野鳥観察用の三脚と雲台

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/01/19 23:12

初期のカーボンは問題あったようだけど、
今もそうなの？＞99

今のモデルは、結構評判いいみたいだけど。
異様に高いだけで。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/01/26 01:15

>>100

２，３年前のことだから今はどうか知らない。
今でも使い方次第だとおもうが。

まぁ、総じてジッツォの三脚は素晴らしいよ。
壊れても部品が豊富に用意されてるし。

雲台はやっぱハスキーだね。
使いこむほどに良さが分かる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/01/26 10:34

雲台は、値段と性能の兼ね合い見ると、
マンフロットかなと思うけど。

安価で軽量なものから、少し重くて高い
けど、使いやすいビデオ雲台とかね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/01/26 20:28

ちょっと高いけど、ザハトラーが最高！
ヘッドの滑らかさは絶品だし、内部にオイルを使っていないから、
例え氷点下で使用しても粘度が殆ど変化しないというのも凄い。
（オイルを使っていないビデオ雲台は内外を問わずザハトラーのみ）
耐久性も国産とは一線を画すから、一生モノとして買うのも悪くない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/01/26 20:54

http://www.fourone.co.jp/body/tokka/tokka.html

これだったら手が出せるんじゃないかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/01/28 10:46

>>103
128RCも、ほとんどオイル使ってなかったと思うが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/01/28 23:22

>>105
128RCのことはよく知らないけど、
ほとんどオイルを使っていないのに滑らかに動かせるとしたら凄い。
価格がケタ違いのザハトラーとは滑らかさの次元が違うのは当然としても。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/01/28 23:50

>>106
構造的に、柔らかいプラスチックのプレート２枚を
対面で合わせて締めこんで、結構なめらかに動く
ようになってる。ネジ部には多少グリス付いてるけどね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/02/03 22:54

てｓｔ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/02/08 16:02

カーボン三脚（脚のみ）の購入を検討しています。
値段は実売価格３万円ぐらいで、雲台はすでに持っています。
目的はデジスコとスコープ（80mm）での観察です。
で、お勧めの三脚を教えて欲しいのですが。

一応候補として、↓のものに行き当たりました。
スリックのカーボンマスタースポーツ
ベルボンのネオカルマーニュかエルカルマーニュ
マンフロットのトライポッドのどれか

あと、4段式はコンパクトになっていいかなと思うのですが、
安定感や強度はどうなんでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/02/08 16:08

>>109
スリックやベルボン、足だけで売ってたっけ？

マンフロットは少々重い。安定性なら、ジッツオ。
ただし予算内には納まらないだろうね。

４段は、デジスコやるなら止めておいた方がいい。
私は４段使ってるけど、鳥見るのには、コンパクトで充分だけど、
デジカメ付ければ、ブレて駄目だと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/02/08 21:18

>>109です。

脚の太さから、候補を絞りなおしました。
スリックのだけエレベーターがギア式です。
ネット通販で見つけた価格（脚のみ）なのですが、
やっぱり、ジッツォが一番良いのでしょうか？

ベルボン　エルカルマーニュ630　30434円
スリック　カーボンマスタースポーツ 30490円
ジッツォ　Ｇ１１２７　35740円

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/02/08 21:27

>>111
たった5000円の差なら、ｼﾞｯﾂｫだと思われ。
後悔はしないよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/02/08 21:39

間違いでした。G1227でした。
値段は5万ぐらいです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/02/08 21:50

えー・・・。
ジッツォで損はしないと思うが、あとは予算次第。

スリックの方がベルボンよりカーボンでは安定してるとされ
てるけど、ジッツォより安いとはいえ、３万円なら安い買い物
じゃあないわけで、変に妥協はしない方がいいとは思う。

使いながら不満が出てきて、ストレス溜めたり、結局買い
換えることになったら、どっちにしても損した気分になるよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/02/08 22:54

>>109です。
ジッツォが良いのはさんざん言われているのを読んできて分かっているつもりなのですが、
やっぱり、２万の差はでかいです。

>>110でマンフロットは重いということでしたが、カーボントライポッド#443は
耐重量6kgということでデジスコシステムにも耐えてくれそうだし、
３万円ちょっとで買えて、重量も1570gだからつらくなさそう。

これにしようかと思っているのですが、マンフロットのカーボンって安定っていうのはどうなのですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/02/09 23:22

>>115
マンフロットのカーボン四段持ってるけど、結構いい。
ただ、結構太いもんで、あまりカーボンの軽さみたいな
ものは享受できないかも。

けど、太さがこれしかないからね。マンフロットは。
より軽いものが欲しいなら、他のメーカーかも。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/02/10 00:41

淀橋写真機館でいろんな三脚を上からねじってみた。
でも、なかなかポストジッツオが見つからない・・・。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/02/10 09:13

ベルボンのレバーロックはすぐぶっ壊れるぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/02/10 12:39

>>118
経緯など、詳細ｷｳﾞｫﾝﾇ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/02/10 13:19

安物のSuperChaserの話だけどね。
だんだんロックが硬くなてきて、
プラスチックが劣化するのか知らんが
最後はレバーの爪の部分が根元からポッキリ。
エレベーターのロック部分とかも最初から
ガタガタで糞みたいな三脚だった。

しかし、ネオカルマーニュ630はオススメだよ。
いろんな所が工夫されてて使いやすい。
これもパン棒がネジの中でポッキリ逝ったけどね。
保障切れだったけど無償修理。

ベルボンは壊れ易いけど対応はいいよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/02/10 23:00

PH-368が良くないから、ベルボンはお奨め出来ないな。
三脚への取付け部分が樹脂製だから、剛性が足りないんだよ。
しっかり締め付けても上下にふにゃふにゃ動くのは頭にくる。
ビデオ雲台なら、中古でいいからジッツオ買っとけ。

・・・普通の雲台はわりと良いぞ。ベルボン。PH-360NCとか。
三脚取付けネジさえUNC3/8にしてくれればな。1/4使うのは、
壊れるのを期待してんのか？あぁん？

以上SuperShooterにPH-368をつけて、使ってた奴の感想ですた。
（雲台持ってるって、何を持ってんだろ?)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/02/10 23:55

PH-368は本当に糞だよ。
ビデオ雲台はやっぱマンフかジッツォですな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/02/11 00:02

やっぱ、洋物が最高ってことですか？ｵｰｲｴｪ！ｵｰｲｴｪ！ｶﾓﾝ！ｵｳｯ！ﾊｧﾊｧ

たまにはしっとり和物もいいですが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/02/11 04:49

>>121
PH-360Nの単品売りのヤツ使ってるけど
やっぱりパン棒一本の雲台が使いやすくていい
（もうちょっとゴツイのがほしいとは思うんだけど
たとえばスリックのフリーターンとか。だけどアレは
三脚取り付け穴が1/4のしｂｩないからなぁ＝j
縦位置ｂﾌパン棒は使わｂﾈいから代わりｂﾉ
ホームャZンターでインャ`ボルト買ってｂｫて締めてる

あと三脚取り付け穴は3/8になってるけど
三脚とセットのヤツは1/4なんだっけ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/02/11 22:36

>>124
ボルトで埋めるのいいなぁ。
漏れもやろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/02/15 03:02

お勧めのバランスプレートは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/02/15 10:56

>>126
使ってる機材くらい書かないとレス付かないぞ。
スコープは何を使ってる?デジスコすんのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/02/15 20:53

＞121
PH-268R（定価17,000円が9,800円で投げ売られていた）買いましたがすっごくいいですよ。つまみで固さも変えられるし剛性感も十分に。
だからベルボンだからっていうのは一概にはいえないかと。
デジスコの時にもビクセンのバランスプレート(2,100円)を併用すれば無問題。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/02/25 01:02

デジスコで約2kgのスコープ一式（バランスプレート含む）を載せたいんですが
ジッツオG1127にマンフ128RCだとバランスって、良くないですか？
軽くていいけど重心が高くなって危ないような気がしています。

700RCだとイイカンジになりそうですが、
如何せん雲台的に余裕が無さそうなので。。。
どなたか、アドバイスください。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/02/25 01:15

雲台は128という選択はいいんでないですか。

三脚はデジスコするなら、安定性からできれば二型をお勧めします。G1227かG1228ですね。
実際に見ると分かると思いますが、一型って結構細いですよ。

**129** · 04/02/25 08:27

ありがとうございます。

> 一型って結構細いですよ。

はい、心細いんですよ（w
やっぱり厳しいんですね。
予算は3万円前後なので二型はムリです・・・。
となると、三脚はマンフ#443がベストかな、なんて思っています。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/02/25 10:21

望遠鏡として使うだけなら、ジッツォの細いのでもいいだろうけど、
デジスコするなら、少しがっしりしたのがいいと思われ。
まあ#443なら大丈夫でしょ。

**129** · 04/02/25 23:27

>>132
そうですか、
耐荷重6kgはないとキツそうですもんね。

皆さん、どうもありがとうございました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/02/25 23:42

マンフ#443+128RCですか。俺と同じ足回りだ

**129** · 04/02/26 21:53

閉めちゃいましたけど、すいません、これは。。。

>>134
良かったら、
お使いの大まかなシステム（の重量）と
実際に使った感じをお教えいただきたく思います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/02/27 23:01

もういいじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/03/05 00:35

ageてみた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/03/05 00:55

sageてみた

って、下がるわけじゃないけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/03/22 00:06

フォトエキスポ、何か使えそうなの出た？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/03/22 01:28

>>139
三脚と雲台で？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/03/22 21:06

>>140
うん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/04/03 13:27

成宮・小栗.｡･:*:.｡･:*:お気に召すまま:*:･ﾟ`.｡･:*:蜷川

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/04/05 23:45

ageげておきますが困る方いらっしゃいますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/04/06 00:22

スコープスレ、デジスコスレがあるのに、ここの存在意義って・・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/06/02 10:26

>>144
ない、かもしれませぬ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/03 09:53

>>145
んなこたーない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/04 01:27

　　　　　　　大歓迎！！！　　スコープスレ御一行様

**名無しさん@お腹いっぱい** · 04/09/05 01:48

えーと・・

国産もいいぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/15 01:37:39

バル自由雲台はがいしゅつですか・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/15 09:56:23

>>149
どんなんだっけ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/30 13:46:07

こんなん
ttp://www.slik.com/bh/4906752200353.html

と、3ヶ月前のレスに答えてみる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/01/06 11:39:14

ああっ。

となんとなく相づち打ってみる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/01/27 01:08:28

マンフから新しいカーボン三脚が出てた。
自重1.6kgで耐荷重4kgのと自重2Kgで耐荷重7kg。
443-444の後継モデルというには何か・・・

　ttp://www.honjo-net.co.jp/055MF.190MF.htm

マンフ厨さん、どうよ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/01/27 01:13:07

マン●厨としては臭いが気になる。
どんな臭い？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/01/27 09:47:48

写真と寸法だけじゃ何ともわからんなぁ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/01/28 01:31:55

>>153
もうちょっと待ってれば♪サイトでｲﾝﾌﾟﾚやるでそ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/07 21:24:17

最高の雲台はＥＲＧ
これ以上のものは世界にない。しらないヤシ
はググって研究汁！！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/29(日) 04:17:05

153情報のMFって使ってる人いますか？
激しく気になるのだけれど。

レバー型の軽い三脚欲しいのだけど、エルカルとどっちがいいのかな？
マンフとエルカルとGITZOだと、
055 - 5x0 - ２型
190 - 5x0 - １型
という認識（パイプ径）で良い？

**158** · 2005/05/29(日) 04:19:36

間違えた

055 - 6x0 -２型
です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/30(月) 11:19:38

マンフロットのカーボンは、結構カーボンの
割には重いかも。

けどまあ、その分しっかりはしてる方だけど。
旧式しか持ってませんが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/02(木) 11:22:59

マンフロットの441買いました。701RC2も。
確かにカーボンの割には重い気がする。
31500円だったのでよしとしよう。
で、スコープはED52S。
441と443って大きな違いあるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/02(木) 13:46:50

ネタか。
ＥＤ52にそんな上等なものいらない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/02(木) 13:47:43

俺はslik813EXに、701RC2でスコープはＥＤⅢ-A。
それでも結構オーバースペック気味。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/02(木) 22:07:17

高級なスコープに安モン三脚と安モンスコープに
高級三脚とどっちが笑えますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/02(木) 22:40:09

701RC2ってよさげだなぁ。

128RCから買い換えようかなぁ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/08(水) 21:45:33

スコープの雲台もアルカスイスのＢ1クイックで決まりです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/16(月) 21:55:54

４段で仕舞った時の高さが低い。
最高１６０ｃｍ程伸びて欲しい。
２ｋｇの双眼鏡を載せる。
クイックシューが初めから付いていると良い。
後付クイックシューならそれも含めて高さが４０ｃｍ程。
こんなのに合っていて２万以下のはどれでしょうか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/18(水) 20:23:53

■<<カッコウ....　カッコウ....>>■
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1006357395/125

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/04/15(土) 09:01:58

age

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/05/15(月) 22:08:51

>>157 ERGぐぐったけど、あれならウインバリ等のジンバル雲台のほうが数倍ましだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/05/17(水) 21:19:25

同じ耐加重の製品で比較したら軽く剛性感もよかったのでマン腐っの055MF３買ったよ。　カーボンの中じゃ価格も安い。

しかし雲台は501を買ったがこいつはでかくて重いので055MFの軽さなど消し飛んだわｗ　三脚は満足ですよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/05/18(木) 11:58:50

701RC2あたりにしておけばいいのに。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/05/18(木) 20:54:58

覗いて観測なら701RC2でも良いかもしれないが
デジスコするなら役不足だと思うな

055MF3でもデジスコする時は出来るだけ短くした方が良いですよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/05/18(木) 23:30:35

デジスコするなら三脚が役不足だわな。

普通に望遠鏡に使うなら、501はオーバースペック
のような気もしないでない（いや、701RC2よりも
いいといえばいいけど。重い以外は）。

なんか目的もへったくれもない組み合わせだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/05/19(金) 05:45:14

君ならどの機材を使ってもデジスコでは役不足になるな

ためしに君の機材を晒してくれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/05/19(金) 07:22:36

デジスコしない人に聞いても意味無い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/05/19(金) 20:39:58

>>174 EF500F4とニコンED82で使ってるが何が役不足なのかさっぱり判らん　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/05/24(水) 19:03:18

>>174 十分だと思うよ。　特に雲台が良い場合は三脚への負荷も減る。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/05/26(金) 18:57:47

脚がグラグラしてたら意味がないのでは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/05/27(土) 00:12:27

だから、君のぐらぐらしない機材を晒してくれ

君はデジスコでの撮影で、風の中でも三脚の固定方法を工夫せず
足を目一杯伸ばして撮影してブレてると喜んでいるんで内科

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/05/28(日) 10:11:38

ビクセンのポルタ経緯台改造品ってのもよさげなんですが使ってる人いますか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/05/30(火) 23:07:23

>>181 無改造の現物に触れた感想では、重量はともかく安価で安定してて魅力的なんだが、かさばることと、最大の問題は低すぎる。

まぁ、その改造品ってのがどんなものか知らんので当てはまらないかも知れんけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/05/31(水) 23:13:45

>>182 レスｾﾝｷｭｰ
ttp://www.seihosha.co.jp/nature/nparts.html
このようなものです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/05/31(水) 23:39:21

取り付け部をわざと映してないところが怪しい＞パン棒

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/01(木) 20:00:45

＞パン棒
意外と簡単な加工で付くかもしれないけど、パン棒が安価に入手できるかどうかが問題かな？
ポルタ経緯台を三脚アダプターでカメラ用三脚につければ高さが足りない問題は三脚次第で解決するけど、
安定感は落ちるだろうね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/02(金) 09:50:35

安価に入手できるかといえば、5000円前後で買えそうだけど。

どう見てもマンフロットあたりのビデオ雲台用のパン棒だし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/15(火) 22:12:01

役不足と力不足の使い間違いらしいのが多くって過去レス意味わかんないし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/16(水) 10:50:56

まあ本来の意味での役不足って
コンデジにウィンバリー使うというようなもんなんだろうけど
実際は卓上三脚にサンニッパというような意味に誤用されてるのばっかだしね
オレも当然誤用してました

つか187はちゃんと意味理解してんのかと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/20(水) 20:07:37

三脚ジッツオＧ１１２７、雲台ベルボンＰＨ４６０でバランスはいい。
スリックグリーンシャンクも持ってはいる。
まあジッツオは風景写真のための一眼レフ用、グリーンシャンクはニコンの
フィールドスコープ用かな。
フィールドスコープでは写真は撮らないから軽い三脚で十分。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/20(水) 21:10:36

ものすごい遅レスだが…
>>184
「低すぎる」って…脚、伸ばして無い状態じゃないか？　それ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/20(水) 21:12:22

間違えた。
>>182
「低すぎる」って…脚、伸ばして無い状態じゃないか？　それ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/09(月) 23:18:06

親父にもらった古いビデオ用三脚を使っています。
色がシルバーで、鳥に逃げられると思い、スプレー缶で、緑色に塗りました。
まだらで汚くなりましたが、目的は果たせたんじゃないかな？（まだ使ってません）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/09(火) 22:45:15

ヤマガラってなんであんなに可愛いの？
人見知りしないし愛嬌あるし、オシッコチビりそう！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/13(日) 00:59:58

リーベックＦ202買いました。
ジッッオ（雲台含む）価格２-３倍のセットと実際に比べてみました。
ぶれの収束など変わりなく、というか、
こちらのほうが良かったような気がしたので決めました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/03/13(木) 12:36:22

デジスコしないのでスリックグリーンシャンク。
ニコンⅢだからこれで十分。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/03/16(日) 02:24:34

ベルボンのZ5000ってのが小型でしっかりしていて良かったんだよな。
もう売ってないけど、、

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/03/25(火) 16:21:53

マンフロットビデオ雲台700RC2を買った。
脚は前から持っているG1127でバランスはまずまず。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/09(月) 12:40:39

マンフ700RC2だとバランスプレートは必須だね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/09(木) 00:28:32

オクで安く落としたGITZOの雲台G2380、
まぁまぁ満足してるんだけど重デカで
もう少し軽めのものを探し中です・・・。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/09(木) 21:13:12

>>199
ジッツォだったらG2180が0.57kgでかなり軽いかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/17(金) 10:28:59

G1127+700RCをニコンⅢで使っていたがデジスコしないのにオーバースペック。
今度ベルボンMAXi347GB+700RCに変更した。四段で軽量、ラックピニオンエレベーター月一で脚の開閉も軽いだから鳥見しながらの移動にストレスを感じなくなった。
やっぱり見栄より実用だと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/17(金) 10:31:07

変換ミス
月一→付き

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/17(土) 10:31:29

>>194
＞リーベックＦ202買いました。
＞ジッッオ（雲台含む）価格２-３倍のセットと実際に比べてみました。
＞ぶれの収束など変わりなく、というか、
＞こちらのほうが良かったような気がしたので決めました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/18(日) 22:29:35

>>195
仲間？？
TSN-604にニコンFT-1200（グリーンシャンク改）という組み合わせ。
ちなみに三脚ストラップはスリックというカオスさです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/12(日) 11:59:20

双眼鏡しか持ってない初心者です。

コーワの66mmのスコープで使うとして、

・デジスコなし(将来はあるかも)
・軽い方がいい(歩いて移動)
・携帯性はそこそこ
●身長180cm

という条件で、どんなのがいいでしょうか。

例えば、ベルボンのE445Lは、全高1660mm、EVなし1412mmです。
縮長と重さも、これくらいならよさそうです。
http://www.velbon.com/jp/catalog/geocarmagnee/geocarmagnee445l.html

これをビデオ雲台に変えるとして、
デジスコなしなら、エレベータを目一杯伸ばしても
さほど支障ありませんか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/12(日) 13:26:40

デジスコしないならもっと軽いのでも大丈夫なくらいだが。
まあ、背が高いみたいだし、エレベーター全部伸ばすなら
そのあたりが無難かもだけど。

アルミ三脚の頃は2kg強～3kg程度を目安にしてたけど、
カーボンだとそんなもんなんかな。

汎用性考えればもう一つ上のクラスだろうけど、予算によりけり。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/12(日) 13:56:24

ついでだけど、一応店頭で触る機会があったら、めいっぱい伸ばしてから
雲台付近を握って左右にグリグリねじってみるといい。
（当然壊れない程度に）

それで脚の付け根部分が結構ねじれるものは、脚が太いパイプでも
案外ぐらつく事が多い。

ベルボンやスリックなら、問題ないレベルで大丈夫。
マンフロットとかジッツオになると、相対的に見てさらに頑丈だったりする。
（小型のものはあまり差もなく変わらんけど）

まあ、そこまで気にする事はないかもしれんけど、値段の差は
そういうところに出てくるということで。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/13(月) 14:15:22

カーボンで安いのがいいならスリックの813EXか814EX
通販で税込2万のところもある

**205** · 2009/04/13(月) 23:29:57

ありがとうございました。
スリックの814EXも、太い分、少し重いけど良さそうです。
お店で色々確かめてみます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/14(火) 00:45:27

カーボンが出始めた頃はベルボンの方が
スリックより良いって評価だったけど、最近は
追いついたのかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/14(火) 20:34:32

>>210
メーカー別にどうとかいう問題ではなくて、具体的な機種の性能と値段のかねあいの問題。
ベルボンも、不回転ではないけど値段の割に剛性が高くて割安な従来タイプを、ハクバブランドも含めて少数機種だけ残していたけど、
それを止めちゃった関係で、現時点ではスリックの「8・・EX」シリーズが割安感が高いというのが決定的。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/02(土) 09:02:03

デジスコなら雲台はこれで決まりなんだけど。　発売時期がいつか解らないけどそろそろのはず。
トミーテックでも扱うはずだし。
Kenko　New KDSマウントII
http://www.kenko-tokina.co.jp/pie2009/20090318_3news.html

背が高くなるので低い三脚でも使える。
ビデオ雲台の欠点は、仰角が大きくなるとバランスが崩れること。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/02(土) 09:11:54

三脚はここが安いと思うけど　梅田フォトサービス
http://www6.ocn.ne.jp/~umeda-f/SLIKsankiyaku.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/13(水) 20:44:49

今は移動も楽　カーボンも　いいですが　昔のやつのほうが　絶対　安定

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/04(金) 13:47:35

今度８５６買おうと思っているんだけど・・・
三脚　Ｇｉｔｚｏの　三型カーボンで大丈夫かな？？

レンズ４．５Ｋ＋カメラ約１Ｋ＋雲台約２、５Ｋ　計８Ｋ　くらい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/04(金) 14:58:58

>215 無問題、雲台の2.5kは重いから実男の5型だね
12kg超えで駐車場付近のカワセミ・ヤマセミ・丹頂とかの快適仕様

実男3型に雲台をウィンバリーのサイドキックなら2kgは軽くなるから
沖縄や対馬、舳倉とかでも担いで歩ける、2台揃えれば完璧
通常は3型ばかり使うけど陸から海上や湖上の鳥狙いだと5型+ビデオも充分活躍する

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/23(水) 15:39:05

ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k115793520

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/23(水) 20:56:54

>>216 超望遠での三脚なんて上に載せられれば何だって良いと思うけど
サイドキックはボールヘッドが邪魔して猛禽の天井撮影が出来ない
カークのキングコブラもノブが邪魔して駄目
天井撮影も出来て軽くてデジスコ・プレートも載るウィンバリーヘッドが良い
まぁ重量、強度、仰角とか不満が出てきたら換えれば良いだけの話

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/01/04(月) 19:49:58

http://contax2.hp.infoseek.co.jp/microfourthirds/sale-GtoMFT.htm

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/01/08(金) 21:16:51

アメリカ製のインデューロという三脚ってどうなの？安いみたいだし。
最近よく店頭で見るようになったベンロなんかと比べて。
誰か使った人いる？

◆LOg2TAvU2c · 2010/01/28(木) 19:31:40

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/03/18(木) 14:28:03

マンフロットの55シリーズはどうですか？
アルミで重いのは知ってますが、それ以外は？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/03/19(金) 10:04:06

マンフロットアルミ製3段三脚ベーシックトリポッドブラック 055XDB
マンフロットアルミ製3段三脚クラシックトリポッドブラック 055XB
マンフロットアルミ製3段三脚プロトリポッドブラック 055XPROB

**ベイベ◇ikemen86jpg** · 2010/03/25(木) 14:05:38

**jiu34P** · 2010/03/25(木) 14:10:03

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/11/02(火) 20:14:43

ベンロのGH-AやウィンバリーのSK-100の様なタイプって
他のメーカーでありますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/11/02(火) 20:30:27

サイドキックタイプはやめた方がいいよ
ボールヘッド壊れるし
今普通のタイプでも安くなってるからお買い得感が低い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/11/02(火) 20:37:27

>>218
遅レスだけど
斜めに取り付ければ天頂撮影できるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/11/03(水) 10:52:11

サイドキックってもっと安くならないのかね
ケンコー辺りで作ってくれないかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/11/14(日) 17:52:42

サイドキックほすぃ
オクで自作ジンバル売ってる人サイドキックも作ってください

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/11/21(日) 03:46:27

BENRO GH-2ってどうですか？
最近この雲台を知って興味を持ったのですが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/11/24(水) 01:40:49

>>231
taobaoで2000元弱、eBayで$350くらいですね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/18(土) 00:29:47

軽量の三脚が欲しいのですけれど何かお勧めはありませんか？
出来れば、1.5kg以内で、最高地上高、約1.6m 位が良いのですが。

Field Scope はシグマジオマII ED52です。

一応候補としては、脚部 : Velbon Sherpa 443 + 運台 : Velbon FHD-41Q
重量 : 約1.6kg 最高地上高 : 約1.6cm を検討しているのですが。

携帯性を優先させたいと思っています。
でも、時々、デジスコと言う欲張りな感じで、、

何か良い物が有りましたらお願いします。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/18(土) 12:08:05

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100817_387610.html
少し低いけど自由雲台はジンバルにもなるしジオマ52ならええんちゃう

**233** · 2010/12/18(土) 20:18:52

>>234

アリガトございます。

ピンクがオシャレ（W。
３００グラム軽いと、缶コーヒー２本余計に持ち歩けます。
価格も手頃で、評判も良いみたいなので、
一寸、惚れたのでコイツをじっくり検討してみます。

**ハヤブサの写真** · 2011/01/13(木) 15:18:00

http://onlyzeiss3.web.fc2.com/pg2009-hayabusafuji/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/29(土) 00:29:19

ttp://item.rakuten.co.jp/studio-jin/wsk

安い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/30(日) 02:20:32

凄い！>>236

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/06(日) 02:26:49

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/03/30(水) 09:43:20.20

http://www.custombrackets.com/products/long-lens-supports/cb-gimbal-basic.html
これ良いな
一万くらいなら欲しい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/03/31(木) 13:42:15.25

いいねーもう少しコンパクトな奴がほしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/05(火) 17:13:34.85

あんたらの事ボロクソだな。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1298630906/l50

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/22(金) 13:15:32.23

ジッツオの、バードウォッチング用２ウェイフルード雲台ってどう？

GH1720QRが460グラム、GH2720QRが700グラム
軽くてよさげなんだけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/25(月) 16:20:45.60

>>243
ジッツオの雲台はやめとけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/27(水) 10:08:56.12

マンフロットでいいんじゃないの。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/11(水) 12:53:59.79

わたくし　ココトンパパですが何か？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/23(月) 04:55:00.06

スコープ(1.5kg)にコンデジ(0.5kg)で合計1,6kgを載せる小型三脚を検討しています。
スリックのスーパーイーグルかプロ３３０EZのどちらかと考えていますが、
値段とエレベーターの方式でスーパーイーグルに傾いているのですが
どのようなものでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/24(火) 14:03:24.45

デジスコ用だとスコープ＋カメラ重量×約２倍重量の三脚が理想とされるようですよ
デジスコは機材振動をいかに抑えるかが最大課題ですのでエレベーターを上げずの撮影が望ましいです
ですので直見スコープで立って撮影するなら、エレベーター無しでも150以上のそれなりの大型三脚が必要となります
椅子に座って低い姿勢の撮影や×20倍以下の接眼レンズならスーパーイーグル・プロ３３０EZでも使えないことは無いですが
雲台はビデオ雲台の方がデジスコには便利で主流となってます
ですので
デジスコ用ならスーパーイーグル・プロ３３０EZどっち選んでも一緒で、正直いまひとつです
寒い冬は三脚の足が冷たくなるのでウレタン巻いてるプロ３３０EZの方が高いだけの事はありますね
スーパーイーグルも社外品のグリップテープを巻けば一緒ですけど

観測用＆写真は証拠写真程度で十分なら
スーパーイーグルが一押しです
足一本開けば三本足全てが開らき、エレベータートルクを弱くしてればハンドル触らなくても一発で伸ばせますから迅速な機材設定ができ
頻繁に移動と設定を繰り返す方にはうってつけです
エレベーターは大型ナットで締め込みロックすればブレも気になりません(観測＆証拠写真)
ハンドルで微調整が簡単ですので、直見スコープでの身長の違う人に見せる場合にも簡単に再設定できます
このクラスの三脚なら1.2㎏程度の軽量な三脚もありますが
フリーターン雲台を含む簡単な使いやすさで選ぶなら、多少重くなってもスーパーイーグル(約1.7㎏)はおススメです
軽さ・小型にこだわるなら、多少使いにくくなりますがベルポンULTREK 45Lがおススメです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/24(火) 14:35:21.20

ハスキーの5段ハイボーイにNikonフィールドスコープED

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/24(火) 22:48:52.02

>>248
　御教示ありがとうございました。
　大型三脚は用意しましたが大きく重いので、
　持ち歩き用の小型の物を検討していました。
　解説いただいたのと、値段の面で
　スーパーイーグルの方をオーダーしました。

　ULTREK　45Lは、雑誌で見て気になりましたが、
値段の面で諦めました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/28(土) 11:01:54.83

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r77853508
これは格安だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/19(日) 22:30:07.88

初めて双眼鏡を買った　勝間の１６×７０
勢いで３脚と雲台も買っちまった。
http://item.rakuten.co.jp/shasinyasan/8024221517378/
http://kakaku.com/item/K0000167598/
どう思いますか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/19(日) 22:56:37.81

野鳥観察用には使えそうにないね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/08/29(月) 07:36:05.69

>>252
雲台はビデオ雲台だろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/09/07(水) 04:36:13.37

>>254
ビデオ雲台のほうが動きがスローでいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/09/12(月) 12:38:47.80

マンフロ509はどうだね
ビデオ用だけど。

それよりギア付きがいいか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/04(金) 17:30:25.73

デジボーグ77EDII望遠レンズセットで野鳥撮影を始めた者です。
この前三脚に付いている自由雲台で撮影してみたら凄く使いづらかったので雲台を新調することにしました。
そこで質問なのですが下記の候補の中でどれがオススメとかありますか？
また、他に良い物が有れば教えて下さい。余り重くて値段が高いのは無理です。

Kenko Tokina : NEW KDSマウントII
Borg : 微動雲台（黒）【3106】
Velbon : FHD-71Q
GITZO : G2380

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/04(金) 18:45:32.29

ハスキーの5段ハイボーイ使用

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/04(金) 19:47:33.17

ジンバル

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/04(金) 19:50:48.07

ザハトラー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/04(金) 21:42:12.55

>>258
頑丈だけど重過ぎ(^-^)/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/05(土) 03:38:17.70

>>252
けっこう奮発したんだ

雲台はマンフロの501の方が使いやすいと思う
ビデオ用だけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/16(水) 03:23:04.14

>>257
マンフロのビデオ雲台は、値段の割にはいいほう。

ボーグだと鏡胴が長い割に弱いから、三脚座と
ボディーを結んで撓みを防ぐステー類を併用した
ほうがいいけど、伸縮があるから厄介。
その辺は割り切って、感度は上げて気軽に使う
のが本来、という感じかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/12/21(水) 10:40:52.81

マンフロの雲台 503HD 何処の店も納品待ちだ
何かあったのか？
タイの洪水・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/12/21(水) 12:08:06.16

http://mekawaiiotokonoko.tumblr.com/post/14504575402

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/05(木) 23:15:28.87

５０ｍｍのスコープに使うビデオ雲台で、ベルボンのFHD-51Q
を検討しています。
観察メインですが、お遊びでデジスコもしたいと思ってます。

使用感とかどうでしょうか？
ヨドバシとかで触ってみた限りは悪くない感じでした。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/06(金) 06:50:39.46

>>266
マンフロット701はどうですか
アマゾンで17.000円程度です
カウンターバランスも付いていたと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/06(金) 16:57:49.33

>>267
私もマンフロット701HVDを買いました。
バランスが良いですね。
一緒にジッツオのロングプレートも買いました。
互換性があってマンフロット純正より安い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/13(金) 20:50:19.04

マンフロ 503HDV購入,ちょっと立派すぎ
カメラ D7000
レンズ kowa 500mm F5.6

耐荷重8kgに3kgを載せるのは、余裕ありすぎ
はっきり言って重いです
でも、ぶれはありません、良かったのかなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/13(金) 23:49:41.48

今度、海外で（マイポ→シリー）と鳥見するんだが、双眼鏡はジェネを持ってね。
問題は、スコープ。現地は高いそうなので、まあ魚篭のED52-S持っていくのは決めたんだが
三脚どうしよう？
できたらコリメートもしたいが、重たいのは×。現地は価格的どうなんだろね。
やっぱカーボンの小型？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/14(土) 09:20:31.51

口径50クラスなら軽量なシステムを組めるのが一つの魅力だが
三脚＋雲台で2㌔以下、のばして150～160ｃｍの三脚は逆にカーボンじゃ無理、存在しない。　探せば分かるが長いのは重すぎで、軽いのは短すぎる(軽量50口径に対して)
スコープ持って動き回らないなら、軽量な50口径にしては重くオーバースペックのカーボン三脚でもべつにいいと思うけど
そこそこの安物軽量三脚でも十分事足りるよ
倍率も20倍以下ならブレもシビアに考えなくていいから三脚剛性低くても気にならないしね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/14(土) 10:00:28.04

ん？？
スリックのカーボンスプリント 634 PRO　なんかだと自由雲台含み1,175ｇで1,690㎜までのびるのがある
他にも色々あると思うよ
雲台を軽量ビデオ雲台に交換しても、スコープ込で2キロ以下にできるカーボン三脚が。
ビクセンの50口径にはもったいないと言う意見なら同意
ニコンの50口径で20倍デジスコなら、コレもアリだと思うが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/14(土) 12:04:37.46

搭載機材の最大重量2kg以内で十分じゃないか
スプリント EX II オヌヌメ　一万円以下で買えるうえ、腐ってるが付属雲台もスコープ用としてもいちを使えるし
カーボンスプリント 634 PROだとスプリント EX II とほぼ同サイズでも、搭載機材の最大重量が3Kg以内と剛性は上がるが
価格は三万円弱となり、付属の自由雲台はスコープ用に向かないので他の雲台を用意しないといけなくなる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/14(土) 15:27:53.70

ジンバル雲台って重い機材でスローシャッターはきつい？物による？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/14(土) 18:31:15.49

>>274
ビデオ雲台のオイルダンパーはスローシャッターに有効だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/14(土) 23:27:05.39

>>274
棒を組み合わせただけの軽量で単純なメカだけで機材のバランスを取るためのもので、
ある程度以上に高速のシャッターでの手持ちの補助が目的だから、長時間露光
とかに使うものではないから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/15(日) 11:45:53.53

長時間露光www
どこぞのスレの先生か

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/18(水) 19:32:43.78

ベルボンのFHD-41Qをかったのですが、0度位の気温だと硬くて動きません。
軽くて安い(30,000円まで)ので耐寒性のある雲台を教えて下さい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/18(水) 20:33:45.05

>>278
マンフロット701HDVがベスト。
80mmクラスのデジスコでも使える。
実売価格27,000円ぐらい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/18(水) 20:39:43.63

価格訂正。
701HDV 17,900円
ジッツオロングプレート 7,590円
マンフロットのロングプレートより安くて互換性がある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/18(水) 21:19:01.26

どうもです。
結構使っている人も多いようですが、耐寒性もいいんですか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/18(水) 21:25:32.65

>>281
丹頂撮りでマイナス13度の環境でも使えたよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/18(水) 21:58:34.70

どうも。
そんな寒い所には多分行かないと思うが。
早速発注してみますか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/18(水) 22:48:06.50

501で充分と思うが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/18(水) 22:52:17.91

冬場の未明から日の出まではメッチャ冷えるんよ！
載せる機材が重めなら280さんが紹介してるロングプレート（GS5370LC）があるとバランス取りやすくなるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/19(木) 10:02:39.11

>>284
701HDVの方が安くて軽量。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/19(木) 10:23:31.64

寒い冬はカーボン三脚がありがたい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/19(木) 11:21:32.30

ビデオ雲台のロングプレート
高いなー
見た目の値段なら2.000円もすれば充分だと思うが
どこに金がかかるんですかね
安く入手する方法あれば教えて下さい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/19(木) 12:45:32.76

>>288
ジッツオだとドロップ防止設計、目盛り、ケースが付いてる(^-^)/
確かに高いが精度はいいね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/19(木) 15:45:33.43

055マグネシウムフォト・ムービー雲台というのもある。
マグネシウム製の割りに重いのが難点だが、縦に出来るのは超便利。
現在主力で使っている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/21(土) 13:31:04.93

その後ジッツオのGH2720QR/FQR使った人いる?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/25(水) 01:56:05.60

>>288
B&Hだと、送料込みでももっと安いみたいだけど。

>>289
ドロップ防止って、スライドさせたときのストッパーのことなら、この互換プレートの全てに共通じゃない？？？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/06/06(水) 23:05:25.90

ジッツオ GH1720QRを購入したのですが、知っていたら教えて下さい。

パン側は大きなノブでロック／スムーズな動作が切り替わるのですが、
チルト側はノブを回してもほとんどかわらないのです。
（かなり重くなっているがパン棒があれば動く感じ、ロックされている
　というようにも思えない）

確か店で触ったときはノブでパン・チルト共にロックした気がしたのですが
こんなもんでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/23(月) 20:49:17.17

ハイ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/12/14(金) 11:13:27.34

すみません。
600mm超望遠レンズ使用のために
下記の雲台の購入を検討しております。
もし、所有していらっしゃる方がいらっしゃしましたら、
ぜひアドバイスをお願いします。
またBENROの三分の一の価格で販売されている類似品とは
性能に大差があるのでしょうか？
■BENRO ベンロジンバル雲台 GH-2プレートPL100付き

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/12/14(金) 11:35:06.92

すみません。
>>295で、比較の類似品を書き忘れました。
■Gimbal　Tripod　Head　BK-45　雲台三脚ヘッド

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/12/20(木) 21:28:57.62

>>295
いまさら
ジンバルか

600mmに
態々、超望遠と追記するか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/12/24(月) 23:02:53.86

なんで、わざわざを、わざわざ漢字で書くか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/06(日) 23:10:49.90

熊を沢山撮りたいんじゃないかな…