成田高速鉄道計画反対！
サンカノゴイと言う野鳥をご存じだろうか。からすくらいの大きさの茶色いサギで，人気の少ない広大な芦原に生息します。今最も東京に近い生息地，印旗沼が危機に瀕しています。
印旗沼をまたぐ成田高速鉄道の計画が着々と進んでいます。赤字がかさんでいるのも無理ないわけですが・・・
千葉県はいったい何をやってるのか。印旗沼を壊してサンカノゴイのすみかを奪おうとしている。
「この計画さえ実現できれば最速で成田空港に着く！５００億円の赤字も解消できる！」
という北総開発公団だが，頭が古過ぎと思いませんか？今のヨーロッパを見て御覧なさい。
赤字を解消する為に貴重な自然を壊すやつは罰せられるんですよ。でも今の北総常識は，
「まずは人間の生活を豊かにする。その為に，自然はいくらでもあるんだし，どんどん開発してもいいじゃないか。」赤字がたまっていて困る。これは解決するべき問題だと僕は思うが，しかし，サンカノゴイを人間に置き換えたらどうなるでしょう。
近頃はかなり遠くに行かなければいい自然は残っていません。それを求めてみんな森林浴を楽しみます。
でもまずはみじかな自然を楽しめなければ本当の自然愛護者とは言えない。あまりにも多くの千葉県民いや日本国民は無知すぎるのだ。
>>56
＞データを無死して計画を強行する企業もあるからな。布引山の電源開発だってそう。
覆せなかったんだとしたら、反対派の理論武装が弱かったんでしょ。
逆に覆してる事例、事業者の方から計画変更してる事例なんて、
ゴロゴロしてる（そういう事例は、新聞ネタにもなりにくく、表に
出てこないからね。問題になる前に、問題が解決してるから）。
＞後は、感情を込めた説得力ある討論力が必要だと言う事だな。野鳥の会も努力不足かも。
感情込めたらアウトだって。本当に何も理解してないんですね。
説得力の根拠が科学的データと論理的な議論であり、感情が入ったら
どんな企業or官公庁でも、そこでストップ。話し合いには応じない。
＞しかしあなたは芝離宮庭園のコロニー問題の時に、反対運動等の活動をしましたか？
＞放っといたんでしょう？またサンカノゴイも放っておくつもりですか？
まさに議論のすり替えなわけだが。
こっちは、そちらが提示した話題について、議論をしたまで。
なんで「反対運動に参加しなくてはならない」という意味不明の
話になるわけで？
そもそも、浜離宮のコロニー、野鳥の会が先頭切って追い出しを
と誘致をしたわけだが。まさに「無知の極み」としか思えないですね。
あなたのお話は。どんどん自分で墓穴掘ってますね。
http://www.wing-wbsj.or.jp/~kawau/sympo_3.pdf
保護にはどういう事が必要なのか、よく考えることだ。
それでも、自分スタイル貫こうというなら、保護の邪魔にしかならんよ。
自分でページでも作って、告知して廻れば？ 自己満足には丁度いい。
無料でホームページなんて、簡単に作れるんだから。 このスレは、反対運動の仕方について語るスレではありません。
サンカノゴイの調査はもう始まってますよ。
そくこのスレ消さないとな。このスレ立てたやつに言う。野鳥の会や鉄道側が見たら大変だぞ。 >>65
どこでどういう交渉があるんでしょう？
野鳥の会と鉄道会社の間でですか？
どうでもいいが、スレがあるくらいで決裂するこたぁないよ。 検索キーワードに、成田高速鉄道と打てば、鉄道が工事を始める前に、夜行性の野鳥の飛行と、高度についてしっかり調べると書かれた文章が続々と出てくる。
あとは専門家とも話し合うと言っていたから、サンカノゴイは、専門家次第で決まる事になる。 ＞サンカノゴイを人間に置き換えたら
なんだこの文は。高校生が書いたのか? >>60
http://www.iriomote-love.com/frame2.html
覆せなかったんだとしたら、反対派の理論武装が弱かったんでしょ。
逆に覆してる事例、事業者の方から計画変更してる事例なんて、
ゴロゴロしてる（そういう事例は、新聞ネタにもなりにくく、表に
出てこないからね。問題になる前に、問題が解決してるから）。
これを見よ。よくもそんな事が言えるな。
感情込めたらアウトだって。本当に何も理解してないんですね。
説得力の根拠が科学的データと論理的な議論であり、感情が入ったら
どんな企業or官公庁でも、そこでストップ。話し合いには応じない。
相手が感情を込めてきた場合は？
>>60まさに議論のすり替えなわけだが。
こっちは、そちらが提示した話題について、議論をしたまで。
なんで「反対運動に参加しなくてはならない」という意味不明の
話になるわけで？
そもそも、浜離宮のコロニー、野鳥の会が先頭切って追い出しを
と誘致をしたわけだが。まさに「無知の極み」としか思えないですね。
あなたのお話は。どんどん自分で墓穴掘ってますね。
これをいい機会に、傍観だけじゃなくて早く反対運動に参加したら？ >>60保護にはどういう事が必要なのか、よく考えることだ。
それでも、自分スタイル貫こうというなら、保護の邪魔にしかならんよ。
保護に必要な事は、アシ原をできるだけ開発しないようにすること。今の所は、それだけ。
って最初から言ってる奴がいる…
もしやあなたは反対運動そのものが邪魔だったり？ひょっとしてやっぱ千葉県の関係者と思われても仕方ない。 ＞サンカノゴイの知識に欠けるやつしかこない。話にならん。
まさに「お前が言うか？？？」と思うわけだが。
本気で調べる気があるかどうか、わざと生態について
書かなかったら、しまいにはこれですか。
こっちは英語の論文まで検索してるのに。
日本語の文献すら探せないんなら、とっとと辞めろ。
サンカノゴイの生態は、詳しく分かっていない。あなたは詳しい生態を知っているように言っているが、
あなたは学者ないのに、鳥類学者よりも知っているわけがない。それにいちいち出されたネタに応じて資料を
検索しているようなら、あなたも無知と言う事になる。実は、サンカノゴイの論文は見つからないとか？
わたしはあなたがなぜサンカノゴイについてのみ資料を出さないのかどうも怪しいと思う。
出せないから、「わざと出さない」と言っているのかもしれない。 日本語の文献すら探せないんなら、とっとと辞めろ。
お前ら、面識があるのか？相手の職業を知っているのか？恐ろしい。これぞ、ネット上の喧嘩ですな。
ま、殺人事件は起こすな。 なんか今更また湧いたんですか。
毎度毎度の情けない論調ですな。。 >>1
図鑑だとこの種類で一番上に載っている
超超レアな鳥だろ？ 新高速鉄道が通るだけじゃ、影響ほとんどないでしょ。駅も出来ないから宅地開発もされない。
どっちかといえば並行する北千葉道路（を通るであろう車が出す排ガス）のほうが問題でしょ。
そもそも、その鳥はどのあたりにいるの？成田新高速の通過予定地なら知ってるけど。
私は建設賛成ですね。
成田に住んでますが、JR・京成 では不便過ぎます。
上野や日暮里などに行こうものなら
20分に1本の特急に乗っても最低一時間はかかる。
しかも私は成田ニュータウンの北側に住んでますから
今は車で15分のところも、徒歩でいけるようになれそうですね。 >>82
お前はそれがいいたいだけちゃうんか
千葉県以外からアクセスする人間が鉄道を求めてるんだろ。
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印旛沼のサンカノゴイは、ねりえさでも釣れますか？
以前手賀沼で１ｍ級のモノゴイをゲットしました。 こら反対野郎ども。
おまいら車にも、電車にも乗るな！電気もつけるな！
環境に負荷を与えるからな。 通勤の電車に池沼が乗ってくる。人が一杯で立つしかないのだが、床にすわる。
それは大目に見るとして、そいつは全車両を回ってまで座る場所を選ぶ。
必ず、スカートを穿いた若い女性の前。
毎日の事でわかっている人は鞄でガードしているので、疲れて眠っている女性がターゲット。
触りはしないが、大きく体を屈めてまじまじと覗きこむ。
周囲は凍りつくが何も言えない。
池沼はあきらかに身長１９０cmあり、ややサイズダウンしたジャイアント馬場。
デカイ人間特有の骨格で顔もよく似てる。
私は毎日パンツルックで立っているので被害に遭った事はないが、
奴と奴に似た風貌を見ると言いようのない嫌悪感におそわれる。
>>105
勇気を持って通報しなはれ
…って釣りかよｗ
ｽﾚ違いじゃねーかｗｗｗ てめえらのくだらんマスターベーションのために大多数の空港利用者の利便性を犠牲にするわけにはいかないんだよ馬鹿 >>1
＞印旗沼
┌─┘
これはツッコミどころ？いんはたぬま？いんきぬま？ぬるぽ？ 最近は自然に興味のある人達さえ、ひとの生活にはかえられないみたいな月並みな論調に合わせてクールに決めこんでる人も多いね。
やっぱこういうのは会社から学んだ情けない諦め良さであり、本心ともつかない所に無難な言いグサを置いて眺める擬人的な絶望消極ナルシズムなんだろうな。
あー惨めミジメ おい>>1、印旗沼って何だよ？
恥ずかしくて逃げたのかｗ 壁| ∧＿∧
| ∧ （ ´∀｀） ＜サンカノゴイと言う野鳥をご存じだろうか。からすくらいの大きさの茶色いサギで，人気の少ない広大な芦原に生息します。
|∀ﾟ) （ >>1 ） 今最も東京に近い生息地，印旗沼が危機に瀕しています。
と_ﾉ │ │ │ （中略）
| （＿）＿） あまりにも多くの千葉県民いや日本国民は無知すぎるのだ。
∧ ∧∧＿∧
( ﾟ)i! ´） 〜♪「証拠を見せて下さい。」 と言って逃げる間抜けな政治家がいる。分かるわけが無い。
ﾁｰ/ うi! ） 正確な個体数が分からないからこそ，保護しなければいけない。分からないものを壊さないで下さい！
〜( / |○ | （中略）
UU （_（_＿_） 今，必死に環境保護をしなければならないはずなのです。でないと，地球から大きなしっぺ返しが来るのです。
. ∧ ∧ ∧＿∧ ウリナラがアジア一の素晴らしいハブ空港を目指す活動をしているのに
(illﾟ∀ﾟ)<｀Д´# ∩＜チョッパリどもが妨害するなんてひどいニダ！！
/ ,う U "ﾉ これは全部日帝が仕組んだ陰謀ニダ！！謝罪と（略
〜( / 〜|__,!__／|＿
UU （_こ_（´∀｀ ＞ 今まさに印旗沼(いはたぬま)のほとり・・・
>>1
印旛沼の間違いだろ？ >>1
ピーナッツ農民しかいない千葉県民に何を期待してるんだオマエ
印旗沼なんかなくても困らないんだよ あれ。印旛沼って江戸時代に田沼意次が作ったんじゃなかった？
自然だから開発反対と言われてもねえ。
あいかわらず、佐倉藩の人は、揉め事を捏造するのに熱心だね。
でも、あのへんは天領だったんじゃないか。
>印旛沼干拓は、将軍吉宗時代に始めたものだが、吉宗が失敗したときは何ら非難はなかったが、
引き継いだ意次に対してはごうごうたる非難が浴びせられている。なお、印旛沼干拓はこの後、
老中水野忠邦のときに、三度目の着工をしたが、やはり失敗している。
江戸時代の人海戦術中心の干拓技術では、印旛沼の干拓は不可能であった。
結局、昭和三八（一九六三）年になって、水資源公団の開発により、一三・九平方キロメートルの
中央干拓地ができ、ようやく成果を得ている。
南北に別れた沼は、調整池となり、農業用水、京葉工業地域の工業用水、付近都市の飲用水として利用されている。
「田沼の改革」
ー江戸時代最大の経済改革ー
関根徳男著 郁朋社 平成１１年２月１１日発刊 １０００円
ttp://www.page.sannet.ne.jp/tsekine/tanumanokaikaku.html
大切なことなので、勝手に一部を引用させてもらったけど、印旛沼には徳川吉宗・田沼意次・水野忠邦に始まる印旛沼開拓の歴史があるはずだし、
その歴史的必然性をストップさせるほどの事かな。
原野かなんかだと思ってるんなら、地元を馬鹿にしすぎだよ。
あなた方にとって、地元住民ってタニシ以下の存在価値なの。
住民無視して、勝手に反対してる人って、本当に気分が悪くなりますね。
>>1
でもまずはみじかな自然を楽しめなければ本当の自然愛護者とは言えない。あまりにも多くの千葉県民いや日本国民は無知すぎるのだ。
印旛沼とその周辺地域は、徳川幕府、日本政府と農民の人たちが何百年もかけて開拓した。
それがなかったら、悪臭漂うゴミ捨て場と何も変わらないんだよ。
徹底して管理されているから現在の姿が保持されている。
その程度の歴史すら理解できないおお馬鹿野郎君！
君が環境破壊、自然破壊の調査とやらで”現地に行った”とする。
そして、君が鳥の死骸を写真にとって、某新聞や某女性キャスターに「かけがえのない自然が失われようとしています」とアナウンスさせたとする。
だけど、君が言う”現地”とは、幾世代の農家の皆さんの生活の場であるばかりか、命をかけて守ってきた田んぼなんだ。
（一般車両進入禁止の農道であり、私道であるのは当然として）
君のその高校生物部程度の知識とお粗末な社会常識で、
千葉県民が侮辱されるのは絶対に許せないな。
>>120
>>121
書いた自分自身、説明できないことに気がついた。
歴史捏造・風説の流布っぽいからとりあえずは訂正。
>>7
>「ところが，印旗沼は別で，江戸時代に開墾され残された未開発の地と言えます。
とにかくサンカノゴイは芦原があっても，近くに住宅地ましてや鉄道なんかが出来て騒音ゴーゴーやられますと，
びっくりして逃げてしまうわけです。印旗沼の川の水質管理をし，そっとしておいておかなければならないのです。
まずは，現場に行く事dすね。」
>>10
>「まずは現場へ。」
正に机上の空論。
めちゃくちゃな暴言ですよ。
>江戸時代に開墾され残された未開発の地
休日にでも、ご自慢の４駆かなんかで、未開発の地とやらを走破されてはいかがでしょう。
（きっとそこは一般車両の立ち入りが禁止された私有地でしょうけど）
地主や田んぼやってる農家が、どれだけ手間をかけ、費用を負担していることか...
あなたのように高みからみてれば空飛ぶ野鳥がよく見えることでしょうね。
（下を見下げりゃ、田んぼや用水の草刈している農家の人がタニシ程度に見えるでしょ）
久しぶりに気持ちのいい朝を迎えましたね。（天気はみんなに平等です）
>>120 >>121 って曖昧・適当な歴史認識のまま書いちゃったのかも。
５月１０日から始まったバードウィークも後２日です。
結局､なぜ第２東京タワーが必要なのか？
印旛沼の周りも同じ。
野鳥・渡り鳥に限らず、自然保護の問題は日本だけの問題じゃないし．．．
すべてを地方や田舎に責任転化してしまうのも間違い。
地方の住民ががノーといえば、都市の住民に対する送電だって止められる。
日本国内で、中央と地方住民の階級分化が発生している訳でもないだろう。
しかしだ、竹島領海（水産資源どころか実効支配と領有権確定により、
埋蔵する地下資源の行方−本質はここにある）など、中韓との南方領土紛争に破れ、
中国と韓国に資源と資金が集中した場合、誰が損をして誰が得をするのか。
領土と領海までもが、一部の資本家のマネーゲームに利用されたあげく、
お零れを望む売国奴により、日本国の国土までが、売り渡されようとしている現実に目覚めてほしい。 祖国や故郷を愛する気持ちは、何処の国の人でも、同じだと思うけど、
竹島ツアーにでも参加して、｢あまりにも多くの千葉県民いや日本国民は無知すぎるのだ。｣とか、言ってみるのもいい。
たぶん、君は英雄扱いしてもらえるだろうけど（内心思う事、それも何処の国の人でも同じはずだが）
ついでに、亡命を願い出て、言ってみたらいい。
『近くに護岸壁ましてや遊覧船、韓国人観光客が来て騒音ゴーゴーやられますと，
（渡り鳥が）びっくりして逃げてしまうわけです。上陸を規制して、そっとしておいておかなければならないのです。』と。
祖国や故郷を愛する気持ちは、何処の国の人でも同じだと思うけど、君の場合はどうかな。 >>4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/14 21:40 ID:WncqfeDM
自己中心的な千葉県，公団。サンカノゴイを人間に例えたら，民族差別。
民族差別とは？
千葉県民に対する誹謗中傷だと思うけど．．． 民族差別に怒った「ヒッチコックの『鳥』」の逆襲ですか？
>72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/05/20(土) 15:36:43 ID:dc6exIQ0
この映画のヒロインはヒッチコックの次回作「マーニー」に主演していたね。Ｓ・コネリーに服脱がされ全裸にされていたのを小学生の時にテレビ放映時に観て印象に残っている。
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1061701162/72
冷戦ってとっくに終わってるんじゃないですか。 あなただって同じ家禽類の捕食者でしょ。
自分自身、手を汚すことを免れているからといって、
あなたが食べる焼き鳥作ってる人達を批判すること出来ます？
焼き鳥が何の関係があるのか第三者に判るように
説明してください。
>138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/20(土) 23:29:01 ID:???
>72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/05/20(土) 15:36:43 ID:dc6exIQ0
＝ >>1 ですか？
本当に、｢あまりにも多くの千葉県民いや日本国民は無知すぎるのだ。｣とお考えですか？
>>2
>自然を愛せば分かるでしょう。
>金の為に自然を悪用する密猟業者も本当に自然を愛せば，分かるはずでしょう。
>常識ですよ。生き物の生物が豊富なら，それだけ人間の食べ物も多いと言う事であり，
>自然を利用し，多くの生命を犠牲にして生きなければならない人間には，自然を守る義務がある。
カルトみたいなこと言ってるんですけど、
密猟者＝開発者は容認できません。
｢あなたが食べる焼き鳥｣を｢あなたが満足する都市生活｣に置き換えればいいと思いますけど。
まあ、自己矛盾はあたりまえとしても、
その免罪符を他人に押し付けてしまうって卑怯すぎると思いますけど．．．
成田高速鉄道いらないよ。マジ迷惑。
大体成田空港自体、羽田に押されて存在意義
なくなって行くんじゃないの？
北総線沿いに家買った貧乏人どもは電車が
開通して便利になれば、土地も値上がりしてｳﾏｰ
とか思ってるんだろうけど、これ以上
他地域から人が押し掛けて住環境破壊されたら
たまったもんじゃないよ。
・・・と千葉ニュータウン住民の俺は思う。
まあ、スレ違いなんだろうが。 >143
電車の本数が少しは増えるだろうが、座れなくなるからなぁ。
気持ちは分かるよ。
実際、成田ニュータウンのほうがでかいし。
地元住民としては、
レベルの高い人達に引っ越して来てほしいです。
野山に住み着いて、不法投棄の監視してほしいです。
そして、理想的とする最低限の生活基盤を自ら造ってほしいです。
何百年かかってもいいですから。
地元住民は、代々、みんながそうやってきたんですから。 成田高速鉄道・国道４６４号線は、成田市内に入り北須賀〜八代〜松崎〜押畑〜ウィング土屋という、
もっとも合理的なルートで目的地の成田空港に到着します。
鉄道と道路を迂回させること、それは周辺環境悪化の拡大を招くだけではないでしょうか。
それに、野鳥への影響は羽田・成田だけではなく、全国の空港を抱える都市共通の問題じゃないでしょうか？
成田市は、むしろ坂田ヶ池公園など野鳥観察や鳥獣保護・環境保全等に対し積極的に取り組んでますよ。
一概に、あなたのように開発反対だけ主張していても、誰も共感なんかしてくれないと思いますけど。
地元民として、>>1が言ってることって、ものすごく不愉快ないいがかり・侮辱の類ですね。 2010年4月の予定では?
地元成田市は､四年後の開通に向け､自然保護･乱開発抑制等をしっかり見据えた将来図を用意しておかないと｡
膨大な負担金が市・県に重く圧し掛かる訳だし｡
＞＞1の、負担する成田市民や千葉県民に対する誹謗中傷を許さないためにも。 莫大な地元負担を軽減して、自然・環境の保護と開発両面を並行して推進するためには、印旛、成田の沿線地域の経済特区化なんかが有効だね。 湿原は他にもあるのに。
きっと、どこがいいのか、サンカノゴイさんにも分かるんだね。
成田って、住みやすいし。
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~sizenchi/soureikaihoukoku/opinion/nrt-exp.html
>>1の、千葉県民いや日本国民、そして成田市に対する侮辱行為は容認できませんよね。
ご大層な家柄じゃないですけど、室町の頃からの成田住民だったみたいです。
鳥と生存権を争うつもりなんかないけど、
なーんか、お鳥様とるか、百姓の土着性とるかで似非ハイソが語る、
上下関係、身分関係そのまんまの>>1ってほんと不愉快以前。
自然を愛でる精神を語ってほしくない野郎か醜女．．．
まあ、空港の騒音まで聞こえないだろうから、
サンカノゴイさんに、嫌われる覚えってないよね。
>>1の成田市民、千葉県民、日本国民、地元住民に対する誹謗中傷って、
生態系一、恥ずかしい事だと思うけど。
祖国や故郷を愛する気持ちって、何処の国の人でも、同じもんだと思うけど。
>>1は、竹島ツアーにでも参加して、｢あまりにも多くの千葉県民いや日本国民は無知すぎるのだ｣と言ってみたらいい。
たぶん、>>1は英雄扱いしてもらえるだろうけど（内心思う事、それは何処の国の人でも同じはずだが）。
当然、こうも言わなきゃ、ただの嘘つき坊主になる。
『近くに護岸壁ましてや遊覧船、韓国人観光客が来て騒音ゴーゴーやられますと、
（渡り鳥が）びっくりして逃げてしまうわけです。
上陸を規制して、そっとしておいておかなければならないのです。』と。
祖国や故郷を愛する気持ちは、何処の国の人でも同じだと思うけど、君の場合はどうかな。
この事件の犯人たち死刑にならないのですか？
被害者の立場で考えて下さい。
＃ 犯罪史上まれに見る強姦殺人事件 ＃
少年Ａ（当時１８才）とＣ（当時１６才）は、女子高生を足立区綾瀬の
Ｃの自宅で強姦し、リンチを加え殺害した。少年Ａ〜Ｈらは、女子高生の
陰毛を剃り、体に油を塗り火を着けた。性器や肛門に瓶などを押し込んだ。
少女の遺体の性器と肛門は原型がわからなくなるほどに破壊されていた。
顔面は陥没し、全身火傷、強度の栄養失調、歯はほとんど折られていた。
監禁は４０日間にもなったが、少年Ｃの両親は、同じ家に住みながら
「気がつかなかった」と罪に問われていない。
／／これが作話でないことは、以下のサイトの末尾を読めばわかる。
：http://www8.ocn.ne.jp /~moonston/lynch.htm
（綾瀬女子高生コンクリート詰め殺人事件）
犯人の実名 http://www.geocities.jp/zenbo2005/
すっげえデカイ「あれ」がありました、、
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://ch2ch2ch46g.at.webry.info/ 
