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何故鳥にはひげが生えないのか?
0001名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
02/08/04 15:14ID:wDT9hDND
剃ってるから?
0003名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
02/08/04 17:05ID:???
ヒヨドリとか、ちゃんと髭生えてるんだけど、
見たことないんだろうね(生えてないと思いこんで
立てたネタスレなんだろうけど)。
00041
垢版 |
02/08/04 17:36ID:???
>>3
知らなかった…
サンクス。w


0005番号案内
垢版 |
02/08/04 23:03ID:???
>>3
それって、どんな鳥でも?
おれ、セキセイインコを雛から育てたことあるけど、
気がつかなかったな。


と、まあ一応マジレス。
0006番号案内
垢版 |
02/08/04 23:32ID:???
野鳥じゃないけど、
鶏なら、さばいたことあるよ俺。工房の時だけど。
あの要領でやれば鳩も料理できるかな。
でも、鳩の喰ってるもん見るとちょっと体に良くないかも。

良く焼けば大丈夫かな?
0007名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
02/08/05 00:17ID:???
うちもセキセイインコを飼っていましたが、全然気付きませんでした。
生えてる鳥もいるってことなんでしょうか。。
1さん、また来ます。
0008ひげ番長
垢版 |
02/08/05 00:25ID:???
さて。
野鳥観察板は、親切な方が多いひげね。

おしるこ久しぶり。
元気だったか?

案内も、スレ使わせてもらってスマンね。w

しばらく忙しいからここに住むひげ。
あっちは保全も大変だからな。
0009番号案内
垢版 |
02/08/05 00:59ID:???
しかし、ひげは本当に久しぶりじゃないのか?
二人とも30代板あたりで楽しくやってんのかと思ってたよ。

>>8
確かに保守大変。
2日間レスがないと
大概落ちる見たいだもんね。
ただ向こうの鯖の圧縮は600→500の設定らしいんだけど、
この間は700まで行ってたな。

ここはDAT落ちに関しては安全ぽいけど。
ageちまったら、板の住人はどんな反応すんだろ。
恐いような楽しみなような・・・

0010名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
02/08/05 01:08ID:???
こんばんわ。お邪魔します。
30板では一人で楽しくやってますw
相変わらず元気です。

あのスレは、かなり定期的に書き込みしてたと思ってたんですが、突然でしたね。
急に見当たらなくなって、驚きました。
ここにも雑談スレってあるんでしょうか?
0011ひげ番長
垢版 |
02/08/05 06:45ID:???
>>9
うむ。
2ch自体が一ヶ月振りぐらいかね。
あっちは 凄い事になってるよな。w
スレ立つのも早いし、
どんな糞ネタスレでも50、100は必ず伸びるし。
まさに夏休みパワーひげ。
ここが上がっても迷惑にならないように、
鳥っぽい話題も混ぜるピヨ。

>>10
何だおまい、他人行儀だな。
久しぶりで緊張してるひげか?
文章の後に「。。。」が付かないと、
おまいらしく無いひげよ。。。
0012名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
02/08/05 14:45ID:???
あちらもだけどこちらも。。。
雰囲気壊しては申し訳無いので、ちょっと言葉遣いに気をつけてみますた。
ここはホントに静かですね。
0013名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
02/08/05 23:40ID:???
>>5
どんな鳥でも、というわけでもないかと。
髭というか、口の脇に数本、ネズミの髭のように
出ている羽があるんですよ。数本。
羽と言うよりは毛みたいに。

ヨシキリとかムシクイとか、昆虫食の鳥にある気がする。
けど、全部じゃないです。
何の役に立ってるのかも不明。
0016番号案内
垢版 |
02/08/06 03:20ID:???
>>13-15
そのようですね
ありがとさんです。
ほほう、ヒタキにも。
昆虫喰う虫ってことはモズ、キツツキもですかな?



>>7
つうか、早速アホアホぶりを発揮しちまったよ。
まず、ヒヨドリを雛鳥と勘違いしてたし。
ヒヨコじゃないのねヒヨドリは。トホホ

そして、この板は野鳥専用で飼い鳥については
ペット大好き板に行かねばならんらしい
セキセイインコってもろ飼い鳥じゃあー。

よそ者大爆発って感じだなこりゃ。
ヨシキリ、ヒタキなんてどんな鳥だか見当もつないよお。

>>11
鳥っぽい話題ってどんなだよ(藁)
とりあえず、
マジレスしてくれたこの板の人々を
アホアホ衆にトリこむか?・・・・トリ板だけに・・

・・・おあとがよろしくないようで
0017番号案内
垢版 |
02/08/06 03:26ID:???
>見当もつないよお。  → 誤
見当もつかないよお  → 正

ですた。

0018名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
02/08/06 11:59ID:???
>>16
オオヨシキリ、コサメビタキあたりを、
googleでイメージ検索してみるといいかと。
http://www.google.co.jp/imghp?q=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=

で、いろいろ図鑑調べてみたんですけど、結局
この「ヒゲ」には名称がないみたい。
とある辞典にだけ言及があったけど、「糸状羽」の一つ
として「ヒヨドリとかの口元のヒゲ」と書いてあるだけだった。

図鑑の絵を見る限りは、モズとツグミの仲間にもあるみたい。
あるものと無いものの違いがわからんけど、動物食のもの
にあるような。けどヒヨドリは雑食だけど微妙だし、ヨシキリの
仲間にも全部にあるわけではなさそう(オオヨシキリは確実に
あるけど)。
0019番号案内
垢版 |
02/08/07 01:57ID:???
>>18
ありがとうございますた。
図鑑でまで探してくれて。
グーグルでイメージ検索っての初めてやりましたよ。
凄いねえ。
でも、写真ではヒゲっていうのは
分かるおうな分からないようなでした。

大学んとき野鳥研究会に友人がいたんだけど、
そいつ、遠くの鳥を少し見ただけで、
なんて名かを言い当ててたもんな。
カッコよかったな。
それほど親切な奴ではなかったけど。
0020番号案内
垢版 |
02/08/07 02:14ID:???
ところで >>18さん

野鳥の話から外れるけど、
2ちゃんねるの地下組織、
アホアホ倶楽部を御存知かな?

ま、知らないよね。
知るはずもないよ、出来たばかりだからね。
もし、興味があれば
詳細はひげ番長に訪ねてもらえるかな?
俺が応える訳にはいかないんだよ。

その時はsageでよろしく。
周りに迷惑はかけたくないからさ。

興味が無い場合は放置して下ちい。
0021ひげ番長
垢版 |
02/08/07 07:35ID:???
すげーなぁ
本当に鳥の話題で盛り上がってるよw

確かに、写真じゃ「ヒゲ」わかりづらいね。
一般的に 動物のヒゲってのはセンサーみたいな物。
ヒゲがあるのに役に立ってないのは、人間サマぐらいのもんだろう。
さて。では何故ヒゲの生えている鳥と生えていない鳥がいるのか?
それはズバリ、空ではセンサーが不要な為に 退化したから。
人間のヒゲや尻尾と一緒ひげ。
ただ、いまだにお尻の赤い人がいるように、
ヒゲが退化しきっていない鳥がいるひげよ。
これが真実ひげ。
ここだけの話だがね。

名無しさんはバードウォッチャーかぁ。
はじめまして。場違いな連中が押しかけてごめんなさい。
スレ立てといて なんだけど…
実はひげ、鳥の事は全然わからん。
だからこそ聞きたいんだけど、
バードウォッチングの魅力って、どんな所?
0022番号案内
垢版 |
02/08/09 02:01ID:???
ひげ、さすがだな。
レスがピタッと止まった。
このまま地下に潜行できそうだね。

鳥の髭の退化説だけど、
そりゃ釈迦に説法ってもんじゃない?
バードウォッチングの魅力なんて聞いてるし・・・


ところでオーストラリアに生息する極楽鳥の話って聞いたことある?
極楽鳥つうのは鳥の名ではないと思うんだけどね。
だいーぶ前NHKでやっててさ、面白かったよ。
そいつら雌より雄の方が華やかなんだ。

雄はナンパする為に綺麗な歌(マジで良い)を歌ったり
へんてこなダンスを踊るんだけど、それが一日中続いたりして
命がけなんだ。
つまり、雄は雌に気に入って貰わない限り
つがいには慣れない社会らしいんだな。

他にも色の付いた石なんかを拾い集めてきて綺麗な巣をつくって
(これがマジで芸術的)アピールする奴なんかもいて
ホントに涙ぐましい努力をしてた。
番組では雌が物色にくるんだけど結局振られてたな。

なんか今の日本社会が彷彿させられて興味深かった。
というか、やはり男とはこうあるべきものなのかも・・・
なんてね。
0023名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
02/08/09 04:18ID:???
>>21
退化じゃないですよ。羽毛というもの自体、
非常に複雑な構造物ですし。
それに、鳥にはそんな無駄なモノはまず無いです。
いかに軽量化するか、そういう方向で進化した動物ですので。

ヒゲ(糸状羽)は飛行に関係しているという話もあるようですけど、
食べるものに関連しているんだろうと。
くわえた虫がのたうち回って目を傷つけないようにとか、
そんなんじゃないかなーと(予想)。

>バードウォッチングの魅力って、どんな所?
人それぞれで、いろいろあります。

 ・宝探し(動物園みたいに並んでるのではなく、自分で探さないといけない)
 ・森林浴に環境音楽(さえずり)
 ・待った先での出会い
 ・動作や仕草を楽しむ
 ・仲間とだべる(お年寄りに多い)

全部が揃ってる訳でもなく、どれか一つでも「面白い」と思えば、
結構はまる人は填ります。珍しい鳥を見ることが目的になる人も
いれば、スズメやカラスを眺めて、「こいつら何考えてるんだろう」
と、いろいろ思いをはせて満足する人もいれば、何日も通って、
じっと、いい写真を撮ろうと待っている人もいます。

楽しみ方は人ぞれぞれ。
0024名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
02/08/09 04:25ID:???
>>22
オスがメスより綺麗なのは、一部の例外を除いて
鳥では一般的というか、当たり前かも。

一部の例外とは、一妻多夫の婚姻形態を持つような、
タマシギなどで、メスの方が綺麗です。まあ特殊な部類ですが。

>他にも色の付いた石なんかを拾い集めてきて綺麗な巣をつくって

それはアズマヤドリの仲間ですね。
極楽鳥の仲間は、主にニューギニアなどにも分布してます。
標本に足を付け忘れて、「足がない鳥」と思われてたとゆーのが
有名な話?

そのあたりの繁殖に関する話なら、こっちとか。
(ちょっと難しい話してますが、振られれば、話が出てくるかと。
鳥の繁殖では、「つがい外交尾(浮気)」は、日常茶飯事だったり、
オシドリは毎年つがい相手が違ってたり、常識からかなり外れた
合理的な(?)婚姻関係になってます。

野鳥の繁殖戦略とか
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/bird/1015556974/
0026番号案内
垢版 |
02/08/10 03:44ID:???
>>23-24

素晴らしい!マジで少し感動してます。
あなたはもしかして研究者ですか?
便宜上、鳥博士と呼ばせて下さい。

私が少年時代を過ごした街には直ぐ近くに森があって
よく遊びに行ってました。
ある時、後からくる友人を待つ為に道端でじっとしていたら、
徐々に徐々に周りの鳥達のさえずりが始まってびっくりしたことがありますよ。
自分たちが普通に歩いてた時は鳥達の方が息を潜めていたんだなあと。

でも、鳥の姿ってなかなか見つからないんすよね。
声はすれども姿は見えずって奴で。
見つかっても遠くの方にチコっと見えるだけ。
で、次の機会に双眼鏡を持ってったんすけど、
今度は双眼鏡をのぞくと何処を見てんだかわかんなくなって・・・
まあ、初心者が陥る定番ってとこなんでしょうが、
なにせ移り気な厨房の時のことだったのでそれっきりでした。
そこを乗り越えてこそのバードウォッチャーなんでしょうね。

それにしてもこの板はsagaるのが遅いっすねえ。
鳥博士と >>25の方sageでありがとです。
0027番号案内
垢版 |
02/08/10 04:23ID:???
>>24

”標本に足がなかったから極楽鳥”知りませんでした。
今度どっかで自慢しようと思います。
でも「なんで幽霊鳥じゃねんだ?」と言われたりして・・・

ところで、アズマヤドリのアズマヤは日本語ですよね
日本にもいるんすかね
・・・と、ググルで検索かけたけどいなさそう。
海外にしかいない鳥でも日本名を付けるってことなのかな。

しかし、おしどりが浮気ばっかつうのは驚きっす。
簡単におしどり夫婦だね、なんて褒められませんな今後は。
おしどりって名の飲み屋が大学の近くにあったんだけど、
今度逝ったら教えちゃろ(イラヌセワカ)

野鳥の繁殖戦略読みました、ざっとだけど。
前に聞いたこともあったけど鶴等は操が固いんですな。
現代日本のようにフリーセクスの国もあればイスラム世界のように
超真面目な国があるってのと同じかな(ハゲシクチガウカ)

カッコウが他の鳥に卵を暖めさせるって話は知ってました。
でも、いつ、どこで覚えたんすかね?
鳥博士のお考えは?
ついでに、ひげ番長も考えちくれ。
0028番号案内
垢版 |
02/08/10 05:01ID:???
>>27 は読み返して見ると脈絡のなさにアホアホぶりが発揮されてますな。

気を取り直して、
鳥博士、ひげ、そして、おしるこ に聞きまふ。

ハトって好き?

俺ね、結構好きなんだよ。あ、公園にいる奴ね。
パンくずとか米粒などをまくとワッと集まって来るでしょう。
そういうソブリだけでも集まって来るし。
なんかこう人気者になった気分になれんだよね。
俺自身の人格や人柄なんかおかまいなしに集まってくれる。
金をばらまいて票を集める政治家になった気分とでもいうのかな。

・・・冗談はさておき、ここで問題です。

ハトを集めるのは簡単です。では、集めたハトを
一斉に飛び立たせるにはどうすれば良いでしょうか?

これ簡単そうで意外と難しんだ。テクがあるんだよ。
さあ、鳥博士、ひげ、おしるこさん 答えをどうぞ!

・・・既出だったりして
0029ひげ番長
垢版 |
02/08/12 16:29ID:???
>>22
そんな事で「さすが」言うな ゴルア!
言われずとも、スレストパーの才能に関しちゃ
相当の自負アリひげ。

退化じゃないのか…
自信あったんだけどな。w

成る程、バードウォッチング好きな人は
鳥の鑑賞自体は勿論の事、
それにまつわる出会いや発見、そして自然そのものを楽しんでるひげね。

でも、自然の中を探し回るのは、相当な根気も体力も必要なんだろうなぁ。
きっと心にゆとりも必要ひげ。
高尚な趣味だと思う。


0030ひげ番長
垢版 |
02/08/12 16:32ID:???
鳥もお相手探すのに色々苦労すんだね。
孔雀のナンパも面白そうひげ。
尻尾(?)でメスの気を引くんだろ?
オスカルが背負ってるバラみたいなもんだよなぁ。

孔雀オスA「彼女、どこ行くの?」
孔雀メス 「んー。エサ探し。」
孔雀オスA「マジ?すっげー奇遇!俺もはらへっちゃってさ、んじゃ、一緒にあっちの草原逝こうYO」
孔雀メス 「いいけど…あたい尻尾のしょぼい男は相手しないの。」
孔雀オスA「むふふ。そう来ると思った。見るがいい、おいらの尻尾!」

バサバサ!!!

孔雀オスA「どうよ、おいら。なかなかのイケシッポっしょ?」
孔雀メス 「んー…まあまあかなぁ…。」

草むらから孔雀オスB登場。

孔雀オスB「ふ、お嬢さん。そいつについて行く前に僕の尻尾、みてくれるかい?」
孔雀オスA「あ?なんだお前。この子は俺とエサ取りに行くんだぞ。横から口出すんじゃねーよ」
孔雀オスB「小僧は黙ってこいつを拝むんだな。」

バサバサ バサッ

孔雀メス 「す・すてき!!!」
孔雀オスA「え?」
孔雀オスB「じゃあ彼女、あっちの草むらで交尾でもしようか」
孔雀メス 「はいっ!!!」
孔雀オスB「小僧、悪いな。あばよ。」

一人、鳥残される孔雀オスA。
0031ひげ番長
垢版 |
02/08/12 16:52ID:???
むふ。
カッコウに関しちゃ、ひげは詳しいYO。
博士が書き込む前に、今度こそ本当の事教えちゃう。w

もともとカッコウには子供育てる気がないひげ。
若いうちは まだまだ遊びたいし、子育てに縛られるのは嫌だからね。
そもそも巣ってのは 子供を育てるために作るものだから、
育てる気の無いカッコウは、はなから作り方すら知らないひげ。
だから若気の至りで出来ちゃうと、そこらの鳥の巣に産み落として、
他人の卵は ご丁寧に巣の下に落っことして、後はヨロシク。
ってなもんですよ。
人間にもいますよね、こんなヒト。
覚えたっつーより、性(サガ)ですな。
0032ひげ番長
垢版 |
02/08/12 16:56ID:???
ハトは音に敏感だから、大声を出すといいひげ。
あと、豆鉄砲とかな。
0033ひげ番長
垢版 |
02/08/14 07:20ID:???
また止まった…
しょっぱいひげ。
0035番号案内
垢版 |
02/08/14 20:46ID:???
>>32
遅レスでスマソ。

大声・・・俺もそう思ってたんだけど
はずれ。やっぱダメなんだよ大声じゃ。

豆鉄砲って・・・
どんなもんなんだろ?豆が弾なのかね。
走馬燈よりは想像できるが、同様に見たことないなあ。

>>34 の博士の答えは?

つうか、おしるこは?
0036名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
02/08/15 23:49ID:???
なんか、レスが止まってしまって申し訳ない。

>>26
>でも、鳥の姿ってなかなか見つからないんすよね。

慣れはいりますけど。樹木のどの部分で鳴くかが、
種類毎にある程度決まってるので、慣れてくれば声の方向
だけで、結構見つかるものです(藪の中で鳴くウグイスとか
は難しいですが)。

双眼鏡の使い方のコツは、覗きながら探してもダメ
ということです(そもそも見えないものを探すのでは
無い場合)。
まずじっと鳥を見つけたら視線を逸らさないように見つめます。
そして、双眼鏡をそっと目に当てます。視線を動かさずに
丁度像が見える位置に動かすと、そこに視線を集中していた
場所が、拡大されて見えているはず。少し遠くの電線や看板
なんかで、練習してみてください。慣れてくると、一瞬で
双眼鏡に入れて、見られるようになります。
0037名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
02/08/15 23:49ID:???
>>27
まあ、羽が綺麗だったことももちろんありますが。
ヨーロッパの鳥は、総じて地味なのばかりですし。

和名は「世界鳥類和名辞典」というのがコンサイスから
出ています。おおよそ世界中の鳥に和名が付けられています。
が、分類とかその他、いろいろ問題もあるので、その後に
和名が改訂されたものもあるので、注意が要るんですが。

大型の鳥ほど、確かに「生きている限り」はつがい関係が
継続する傾向にはありますが、片方が死んでしまった場合、
すぐに周囲にいる若鳥などとペアになっちゃいます。
そういう「予備軍」が、そういうペアとペアの間に、
結構ウロウロして、「空き」が出来るのを、虎視眈々と
狙っているわけです。で、つがいになっていた方も、
子供を残すことが最優先事項ですので、多少の好き嫌いは
あるようですが、すぐにつがいを形成して繁殖します。

カモの仲間は、そもそも婚姻関係が続くのは、メスが卵を
産むまでのほんの短い間。あとは互いに好き勝手に生きてる
ので、そもそも渡りの時期もずれたりして、婚姻関係を
継続するのは無理ってもんです。で、ペアリングは越冬地で
やってしまいますし(帰りは一緒らしい)。

鳥の婚姻関係は、そのくらいアッサリしてますんで、
人間世界を、あまり当てはめるのはどうかと思ったり。

>>28
一斉に飛び立たせようと思ったら、じっとしていて、
突然ぴょーんと飛び上がれば、一発で飛ぶでしょうね。
それまではじっとしているところがポイント。
0038名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
02/08/15 23:50ID:???
>>29
>でも、自然の中を探し回るのは、
>相当な根気も体力も必要なんだろうなぁ。

そーでもない楽しみ方もあります。冬にちょっと寒いのを
我慢して、暖かいコートを着込んで水辺に行くと、いろいろな
カモがいて、河原に座りながらいろんな種類を眺められます。
寒い中で飲む暖かいコーヒーなども、また格別。

さらに、もっと楽したいなら、観察舎のある湖などに行くのが手。
東京なら、谷津干潟、東京港野鳥公園、行徳野鳥観察舎などが
あります。ここだと、建物の中でぬくぬくとひがな一日、
鳥を眺めていられます。時々来るオオタカやハヤブサなんかで、
鳥が一斉に飛び立つところなどが見られると、なかなか壮観。

他の地方でも、いろいろな施設があるので、調べてみるといいかと。

>>30
クジャクはどうだか知りませんが、メスの方が隣のテリトリー
まで行って、別のオスと交尾したりすることも良くあることで。
ヒナの遺伝子を調べてみたら、オス親にはないバンドがあって、
調べてみたら隣のオスのだったりとか、そういうので判るんですが。

0039名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
02/08/15 23:52ID:???
>>31
カッコウでも、実はちゃんと巣を作る種類もいたりします。海外には。

日本にいるのは、全部で5種類くらいですが、みな託卵しますけど。
まあ、カッコウにヒナを育てろと言っても無理な話で・・・。
ちなみに、他人の巣に卵を産む際には、一つ卵はくわえて出てくる
わけですが、それは食べちゃいますのであしからず(栄養満点ですから)。

あと、卵を産むためには、狙った巣を何日も見張って、スキを
見つけようと必死です。そいう産卵を調整する機能も持っているようで。

あと、昔は託卵されていたけど、いまは託卵されない鳥も居ます。
ホオジロが特に顕著かもしれませんが。

試しに偽卵を巣の中に入れると、その卵を識別して巣の外に放り出して
しまうそうです。カッコウなんぞ生息してない場所でも、同様にやる
そうで、遺伝子レベルで対抗手段が刷り込まれてしまったようなんですね。

これは種類によります。学習でやっと憶える種も居ます(だから、
初めての営巣の時には被害に遭いやすく、それ以降は卵を
識別する)。カッコウも、相手を捜すのが大変なわけです。
0042名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
02/08/16 18:11ID:hQee2NVO
カッコー氏ネ!!!うざいんだよ!!。
テンニンチョウみたく仲良くえさもらえんのか!?
0044番号案内
垢版 |
02/08/16 19:55ID:???
鳥博士、ありがとうございます。

>>36 なるほどです!。
でも、やっぱし鳥に詳しい人と行くのが一番っすね。

>>37
>人間世界を、あまり当てはめるのはどうかと思ったり。
わかりますよその気持ち!まさにおっしゃる通りだと思います。
しかし、素人の悲しい習性って奴ですかね。
そうやって楽しんでしまうのは。
やはり、あなたは専門家だ!

>突然ぴょーんと飛び上がれば、一発で飛ぶでしょうね
うう、やっぱし御存知でしたか。
俺はハンカチを広げてふわりと落とすってのを
テレビ関係の人に教わりました。激効果ありです。
他の恐い鳥が襲いかかって来たと思うんでしょうか(ひげ的発想)

テレビの人が知ってたのは
ハトが飛んでる所を撮影することが有るからみたいっす。
実際、長野オリンピックの開会式の生中継では
オープニングが善光寺からだったそうですが、その方法でハトを飛ばし
見事、オープニングの数十秒間の間にハトの集団に画面を横切らせたそうです。

>>38
私は九州なんすけど、この前の冬に鹿児島の出水ってとこに
鶴を見にいきましたよ。ナベシマヅルったかな(?)黒い奴が
すんごい数来てました。
ツアーだったのであわただしかったっす。
やっぱしのんびり観てたいっすねえ。

>>39
日本のカッコウだけっすか?
しかし、託卵するほうも防衛するほうも
どっからが遺伝子情報でどっからが後天的な学習なのか
興味はありますねえ。
こればっかは謎だらけなんでしょうけど。
0045番号案内
垢版 |
02/08/16 20:02ID:???
>>40
ひげがレスを止めて鬱になるスレだよ。

>>41
sageでおねまいします。
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