは階級によって所有する鷹の種類が違うらしい。
上流階級はハヤブサが主流で王様だけがシロハヤブサを所有することができ、
貴婦人達はコチョウゲンやチゴハヤを使い、オオタカやハイタカも使われる
中流階級以下だったとかって昔何かの本で読んで、オオタカって日本じゃ殿様
が所有してたのに向こうじゃ評価低いんだなあって思ったことがあったな。

あったな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/04/10(日) 01:48:32

280だけどごめん。文章短く整理してる最中に間違ってボタン押しちゃった。
ハイタカも使われるがの「が」も消してしまった。

**ああっタカは美しい！！** · 2005/04/10(日) 14:52:29

>>280
ハヤブサとオオタカは背面が真っ黒で腹面は白で整った横紋がならぶ。
そして嘴と目と脚の黄色が美しく映える。
クマタカも似たような色使いで、より大きい。
更にでかいイヌワシは黒褐色の全身に日の光を浴びて金色に輝く冠羽で、
まさに鳥の王者の風格十分。
オオワシは漆黒の身体が流氷にはえ、肩の白と嘴の黄色が輝く。
純白の腹を見せて蒼天を舞い、
頭部を銀色に輝かせた次の瞬間に水飛沫を上げるミサゴ。
広大な葦原をＶ字に広げたつばさで穂先を掠めるように飛ぶチュウヒ。

こいつらに比べてノスリは白と茶色のまだらもようで見栄えはかなり劣るもんね。
アップにすれば十分精悍な面構えなんだけど遠目にはわかりにくいしね。
地面を蹴破って穴の中のモグラさえ捕らえたり、
マムシからガラガラヘビまでクサリヘビ類を相手に無敵を誇るなど、
対地戦の腕前はタカ目でも随一なんだけどな～
やっぱ戦闘機や爆撃機に比べて攻撃機は地味なのかな～
Ａ-10も不遇だったし･････････････････

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/04/10(日) 15:36:10

鷹狩での序列はヨーロッパがハヤブサ類＞ハイタカ類なのに対して、
日本ではハイタカ類＞ハヤブサ類で殿様がオオタカ、小姓がハヤブサを使う。
この違いは双方の戦術や用兵思想に由来するって聞いたことがある。
身を隠す場所の無い平原に陣を敷いての騎兵戦が主流なヨーロッパに対して、
日本は山地や林での遭遇戦になりやすい。
鷹狩には軍事演習の側面が多分にあるから、
高速での襲撃・離脱を得意とするハヤブサの狩は槍を携えた騎士の突撃に通じるものがあり、
待ち伏せての襲撃・格闘型のオオタカは抜刀術・剣術を旨とする武士の戦いと相性が良い。
確かそんなような内容だった。

で、純粋に獲物の価値を求めるマタギはクマタカを使うんだそうな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/04/11(月) 01:58:30

ノスリを漢字で書けば

狂
鳥

狂える鳥、MADHAWK、かっこいいじゃん

**280** · 2005/04/12(火) 00:10:37

ノスリをちょっとバカにしてしまったようでごめんなさい。
でもノスリってワシタカの中では進化上の上位にいるみたいだね。
最も原始的なのがトビ類でハチクマ類がそれに続く。最も進化したグループは
クマタカ類で、それにつぐのがノスリ類らしい。イメージ的にはハイタカ類が
最も進化しているように感じるが・・・