野鳥観察用の三脚と雲台

03/08/15 15:30

　野鳥観察に望遠鏡は、ある意味必需品。
　それとは切っても切れない縁の三脚と雲台。

　ビデオ雲台とカーボン三脚が今の主流ですけど、持ち運び
や使い勝手、ぶれて使い物にならないとか、デジスコに使う
ならこれくらい必要とか、いろいろ情報交換しましょう。

　野鳥撮影に使う大型三脚の話題もあればどうぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/23(水) 15:39:05

ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k115793520

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/23(水) 20:56:54

>>216 超望遠での三脚なんて上に載せられれば何だって良いと思うけど
サイドキックはボールヘッドが邪魔して猛禽の天井撮影が出来ない
カークのキングコブラもノブが邪魔して駄目
天井撮影も出来て軽くてデジスコ・プレートも載るウィンバリーヘッドが良い
まぁ重量、強度、仰角とか不満が出てきたら換えれば良いだけの話

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/01/04(月) 19:49:58

http://contax2.hp.infoseek.co.jp/microfourthirds/sale-GtoMFT.htm

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/01/08(金) 21:16:51

アメリカ製のインデューロという三脚ってどうなの？安いみたいだし。
最近よく店頭で見るようになったベンロなんかと比べて。
誰か使った人いる？

◆LOg2TAvU2c · 2010/01/28(木) 19:31:40

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/03/18(木) 14:28:03

マンフロットの55シリーズはどうですか？
アルミで重いのは知ってますが、それ以外は？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/03/19(金) 10:04:06

マンフロットアルミ製3段三脚ベーシックトリポッドブラック 055XDB
マンフロットアルミ製3段三脚クラシックトリポッドブラック 055XB
マンフロットアルミ製3段三脚プロトリポッドブラック 055XPROB

**ベイベ◇ikemen86jpg** · 2010/03/25(木) 14:05:38

**jiu34P** · 2010/03/25(木) 14:10:03

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/11/02(火) 20:14:43

ベンロのGH-AやウィンバリーのSK-100の様なタイプって
他のメーカーでありますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/11/02(火) 20:30:27

サイドキックタイプはやめた方がいいよ
ボールヘッド壊れるし
今普通のタイプでも安くなってるからお買い得感が低い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/11/02(火) 20:37:27

>>218
遅レスだけど
斜めに取り付ければ天頂撮影できるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/11/03(水) 10:52:11

サイドキックってもっと安くならないのかね
ケンコー辺りで作ってくれないかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/11/14(日) 17:52:42

サイドキックほすぃ
オクで自作ジンバル売ってる人サイドキックも作ってください

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/11/21(日) 03:46:27

BENRO GH-2ってどうですか？
最近この雲台を知って興味を持ったのですが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/11/24(水) 01:40:49

>>231
taobaoで2000元弱、eBayで$350くらいですね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/18(土) 00:29:47

軽量の三脚が欲しいのですけれど何かお勧めはありませんか？
出来れば、1.5kg以内で、最高地上高、約1.6m 位が良いのですが。

Field Scope はシグマジオマII ED52です。

一応候補としては、脚部 : Velbon Sherpa 443 + 運台 : Velbon FHD-41Q
重量 : 約1.6kg 最高地上高 : 約1.6cm を検討しているのですが。

携帯性を優先させたいと思っています。
でも、時々、デジスコと言う欲張りな感じで、、

何か良い物が有りましたらお願いします。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/18(土) 12:08:05

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100817_387610.html
少し低いけど自由雲台はジンバルにもなるしジオマ52ならええんちゃう

**233** · 2010/12/18(土) 20:18:52

>>234

アリガトございます。

ピンクがオシャレ（W。
３００グラム軽いと、缶コーヒー２本余計に持ち歩けます。
価格も手頃で、評判も良いみたいなので、
一寸、惚れたのでコイツをじっくり検討してみます。

**ハヤブサの写真** · 2011/01/13(木) 15:18:00

http://onlyzeiss3.web.fc2.com/pg2009-hayabusafuji/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/29(土) 00:29:19

ttp://item.rakuten.co.jp/studio-jin/wsk

安い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/30(日) 02:20:32

凄い！>>236

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/06(日) 02:26:49

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/03/30(水) 09:43:20.20

http://www.custombrackets.com/products/long-lens-supports/cb-gimbal-basic.html
これ良いな
一万くらいなら欲しい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/03/31(木) 13:42:15.25

いいねーもう少しコンパクトな奴がほしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/05(火) 17:13:34.85

あんたらの事ボロクソだな。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1298630906/l50

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/22(金) 13:15:32.23

ジッツオの、バードウォッチング用２ウェイフルード雲台ってどう？

GH1720QRが460グラム、GH2720QRが700グラム
軽くてよさげなんだけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/25(月) 16:20:45.60

>>243
ジッツオの雲台はやめとけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/27(水) 10:08:56.12

マンフロットでいいんじゃないの。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/11(水) 12:53:59.79

わたくし　ココトンパパですが何か？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/23(月) 04:55:00.06

スコープ(1.5kg)にコンデジ(0.5kg)で合計1,6kgを載せる小型三脚を検討しています。
スリックのスーパーイーグルかプロ３３０EZのどちらかと考えていますが、
値段とエレベーターの方式でスーパーイーグルに傾いているのですが
どのようなものでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/24(火) 14:03:24.45

デジスコ用だとスコープ＋カメラ重量×約２倍重量の三脚が理想とされるようですよ
デジスコは機材振動をいかに抑えるかが最大課題ですのでエレベーターを上げずの撮影が望ましいです
ですので直見スコープで立って撮影するなら、エレベーター無しでも150以上のそれなりの大型三脚が必要となります
椅子に座って低い姿勢の撮影や×20倍以下の接眼レンズならスーパーイーグル・プロ３３０EZでも使えないことは無いですが
雲台はビデオ雲台の方がデジスコには便利で主流となってます
ですので
デジスコ用ならスーパーイーグル・プロ３３０EZどっち選んでも一緒で、正直いまひとつです
寒い冬は三脚の足が冷たくなるのでウレタン巻いてるプロ３３０EZの方が高いだけの事はありますね
スーパーイーグルも社外品のグリップテープを巻けば一緒ですけど

観測用＆写真は証拠写真程度で十分なら
スーパーイーグルが一押しです
足一本開けば三本足全てが開らき、エレベータートルクを弱くしてればハンドル触らなくても一発で伸ばせますから迅速な機材設定ができ
頻繁に移動と設定を繰り返す方にはうってつけです
エレベーターは大型ナットで締め込みロックすればブレも気になりません(観測＆証拠写真)
ハンドルで微調整が簡単ですので、直見スコープでの身長の違う人に見せる場合にも簡単に再設定できます
このクラスの三脚なら1.2㎏程度の軽量な三脚もありますが
フリーターン雲台を含む簡単な使いやすさで選ぶなら、多少重くなってもスーパーイーグル(約1.7㎏)はおススメです
軽さ・小型にこだわるなら、多少使いにくくなりますがベルポンULTREK 45Lがおススメです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/24(火) 14:35:21.20

ハスキーの5段ハイボーイにNikonフィールドスコープED

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/24(火) 22:48:52.02

>>248
　御教示ありがとうございました。
　大型三脚は用意しましたが大きく重いので、
　持ち歩き用の小型の物を検討していました。
　解説いただいたのと、値段の面で
　スーパーイーグルの方をオーダーしました。

　ULTREK　45Lは、雑誌で見て気になりましたが、
値段の面で諦めました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/28(土) 11:01:54.83

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r77853508
これは格安だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/19(日) 22:30:07.88

初めて双眼鏡を買った　勝間の１６×７０
勢いで３脚と雲台も買っちまった。
http://item.rakuten.co.jp/shasinyasan/8024221517378/
http://kakaku.com/item/K0000167598/
どう思いますか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/19(日) 22:56:37.81

野鳥観察用には使えそうにないね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/08/29(月) 07:36:05.69

>>252
雲台はビデオ雲台だろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/09/07(水) 04:36:13.37

>>254
ビデオ雲台のほうが動きがスローでいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/09/12(月) 12:38:47.80

マンフロ509はどうだね
ビデオ用だけど。

それよりギア付きがいいか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/04(金) 17:30:25.73

デジボーグ77EDII望遠レンズセットで野鳥撮影を始めた者です。
この前三脚に付いている自由雲台で撮影してみたら凄く使いづらかったので雲台を新調することにしました。
そこで質問なのですが下記の候補の中でどれがオススメとかありますか？
また、他に良い物が有れば教えて下さい。余り重くて値段が高いのは無理です。

Kenko Tokina : NEW KDSマウントII
Borg : 微動雲台（黒）【3106】
Velbon : FHD-71Q
GITZO : G2380

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/04(金) 18:45:32.29

ハスキーの5段ハイボーイ使用

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/04(金) 19:47:33.17

ジンバル

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/04(金) 19:50:48.07

ザハトラー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/04(金) 21:42:12.55

>>258
頑丈だけど重過ぎ(^-^)/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/05(土) 03:38:17.70

>>252
けっこう奮発したんだ

雲台はマンフロの501の方が使いやすいと思う
ビデオ用だけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/16(水) 03:23:04.14

>>257
マンフロのビデオ雲台は、値段の割にはいいほう。

ボーグだと鏡胴が長い割に弱いから、三脚座と
ボディーを結んで撓みを防ぐステー類を併用した
ほうがいいけど、伸縮があるから厄介。
その辺は割り切って、感度は上げて気軽に使う
のが本来、という感じかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/12/21(水) 10:40:52.81

マンフロの雲台 503HD 何処の店も納品待ちだ
何かあったのか？
タイの洪水・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/12/21(水) 12:08:06.16

http://mekawaiiotokonoko.tumblr.com/post/14504575402

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/05(木) 23:15:28.87

５０ｍｍのスコープに使うビデオ雲台で、ベルボンのFHD-51Q
を検討しています。
観察メインですが、お遊びでデジスコもしたいと思ってます。

使用感とかどうでしょうか？
ヨドバシとかで触ってみた限りは悪くない感じでした。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/06(金) 06:50:39.46

>>266
マンフロット701はどうですか
アマゾンで17.000円程度です
カウンターバランスも付いていたと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/06(金) 16:57:49.33

>>267
私もマンフロット701HVDを買いました。
バランスが良いですね。
一緒にジッツオのロングプレートも買いました。
互換性があってマンフロット純正より安い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/13(金) 20:50:19.04

マンフロ 503HDV購入,ちょっと立派すぎ
カメラ D7000
レンズ kowa 500mm F5.6

耐荷重8kgに3kgを載せるのは、余裕ありすぎ
はっきり言って重いです
でも、ぶれはありません、良かったのかなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/13(金) 23:49:41.48

今度、海外で（マイポ→シリー）と鳥見するんだが、双眼鏡はジェネを持ってね。
問題は、スコープ。現地は高いそうなので、まあ魚篭のED52-S持っていくのは決めたんだが
三脚どうしよう？
できたらコリメートもしたいが、重たいのは×。現地は価格的どうなんだろね。
やっぱカーボンの小型？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/14(土) 09:20:31.51

口径50クラスなら軽量なシステムを組めるのが一つの魅力だが
三脚＋雲台で2㌔以下、のばして150～160ｃｍの三脚は逆にカーボンじゃ無理、存在しない。　探せば分かるが長いのは重すぎで、軽いのは短すぎる(軽量50口径に対して)
スコープ持って動き回らないなら、軽量な50口径にしては重くオーバースペックのカーボン三脚でもべつにいいと思うけど
そこそこの安物軽量三脚でも十分事足りるよ
倍率も20倍以下ならブレもシビアに考えなくていいから三脚剛性低くても気にならないしね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/14(土) 10:00:28.04

ん？？
スリックのカーボンスプリント 634 PRO　なんかだと自由雲台含み1,175ｇで1,690㎜までのびるのがある
他にも色々あると思うよ
雲台を軽量ビデオ雲台に交換しても、スコープ込で2キロ以下にできるカーボン三脚が。
ビクセンの50口径にはもったいないと言う意見なら同意
ニコンの50口径で20倍デジスコなら、コレもアリだと思うが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/14(土) 12:04:37.46

搭載機材の最大重量2kg以内で十分じゃないか
スプリント EX II オヌヌメ　一万円以下で買えるうえ、腐ってるが付属雲台もスコープ用としてもいちを使えるし
カーボンスプリント 634 PROだとスプリント EX II とほぼ同サイズでも、搭載機材の最大重量が3Kg以内と剛性は上がるが
価格は三万円弱となり、付属の自由雲台はスコープ用に向かないので他の雲台を用意しないといけなくなる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/14(土) 15:27:53.70

ジンバル雲台って重い機材でスローシャッターはきつい？物による？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/14(土) 18:31:15.49

>>274
ビデオ雲台のオイルダンパーはスローシャッターに有効だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/14(土) 23:27:05.39

>>274
棒を組み合わせただけの軽量で単純なメカだけで機材のバランスを取るためのもので、
ある程度以上に高速のシャッターでの手持ちの補助が目的だから、長時間露光
とかに使うものではないから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/15(日) 11:45:53.53

長時間露光www
どこぞのスレの先生か

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/18(水) 19:32:43.78

ベルボンのFHD-41Qをかったのですが、0度位の気温だと硬くて動きません。
軽くて安い(30,000円まで)ので耐寒性のある雲台を教えて下さい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/18(水) 20:33:45.05

>>278
マンフロット701HDVがベスト。
80mmクラスのデジスコでも使える。
実売価格27,000円ぐらい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/18(水) 20:39:43.63

価格訂正。
701HDV 17,900円
ジッツオロングプレート 7,590円
マンフロットのロングプレートより安くて互換性がある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/18(水) 21:19:01.26

どうもです。
結構使っている人も多いようですが、耐寒性もいいんですか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/18(水) 21:25:32.65

>>281
丹頂撮りでマイナス13度の環境でも使えたよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/18(水) 21:58:34.70

どうも。
そんな寒い所には多分行かないと思うが。
早速発注してみますか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/18(水) 22:48:06.50

501で充分と思うが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/18(水) 22:52:17.91

冬場の未明から日の出まではメッチャ冷えるんよ！
載せる機材が重めなら280さんが紹介してるロングプレート（GS5370LC）があるとバランス取りやすくなるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/19(木) 10:02:39.11

>>284
701HDVの方が安くて軽量。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/19(木) 10:23:31.64

寒い冬はカーボン三脚がありがたい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/19(木) 11:21:32.30

ビデオ雲台のロングプレート
高いなー
見た目の値段なら2.000円もすれば充分だと思うが
どこに金がかかるんですかね
安く入手する方法あれば教えて下さい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/19(木) 12:45:32.76

>>288
ジッツオだとドロップ防止設計、目盛り、ケースが付いてる(^-^)/
確かに高いが精度はいいね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/19(木) 15:45:33.43

055マグネシウムフォト・ムービー雲台というのもある。
マグネシウム製の割りに重いのが難点だが、縦に出来るのは超便利。
現在主力で使っている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/21(土) 13:31:04.93

その後ジッツオのGH2720QR/FQR使った人いる?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/25(水) 01:56:05.60

>>288
B&Hだと、送料込みでももっと安いみたいだけど。

>>289
ドロップ防止って、スライドさせたときのストッパーのことなら、この互換プレートの全てに共通じゃない？？？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/06/06(水) 23:05:25.90

ジッツオ GH1720QRを購入したのですが、知っていたら教えて下さい。

パン側は大きなノブでロック／スムーズな動作が切り替わるのですが、
チルト側はノブを回してもほとんどかわらないのです。
（かなり重くなっているがパン棒があれば動く感じ、ロックされている
　というようにも思えない）

確か店で触ったときはノブでパン・チルト共にロックした気がしたのですが
こんなもんでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/23(月) 20:49:17.17

ハイ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/12/14(金) 11:13:27.34

すみません。
600mm超望遠レンズ使用のために
下記の雲台の購入を検討しております。
もし、所有していらっしゃる方がいらっしゃしましたら、
ぜひアドバイスをお願いします。
またBENROの三分の一の価格で販売されている類似品とは
性能に大差があるのでしょうか？
■BENRO ベンロジンバル雲台 GH-2プレートPL100付き

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/12/14(金) 11:35:06.92

すみません。
>>295で、比較の類似品を書き忘れました。
■Gimbal　Tripod　Head　BK-45　雲台三脚ヘッド

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/12/20(木) 21:28:57.62

>>295
いまさら
ジンバルか

600mmに
態々、超望遠と追記するか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/12/24(月) 23:02:53.86

なんで、わざわざを、わざわざ漢字で書くか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/06(日) 23:10:49.90

熊を沢山撮りたいんじゃないかな…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/07(月) 23:54:51.05

熊々、超望遠と追記するか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/21(月) 06:42:24.25

ジッツオ２３８０買ったんだけど、根元にある真ん中の黒いふたがすぐ取れるんですが、仕様でしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/23(水) 23:06:16.09

いいえ、ケフィアです

2013/01/31(木) 09:27:45.01

　http://pub.ne.jp/WarkingRyu/?entry_id=3834854

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/31(木) 19:52:29.32

ＳＬＩＫのデジタルバランスＰＲＯ
これ使った方、感想聞かせてください
ＧＨ２で600ミリの望遠で使います、１㌔ぐらいです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/02/01(金) 01:34:28.26

モニタリングで観察するのが一番だよな
面白いことこのうえない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN

リンホフユニバーサルボールヘッドⅠ 003677 ヤフオクで落札した。大ネジでひっくり返すと小ネジになると思ってたけど回らない。古いタイプは固定になってるのがあるのかなあ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/03(火) 01:16:00.35

タカ渡りにはアルカスイスにサイドキックが良い
白樺峠などの登り道にも軽く、天頂まで狙える
ビデオヘッドは重く、ジンバルだと角度が限定される

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/03(火) 03:18:49.91

>>306
単純な構造だから其れで正解かと
http://shop.diamondcamera.net/?pid=58083893

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/03(火) 05:56:24.21

>>308
ありがとうございました。オイルスプレーして一晩置いたら何とか回りました。

**デューク皿家** · 2014/01/31(金) 18:58:47.76

大阪市の鶴見緑地は池の中にエサカゴを設置して餌付けをして我が物顔で写真を撮っている人たちを
公園事務所は黙認しているみたいなんですが本当ですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/02/04(火) 02:49:51.03

>>308
それのネジは緩みやすいから、元オーナーがネジロックをつけてたとかでは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/02/04(火) 17:23:01.57

>>306
ネジロックされている可能性もあるけれど、
目一杯締められているかもしれないよ。

知り合いは三脚のナット、手の皮が剥けるかと思う位締めてる。
人のだと勝手にすれば…で済むけれど、共同で何かやる時はホントに困る。

イボ付き軍手して、バンド式のオープナーで回してみたら？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/02/05(水) 01:09:18.94

よく読むべし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/02/06(木) 07:40:23.78

よく読みました！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/02/07(金) 02:28:27.66

>>312
オイルスプレーだけで緩んだとしたら、ネジロックではないかな。

緩めるときは、イボ付き軍手より、指で強く押すとやっと凹むくらい堅めのスポンジ板が便利。
滑り止め／指の当たり止め／直径を少しでも大きくする、とか複合的な効果あり。

手を広げたときくらいの手頃な面積に切っておくと、かぶせるようにして回すときに好都合で、
軍手と違って、飛び出してる部分や角とかが手に食い込むとかいうことがなくなるし。

といっても、手近のホームセンターとかに、ちょうど良いものを在庫してるかどうかがポイントだけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/02/13(木) 04:43:22.42

先生