野鳥の調査についていろいろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/08/07 15:31

　環境調査とか学術調査とか、いろいろな野鳥の調査について語るスレ。

　・面白い調査や、調査に対する疑問とか質問とか、御自由にどうぞ。
　・批判もどうぞですが、「何が問題なのか」を具体的に書きましょう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/09/12 00:35

樋口先生はＧＰＳを無理に取り付けナベヅルを殺しています。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/09/12 20:30

>225
ＧＰＳとナベヅルの話は初耳ですが、山階と関係ありますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/09/12 21:24

>225
樋口研究室はＮＴＴとカラスでＰＨＳ使った
位置探査システムやってるとおもったけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/09/12 23:13

>225
GPSをしょったナベの死体をさらせ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/09/13 09:06

今日から、日本鳥学会の2002年度大会なわけだが。

http://wwwsoc.nii.ac.jp/osj/japanese/home.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/09/15 00:18

>>229
行った人いるのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/09/15 23:37

>>224
今年採用された研究員か？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/09/17 22:58

あーあ
16 日の樋口の講演つまんなかったなぁー。
カラスは嗅覚より視覚だってよ。
あれって研究と呼べるのかよ。
あの程度で教授になれるのが不思議でたまらん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/09/18 03:30

私怨君は学会にも顔を出すアマチュアか研究者崩れみたいだね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/09/18 21:39

>232
16日の講演ってM下がやったんじゃないの。樋口は指導教官ということ
では。漏れは、樋口門下でのM下のスタンスはしらんが。そうか、あの部
屋に居たのか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/09/18 23:13

ゴミのポリ袋が半透明になってからからす増えたって？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/09/19 00:46

鳥の研究のほとんどは、あの程度でｏｋですか？
もうしそうなら学術とは呼べないと思いますよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/09/19 09:17

>>235-236
学会発表は高校生までやってるからな。

けど、行かなかったから要旨しか見てないけど、
要旨見る限りは、行動生態学の基本的な手法
ですけど何か？
行動生態学が日本じゃメジャーじゃないだろうけど。

増えたか減ったか、感覚的に言うことは出来ても、
統計的に有意差があると証明するには、それなりの
実験手法を準備しないと（同じ条件で何度も繰り
返せる事も必要）駄目なんだけど。一見、バカバカしく
見えても、論文として通用するレベルだと思うが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/09/19 12:01

>>236が言うところの学術的な研究ってのは、
どういうものか聞いてみたい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/09/20 12:15

>234
Ｍ下って助教授の人？
あの人はクモの研究者で群集生態学的な話が
中心だった気がするんだけれどもそんな仕事もしてるの？
ちなみに、Ｍ下の頭の切れ方は半端じゃない。
それに比べるとＨ口は人のいい親父。
別にＨ口の悪口をいうつもりではないが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/09/20 15:04

>239
　ちゃうちゃう。いつも東大のM下って、自己紹介するのですが、学生
でもないし、もちろん助手、助教授でもありませんので、わからない
と言ったのです。ちなみに旦那は野鳥の会にいます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/09/20 19:26

お願い誰か助けて～！！！私の友達群馬の草津あたりにすんでるんだけど、今朝道端で小鳥がころげながら、
飛ぼうとしてたみたいで、夜になってまた通りかかるとブルブル震えててどうしようもなくなって、
拾ってきてしまったみたいなんです。近くに病院もないし、目も閉じそうで、息があまりないようなんですが、
この場合って手遅れなんでしょうか・・・・・誰か詳しい人おしえてください。

**239** · 02/09/20 21:52

>240
解った。あの人か。生態学会では見たことある。
確かに謎の存在かも。こんどあの部屋の人に聞いてみよう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/09/21 00:52

>>239
＞Ｍ下の頭の切れ方は半端じゃない
はぁ？　これどういう意味ですかねぇ。
ネジが一本とんでいるってことか？

いずれにしても毀誉褒貶の激しい人ですね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/09/21 01:34

http://www.i-chubu.ne.jp/~tomomi-h/marion/navi/navi.cgi?links=20107

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/09/21 03:57

雑誌は早く削除人を暴いてリストを載せてください。
２ちゃんねる運営から嫌がらせがあるたびに削除人氏名リスト貼り付けで
対抗できればどんなに楽だろうと思うからね！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/09/21 14:15

>>241
そういうのは、こっちで聞いた方がいいよ。
で、対処法は下のスレの２か３あたりのリンク参照。

トリの質問はここでしてチュン　その２
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/bird/1027158383/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/09/22 00:17

>>237
鳥の研究のレベルがよく分かりました。
はっきり言うとレベル低すぎ。
まぁ、東大農学部連中だからな。しょうがねぇか。猫でもあやしてろ。

天文学を見習ってみたらどうかね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/09/22 01:44

>>247
どう見習うんだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/09/22 16:10

>247
灯台脳の人間ですが（Hの部屋の人間ではない）、
あんたより具体的かつロジカルな文章を書く自信があるよ。
何か言いたい事があるのなら、もっと上手く書こうよ。
？>>>>灯台脳>>>>>>>>247

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/09/23 01:46

>>249
その書き込みロジカルですかねぇ。
プッ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/09/23 02:05

樋口最悪ーーー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/10/08 01:51

東大農＝東大悩

**あぼーん** · NG

あぼーん

**夫馬裕明** · 02/12/15 00:55

愛媛って野鳥観察できるとこ多くていいよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/12/19 20:05

できるとこはあっても、鳥はいるのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/12/21 05:06

ｲｪｱ　
　
　
　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/12/21 11:25

>>254
何か調査してるんですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/12/30 01:47

>>257
樋口の悪事を調査しています

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/12/30 01:59

>>258
あなたには聞いてません。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/01/05 14:54

age

**山崎渉** · 03/01/11 01:42

（＾＾）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/01/19 18:46

1名前： ◆MUMUMUkopk ＠むむむφ ★[mumumu@newsplus.jp] 投稿日：03/01/19 00:25 ID:???
　北アルプス・立山連峰で、国の特別天然記念物ライチョウの生息数が二〇〇一年、
ピークの九六年から半減し、昨年もその傾向が変わらなかったことが十七日までに、
大学や民間の研究者らでつくる「富山雷鳥研究会」の調査で分かった。同会は地球
温暖化が寒い環境に適応したライチョウに悪影響を与えているほか、人の入り込みで
生息環境が悪化していると推測。今年から立山黒部アルペンルートの開通が十日
早まり、長野県側からの入り込みが増えることを懸念している。
(中略)
　七二年は二百六十七羽と推計。九六年の三百三十四羽がピークで、二〇〇一年は
これまでで最少の百六十七羽になり、九六年の半数に落ち込んだ＝グラフ。昨年の
補足調査でも横ばい傾向だった。同会によると、ライチョウはおよそ二十年周期で
増減を繰り返すと考えられるが、それを考慮しても減少度が大きいとしている。
(中略)
　アルペンルートで室堂まで容易に入れる立山では、ごみ投棄や、施設整備による
植生分断などの問題が指摘されている。ごみを追って生息高度を上げたキツネなど
がライチョウを食べた例も報告され、〇一年には翼の付け根の皮膚にかいよう状の
炎症を起こした成鳥二羽も見つかった。
(中略)
　アルペンルートは玄関口の大町市や観光協会の要請で今年から、現行より
十日早い四月十日に開通することになった。市は今回のライチョウの調査結果に
ついて「調査の方法や結果について詳しく分からないのでコメントしようがない」
（産業建設部）としている。
(以上、2003年1月19日の信濃毎日新聞Webより一部引用―全文は引用元を参照)

引用元: http://www.shinmai.co.jp/news/2003/01/18/007.htm

**山崎渉** · 03/01/22 18:31

（＾＾；

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/03/01 16:53

まだあったか。

**山崎渉** · 03/03/13 14:57

（＾＾）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/04/06 00:19

どうでもいいけどヒグチマンセーちょっとねぇ。。。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/04/06 09:29

名スレ
ttp://ton.2ch.net/bird/kako/1005/10055/1005549912.html

**山崎渉** · 03/04/17 10:37

（＾＾）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/04/18 14:22

今までで、一番つまらなかった調査はずばり、

「カワウの生息数調査」

漁業被害がどうたらこうたらで、調査手伝ったけど、カワウだけを
ひたすら探し回る調査というのもなんだかなあ、という感じですた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/04/19 15:05

>>269
目的があって何か探す調査はまだマシですよ。

都市公園でスズメの数を数えるような調査に比べれば。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/04/19 15:24

>>270
こっ、これは一体何の目的なんだろう。目的も良く分からないし、
で、相手がスズメ!!、しかも場所は都市公園。かなり辛いですね。

**山崎渉** · 03/04/20 05:14

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/04/21 11:08

>>271
目的も何も・・・。
何かの工事とかに関係して都市近郊で
調査とかすると、スズメとかばかりの公園も
調査することもあるという意味で。

（まあ、種類は年４回もやればそこそこ出ますが、
個体数はスズメとドバトが圧倒的に多いので）。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/04/21 11:09

ここってどうよ？

http://www.dvd01.hamstar.jp

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/04/21 12:04

>>273
ドバトって、以前はカウントしなかったけど、このごろの調査だと
数に入れるケースが増えてきた。なんか、あれ好きじゃないなあ。
そのうち、日本産鳥類リストにも入っちゃうんだろうか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/04/21 13:01

>>275
それは無いでそ＞ドバト
コジュケイも日本産鳥類目録では
外来種扱いになったし

自然分布じゃないとはっきりしている
ものは、今後も入らないと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/04/21 13:37

>>276
>コジュケイも日本産鳥類目録では…
そうだったんですか。全然知らなかった。教えてくださってありがとうです。
「日本産鳥類目録第6版」見たら、すでにコジュケイははずされてましたね。

>自然分布じゃないとはっきりしている
>ものは、今後も入らないと思う
なんとなく一安心。コジュケイがはずれたということは、鳥学会もそういう
方針で意思統一できたんですね。

**αランド** · 03/07/19 23:47

http://elife.fam.cx/a006/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/07/19 23:52

★私のオ○ン○見て下さい★お母さんには内緒！！
★http://endou.kir.jp/betu/linkvp2/linkvp.html★

**ぼるじょあ** ◆yBEncckFOU · 03/08/02 04:04

　　　　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・３・） (　　＾＾）＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

**山崎渉** · 03/08/15 20:23

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

**age** · 03/08/18 00:29

東大樋口どうかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/08/18 06:36

　　　| ＼
　　　|Д｀)　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･ｾﾝﾃﾞﾝｽﾙﾅﾗｲﾏﾉｳﾁ
　　　|⊂
　　　|

　　　　　♪　　Å
　　　♪　　　／＼　　　ﾗﾝﾀﾀﾝ
　　　　　　ヽ(´Д｀;)ﾉ　　ﾗﾝﾀﾀﾝ
　　　　　　 (　へ) 　　　ﾗﾝﾀﾗﾝﾀ
　　　　　　く　　　　　　ﾀﾝ

　　　♪　　　　Å
　　　　　♪　／＼　　　ﾗﾝﾀﾗﾝﾀ
　　　　　　ヽ（;´Д｀）ﾉ　　ﾗﾝﾀﾀﾝ
　　　　　　 (へ　 ) 　　　ﾗﾝﾀﾀﾝﾀ
　　　　　　　　 >　　　　ﾀﾝ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/08/18 06:48

みたよ～

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/08/18 16:02

　|
　|ω･`)　<ｵ､ｵﾄﾞｯﾃﾙ････
　|⊂ )　　　
　| 丿　　　　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/08/20 16:23

調査あげ!

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/08/23 19:45

age

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/08/25 04:47

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/08/25 11:32

調査

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/08/27 14:50

age

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/08/30 19:56

調査とか言っていじめちゃダメだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/10/18 19:46

灯台　婢愚痴の悪口を言うスレはｺｺﾃﾞﾂｶ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/10/19 16:34

非愚痴愚痴愚痴

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/10/19 17:38

>>292
悪口いいたいなら最悪板でも行けば？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/10/19 18:52

山科研究所って鳥を捕まえるのに鳴き声のテープを使うんですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/10/19 21:35

>>295
山階研究所でなくても、使う人は使うし、使わない人は使わない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/10/20 22:05

>>296
あ、そうそう「山階｣でしたね　間違えました

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/11/23 07:19

研究目的ではなくてアセスとかの業者がやる調査はデータの量・質、共に全然足りないと思うんだが、そのへんどぉよ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/11/24 00:39

鳥を数えるカウンターってどこに売ってるん？
買ってこいと言われたが心当たりが無いんで。

**参丸参型海苔** ◆SJ30tqOUyE · 03/11/24 03:34

>299
文房具屋

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/11/24 04:25

>>298
質は別として、量が足りないのは「予算」の
関係だから仕方がない。
目的が「研究」じゃないし。

出所が税金の場合も多いし（公共事業だと）、
どこまでお金使うかと、何を目的にするかで、
調査の規模、データ量は決まってくるということで。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/11/25 06:53

>>301
公共事業の場合だとその「目的」が公共事業に
差障りがないようにアセスを通すことにある、
っていう風潮が未だに根強い気がするのは漏れだけ？
「研究」の要素をもっと入れないといつまでたっても
アワスメントから抜け出せない罠。

って、金の出所が施行者側である以上、
調査業者も本当の意味での調査はできない気がする。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/11/25 16:02

つかまあ、アセスメントやってる連中からして、
環境破壊で食ってる基地外だしね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/11/26 01:37

「アワスメント」なんて死語だよ。。。
寒っ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/11/26 04:17

>>304
言葉は死語でも実態はそのままだろ（藁
論点ずらすなYO
アセスの関係者か厄人だろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/11/26 13:21

アセスのバイトで小金を稼ぐ痛い鳥屋と予想。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/11/26 18:40

>>305
有識者とかいって、ただのバードウオッチャーが
無知な保全策をさせたりしてるところは悲惨。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/04/04 08:55

Ｋ府のＩ氏がＳ県でバンディングするそうな。
素人集めて撮影会

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/04/05 00:11

甲府の虎杖氏が島根県でバンディングかぁ・・・・

と、見当違いの事を書いてみる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/02 21:15

意味なくageてみたりする

**名無しさん** · 2005/04/03(日) 08:59:30

調査じゃないが２０年以上前に兵庫県野鳥の会の人が
六甲で見れる猛禽類は今はノスリとチュウヒとトビくらいで
他の物は県内陸にいかないと見られないと言っていた。
実際その頃六甲は100回ときかずに上ったがノスリ
以外は見たことがなかった。
ところが最近神戸の野鳥とゆう本が出版されてるのを何気なく
立ち読みしたらオオタカが六甲で結構見れるようになってる
ようだ。自分もこの１０年は数えるくらいしか六甲はのぼった
事はないのだがそのわずかのうちにオオタカを目撃したのが
２度はあるだろう。
一見増えてるようにも見える。
ただ都会の近くで見られても県北部は植林が驚くほど進んでいて
山全体が杉のところは見れそうな感じじゃない。
営巣に適してても獲物がいなくちゃ生きれないだろう。
オオタカは増えてるとゆう意見はあるが全体で見たら
そうは思えないように思うけど。
サルや熊が人里で見れるようになったのと同じかもしれない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/04/03(日) 14:30:46

>>311
ちょっと違うと思うけど。。

都会周辺で見られるオオタカは、ドバトなどを主に食べてる。
山が杉植林ばかりになっても、キジバトやドバトが比較的見られる
ところでは、結構いたりする。

で、そういうハト等に依存しないオオタカは、山の中に生息はしてる
けど、実は殆ど目に付くことがない。最小限度の移動と、林内の
狩り場を決めてるので、平地林とかのように悠々と飛んでる姿を
見づらいから。だからよーく探さないと、見つからないし、見つけても
そう何度も（繁殖をそこでしていても）見かける事がない。
繁殖期直前あたりの、ディスプレーや早朝の鳴き交わし等は除いて。
（逆に、その時期を逃すと、繁殖してるかどうかも把握は難しい）

**名無しさん** · 2005/04/09(土) 22:11:50

本来多いはずの自然林帯には実際は少ないから見つけにくいと自分は
思うのですが。
それは自然林帯は猟師にとっても絶好の狩り場で狩猟シーズンには
ほとんどが林業者が少なくて獲物が多い自然林に入るのです。
今までオオタカを目撃した場面を思い浮かべてみてください。
もし鉄砲でしとめるのならトビと比べてもはるかに撃ち易い
ところを飛んでるのを見ますよね。
彼らは悪質猟師から見れば隠れ狩猟鳥みたいな物なのかも。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/04/09(土) 22:21:47

>>313
巣の近くで、林内を音もなく飛んでくるオオタカを見たことが
ありますけど、あんな所飛んでたら、林の中にいても絶対
気が付かないし、林の外からじゃ絶対見えないと思いましたよ。

それに人間よりもオオタカの方が、気がつくの早いし。
まあ、林内で目撃するのは、通り道を見つけて半日以上じっと
待ってない限りは無理でしょうね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/04/14(木) 17:07:34

バードウィーク全国一斉野鳥販売実態調査２００５
ってだれでも参加できるんだよね？

無名 · 2005/04/14(木) 17:29:33

304 ：名無しより愛をこめて：05/02/09 17:11:33 ID:uy1pjLiL
【不幸のレス】
------------------------------------------------------------------------
　　このレスを見た人間は七日以内に死にます。
------------------------------------------------------------------------
------------------------------------------------------------------------
　　　　　　　※あなたに訪れる死を回避する方法が一つだけ
------------------------------------------------------------------------
あります。
------------------------------------------------------------------------
　　　　　それはこのコピペを一時間以内に７つ、別のスレに
------------------------------------------------------------------------
貼り付ける事です。
------------------------------------------------------------------------
------------------------------------------------------------------------

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/04/29(金) 15:58:57

今日とある公園に鳥見に行ったら山科がカスミ網張ってやがった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/12(日) 22:05:11

実況スレ

NHKアーカイブス ◆ トンボ少年人か鳥か
http://live16.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1118576528/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/08/22(月) 02:28:34

ageてみる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/08/29(月) 00:56:54

ttp://www.rakutai.co.jp/etc/nakagawa/doc/051.html
ttp://www.rakutai.co.jp/etc/nakagawa/index.html
やりたい放題だね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/09/02(金) 10:25:15

カワセミ系はなんでこうなんだろう。

http://king-fisher.cool.ne.jp/#kawa

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/09/06(火) 21:01:46

＞321
ああ言えば、こう言う。こう言えば、ああ言う。の典型でした。
議論にならないし、客観事実に乏しい。
こんな標識もありました。貴方は許せるか？
http://www.mnc.toho-u.ac.jp/v-lab/ahoudori/information/passage.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/09/08(木) 21:13:47

やっと良識派がでてきたけど、Bearさま意見がかみあわないから。
言わせておけばいい。大きなウネリにはなれないから。
賛同者はここ数年でトリ見をはじめた、写真屋さんだから、すぐに他の
被写体に心移っていくよ。

http://king-fisher.cool.ne.jp/karubbs.cgi

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/09/09(金) 11:55:28

(^◇^)／(^◇^)／(^◇^)／