野鳥観察板自治巣れっど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/06/26 10:19

ないので立てました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/20(金) 10:55:52

もう一つリンクが必要ですかね？（いちいち全部リンクは付けないけど）

詭弁の特徴のガイドライン
http://ton.2ch.net/gline/kako/1028/10288/1028811653.html

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　２：ごくまれな反例をとりあげる >>127（ただし因果関係は示せず）
　３：自分に有利な将来像を予想する >>139下段
　４：主観で決め付ける
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　７：陰謀であると力説する >>127
　８：知能障害を起こす
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　10：ありえない解決策を図る（実効性もないのに賛成反対を書けと言うだけ）
　11：レッテル貼りをする >>136　>>142
　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す >>117-139
　13：勝利宣言をする >>117
　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする >>143

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/20(金) 10:58:10

ここは学術論争の場でも、裁判所でもないのに、ID:6sTwC0tyは大きな勘違いしていると思われ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/20(金) 10:59:59

>>144
全然反論になっていないのだがｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/20(金) 11:09:20

>>143
レス削除依頼すらほとんど出ていないこの板で、
それこそ議論してるくらいならその荒らし書き込みの
削除依頼する方が余程有意義で意味がありますよ。
強制IDどうこうにも近づくかもね。

削除されないなら、ローカルルール自体から見直す
事も考えればいいわけで。

酷い荒らしが横行しているなら、削除人が管理人に
強制IDの申請をするかも知れない。

天文板は、酷いAAの絨毯爆撃などもずーっと続いていた。
(台風スレとか、その他幾つかのスレで）
それ以外に削除依頼も一生懸命出してたし、その上で自治スレで
やるだけやったけど、もう他に手の打ちようがないね、
削除人も荒らしとそれ以外の区別がしにくいですね、と話していた。
そういう段階を経た上で、ある日強制IDが導入された。

そういう経緯すら知らずに、「あそこは云々」なんてよく言えたもんだ。

そういう手順すっ飛ばして、星に願いをみたいな事を
書いているあたりで、現実を見てないのか、逆にそういう削除依頼
活動されると困るのか。

>>145
「立証できるのか？」と書いたのは>>139さんです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/20(金) 11:17:21

だから、今ここは議論が始まったばかりだろ？（過去に散発的な話しはあったが）
どう進展するかはこれからなのに、何で出だしからいきなりそう否定するんだ。
大いに議論すればいいじゃないか。
おまえの言ってることは、議論すらもしてはいけないというような言い方だが、その動機が不明。

結局、なんだかんだと言って、強制IDに反対したいのはミエミエなのだが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/20(金) 11:23:58

>>148
まずあんたらが言う「荒らし」ってのは何なのか？
削除依頼相当なのか？
その当たりから議論した方がいいですかね？

何かただあいつらは気にくわない、嫌いだ、嫌がらせする
みたいな議論しか見えないわけだけど、はっきり言って
削除する際に支障が出ないようなものなら、強制IDなんて
夢のまた夢だ。

そこからして、現実を本当見てるのか？という話。

じゃあ議論始めようか。
相手にレッテル貼るのはその後でいい。

強制IDが入る可能性があるのは以下の理由くらいだ。

　・削除依頼の処理に支障を来す（荒らし投稿かどうか判断しにくい場合）。

　・機械的な爆撃が酷い（規制議論板で報告するレベルであり、しかも
　　そこで個別規制しても追いつけないくらい酷い荒らしの場合）。

天文板が導入されたのは、前者の理由。
規制議論板で酷い場合に入れられたケースは結構ある。

この板はどうですかね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/20(金) 11:24:13

>>147
＞削除依頼する方が余程有意義で意味がありますよ。
＞強制IDどうこうにも近づくかもね。
それはおまえの勝手な言い分。

＞そういう経緯すら知らずに、「あそこは云々」なんてよく言えたもんだ。
ということは、そういう経緯を踏めば強制IDになる可能性があるということじゃないか。
おまえが必死に抵抗しようとするのは、はやりその前例があるからだな。
よし、今後はその天板のやり方を見習おうぜ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/20(金) 11:29:51

>>150
そこに近づくためには、まず削除依頼。
あるいは規制議論に他への通報。

（ただし、削除依頼相当なのか、規制議論板で扱っている
荒らしなのか、それは出し方次第。正直、内容から言って
どちらも厳しい気がするけど）。

どれだけ酷い荒らしがあるのか、第三者に客観的にわかるよう
プレゼンする必要がある。

そういう面倒で時間のかかる手順をすっ飛ばさないように。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/20(金) 11:32:05

>>151
ああ、また自演荒らしのBD厨が暴れ出したらそうするよ。ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/20(金) 11:34:45

>>152
またじゃなくて、それに困ってるから言ってるんでしょ？

過去の分でも削除依頼は出せるし、規制議論板に持って行く
ためにもちゃんとまとめておけば？
いざ出すときに「過去にもこれだけやってました」って示した方が
いいでしょ。（規制議論板の報告の賞味期限は1ヶ月以内だが）。

それと「自演してるから」は削除依頼対象にも規制対象にもならんぞ。
わかってるのかね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/20(金) 11:49:52

よしよし、分かった分かった。
結局、ここで強制ID化の議論をすることは何の問題もないんだろ？
まずはそれを大いにやろうぜ。
それが困る奴いる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/20(金) 11:58:24

>>154
都合の悪いことは本当に「無視」し続けるんだね。

どういう場合に強制IDになる可能性があるのか示してるのに、
（しかも見習おうと自分で書いてるくせに（>>150））
必要な事をやろうとしないのは、最初からやる気無いって事ですね。

ほんとに無責任だな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/20(金) 12:13:16

無責任って、おまえは２ちゃんに何を求めているんだ？ｗ
おまえが強制IDに消極的なのは分かったのでもういいから引っ込め。
今後の対応はおまえ以外の人と話し合うから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/20(金) 12:27:44

強制IDに必要と考えられる手順。

・削除しても追いつけないくらいの荒らしがある
　→削除依頼を出し、削除人に認知してもらう。

・サーバーに負荷が掛かるくらい酷い連投や荒らしがある
　→規制議論板の野次馬スレで相談し、認められたら
　　専用スレを立てて報告、掘ってもらえれば規制が入る。
　　そしてそれが追いつかないくらい酷ければ、強制IDが入る可能性あり。

以上は、とても時間もかかるし手間もかかる、辛抱強くやる必要がある。
ただし、どちらも辛抱強く対処していれば、強制IDを導入する前に
荒らしが沈静化することだってある（ここ重要）。

だから、それだけのことをやった上で、この板は強制ID以外に荒らしが
沈静化しないとプレゼンする必要がある。

それすら出来ない＆しないで、要望を繰り返してるだけならそれは無駄なこと。

そういう議論や行動をすっ飛ばして、投票でなんとかなるとか思ってるなら、
現実逃避でしかない。
そんなぐーたらな自治スレ、運営が見てなんかするとでも？

あと、「自演荒らしがいる」は、削除も規制も通りませんから。
(ガイドラインに定められてないし、２ちゃんねるに負荷が掛かるわけでもない）。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/20(金) 12:38:05

強制ID恐怖症のB○厨君は放っておいて・・・

みなさん
ちょっと調べたところ、おもちゃ板も荒らしが多いのか、途中から強制IDになったようです。
で、やはり、地道な削除依頼はした方が良さそうです。
それと各板でどの程度強制IDに関する議論がなされたかも加味されるらしいので、
このスレ、またはローカルルールスレで強制ID導入議論をすることは無駄ではないようです。
少しづつ、強制ID導入に向けて勉強しましょう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/20(金) 12:40:00

>>158
＞それと各板でどの程度強制IDに関する議論がなされたかも加味されるらしいので、

ソースを示すように。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/20(金) 13:12:29

強制IDにならないのなら、BD厨のような自演荒らしは徹底的に叩くのみ。
奴にはスルーなどという生やさしい手段は通用しないからね。
まあ、おれはそれでもいいけどね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/20(金) 14:38:50

荒らしをスルーせずに相手にしたり、叩きたければ
最悪板あたりでやってくれ。

この板でやるようじゃ、荒らしが2倍に増えるだけ。
自分まで荒らしになってたら世話ないぞ。

荒らしを構っていると、削除依頼も通らなくなる可能性が高くなる。
削除依頼を出そうと思ってる人には迷惑にしかならんし。

最悪板は強制IDの板だからおあつらえ向きでしょ。
自演なんて出来ないだろうから。
何なら立ててこようか？
http://tmp6.2ch.net/tubo/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/20(金) 20:59:20

>>161
おまえ、一見まともそうな人物を装っているが、おまえこそが荒らしの張本人だろ。
と、こういうとまた根拠は？証拠は？か？ｗ

ま、それはさておき、強制ID化を正式に申請する場所がなく、
せいぜいお願いをするのが現状。
「ID制変更を願うスレ」はあっても、「ID制変更を申請するスレ」はないからな。
で、その「ID制変更を願うスレ」は単なる隔離スレで書いてもほとんど効果ないようだし、
そもそもID表示の設定は各掲示板の管理人が行っているわけだから、
どうせならここで議論した方が管理人さんへ俺達の声が届きやすいというもの。
無論、それだけでID制が変わることはないだろうが、今後の荒れ具合によっては削除依頼を含めた措置をやることになれば、
ここでこれだけの議論があったことは、そのときに考慮されるかもしれない。
されないかもしれないが、何もせずに突然IDの変更もあり得ないだろうからな。

いずれにしてもだ、今すぐID制の変更は無理だろうから、
じっくり構えるつもりで、まずは俺達の声を管理人さんに聞いてもらう。

できたら、管理人さんに「バードウォッチングに持っていく双眼鏡31」のスレがなぜ2つもあるのか、
正規の「バードウォッチングに持っていく双眼鏡31」ではほとんど双眼鏡の話しができなかった異常事態はなぜ起きたのか、
それらをよくご覧になって、考えていただければ幸甚。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/20(金) 21:25:41

>>162
何でそういうこと書くときだけID伏せるんですかね。
どうどうとID出せばいいんじゃないの？

＞各掲示板の管理人が行っているわけだから、

すまんが、各掲示板ごとに管理人なんていませんけど。
どっかに書いてあるのなら（調べたんだろうから）どこにあるか教えてくだされ。

いるのは鯖の世話してる人達（FOX★他）と、板設定の変更人、
そして管理人（ひろゆき）だけなわけだが。
削除人は削除してるだけ。規制人は掘って規制するだけ。

＞ここでこれだけの議論があったことは、そのときに考慮されるかもしれない。

何の根拠もないのに、なんで「議論する（といいつつ投票してるだけ）」が
必要だと言ってるんですかね。いまだに。

＞できたら、管理人さんに「バードウォッチングに持っていく双眼鏡31」のスレがなぜ2つもあるのか、

それこそ削除依頼出せばいい話だと思うんだが。
重複で。それすらしてないで何なのかな。

御覧になってという前に、第三者にも判るようにここにまとめておけば？
そうなった経緯から何から。

見てもらうにはプレゼンが必要だと書いたはずだが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/20(金) 21:34:03

あと、最悪板にスレ立ててきてあげるから、スレタイと
テンプレよろしく。

BD厨だか嫌BD厨だかしらんけど、ただの煽り合いを
スレ内でやられると、他の利用者に迷惑だろうから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/20(金) 23:14:32

ID出さない奴が何を言っても

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/20(金) 23:15:28

＞BD厨だか嫌BD厨だかしらんけど、ただの煽り合いを
＞スレ内でやられると、他の利用者に迷惑だろうから。
おまえが本スレのテンプレを守れば全て問題なし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/20(金) 23:22:06

＞BD厨だか嫌BD厨だかしらんけど、ただの煽り合いを
＞スレ内でやられると、他の利用者に迷惑だろうから。
同意。誰が見てもまさにそのとおりなんだがな。
それすら理解できない奴が正義派を気取ってるのが片腹痛いよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/20(金) 23:40:37

>>164＝>>167＝BD厨
相変わらず自演してるな。ｗ

**167** · 2007/07/20(金) 23:46:06

>>168
おいおい、IDを見てほしいな。違うだろう。
BD厨は「ID強制表示に必死に反対してる」んじゃなかったのか？
もう何が何やら。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/20(金) 23:48:57

ID操作はいつものことだろ？
どうせ、携帯と古いダイアルアップのPCでも使っているんだろうが。ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/20(金) 23:52:14

>>170
BD厨は「ID強制表示に必死に反対してる」んじゃなかったのか？

と聞いてるだけなんだが。
それはそうとID操作ってそんな簡単にできるのか？
ならばID強制表示って意味あるのか？仲間割れすんなよw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/20(金) 23:55:40

分からんのか？IDなんてsageれば簡単に隠すこともできる。
BD厨のID操作＋ID隠しによる自演にくらべれば、
ID操作のみ自演の方がまだマシだからな。ｗ
ま、いずれにしても、いつも使う言葉同じなのでBD厨と分かるがな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/20(金) 23:58:57

盛り上がってたんだなー。
これからじっくり見返してみるよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/20(金) 23:59:20

＞ID操作のみ自演の方がまだマシだからな。ｗ
なんのこっちゃ。意味不明。
＞BD厨のID操作＋ID隠しによる自演にくらべれば、
ID操作ができるのならID隠しなんか必要ないと思うのだが違うのか？
俺、あなたのように自演に詳しくないのでよくわからないんだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/21(土) 00:09:29

>>166
ROMってもないスレの何を守るんで？

言うに事欠いて相手にレッテル貼りして逃げるのは
どうかと思いますけど。>>144

強制IDにするために必要なことも、
何もする気はないってことですかね。

ここまで親切にどういうケースなら導入される
可能性があるか説明してあげてるのに。

もっとも煽り合いしかしてないなら、削除依頼も
規制議論板への報告も無理っぽいですけど。

それで最悪板向けのスレのテンプレは？
関連スレとかまとめてくださいな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/21(土) 00:15:53

>>175
＞ROMってもないスレの何を守るんで？
よくそういうとぼけたことが言えるな。
おまえの「悪魔の証明」の話しは本スレでも見たことがあるがな。ｗ
いつもワンパターンの会話だから、いくらしらばっくれてもムダだぜ。
いい加減芝居はやめろや、BD厨。ｗ

**174** · 2007/07/21(土) 00:16:01

>>175
あなた・・・勇者だな・・・
尊敬するけどでも不毛だと思うよ。

**174** · 2007/07/21(土) 00:19:17

>>176
そういう煽り口調がデフォの人と議論をする気にもならないなあ。

**174** · 2007/07/21(土) 00:23:08

ま、普通に考えれば運営の人も常識をもって公平に判断してると信じるべき。
運営に文句をつけてるひとが輩口調ではねえ・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/21(土) 00:25:37

>>178
図星だったなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/21(土) 00:25:51

>>176
貴方の言うところの荒らしの定義を教えてくださいな。

それと相手を○○と決めつければ、質問にも何も
答えなくていいとか、そう思ってるんですかね。

それって負けてますよ。思いっきり。

>>144で言うとこのあたり。

　７：陰謀であると力説する
　８：知能障害を起こす
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/21(土) 00:30:35

>>181
はいはい、またID操作か？ご苦労なことだな。ｗ
あのな、すぐに勝ちとか負けとか言いたがるのがBD厨の特徴だから、
ID変えてもすぐ分かるのよ。

それから、おまえがBD厨と分かったら、まともに相手にするつもりはない。
おまえがBD厨であることが分かればそれでOK。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/21(土) 00:35:26

>>182
私の質問に一つも答えてないんですけど。

貴方の言うところの荒らしの定義を教えてくださいな。
とっても重要なことですから。

なんかBD厨ってのは本当に荒らしなんですかね？

単にあなたが気にくわない人に、全部そのレッテル
貼って歩いてるんじゃないですかね？

**174** · 2007/07/21(土) 00:35:36

>>180
＞図星だったなｗ
何がどう図星なのか本当に全く意味が分からないんですが。
あなたのような聡明な方がとにかく言ってみよう的な愚を犯すとも思えません。
何か深い意味があるとは思うのですが私の浅慮では思い至りません。
どうかご教示くださいませ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/21(土) 00:43:17

ま、BD厨がどれだけ迷惑をかけ、荒らしまわったかは、
↓のスレをの最初の方で住人が必死に対策を講じようとしていることやテンプレを見れば分かるだろ。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bird/1184076448/

それゆえ今回の強制ID問題が沸き起こったのだしな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/21(土) 00:48:24

ID:H9f2ckhkが周囲に迷惑をかけ、荒らしまわってるように見えるのは気のせいでしょうか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/21(土) 00:48:42

>>185
スレ見ても、単に煽りあってるのがいるだけだから
余計判らないわけですけど。

ちょっと質問変えましょうか。

BD厨ってのは、どういう人なんですかね？

ローカルルールスレの議論を見ていても、ずーっと
ＢＤ厨がどうこうと皆さん言ってるから、そういう荒らしが
いるんだろうと思っていました。

けど説明してくれる人はいないですし（まとめりゃいいのにと
何度書いても、削除依頼する気配すらないし）。

そして、貴方のように私のことまでＢＤ厨扱いしてるんで、
はて？本当はいったいどういう荒らしなんだろう？
と疑問に思い始めてる訳ですが。

どういう人達なんですかね？そのＢＤ厨というのは。

それをこのスレでまとめた上で、どういう対処方法が
いいのか考えればいいんですよね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/21(土) 00:53:11

＞BD厨ってのは、どういう人なんですかね？
おまえがBD厨なのに、とぼけるなよと。ｗ

なぜ双眼鏡の本スレでBDの話題が禁止なったか、
ま、過去ログを読めばわかることだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/21(土) 01:01:15

>>188
つまり定義なんて無くて、貴方が気にくわない、
反論できないような事を書いてくる人を
ＢＤ厨って言ってると理解していいですね？

そうじゃなければ、何か定義をしてください。

ＢＤを持ってる人とかいうのなら、私は外れてますから。

何年前に出た双眼鏡か知りませんけど、持ってるのは
別のものなので（10年くらい使っていて、買い換える
つもりもないので、双眼鏡スレも見てませんから）。

答えにそんなに窮するような質問してますかねぇ。
何ならお仲間でも呼んできてくださいな。
定義と説明が出来る方を。
あなたじゃどうも話にならない（出来ない）ようだし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/21(土) 01:03:13

>>189
俺が見てもお宅BD厨に見えますが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/21(土) 01:09:01

>>190
定義が判らないので説明してください。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/21(土) 01:12:00

双眼鏡スレで「悪魔の証明」の話しをしたときのログ
↓

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/14(水) 05:43:35 ID:???
>>366
違うよｗお前がBDを所有してると言い出したんだからお前に責任があるのよｗ
君がいうのは悪魔の証明という詭弁中の詭弁

・・・引用終わり
これでもまだ双眼鏡スレを見てないとでも？
このあと、おまえはBDの写真をUPしてるぜ。ｗ
これは別人か？
「悪魔の証明」と「詭弁」というキーワードが今回このスレにも使われているよな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/21(土) 01:15:21

>>192
インターネットで検索すればゴロゴロと出てくるくらい
有名な話を、前に誰かが書いたくらいで同一人物
認定するんですかね？あなたは。

あなたが単に無知なだけじゃないんですかね？
高校生くらいなら聞いたことがあると思いますけどね。
（知らなくても別に構わないとは思いますけど）。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/21(土) 01:16:28

このやり取りの記録が、すなわち強制IDの必要性の記録。

BD厨、どんっどん、おやんなさいｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/21(土) 01:17:56

>>193
BD厨でないんなら、偉そうな空言を並べる前に過去ログみてきんしゃい。

BD厨なら死ねｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/21(土) 01:18:18

知っていることと、使うことは別。
鳥見双眼鏡スレでは滅多に使う言葉ではないはずだが、
まだシラを切るのか？ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/21(土) 01:19:17

おっと、196は>>193へのレス。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/21(土) 01:22:18

>>194
>>157にある手順、何もする気はないのですねえ。

単に気にくわない人を煽ってるだけって風に見えるわけですが。

最悪板に立てるスレのテンプレはどうするのですか？

>>195
＞BD厨でないんなら、偉そうな空言を並べる前に過去ログみてきんしゃい。

管理人にもその膨大な煽り合いしてるだけのログを見せて
強制IDにしろと迫るつもりでしょうかね？
自分で出来ない事を他人に押しつけるのもどうでしょうね。

ここで必要なのは、第三者でも判るようにまとめることでしょ。
なんかもう行動が支離滅裂ですよ。

>>196
いつまで固執するんですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/21(土) 01:25:58

＞いつまで固執するんですか？
そうか、おまえがBD厨＝引用の366ってことは認めるんだな？
悪魔の証明といい、独特な独善的な物言いといい、どう見てもBD厨だもんな。
その調子で本スレを荒らしたんだもんな。
本スレの31なんて、まさにこの展開だったじゃねえか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/21(土) 01:32:58

>>198
くだらん御託はいいから過去ログ読んでこいや。
BD厨の悪事がたーっくさんだぞ。
もう、超たーっくさんｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/21(土) 01:44:11

>>200
BD厨は、重複スレは立てるは、テンプレを都合よく改ざんするは、自演は年中と、やりたい放題やっていたよね。
2ちゃんの荒らしでも、愉快犯やAA荒らしよりタチが悪い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/21(土) 01:44:40

>>199
あなたは、相手を○○だと決めつけたら聞く耳持たず、
自分がされてる質問には何も答えないって済まして逃げよう
ってスタンスなんですね。

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4GGLR_jaJP212JP213&q=%e6%82%aa%e9%ad%94%e3%81%ae%e8%a8%bc%e6%98%8e
悪魔の証明の検索結果約 116,000

こんなに有名なものを知らなかったのが悔しかったんですかねぇ。
なんか書き方見てたら、自分の間違いは認められないって感じですよね。

>>200
ここで訴え続けるって誰か言ってましたけど、
過去ログをまとめようとかそういう意志は無いって事ですね。

見る限り、煽り合いしてるだけにしか見えないんで、
どっちが何でどうなのか説明しないと、第三者に判らないと
言ってるんですけど。

ずーっと読んでる貴方方の方が、的確にまとめられるでしょ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/21(土) 01:45:46

>>201
それを時系列でまとめればいいじゃないですか。

ここで色々書いたことを管理人に見てもらうんだー、
とか言ってるのに、そういうことはしないんですね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/21(土) 01:53:53

200が言ってるように過去ログを読めば分かることじゃん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/21(土) 01:53:59

>>202
＞悪魔の証明の検索結果約 116,000
では、「挙証責任」とか「加罰的違法性」とか「排他的経済水域」なんて言葉が、
野鳥板にそうたびたびでるのかね？
第一、悪魔の証明は俺がそれを知っていたから覚えていたのだし、
おまえがBD厨ってことはそれ以外のことでも十分分かるが、
それがダメ押しになったというだけ。
こんな時間に粘着するのもBD厨の特徴だったがな。ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/21(土) 02:03:22

>>204
訴える方が普通はまとめるもんでしょ。

それに私にまでＢＤ厨なんてレッテル貼るくらいですから、
その存在自体が疑問に思えてきましたし。

>>205
＞では、「挙証責任」とか「加罰的違法性」とか「排他的経済水域」なんて言葉が、

私そんな言葉使ってませんけど。
どういう意味ですか？
（排他的経済水域は常識問題として）

＞悪魔の証明は俺がそれを知っていたから覚えていたのだし、

つまりそれまであなたが知らなかったってだけでしょ。
それを赤の他人が使ったというだけで、あなたは自分の敵と
同じだと決めつけるわけですね。

それって仮にＢＤ厨って使ってる奴はみんな同じ奴だって
言ってるのと同じ事だと思いますけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/21(土) 02:12:59

＞それって仮にＢＤ厨って使ってる奴はみんな同じ奴だって
＞言ってるのと同じ事だと思いますけど。
おまえも詭弁屋じゃのうｗ
全く違うことをよくもこじつけられるものだ。
ま、そういうところがBD厨ならでは、、ってところであるが。

おまえの特徴は、自分が納得しなければ他人も納得しないと思いこんでいるところにある。
が、実際はそうでないことは、本スレの30や31を見れば分かること。
そして、BD隔離になった結果を見てもな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/21(土) 02:47:10

>>207
それで質問に答える気ははないんですかね？

荒らしの定義はなんですか？
ＢＤ厨の定義は？

上の方で管理人が見てくれるんだ云々書いていた人がいますけど
（板別の管理人はいませんけどね）、相手を○○だと言い続けることで
自分が不利になる質問はずーっと無視して誤魔化し続けるのですか？

さっきから、それしかあなたはしてませんけど。

第三者から見て、都合の悪い質問をはぐらかしてるのは、どっちだと
思ってるんですかね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/21(土) 03:07:17

あ、もう一つ質問忘れてた。

>>205の
＞では、「挙証責任」とか「加罰的違法性」とか

って私使ったこと無いんですけど、どういう意味ですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/21(土) 03:15:44

どうみてもID:H9f2ckhkが荒らし。
運営の人もこれをアク禁にすれば良いってよくわかったんじゃないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/21(土) 03:47:58

>>210
相手にレッテル貼っちゃったら、同じ穴の狢になってしまいますよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/21(土) 04:06:55

>>211
まぁ、話の流れを見れば一目瞭然だったので。
質問をはぐらかすだけで人格批判とレッテル貼りばかりだからな。
これだけ酷い書き込みは２ちゃん広しと言えども中々お目にかかれない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/21(土) 07:55:20

>>208
>自分が不利になる質問はずーっと無視して誤魔化し続けるのですか？

なんで俺が不利になるんだ？
不利になるから答えないのではなく、BD厨のおまえの指図は受けないだけ。
第一、BD厨の定義などは本スレに書いてあるだろ。

>>210＝208
こんな時間にまでID変えて自演ご苦労さん。ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/21(土) 08:11:32

>>209
あ、そうか、可罰的違法性を加罰的と打ち間違えたから粘着するのか？
誤字やタイプミスに一々反応するのもBD厨の特徴だったな、たしか。ｗ

**177** · 2007/07/21(土) 09:12:35

ID:+EKPAlTw

お疲れさまでした。頑張りましたねえ・・・
ここまでやれば第三者にもわかりやすい事例になったかも。
＞不毛だと思うよ。
なんて言ってすまなかったです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/21(土) 09:42:10

>>202
> >>200
> ここで訴え続けるって誰か言ってましたけど、
> 過去ログをまとめようとかそういう意志は無いって事ですね。
> 見る限り、煽り合いしてるだけにしか見えないんで、
> どっちが何でどうなのか説明しないと、第三者に判らないと
> 言ってるんですけど。
> ずーっと読んでる貴方方の方が、的確にまとめられるでしょ。

過去ログがすでにまとめなんだよ。
そこら中、BD厨の荒らしだらけだ。

ぐだぐだ言ってねーでさっさと読めこら。いつまでもはぐらかしやがって。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/21(土) 09:59:36

>>215
おいおい、なんでそこだけIDを隠すんだよ。
ほとんどぜいいん（なぜか変換できない）がID出してるんだぜ。空気読めよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/21(土) 10:04:26

ID:+EKPAlTw　なんちゅー気持ちの悪い文章を書くんだこいつわっｗｗｗｗｗ

> 答えにそんなに窮するような質問してますかねぇ。
> 何ならお仲間でも呼んできてくださいな。
> 定義と説明が出来る方を。
> あなたじゃどうも話にならない（出来ない）ようだし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/21(土) 10:07:33

このキャノン貶め→BD凄いんですの伝説的キモレスの文章、なんか似てる。ほんとーにキモイ。

>あるグループの新年探鳥会に誘われ（案内人ね）、海の見える浜辺のレストランで昼食
>ちょっと離れが砂浜で、小さな鳥の群れが休んでいたので胸に下げた双眼鏡（ＢＤ８＊３２）で確認すると、ミユビシギだった。
>隣に座ってたのは、そのグループの会長、その脇がその奥さん
>「重いから車に置いて来ちゃった、ちょっと見せてくれる」
>はいどうぞっと、渡す
>覗いて一番
>「ありゃーー、何これ、明るくて、奇麗で、広くって、すごいなあ」
>隣の奥さん
>「お父さん、私にも見させてよ」
>「あれ、お前自分の双眼鏡は？」
>「あんな重いの、私の小さい体で持ち歩くのは大変なのよ」
>「おい、こかなり良いから見せてもらってみ」
>「どれどれ、あれーーー、軽くて、何これ、スッキリしてて、可愛いわね
> ね、お父さん私こっちの双眼鏡の方が良い」
>「おれもそう思ったけど、そうか？」
>「舳倉島に行ったら、電池が無くなって大変な思いしたでしょう、こっち買いましょ」
>「でもこれ高いぞ、１０万じゃ買えないよ！」
>いや、これは自分の手持ちで一番安い奴だから３～３．５万ですよ。
>「なに、そんなに安いの」
>「お父さんはカメラがキャノンだからって他見ずに買っちゃったのよ、出かける度電池の心配する双眼鏡なんて、あたしはヤダって言ったのに」
>
>車に戻ると、座席にあったのはキャノンの防振２台
>１０日くらいしてから、夫婦で見えました。
>「先生、先生、同じ物買いました。あんな防振なんて重くて暗くて狭くって使えません、いやあ、良いですねこれは」
> 註）先生と言われてますが自分はその方々の息子さんと同じ年代です
>折角来られたので、ライカの８＊２０と８＊４２も見せてあげましたが、ＢＤよりよく見える物がある事に目から鱗だった見たいです
>防振は箱に入れてカメラのロッカーに入れてきたそうですが、もう使うことは無いだろうと言ってました。
>これは、誓って本当にあった話です。写真はアップしてあるし、スコープはフード作成方法でホームページにアップしてあるから信用してください。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/21(土) 10:09:28

>「ありゃーー、何これ、明るくて、奇麗で、広くって、すごいなあ」

>「ありゃーー、何これ、明るくて、奇麗で、広くって、すごいなあ」

>「ありゃーー、何これ、明るくて、奇麗で、広くって、すごいなあ」

>「ありゃーー、何これ、明るくて、奇麗で、広くって、すごいなあ」

>「ありゃーー、何これ、明るくて、奇麗で、広くって、すごいなあ」

ワロス！ｗｗｗ

こいつ絶対カリオストロの城で銭形が偽札工場に突入するｼｰﾝに影響受けてるよｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/21(土) 10:18:38

悪魔の証明はワロタ
それだけでもBD厨と同一人物の可能性大だけど、
荒らしの定義とか、BD厨の定義とか、他の者にはどうでもいいことで
夜遅くまで、場合によっては明方まで理屈をこねて粘る奴はBD厨以外にいないと思われ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/21(土) 11:49:18

>>214
誤字なんですか？でも直してもやっぱりあまり
使わない単語なんで説明してもらっていいですかね。
どういう話で出てきた単語なのかしりませんけど。
（排他的～も、意味はわかるけど、なんで双眼鏡の
話で出てくるのか）

それでやっぱり答えないのね。

>>216
ＢＤ厨と煽ってる方も、第三者から見れば荒らしに見えますので
それも含めて荒らしと言っているのかどうか、それを確認しているわけで。
２ちゃんねるでは、両方荒らしだったり、実は荒らしてるのは逆だったり
というのはよくあることですし。

だから重要なわけです。ここから話を進めて行く上で。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/21(土) 11:50:17

>>219
あなたの似てるって基準がよく判らないんですけど。
なんか思いこんだら命がけ、みたいな感じですか？

>>221
＞荒らしの定義とか、BD厨の定義とか、他の者にはどうでもいいことで

これから強制IDがどうこうとか、運営が見てくれるんだとか、
そういう活動をみんなでしましょうと呼びかけてた人がいますけど、
（その活動自体、それじゃ意味ないと思いますけど）
つまりそういう人の呼びかけなんかどうでもいいってことですね。

第三者に説明したり、何か見て貰おうって場合には、一番重要な
ことなんですけど、それはどうでもいいと。

実際には、気にくわない人を煽ってＢＤ厨ってレッテル貼っていれば
いいという感じに見えますけど。

削除依頼は殆どしないし、どれが荒らしなのかも曖昧だし、
なんか前途多難ですね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/21(土) 11:57:17

>>222

過去ログ嫁って言ってるんだが？　日本語が読めないのか？？ｗ

　　　　ところで強制ID表示賛成っす。

　　　　　　　　　運営さんよろすくﾉｼ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/21(土) 12:02:08

（独り言）

とにかく不条理な難癖ふっかけて、この「自治」スレを機能停止させたいんだろうな、奴は。

そして運営がそれを見ることで「鳥板での自治はできない」と考えることも狙ってるんだろう。

姑息！　卑怯！　卑劣！　ﾁﾝｺ小さい！！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/21(土) 12:21:55

>>224
読んだ上で上の感想を書いていますよ。
第三者から見たら、ただの煽り合いにしか見えませんと。

ここで言う強制IDというのは、煽り合いしてるから付けろとか、
そういう話ですか？
主張してるひとは、ずーっとＢＤ厨、ＢＤ厨と叫んでますけど、
赤の他人をＢＤ厨と罵って煽ってる荒らしさんもいるみたいですし。

実情からの乖離がありすぎでしょ。
だから、第三者でもわかるように経緯から、どういう荒らしを
荒らしとして扱っているのか、

荒らしがいると主張する人がちゃんとまとめなきゃ、曲解されますよ
という話。なんかここで言ってる事と随分違うように見えますし。
そう見えるのが、○○厨のせいだとするなら、第三者にわかりやすく
まとめておかないと損ですよ。

ここで議論していればいつか見てもらえるとか言ってた人は、
どこいっちゃったんでしょうね。
こういうまとめこそ、議論のたたき台として必要な話なのに。

まあ、その人が上手にまとめるでしょうから待ちますか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/21(土) 12:34:16

>>226
>読んだ上で上の感想を書いていますよ。

「バードウォッチングに持ってく双眼鏡９」の2004年12月あたりからのレスを読んだのか？
その頃からBD厨は活動し始めてるんだぞ。
そのスレの278をここに転載してみろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/21(土) 12:55:39

>>227
ローカルルールスレの方に他の方が書かれてるような意見しか
私も持てませんけど。変に危機感だけ煽ってる人がいるだけみたいな。

それが誤解だというなら、誤解だとわかるよにプレゼンする必要があるでしょ。

＞そのスレの278をここに転載してみろ。

なんで説明を求めてる人に妙なアクションを求めるわけで？

単に面倒くさいのか、煽りたいだけなのか。

というか、>>224で書いてる

＞運営さんよろすくﾉｼ

って、まったく事情も何も判らない運営さんが仮に来たとして、
ここのやりとりだけで判ると思ってます？

それとも、忙しくて滅多に来そうにない運営さんが、煽り合いしかない
膨大な過去ログを、懇切丁寧に読んでくれるとか思ってるんですかね。
多分一読で去っていくと思いますけど。何もせず。

会社とかで働いたこととか無いのかな。
そんな企画書持って行ったら、社長どころか係長あたりで門前払いですよ。

**177** · 2007/07/21(土) 12:59:51

>>228
苛立ちはわかるけど言葉に棘が出てきてますよ。冷静に。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/21(土) 13:14:00

>>228

>278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/12/01(水) 00:01:47 ID:???
>コーワBD３２！！！
>３～４万円で最強の予感！

これが「バードウォッチングに持ってく双眼鏡９」の278だ。
おまえさ、結局過去ログをちゃんと読んでいないんじゃないか？
話にならんね。

> ここのやりとりだけで判ると思ってます？

ここのやりとり「だけ」を見るわけ無いじゃん、馬鹿かよ。
運営が運営として判断をするなら、全体を通じてのものになる。
ここのやりとり「だけ」で判断するような運営ならそれは運営とは呼べないだろうが、それはまた別の問題だしな。
2chの運営の実態を知らない以上、一般論での運営を想定して話せよ。お前の脳内運営じゃなくな。

> 会社とかで働いたこととか無いのかな。
> そんな企画書持って行ったら、社長どころか係長あたりで門前払いですよ。

まーた関係ない話で話題逸らししてやがる。

**177** · 2007/07/21(土) 13:19:22

>278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/12/01(水) 00:01:47 ID:???
>コーワBD３２！！！
>３～４万円で最強の予感！

これがどうしたっていうのだろう。
何が問題なのか、どこが騒ぐとこなのか全く理解できない。
＞結局過去ログをちゃんと読んでいないんじゃないか？
万を超すレスにいちいち目を通さないと自治議論に参加できないとはえらいことだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/21(土) 13:24:18

>>230
直近の立ってるスレを見た上で言ってるんですけど。
ライブの。

あなたは初めて来た人に3年以上前のログを読ませるんですかね？
●が無ければ読めないのに。

そういう過去ログを運営が誰もが読めるって根拠は？

そしてすでに30スレにも達してるログ（つまりレス数で言えば
1000×20＝20000レス）を、貴方の言うところの運営の人は
辛抱強く全部読んでくれることを前提にしてるわけですね。

そんな時間の余った親切な運営さんが通りすがるといいですね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/21(土) 13:27:29

>>231
姿勢の問題さね。
その程度の危機意識だったら、もうレスしなくていいって。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/21(土) 13:32:41

>>232
まーた話をブラそうとしてやがる。
運営サイドの予測がしたいのか？ｗ
きっと運営には万能ツールがあるし、お前や俺より超優秀人間だから大丈夫。以上。

ま、こうしたやり取りも、「いつか」運営が調査して強制ID導入の礎になればいい、という程度のもんだ。

**177** · 2007/07/21(土) 13:35:23

>>233
＞もうレスしなくていいって。
当たり前だけど君に言われる筋合いはまったくないので。

それより、答えになってませんよ。何がそんなに問題なんですか？
「最強の予感」って書いてあるだけに見えるんですが。
最強と断定もしてないし。「・・・の予感」なんて２ちゃんの決まり文句でしょ。
ってか個人的な意見として「最強だ」と言い切ったってそれはアリだと思う。別の人が
実際使って最強じゃないと思うのであればその旨書き込みすればいいだけのこと。
何が問題なんですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/21(土) 13:39:12

誰かこの狂人をなんとかしてくれｗ

いま俺、心が折れる寸前ｗｗｗ

**177** · 2007/07/21(土) 13:47:21

>>236
何が問題なのか答えてください。

>>ALL
皆さんにもお聞きしますが、
>278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/12/01(水) 00:01:47 ID:???
>コーワBD３２！！！
>３～４万円で最強の予感！
のどこが大騒ぎするところなんでしょうか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/21(土) 13:47:38

>>234
＞きっと運営には万能ツールがあるし、

自動でログを整理して読むツールなんてあるんですかね。
20スレ分も。

読んでくれるって前提で言ってるところが凄いですけど。

＞ま、こうしたやり取りも、「いつか」運営が調査して

単に煽るしかないあなたの言動見ても、何も感じないと思いますけど。
何を感じてもらえると思ってるのか、不思議でなりませんよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/21(土) 13:51:11

>>238
テメーの勝手妄想に付き合ってやっただけなのにその言い草とは、とほほ。

早く強制ＩＤ実現してください。運営さま～～～(ToT)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/21(土) 14:30:31

>どれが荒らしなのかも曖昧だし、
そう、そこがBD厨（ID:+EKPAlTw ）の巧みなところで、
このスレを見てもID:+EKPAlTw がさもまともかのごとく振舞っているのと同じなんだよね。
だからBD厨のことを知らない人がみれば、何が問題なのか良く分からないかもしれない。
しかし長く本スレにいると分かるよ。君（ID:+EKPAlTw ）の卑怯なやり方がね。
前スレが終始双眼鏡の話しにならなかったことはまさに君の妨害工作が成功した例と言える。
また、重複をスレを立てておきながら知らん顔して、削除依頼しない方を批判するその無神経さ。
そういう一連のことを知っていれば、君の悪行がよ～く分かるのだけどね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/21(土) 14:36:57

＞長く本スレにいると分かるよ。
一年以上いるけど全然分からないよ。どう見ても悪いのは
ID:PSOxmgA0
ID:N5WL04RZ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/21(土) 14:44:40

>>ID:+EKPAlTw＝ID:PMw4TY5f
それは君がBD厨で荒らしてる本人だからさ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/21(土) 14:49:14

>>239
妄想してるのは、自分の気にくわない人を一括りに
○○って決めつけてる貴方だと思うわけですが。

人違いだったら、あなたは的外れな要求をしてる電波な人って
ことになるだけですよ。

運営の人が同じ質問してきたら、おまえもBD厨だろとか
言い出すんでしょうか。

>>240
なんか集団ストーカーは存在する・・・とか言い出しそうな人ですね。

まだそのスレに出入りしてるって言い張るわけですかね。
正直、うんざりしてきましたけど。

>>242
そういうのをイコール厨ってよく言うんですよ。
他の板では。