成田高速鉄道計画反対！
微妙な意見が挙がりましたね。
確かに，ただ残して周辺の自然環境が失われ，花粉を運ぶ昆虫がいなくなり，実を結べなくなった
田島が原のサクラソウなんてのもそうです。又，高尾山からブッポウソウやアカショウビンどころか，
オオルリ，キビタキ、サンショウクイ，センダイムシクイ迄姿を消したのも，周辺の畑や水田が失われたせいです
ところが，印旗沼は別で，江戸時代に開墾され残された未開発の地と言えます。
とにかくサンカノゴイは芦原があっても，近くに住宅地ましてや鉄道なんかが出来て騒音ゴーゴーやられますと，
びっくりして逃げてしまうわけです。印旗沼の川の水質管理をし，そっとしておいておかなければならないのです。
まずは，現場に行く事dすね。 >>7
未開地ってことは、それだけ「不安定な環境」なんでしょ？
雑木林と同じで、管理しない限りは、その状態を保つ事は難しい
類のもんではないですか？
妙技の鼻でも、確か毎年焼いてたりしますよね？
そういう類の管理は、本当に必要ないですか？
水質管理だけじゃ、普通はヨシ原は維持できないですよ。
それから、サンカノゴイが本当に騒音を嫌がるのか、という
あたり、データがあるですか？広いヨシ原は必要な筈ですが、
音の因果関係は、聞いたこと無いんですけど。
私はそこそこうるさい場所でも、来たことがある、という話を
聞いたことあるですけど。 騒音被害と言うより，人気だと思いますね。
今迄の状態で保たれてきたのだから，今まで通りにするのが一番だと思いますね。
新たに管理を加えなければならないのなら，よく考えよう。 なんだか三里塚闘争にぶざまに敗北した新左翼崩れの環境保護運動家の影響を受けた
香具師が建てたような駄スレだな。反対の主張をするのはいいけど、
「もっと生物たちの悲鳴に耳を傾けて下さい！」
「地球から大きなしっぺ返しが来るのです。 」
などと情緒的に訴えようとする部分などは、
今は崩壊した旧社会党のプロパガンダと全くかわっちゃいない
国際空港は、中部で十分。
成田みたいな、ラブホテルが東京の関門みたいな位置の、空港は無用！ >>9
＞今迄の状態で保たれてきたのだから，今まで通りにするのが一番だと思いますね。
それが甘いわけだが。
普通、ヨシ原は水位の変化もない場所では、どんどん枯草が溜まり、
だんだん陸地化して、オギ、そしてススキに遷移していく。それが乾燥化。
水位変動など、常に攪乱がある環境でないならば、管理がない
限りは、乾燥化は避けられない。そういうの理解してるですか？
どういう形でそのヨシ原が維持されているのか、きちんと調べた方が
いいですよ。少なくとも、水位変動が少ない場所では、ヨシ原は消える。
そういうのも調べずに、ただ「残せばいい」じゃ意味無いよ。
その現場に行かずとも、全国いろんなヨシ原は見てきてるよ。
乾燥化して駄目になったヨシ原もね。堰などが出来て、水位変動が
無くなった為に消えたヨシ原も。
そこだけなんか特別な環境でもあるんですか？ >>11
あまりうるさく言うと，かえって関心をなくしてしまう事は分かっている。感傷的に最初は言わないと効果ないのではないかと思いましてね。
>>13
とりあえず新聞記事を載せておきますね。長くなりますので，いくつかにスレを分けて書きます。
「ボー，ボー。」アシ原から声がした。その場を離れながら振り返ると，大きな鳥が羽ばたいていた。褐色の体に黒っぽいまだら模様，太い胴体。サギの仲間のサンカノゴイだ。
５月中旬の夜明け直後，千葉県北部の北印旗沼の土手に上がった。手前の岸から１００メートル先迄，湖面を芦原が覆っていた。沼の周囲は、水田が広がっている。南北2キロ，東西3キロ。南側には南北3キロに細長く広がった甚兵衛広沼がつながる。
サンカノゴイの生息数は二つの沼を合わせても，１０〜２０羽と見られる。国内でもめったに見られない鳥だ。サンカノゴイは水田に降りて餌を探しはじめたが，３０分して飛び立ち，芦原の中に沈んだ。
□ □
北印旗沼は，成田空港に近い。ジャンボジェット機が低空を行き交う。千葉県などは０２年，成田高速鉄道アクセス社を設立した。
都心と空港を結ぶ新線を建設し，空港へのアクセス時間を現在の最短５１分から３６分に縮める。１０年に開業予定だが，その線路は北印旗沼と甚兵衛広沼の間を横切る。
国道４６４号も線路と並行して建設される。
サンカノゴイなど鳥類の繁殖や越冬に影響する恐れがあり，千葉県野鳥の会は線路迂回か地下トンネル化を同社に求めた。同社は，
「事業の環境影響を調査中で，今年の秋から冬に調査結果を県に提出する。要望にコメントできる段階ではない。」
と話す，
同会のメンバー，mさんは，子供の頃に読んだ旧ソ連のの冒険小説が強く印象に残っている。サンカノゴイが，草の中に巧みに隠れて，ハンターの狙いを外す様子が描写されていた。
今もその姿を求め，沼をよく訪れる。
「他に住みやすい場所があるなら行くはずだ。ここにいるのは，それが無い事を示している。」
と指摘する。
千葉県野鳥の会副会長のもこうじの影響を気にしている。
「サンカノゴイは，生態になぞが多い。よく分からないうちに，鉄道や道路を造るのは心配だ。」
北印旗沼から，茨城，千葉県境の利根川に向かった。河口から◎キロ上流の河川敷に広大な
芦原が広がる。８０年代はサンカノゴイの繁殖地だった。その後，芦原を二分する砂利道が鋪装され，並行する国道の迂回路になった。
芦原に一時間半いたが，サンカノゴイの姿は無かった。
□ □
新潟市の阿賀野川河口近くにある中州は，北陸地方最大級のサギの集団繁殖地だ。
長さ８００メートル，幅２００メートルの中州に毎年２０００の巣が出来る。岸から３００メートル離れ，ヒトは近寄れない。
無数のサギが，中州の木に止まっていた。
貴社の頭上を越えて中州に入るのも出て行くのもいる。早朝はアオサギが多かった。午後の中州ではゴイサギが休んでいた。アマサギやチュウサギ，ダイサギ，
コサギもいる。春に集まり，秋にはどこか南の越冬地へと旅立つ。
中州の上流部を，高速道路の日本海東北道が走る。片側２車線の橋は，長さ９５１メートル。０２年５月に完成した。
地元の自然保護団体は，工事の物音や作業員の接近でサギが逃げるのを心配した。そこで，日本道路公団は，建設中に工事箇所から遠い下流部にサギの模型をおいた。
サギをそちらに誘導する為だ。狙いどおり下流にすが作られ，営巣数は減らなかった。公団の新潟工事長，mnさんは，
「サギを無視して工事は出来ない。ふんが臭くて嫌われるので，人家近くに巣を作られても困る。」
と話す。
東京港の人気スポット，レインボーブリッジのそばに，幕末に造られた人工島，第六台場がある。ダイサギの繁殖地だったが，８７〜９３年の建設中に姿を消した。日本野鳥の会のmkさんは，
「橋の上から覗かれるのは，不安だったはず」
と話す。 このカキコを８個以上スレしてください♪♪
スレした人には５日以内に幸せがおとずれます
告白されたり、好きな人と両思いになれたり
彼氏がやさしくなったり♪♪♪
友情関係もよりＵＰ!!!!!します♪
信じる方ゎより早くスレしてください
早ければ早いほどあなたの身の回りに変化が!!
おとずれます
>>15
＞「サンカノゴイは，生態になぞが多い。よく分からないうちに，鉄道や道路を造るのは心配だ。」
で、ここではっきり「生態になぞが多い。」と書かれているように、保全側も
「じゃあどうすればいいのか？」という事について、回答を出せないでいるですよね？
どういう事に配慮すればいいのか、何が一番保全する上で必要なのか。
実はヨシ原が必要なのではなく、ある特定のエサ動物に依存してる可能性や、
ヨシ原でも、ある特殊な条件を満たしてないといけないかもしれない。
そうであれば、道路が出来ない事だけで、本当に保全が出来るのかも疑問になります。
それを調べずに、単に「改変されなければいい。」だけでは、保全にならないでしょ。
自己満足にしかならない。
保全する為には、何が必要なのか、それを調べることからしないと。
必要なら、そういう調査を業者にさせることだって、不可能ではない。
そのためには、サギ類の繁殖関連の専門家を引っ張り出してきて、
必要な保全措置を踏まえた提案を、何らかの形でさせるって手もある。
（そこまでいくと、かなり大がかりだけど、単に中止を叫んでるより、
余程効果的で、現実的ななアプローチだと思いますよ）。
単に「反対」って言っても、サンカノゴイの将来も見据えた保全にはならんです。
何が必要なのか、何が足りないのか、そういう方向からのアプローチでないと。 あと>>16の一番下。
第六台場のサギのコロニーが無くなったのは、人が入る
ようになったからだと思うですけど・・・。林の下に。
（工事は避けた可能性あるにせよ、その後戻ってこないのは、
人が四六時中、その島に来るようになってからの気がします）。
上から見られる分は、殆ど気にしないと思うんですが。
（もう少し別の理由もあるかな？）
けどこの記事、ほとんど知識ないっぽい人書いてるですね。。 >>18
新聞記事なら引用元を書く。
書いたらばかな家具師が新聞社にいちゃもんつける可能性があるので，あえて書きませんでしたし，人物名も換えて記号にしました。（イニシャルではありません）
ちなみに引用元は…あなたが希望するなら書きますが。
>>19
ウーン，一見つじつまが合っているようであってないですね。まずは，
1.＞＞実はヨシ原が必要なのではなく、ある特定のエサ動物に依存してる可能性や、
ヨシ原でも、ある特殊な条件を満たしてないといけないかもしれない。
特定のエサ動物？何ですかそれは？サンカノゴイのエサは他のサギと同じです。
2.＞＞道路が出来ない事だけで、本当に保全が出来るのかも疑問になります。
それを調べずに、単に「改変されなければいい。」だけでは、保全にならないでしょ。
自己満足にしかならない。
調べる為にどれだけの時間がかかると思っているんですか？（少し感傷的になった…）
あと６年後には開通するんですよ？工事開始迄後数年。たったこれだけの時間でどれだけのデータがとれようか。
調べた後に，県に報告して納得させる時間がない。今分かっているのは，サンカノゴイは１０〜２０羽いて，北印旗沼は貴重な繁殖地だ，と言う事だけ。
しかも，過去にいなくなった過ちがあるのだから，どうしてそれを教訓にしない？ 保全する為には、何が必要なのか、それを調べることからしないと。
3.＞＞必要なら、そういう調査を業者にさせることだって、不可能ではない。
そのためには、サギ類の繁殖関連の専門家を引っ張り出してきて、
必要な保全措置を踏まえた提案を、何らかの形でさせるって手もある。
（そこまでいくと、かなり大がかりだけど、単に中止を叫んでるより、
余程効果的で、現実的ななアプローチだと思いますよ）。
0.サギ類関連の専門家を引っ張り出す？専門家でも分からないと新聞記事に書かれている。
1.保全する為には，何が必要なのか？僕でも分かる。まず，サンカノゴイの生息地一帯に人気を増やさないこと。（住宅地，道路，鉄道はもってのほか，と言う事だ。）
そして，今まで通りの事をやる。里山の管理を怠らず，川を護岸しない。沼のアシ原がいままでどのようにされてきたかを調べ，持続させる。（野焼きをしていたのなら，野焼きして，してないならするな，と言う事だな。でも野焼きなんかしたら，
サギは逃げちゃうから，たぶんそっとしておくのが一番だろうな。）
2.（そこまでいくと、かなり大がかりだけど、単に中止を叫んでるより、
余程効果的で、現実的ななアプローチだと思いますよ）。
まず，中止させなければ始まらない。変にアプローチさせるとかえって良くない事もある。 単に「反対」って言っても、サンカノゴイの将来も見据えた保全にはならんです。
何が必要なのか、何が足りないのか、そういう方向からのアプローチでないと。
何十年もの長い目で見ろと言う事ですね。これからも，新たな開発計画がまっているでしょう。しかし，江戸時代から
干拓が始まっても，今も尚，残されている自然なのですから，常に自然と向き合って行く事が必要ですね。
あなた様はアシ原の乾燥化という視点で疑問をお持ちになったのですね。でも，化学物質による汚染，それからヒトの立ち入りによる荒らし、
周辺環境の悪化など，考える事はいくらでもあります。とりあえず今は計画を中止させて，それをきっかけに「サンカノゴイの里を守る会」を
創るなどして，新たな自然保護への一歩が踏み出せるといいですね。 >>20
一応，どうしてこうサンカノゴイになると叫びたくなるのか，と言うと，レッドデータブックで，
「EN」
に分類されているからです。サンカノは、静かなところを好みますから，住宅建設の波も押さえて行かねばなりません。
トモエガモの最大の越冬地はどこかご存じですよね。あそこはほとんどの個体の越冬地です。何回か，移転しました。
それは何故か。住宅建設などです。排水が直接流れ込んで水質を悪化させ，あのカモたちにとって、あの沼が最後の越冬地となりました。
人気が増えた事による典型的な破壊です。サンカノゴイも，この二の舞いを演じてはならない。まずはじめる事は，なんですか？
分からないものを分かろうとしているうちに，失ってしまっては意味ないですよ。
ところで，
＞＞第六台場のサギのコロニーが無くなったのは、人が入る
ようになったからだと思うですけど・・・。林の下に。（工事は避けた可能性あるにせよ、その後戻ってこないのは、
人が四六時中、その島に来るようになってからの気がします）。上から見られる分は、殆ど気にしないと思うんですが。
（もう少し別の理由もあるかな？）
「工事は避けた可能性はあるにせよ。」主語が無い。ヒトが場所を避けたのか，サギが避けたのか分からないが。
そして，あなたは第六台場に行って観察した事があるような書き方をされていますけど，工事前と，工事後，どのように個体数が変わったのかデータを取っているのでしょうか？
データこそ証拠品です。見せていただきたいですね。
ヒト慣れしているサギもいますけど？鶴岡八幡宮のハス沼とかね。ただし，慣れていないものは，ほんとに逃げて行ってしまいますからね。
「上から覗かれるのは，さほど気にしないと思うんですがね。」
そういう論点はやめて欲しいですね。ここでは，上からか下からかを問題にしているのではありませんよ。とにかくヒトが近寄った事が問題だと言いたいに決まってるじゃありませんか。
ヨシ原でも、ある特殊な条件を満たしてないといけないかもしれない。
その条件とは，
「静かな所」
です。
よく新聞記事を読んでね。 >>20
ほとんど知識ないっぽい人が書いてますね。
では、あなたの言うその知識とは何か。何の知識ですか？自然を知り尽くせると思いますか？
サンカノゴイの好むアシ原は、静かで広い所です。エサはサギと同じ。
でも詳しい生態が分からないんです。それだけに、数少ない繁殖地の中でも、ここは貴重なんです。 >>30
＞エサはサギと同じ。
そういう回答しか出来ない当たりで、無知と思われますよと。
ダイサギとアオサギとチュウサギとコサギ、さらに言えばゴイサギと
アマサギ、みんな「同じ餌」を食べてるとでも思ってるんですか？ なんか痺れ切らしてるみたいなので、具体的に御指摘いたします。
>>22
＞サンカノゴイのエサは他のサギと同じです。
具体的に何を餌にしているのか、列挙して下さい。
論文まで探せば、ちゃんと書いてあります。生態図鑑でも。
特殊なというのは、その中でもどれかを選択的に食べている
可能性がある（あるいは大きさにも依存）、と言うことを言ってます。
けどそれは誰も調べてなさそうだぞと。統計的データも無さそう。
＞調べる為にどれだけの時間がかかると思っているんですか？
逆に、何年前から計画があったと思ってますか？
あなたを責めるのも筋違いですけど、いきなり去年決まった
わけでもないでしょう。本格的に調査をするなら、２〜３年でも
ある程度の成果が出ますよ。６年後に開通なら、調査を終了するまで
工事差し止めなり、なんなりをすればいい。時間的にはまだある。
ただし、差し止めさせるためには、調査計画やらそこから得られる
予測やら、誰でも納得のいく、説得力があるものでなければ駄目です。
「わからないんだからいじるな」は、説得力ゼロです。
>>23
＞0.サギ類関連の専門家を引っ張り出す？専門家でも分からないと新聞記事に書かれている。
わからないのは調べてないだけで、調査費用が出されるなら、
喜んで調査する、という人も居ると思いますが？
今判らないだけで、調べようがないわけじゃない。
どうやって調査費を捻出するか、あるいは事業者に出させるか、
その理論武装と、納得させられるだけの調査計画案の提出が
必須でしょうが、そういうものこそ専門家に頑張ってもらう部分。
＞1.まず，サンカノゴイの生息地一帯に人気を増やさないこと。
小学生の回答みたいですけど、何が生息数の上限を決めているのか、
という根本的な部分を調べもせず、「触らぬ神に祟り無し」では科学は進歩しません。
＞沼のアシ原がいままでどのようにされてきたかを調べ，持続させる。
そもそも、今の状態が「ベスト」なのかどうかも調べずにですか？
サンカノゴイに対して。もしかしたら、広いヨシ原の、ほんの一部しか
使ってないのかもしれないのに？ さらに、そういう環境が少ない為に、
20〜30羽「しか」生息してないかもしれないのに？
選択的に利用する環境がわかり、それを増やすことで、サンカノゴイがもっと増える
可能性だってあるのに、それをせずに「現状維持だけ考える。」んですか？
広いヨシ原が残っても、そういうミクロな環境が消えることで、サンカノゴイが
結局居なくなったら、本末転倒だと思いませんか？
>>26は、何の根拠もないと自覚しましょう。
＞でも野焼きなんかしたら，サギは逃げちゃうから，たぶんそっとしておくのが一番だろうな。
野焼きしないために、鳥類の生息環境が維持できないのでは本末転倒。
一時的に待避しても、草丈が伸びれば鳥類はすぐ戻りますよ。
実際にそれが繰り返されてるヨシ原などは、実例がわんさかある。
サンカノゴイは戻らない、という実地検証があれば、半分とか１／４ずつ
計画的に刈るなり焼くなり、そういう維持管理だって考えられますよ。
「わからない」だけで「調べられない」じゃないのに、調べることを放棄してたら、
保全対策も何も進みませんよ。 >>24
＞江戸時代から干拓が始まっても，今も尚，残されている自然なのですから，
人工的に維持されてきた干拓地の脇の湿地を、自然というのも
かなり変ですけど。
＞化学物質による汚染
下水道の整備が進んでないなら、まずそこから。
そばに住んでなければ大丈夫とかいう問題じゃないです。
そもそも「そこに住むな」と地権者に言うだけの権利が、
あなたにあるのかわかりませんけど。
＞それからヒトの立ち入りによる荒らし
これは人がそばに住んでなくても、どうしようもないです。
立ち入り禁止にするくらいしか。で、ここは所有者は誰ですか？
そちらに「全面立ち入り禁止（保全のため）」を訴えるのがよろしいかと。
＞とりあえず今は計画を中止させて，
上記のように、他にも沢山やることがあるのに「とりあず」で
中止しろと言うのに、本気で説得力があると思ってますか？
＞それをきっかけに「サンカノゴイの里を守る会」を創る
中止させることがきっかけじゃなく、中止させるために作って組織活動
するもんじゃないんでしょうか？ なんか本末転倒な話ばかり羅列されてますが。
そして、そのためにはやることは沢山あり（調査も含めて）、その実績を
積むことで、事業者にも、地権者にも、住人に対しても、説得力と発言力が
発揮出来るんじゃないですか？
個人じゃそこまで、と思ってるんでしょうけど、だからこその「組織化」でしょ。
本当に考えてるなら、そこまでやるべき。単に「中止、中止」と掲示板で騒いでいても、
力にはならない。さっさと組織して、必要な保全に向けて運動して下さい。
ホームページ立ち上げ、有志を募るのもいいでしょう。 >>25
レッドデータブックに「法的な規制や強制力は無い」事はご存じですね？
種の保存法なら、罰則を含めて取り決めがありますので、かなり強い
理由になりますけど。種の保存法絡みの動物が居る場合には、事業者は
他の希少生物にも敏感になりますが、法的な規制もなにもない動物が
いるだけでは、余程の科学的データと根拠を示さないと、動きませんよ。
だから、口酸っぱく書いてるんですが。
＞サンカノは、静かなところを好みますから
繰り返しになりますが、根拠を示して下さい。。広大な湿地を好むというのは
判明してるとしてそれが「静かでなければならないから」という理屈になんで
なるんでしょう？ それで、何デシベルまでは大丈夫なんですか？
音の測定は無理にしても、本当に音を嫌っているのなら、サンカノゴイの分布は、
広大なヨシ原の中心部に集中すると思うんですが（周囲の音を避けて）、そういう
風になってますか？
＞トモエガモの最大の越冬地はどこかご存じですよね。（中略）住宅建設などです。
＞排水が直接流れ込んで水質を悪化させ，あのカモたちにとって、あの沼が
＞最後の越冬地となりました。
ガンカモの全国一斉調査では、トモエガモの日本での越冬数は、確かほとんどずっと
変化がなかったと思いますが・・・。ここ何年も。
それはさておき、「排水が直接流れ込んで」って、それ下水もしくは合併浄化槽の
設置など、自治体に働きかける必要があるものでしょう。
その前に、「水質悪化」とカモの因果関係、ちゃんと把握出来てますか？
トモエガモが何を食べているかとか。イネ科やタデ科の種子、植物片などを
食べる雑食性ですが、水質悪化でそういう餌が本当に減りました？どちらかと
いうと、水質よりは水辺環境の変化の方が大きいんじゃないですか？
報告によると、餌は地上で採る（夜間に水田等に移動して）場合もあるとなってます。
つまり、昼間は沼で主に休息しているだけと（多少は餌も採るでしょうが）。
休息しているだけなら、水質悪化と直接関係ありますか？ カモの分布は、必ずしも
水質で決まりませんよ（水中で餌を採る潜水ガモは関係するでしょうけど）。 ＞そして，あなたは第六台場に行って観察した事があるような書き方をされて
＞いますけど，工事前と，工事後，どのように個体数が変わったのかデータを
＞取っているのでしょうか？
道路公団は調査をしていたわけですから、そこで閲覧させてもらえば
わかると思いますけど？ 事後調査もあるはず。開示請求されてはどうでしょう？
コロニーが無くなったのが、本当にそのせいかどうかは判りませんよ。
地権者が、悪臭等の理由で追い出す事もよくあることです。
浜離宮のカワウのコロニーは、それで消えましたし。
＞とにかくヒトが近寄った事が問題だと言いたいに決まってるじゃありませんか。
それが橋脚によるのか、コロニーの下に人が入るようになったからかは、
はっきりしてないわけで。はっきりしたんですか？
それ以上に、橋の上からそんなに人が覗きますかね？
花火大会の時以外、レインボーブリッジの歩道を歩いて下を覗いてる人を、
（そもそも歩いてる人を）私は車で何度も通ってますけど、見たことが無いんですが。
私は中止を訴えることに反対はしてないんで、やるべき事は何か、
どこに訴えるべきか、そしてその訴えを通すためには、どういう
理論武装と、資料を揃える必要があるのか、言ってるだけです。
科学的根拠もなく、己の感情だけで、「とにかく四の五の言わずに中止すべきだ」
と騒いでいる人ほど、本当に保全や保護を考え、行動している人々にとって、
邪魔で迷惑なものはありません。
あなたはもしや千葉県の関係者ですか？
＞ガンカモの全国一斉調査では、トモエガモの日本での越冬数は、確かほとんどずっと
変化がなかったと思いますが・・・。ここ何年も。
その最大の越冬地は、日本ではありません。韓国の○○沼です。ここの沼の環境が悪化
すれば、もうおしまい、という所ですね。繁殖地でも激減してるし。ちなみに、日本での越冬場所と個体数は
年によって違いますよ。
サンカノゴイの生態について改めて整理して書きます。
北海道の場合（なぜ北海道なのかは問わないで下さい。できたら印旗沼の資料が欲しい。とりあえず、手もとにある資料で簡単なのがこれなので）
特徴
雌雄同色
ずんぐりとした大きなサギ類、クビはのばすと長い。
鳴き声
繁殖期の夜明け前後の数時間と、日没後に、
「ボー、ボー」とよく響く大きな声で鳴く。
稀な夏鳥。ヨシ、ヌマガヤの生える低層〜中間湿原 釧路湿原、網走市の××（秘密）、
苫小牧市ウトナイ湖、等で観察例。分布状況は不明。
多くの文献で繁殖が示唆されているが、未確認。
国内では滋賀県以北に留鳥として繁殖。サハリンでは稀な旅鳥、南千島ではまれ
隠遁性が強い。昼間、アシノ茂みで休息。夕方から翌朝にかけて行動。警戒時はヨシゴイのようにクビをのばして生死。
保護指定されている
>>37
＞あなたはもしや千葉県の関係者ですか？
まったく無関係です。
＞ちなみに、日本での越冬場所と個体数は 年によって違いますよ。
その総合計数が、ほぼ変わらなかったはずです。
年によって多少があるのは当たり前ですが、日本に飛来する総数が変わらないと。
ただ、確認したのが数年前なので（で、それ以前のものについて、そういう傾向が
あることを確認しました。その時に）、最新のも含めて、統計資料をもう一度調べてみます。
サンカノゴイの生態について書かれてますが、それ全然生態情報と
して足りないですよ。重要なのは繁殖生態とエサです。
そしてそれを書いてある文献は、ちゃんと存在します。
頑張って調べてみてください（わざと書きません）。 最近の分だけ確認したら、少し変動幅がありました。
大きく変わっていないと言うのは間違い。失礼しました。
データを乗せておきます＞トモエガモ
http://www.biodic.go.jp/gankamo/gankamo_top.html
1989年 1018
1990年 2060
1991年 1924
1992年 2048
1993年 365
1994年 438
1995年 1707
1996年 771
1997年 411
1998年 2718
1999年 1782
2000年 1695
2001年 2474
サンカノゴイ?
珍しそうなので、アチコチの野鳥関係のHPで宣伝しておいた。
私もツアーを組んで見に行くよ。 まずは一日の行動範囲から調べるかな。えさ場は田んぼだから田んぼも残さなきゃだめだな。 >>42
田んぼ、と言うのはあくまでも例。田んぼだけではないです。 >>42
田んぼ、と言うのはあくまでも例。田んぼだけではないです。 「それでその鳥は何と言うのですか。」
「ニュウナイスズメです。」
「何だ、スズメですか。」
「いや、スズメの仲間ですがスズメではありません。」
「スズメの仲間ならここでなくともいるのではありませんか」
「いいえ、神奈川県ではここにしかいないのです。ここが唯一の越冬地なのです。」
「でも、そのニュウナイとやらは、害鳥だとも聞きますが…」
「ええ、そう言う所もあったと言いますが、ここでは被害なんかないのです。」
「……………………………」
「例えばですよ、害鳥だって数少ない種類は保護する必要があるんじゃないですか」
「しかしそれは、特殊鳥類でもないのでしょう？」
「そうですけれど、ここではそれに匹敵する貴重種ですよ。」
彼等は決まって
「このプロジェクトは、県西地区の活性化と、市民の雇用促進の場として、市の命運がかかっているのですよ。それをスズメの為に考え直せとは…」
話し合いが行き詰まり、解決の糸口がつかめぬと見ると、出てくる台詞がこれです。
「まず、人間の生活をはからねば、ね、そうでしょう？」
この常識の根本が間違っていたのでは、このとどめも迫力がありません。人と鳥の命を天秤にかけるのは、間違いだと…いくら説明したら、分かってくれるのでしょう。
越冬地を直撃するハイテク工業団地建設は、どうしても黙って入られない大事件でした。
１９９５年の着工とともに、なぜここだけ飛来するのかという謎をのこしたまま、ニュウナイスズメと（略）
1993年発行されたある本です。このニュウナイスズメ、今はどうなってるんですか？
BINOS vol.1:7-14(1994)
越冬地におけるニュウナイスズメの観察
頼ウメ子・西條恭子
要約
神奈川県小田原市と南足柄市において，1983年から1993年まで，ニュウナイスズメの越冬生態の調査を行った．
1.越冬地は南足柄市塚原地区と小田原市栢山，曽比地区の水田で，毎年定期的に越冬群が渡来した．
2.住宅に接した水田で多く観察された．
3.初飛来日は毎年10月20日前後であった．
4.毎年，最大個体数は150〜250羽が記録された．
5.生息が確認できるのは10月中旬から４月中旬までだが，２月中旬から３月中旬の間は本調査地から姿を消し，その間の所在は不明である．
6.ニュウナイスズメは人家の屋根にとまらないなど，スズメと行動に違いが見られた．
http://www.google.co.jp/search?q=cache:FoZ2kT5qUM4J:www.
pref.kanagawa.jp/osirase/kankyokeikaku/assess/04jisseki/sinsasho
/047-sinsasho.htm+%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%82%A6%E3%83%8A%E3%82%A4%E3
%82%B9%E3%82%BA%E3%83%A1+%E8%B6%8A%E5%86%AC%E5%9C%B0+%E7%A5%9E%E5%A5%88%E5%B7%9D&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja
これを見ると、大丈夫だったようです。 ここでギャーギャー喚いても数年後には開通する訳だが このスレは、反対運動を盛り上げる為に、つくられたものだが？ このスレ、じつは賛成派が建ててたりして。みのがくれ 盛り上げたいなら理論武装。
感情的で非科学的で、新聞の記事すら
鵜呑みにするようなレベルじゃ、まだまだ。 ＞サンカノは、静かなところを好みますから
繰り返しになりますが、根拠を示して下さい。。広大な湿地を好むというのは
判明してるとしてそれが「静かでなければならないから」という理屈になんで
なるんでしょう？ それで、何デシベルまでは大丈夫なんですか？
音の測定は無理にしても、本当に音を嫌っているのなら、サンカノゴイの分布は、
広大なヨシ原の中心部に集中すると思うんですが（周囲の音を避けて）、そういう
風になってますか？
………何デシベルとかいう単純な問題、数値だけの問題で片付けようとしている。 まずは、お互いにしっかり調査してから討論しないと駄目ですね。っていうか、このスレに超サ下
人たちを呼び込んで討論させようとしたのだが。
サンカノゴイの知識に欠けるやつしかこない。話にならん。 データを無死して計画を強行する企業もあるからな。布引山の電源開発だってそう。
後は、感情を込めた説得力ある討論力が必要だと言う事だな。野鳥の会も努力不足かも。
しかしあなたは芝離宮庭園のコロニー問題の時に、反対運動等の活動をしましたか？
放っといたんでしょう？またサンカノゴイも放っておくつもりですか？ >>54
片づけようとしてるんじゃなくて、そもそも音に
敏感だという根拠も何も無いんですよ。
「広いところにいるのは、静かなところが好きだからだろう」
という、想像から来る根拠に則ってるとしか思えない。
そんなんじゃ駄目だろうと言ってるだけ。
いざ調べようとしたら、実は音に敏感かどうかの証明は、
飼育下のような条件でない限り、調べられない。
「静かどうか」は、扱うのが困難な指標というだけ。
だからそういう書き方しただけですよ、と。 >>55
＞まずは、お互いにしっかり調査してから討論しないと駄目ですね。っていうか、このスレに超サ下
＞人たちを呼び込んで討論させようとしたのだが。
他人任せというか、あんた何様？ の世界ですね。
＞サンカノゴイの知識に欠けるやつしかこない。話にならん。
まさに「お前が言うか？？？」と思うわけだが。
本気で調べる気があるかどうか、わざと生態について
書かなかったら、しまいにはこれですか。
こっちは英語の論文まで検索してるのに。
日本語の文献すら探せないんなら、とっとと辞めろ。 >>56
＞データを無死して計画を強行する企業もあるからな。布引山の電源開発だってそう。
覆せなかったんだとしたら、反対派の理論武装が弱かったんでしょ。
逆に覆してる事例、事業者の方から計画変更してる事例なんて、
ゴロゴロしてる（そういう事例は、新聞ネタにもなりにくく、表に
出てこないからね。問題になる前に、問題が解決してるから）。
＞後は、感情を込めた説得力ある討論力が必要だと言う事だな。野鳥の会も努力不足かも。
感情込めたらアウトだって。本当に何も理解してないんですね。
説得力の根拠が科学的データと論理的な議論であり、感情が入ったら
どんな企業or官公庁でも、そこでストップ。話し合いには応じない。
＞しかしあなたは芝離宮庭園のコロニー問題の時に、反対運動等の活動をしましたか？
＞放っといたんでしょう？またサンカノゴイも放っておくつもりですか？
まさに議論のすり替えなわけだが。
こっちは、そちらが提示した話題について、議論をしたまで。
なんで「反対運動に参加しなくてはならない」という意味不明の
話になるわけで？
そもそも、浜離宮のコロニー、野鳥の会が先頭切って追い出しを
と誘致をしたわけだが。まさに「無知の極み」としか思えないですね。
あなたのお話は。どんどん自分で墓穴掘ってますね。
http://www.wing-wbsj.or.jp/~kawau/sympo_3.pdf
保護にはどういう事が必要なのか、よく考えることだ。
それでも、自分スタイル貫こうというなら、保護の邪魔にしかならんよ。
自分でページでも作って、告知して廻れば？ 自己満足には丁度いい。
無料でホームページなんて、簡単に作れるんだから。 このスレは、反対運動の仕方について語るスレではありません。
サンカノゴイの調査はもう始まってますよ。
そくこのスレ消さないとな。このスレ立てたやつに言う。野鳥の会や鉄道側が見たら大変だぞ。 >>65
どこでどういう交渉があるんでしょう？
野鳥の会と鉄道会社の間でですか？
どうでもいいが、スレがあるくらいで決裂するこたぁないよ。 検索キーワードに、成田高速鉄道と打てば、鉄道が工事を始める前に、夜行性の野鳥の飛行と、高度についてしっかり調べると書かれた文章が続々と出てくる。
あとは専門家とも話し合うと言っていたから、サンカノゴイは、専門家次第で決まる事になる。 ＞サンカノゴイを人間に置き換えたら
なんだこの文は。高校生が書いたのか? >>60
http://www.iriomote-love.com/frame2.html
覆せなかったんだとしたら、反対派の理論武装が弱かったんでしょ。
逆に覆してる事例、事業者の方から計画変更してる事例なんて、
ゴロゴロしてる（そういう事例は、新聞ネタにもなりにくく、表に
出てこないからね。問題になる前に、問題が解決してるから）。
これを見よ。よくもそんな事が言えるな。
感情込めたらアウトだって。本当に何も理解してないんですね。
説得力の根拠が科学的データと論理的な議論であり、感情が入ったら
どんな企業or官公庁でも、そこでストップ。話し合いには応じない。
相手が感情を込めてきた場合は？
>>60まさに議論のすり替えなわけだが。
こっちは、そちらが提示した話題について、議論をしたまで。
なんで「反対運動に参加しなくてはならない」という意味不明の
話になるわけで？
そもそも、浜離宮のコロニー、野鳥の会が先頭切って追い出しを
と誘致をしたわけだが。まさに「無知の極み」としか思えないですね。
あなたのお話は。どんどん自分で墓穴掘ってますね。
これをいい機会に、傍観だけじゃなくて早く反対運動に参加したら？ >>60保護にはどういう事が必要なのか、よく考えることだ。
それでも、自分スタイル貫こうというなら、保護の邪魔にしかならんよ。
保護に必要な事は、アシ原をできるだけ開発しないようにすること。今の所は、それだけ。
って最初から言ってる奴がいる…
もしやあなたは反対運動そのものが邪魔だったり？ひょっとしてやっぱ千葉県の関係者と思われても仕方ない。 ＞サンカノゴイの知識に欠けるやつしかこない。話にならん。
まさに「お前が言うか？？？」と思うわけだが。
本気で調べる気があるかどうか、わざと生態について
書かなかったら、しまいにはこれですか。
こっちは英語の論文まで検索してるのに。
日本語の文献すら探せないんなら、とっとと辞めろ。
サンカノゴイの生態は、詳しく分かっていない。あなたは詳しい生態を知っているように言っているが、
あなたは学者ないのに、鳥類学者よりも知っているわけがない。それにいちいち出されたネタに応じて資料を
検索しているようなら、あなたも無知と言う事になる。実は、サンカノゴイの論文は見つからないとか？
わたしはあなたがなぜサンカノゴイについてのみ資料を出さないのかどうも怪しいと思う。
出せないから、「わざと出さない」と言っているのかもしれない。 日本語の文献すら探せないんなら、とっとと辞めろ。
お前ら、面識があるのか？相手の職業を知っているのか？恐ろしい。これぞ、ネット上の喧嘩ですな。
ま、殺人事件は起こすな。 なんか今更また湧いたんですか。
毎度毎度の情けない論調ですな。。 >>1
図鑑だとこの種類で一番上に載っている
超超レアな鳥だろ？ 新高速鉄道が通るだけじゃ、影響ほとんどないでしょ。駅も出来ないから宅地開発もされない。
どっちかといえば並行する北千葉道路（を通るであろう車が出す排ガス）のほうが問題でしょ。
そもそも、その鳥はどのあたりにいるの？成田新高速の通過予定地なら知ってるけど。
私は建設賛成ですね。
成田に住んでますが、JR・京成 では不便過ぎます。
上野や日暮里などに行こうものなら
20分に1本の特急に乗っても最低一時間はかかる。
しかも私は成田ニュータウンの北側に住んでますから
今は車で15分のところも、徒歩でいけるようになれそうですね。 >>82
お前はそれがいいたいだけちゃうんか
千葉県以外からアクセスする人間が鉄道を求めてるんだろ。
∧∧
( =ﾟÅ)
〜γ￣ヽ_γ
∪￣∪∪
∧_∧
(=ﾟÅﾟ=)
〜γ￣ヽ_γ
∪￣∪∪
∧∧
( =ﾟÅ)
〜γ￣ヽ_γ
∪￣∪∪
∧_∧
(=ﾟÅﾟ=)
〜γ￣ヽ_γ
∪￣∪∪
∧∧
( =ﾟÅ)
〜γ￣ヽ_γ
∪￣∪∪
∧_∧
(=ﾟÅﾟ=)
〜γ￣ヽ_γ
∪￣∪∪
∧∧
( =ﾟÅ)
〜γ￣ヽ_γ
∪￣∪∪
∧＿∧
(=ﾟÅﾟ=)
〜γ￣ヽ_γ
∪￣∪∪
∧∧
( =ﾟÅ)
〜γ￣ヽ_γ
∪￣∪∪
∧_∧
(=ﾟÅﾟ=)
〜γ￣ヽ_γ
∪￣∪∪
∧∧
( =ﾟÅ)
〜γ￣ヽ_γ
∪￣∪∪
∧＿∧
(=ﾟÅﾟ=)
〜γ￣ヽ_γ
∪￣∪∪
∧∧
( =ﾟÅ)
〜γ￣ヽ_γ
∪￣∪∪
∧＿∧
(=ﾟÅﾟ=)
〜γ￣ヽ_γ
∪￣∪∪
∧∧
( =ﾟÅ)
〜γ￣ヽ_γ
∪￣∪∪
∧＿∧
(=ﾟÅﾟ=)
〜γ￣ヽ_γ
∪￣∪∪
∧∧
( =ﾟÅ)
〜γ^￣ヽ_γ
∪￣∪∪
∧＿∧
(=ﾟÅﾟ=)
〜γ^￣ヽ_γ
∪￣∪∪
∧∧
( =ﾟÅ)
〜γ^￣ヽ_γ
∪￣∪∪
∧_∧
(=ﾟÅﾟ=)
〜γ^￣ヽ_γ
∪￣∪∪
∧∧
( =ﾟÅ)
〜γ^￣ヽ_γ
∪￣∪∪
∧_∧
(=ﾟÅﾟ=)
〜γ^￣ヽ_γ
∪￣∪∪
∧∧
( =ﾟÅ)
〜γ^￣ヽ_γ
∪￣∪∪
∧_∧
(=ﾟÅﾟ=)
〜γ^￣ヽ_γ
∪￣∪∪
_,. .--::::::::::::- .､
.,.':::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
.,':::::::::::,:::::::::::::::::::::::::::::::::::'.,
/::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::',
,':::::::/::､__/............λ ､::::ヽ:::i
i::::::,'::::::::::/-─-/ i:::/i_;::::::::i::::i
.i::::::::｀iヽi.,.--- '､ ﾚ' i::｀ｲ/:::::|
.|:::::::::/|::::i "" '"ヽ/ﾍ/::/ お疲れさまでした
|:::::::,'::::i....i '., ､_ ",'i:::|:;/
|::::::::::::::',::',/へ､ __,,.ｲ::|:::|
,':::::::,- '´ヽiヽ､ ~〈ヽ;;;;::|::,'::::| ( ::)
ﾉ:::::/ ヽ､｀ヽy / ヽﾚ'|:::::| ( ::)
,':::::/､. ',/^ｰ:r￣￣￣i:|
/::::', / ﾉ､___ﾉ 〉
.,'::::::::i,へ/ ｢￣ヽrｰ´i l ￣iｲ::|
印旛沼のサンカノゴイは、ねりえさでも釣れますか？
以前手賀沼で１ｍ級のモノゴイをゲットしました。 こら反対野郎ども。
おまいら車にも、電車にも乗るな！電気もつけるな！
環境に負荷を与えるからな。 通勤の電車に池沼が乗ってくる。人が一杯で立つしかないのだが、床にすわる。
それは大目に見るとして、そいつは全車両を回ってまで座る場所を選ぶ。
必ず、スカートを穿いた若い女性の前。
毎日の事でわかっている人は鞄でガードしているので、疲れて眠っている女性がターゲット。
触りはしないが、大きく体を屈めてまじまじと覗きこむ。
周囲は凍りつくが何も言えない。
池沼はあきらかに身長１９０cmあり、ややサイズダウンしたジャイアント馬場。
デカイ人間特有の骨格で顔もよく似てる。
私は毎日パンツルックで立っているので被害に遭った事はないが、
奴と奴に似た風貌を見ると言いようのない嫌悪感におそわれる。
>>105
勇気を持って通報しなはれ
…って釣りかよｗ
ｽﾚ違いじゃねーかｗｗｗ てめえらのくだらんマスターベーションのために大多数の空港利用者の利便性を犠牲にするわけにはいかないんだよ馬鹿 >>1
＞印旗沼
┌─┘
これはツッコミどころ？いんはたぬま？いんきぬま？ぬるぽ？ 最近は自然に興味のある人達さえ、ひとの生活にはかえられないみたいな月並みな論調に合わせてクールに決めこんでる人も多いね。
やっぱこういうのは会社から学んだ情けない諦め良さであり、本心ともつかない所に無難な言いグサを置いて眺める擬人的な絶望消極ナルシズムなんだろうな。
あー惨めミジメ おい>>1、印旗沼って何だよ？
恥ずかしくて逃げたのかｗ 壁| ∧＿∧
| ∧ （ ´∀｀） ＜サンカノゴイと言う野鳥をご存じだろうか。からすくらいの大きさの茶色いサギで，人気の少ない広大な芦原に生息します。
|∀ﾟ) （ >>1 ） 今最も東京に近い生息地，印旗沼が危機に瀕しています。
と_ﾉ │ │ │ （中略）
| （＿）＿） あまりにも多くの千葉県民いや日本国民は無知すぎるのだ。
∧ ∧∧＿∧
( ﾟ)i! ´） 〜♪「証拠を見せて下さい。」 と言って逃げる間抜けな政治家がいる。分かるわけが無い。
ﾁｰ/ うi! ） 正確な個体数が分からないからこそ，保護しなければいけない。分からないものを壊さないで下さい！
〜( / |○ | （中略）
UU （_（_＿_） 今，必死に環境保護をしなければならないはずなのです。でないと，地球から大きなしっぺ返しが来るのです。
. ∧ ∧ ∧＿∧ ウリナラがアジア一の素晴らしいハブ空港を目指す活動をしているのに
(illﾟ∀ﾟ)<｀Д´# ∩＜チョッパリどもが妨害するなんてひどいニダ！！
/ ,う U "ﾉ これは全部日帝が仕組んだ陰謀ニダ！！謝罪と（略
〜( / 〜|__,!__／|＿
UU （_こ_（´∀｀ ＞ 今まさに印旗沼(いはたぬま)のほとり・・・
>>1
印旛沼の間違いだろ？ >>1
ピーナッツ農民しかいない千葉県民に何を期待してるんだオマエ
印旗沼なんかなくても困らないんだよ あれ。印旛沼って江戸時代に田沼意次が作ったんじゃなかった？
自然だから開発反対と言われてもねえ。
あいかわらず、佐倉藩の人は、揉め事を捏造するのに熱心だね。
でも、あのへんは天領だったんじゃないか。
>印旛沼干拓は、将軍吉宗時代に始めたものだが、吉宗が失敗したときは何ら非難はなかったが、
引き継いだ意次に対してはごうごうたる非難が浴びせられている。なお、印旛沼干拓はこの後、
老中水野忠邦のときに、三度目の着工をしたが、やはり失敗している。
江戸時代の人海戦術中心の干拓技術では、印旛沼の干拓は不可能であった。
結局、昭和三八（一九六三）年になって、水資源公団の開発により、一三・九平方キロメートルの
中央干拓地ができ、ようやく成果を得ている。
南北に別れた沼は、調整池となり、農業用水、京葉工業地域の工業用水、付近都市の飲用水として利用されている。
「田沼の改革」
ー江戸時代最大の経済改革ー
関根徳男著 郁朋社 平成１１年２月１１日発刊 １０００円
ttp://www.page.sannet.ne.jp/tsekine/tanumanokaikaku.html
大切なことなので、勝手に一部を引用させてもらったけど、印旛沼には徳川吉宗・田沼意次・水野忠邦に始まる印旛沼開拓の歴史があるはずだし、
その歴史的必然性をストップさせるほどの事かな。
原野かなんかだと思ってるんなら、地元を馬鹿にしすぎだよ。
あなた方にとって、地元住民ってタニシ以下の存在価値なの。
住民無視して、勝手に反対してる人って、本当に気分が悪くなりますね。
>>1
でもまずはみじかな自然を楽しめなければ本当の自然愛護者とは言えない。あまりにも多くの千葉県民いや日本国民は無知すぎるのだ。
印旛沼とその周辺地域は、徳川幕府、日本政府と農民の人たちが何百年もかけて開拓した。
それがなかったら、悪臭漂うゴミ捨て場と何も変わらないんだよ。
徹底して管理されているから現在の姿が保持されている。
その程度の歴史すら理解できないおお馬鹿野郎君！
君が環境破壊、自然破壊の調査とやらで”現地に行った”とする。
そして、君が鳥の死骸を写真にとって、某新聞や某女性キャスターに「かけがえのない自然が失われようとしています」とアナウンスさせたとする。
だけど、君が言う”現地”とは、幾世代の農家の皆さんの生活の場であるばかりか、命をかけて守ってきた田んぼなんだ。
（一般車両進入禁止の農道であり、私道であるのは当然として）
君のその高校生物部程度の知識とお粗末な社会常識で、
千葉県民が侮辱されるのは絶対に許せないな。
>>120
>>121
書いた自分自身、説明できないことに気がついた。
歴史捏造・風説の流布っぽいからとりあえずは訂正。
>>7
>「ところが，印旗沼は別で，江戸時代に開墾され残された未開発の地と言えます。
とにかくサンカノゴイは芦原があっても，近くに住宅地ましてや鉄道なんかが出来て騒音ゴーゴーやられますと，
びっくりして逃げてしまうわけです。印旗沼の川の水質管理をし，そっとしておいておかなければならないのです。
まずは，現場に行く事dすね。」
>>10
>「まずは現場へ。」
正に机上の空論。
めちゃくちゃな暴言ですよ。
>江戸時代に開墾され残された未開発の地
休日にでも、ご自慢の４駆かなんかで、未開発の地とやらを走破されてはいかがでしょう。
（きっとそこは一般車両の立ち入りが禁止された私有地でしょうけど）
地主や田んぼやってる農家が、どれだけ手間をかけ、費用を負担していることか...
あなたのように高みからみてれば空飛ぶ野鳥がよく見えることでしょうね。
（下を見下げりゃ、田んぼや用水の草刈している農家の人がタニシ程度に見えるでしょ）
久しぶりに気持ちのいい朝を迎えましたね。（天気はみんなに平等です）
>>120 >>121 って曖昧・適当な歴史認識のまま書いちゃったのかも。
５月１０日から始まったバードウィークも後２日です。
結局､なぜ第２東京タワーが必要なのか？
印旛沼の周りも同じ。
野鳥・渡り鳥に限らず、自然保護の問題は日本だけの問題じゃないし．．．
すべてを地方や田舎に責任転化してしまうのも間違い。
地方の住民ががノーといえば、都市の住民に対する送電だって止められる。
日本国内で、中央と地方住民の階級分化が発生している訳でもないだろう。
しかしだ、竹島領海（水産資源どころか実効支配と領有権確定により、
埋蔵する地下資源の行方−本質はここにある）など、中韓との南方領土紛争に破れ、
中国と韓国に資源と資金が集中した場合、誰が損をして誰が得をするのか。
領土と領海までもが、一部の資本家のマネーゲームに利用されたあげく、
お零れを望む売国奴により、日本国の国土までが、売り渡されようとしている現実に目覚めてほしい。 祖国や故郷を愛する気持ちは、何処の国の人でも、同じだと思うけど、
竹島ツアーにでも参加して、｢あまりにも多くの千葉県民いや日本国民は無知すぎるのだ。｣とか、言ってみるのもいい。
たぶん、君は英雄扱いしてもらえるだろうけど（内心思う事、それも何処の国の人でも同じはずだが）
ついでに、亡命を願い出て、言ってみたらいい。
『近くに護岸壁ましてや遊覧船、韓国人観光客が来て騒音ゴーゴーやられますと，
（渡り鳥が）びっくりして逃げてしまうわけです。上陸を規制して、そっとしておいておかなければならないのです。』と。
祖国や故郷を愛する気持ちは、何処の国の人でも同じだと思うけど、君の場合はどうかな。 >>4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/14 21:40 ID:WncqfeDM
自己中心的な千葉県，公団。サンカノゴイを人間に例えたら，民族差別。
民族差別とは？
千葉県民に対する誹謗中傷だと思うけど．．． 民族差別に怒った「ヒッチコックの『鳥』」の逆襲ですか？
>72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/05/20(土) 15:36:43 ID:dc6exIQ0
この映画のヒロインはヒッチコックの次回作「マーニー」に主演していたね。Ｓ・コネリーに服脱がされ全裸にされていたのを小学生の時にテレビ放映時に観て印象に残っている。
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1061701162/72
冷戦ってとっくに終わってるんじゃないですか。 あなただって同じ家禽類の捕食者でしょ。
自分自身、手を汚すことを免れているからといって、
あなたが食べる焼き鳥作ってる人達を批判すること出来ます？
焼き鳥が何の関係があるのか第三者に判るように
説明してください。
>138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/20(土) 23:29:01 ID:???
>72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/05/20(土) 15:36:43 ID:dc6exIQ0
＝ >>1 ですか？
本当に、｢あまりにも多くの千葉県民いや日本国民は無知すぎるのだ。｣とお考えですか？
>>2
>自然を愛せば分かるでしょう。
>金の為に自然を悪用する密猟業者も本当に自然を愛せば，分かるはずでしょう。
>常識ですよ。生き物の生物が豊富なら，それだけ人間の食べ物も多いと言う事であり，
>自然を利用し，多くの生命を犠牲にして生きなければならない人間には，自然を守る義務がある。
カルトみたいなこと言ってるんですけど、
密猟者＝開発者は容認できません。
｢あなたが食べる焼き鳥｣を｢あなたが満足する都市生活｣に置き換えればいいと思いますけど。
まあ、自己矛盾はあたりまえとしても、
その免罪符を他人に押し付けてしまうって卑怯すぎると思いますけど．．．
成田高速鉄道いらないよ。マジ迷惑。
大体成田空港自体、羽田に押されて存在意義
なくなって行くんじゃないの？
北総線沿いに家買った貧乏人どもは電車が
開通して便利になれば、土地も値上がりしてｳﾏｰ
とか思ってるんだろうけど、これ以上
他地域から人が押し掛けて住環境破壊されたら
たまったもんじゃないよ。
・・・と千葉ニュータウン住民の俺は思う。
まあ、スレ違いなんだろうが。 >143
電車の本数が少しは増えるだろうが、座れなくなるからなぁ。
気持ちは分かるよ。
実際、成田ニュータウンのほうがでかいし。
地元住民としては、
レベルの高い人達に引っ越して来てほしいです。
野山に住み着いて、不法投棄の監視してほしいです。
そして、理想的とする最低限の生活基盤を自ら造ってほしいです。
何百年かかってもいいですから。
地元住民は、代々、みんながそうやってきたんですから。 成田高速鉄道・国道４６４号線は、成田市内に入り北須賀〜八代〜松崎〜押畑〜ウィング土屋という、
もっとも合理的なルートで目的地の成田空港に到着します。
鉄道と道路を迂回させること、それは周辺環境悪化の拡大を招くだけではないでしょうか。
それに、野鳥への影響は羽田・成田だけではなく、全国の空港を抱える都市共通の問題じゃないでしょうか？
成田市は、むしろ坂田ヶ池公園など野鳥観察や鳥獣保護・環境保全等に対し積極的に取り組んでますよ。
一概に、あなたのように開発反対だけ主張していても、誰も共感なんかしてくれないと思いますけど。
地元民として、>>1が言ってることって、ものすごく不愉快ないいがかり・侮辱の類ですね。 2010年4月の予定では?
地元成田市は､四年後の開通に向け､自然保護･乱開発抑制等をしっかり見据えた将来図を用意しておかないと｡
膨大な負担金が市・県に重く圧し掛かる訳だし｡
＞＞1の、負担する成田市民や千葉県民に対する誹謗中傷を許さないためにも。 莫大な地元負担を軽減して、自然・環境の保護と開発両面を並行して推進するためには、印旛、成田の沿線地域の経済特区化なんかが有効だね。 湿原は他にもあるのに。
きっと、どこがいいのか、サンカノゴイさんにも分かるんだね。
成田って、住みやすいし。
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~sizenchi/soureikaihoukoku/opinion/nrt-exp.html
>>1の、千葉県民いや日本国民、そして成田市に対する侮辱行為は容認できませんよね。
ご大層な家柄じゃないですけど、室町の頃からの成田住民だったみたいです。
鳥と生存権を争うつもりなんかないけど、
なーんか、お鳥様とるか、百姓の土着性とるかで似非ハイソが語る、
上下関係、身分関係そのまんまの>>1ってほんと不愉快以前。
自然を愛でる精神を語ってほしくない野郎か醜女．．．
まあ、空港の騒音まで聞こえないだろうから、
サンカノゴイさんに、嫌われる覚えってないよね。
>>1の成田市民、千葉県民、日本国民、地元住民に対する誹謗中傷って、
生態系一、恥ずかしい事だと思うけど。
祖国や故郷を愛する気持ちって、何処の国の人でも、同じもんだと思うけど。
>>1は、竹島ツアーにでも参加して、｢あまりにも多くの千葉県民いや日本国民は無知すぎるのだ｣と言ってみたらいい。
たぶん、>>1は英雄扱いしてもらえるだろうけど（内心思う事、それは何処の国の人でも同じはずだが）。
当然、こうも言わなきゃ、ただの嘘つき坊主になる。
『近くに護岸壁ましてや遊覧船、韓国人観光客が来て騒音ゴーゴーやられますと、
（渡り鳥が）びっくりして逃げてしまうわけです。
上陸を規制して、そっとしておいておかなければならないのです。』と。
祖国や故郷を愛する気持ちは、何処の国の人でも同じだと思うけど、君の場合はどうかな。
この事件の犯人たち死刑にならないのですか？
被害者の立場で考えて下さい。
＃ 犯罪史上まれに見る強姦殺人事件 ＃
少年Ａ（当時１８才）とＣ（当時１６才）は、女子高生を足立区綾瀬の
Ｃの自宅で強姦し、リンチを加え殺害した。少年Ａ〜Ｈらは、女子高生の
陰毛を剃り、体に油を塗り火を着けた。性器や肛門に瓶などを押し込んだ。
少女の遺体の性器と肛門は原型がわからなくなるほどに破壊されていた。
顔面は陥没し、全身火傷、強度の栄養失調、歯はほとんど折られていた。
監禁は４０日間にもなったが、少年Ｃの両親は、同じ家に住みながら
「気がつかなかった」と罪に問われていない。
／／これが作話でないことは、以下のサイトの末尾を読めばわかる。
：http://www8.ocn.ne.jp /~moonston/lynch.htm
（綾瀬女子高生コンクリート詰め殺人事件）
犯人の実名 http://www.geocities.jp/zenbo2005/
すっげえデカイ「あれ」がありました、、
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://ch2ch2ch46g.at.webry.info/ 成田空港がへんぴなのになんで、大金をはたいて鉄道を造るんだ？
羽田が４本目の滑走路を造っているんだから、国際空港は成田、国内は羽田って
乗り換えが超不便。 首都の空港を羽田へ一本化する暗に１票！！ >>161 空域を考えると羽田の滑走路を何本増やそうと国際線全てを受け入れることは不可能。
羽田以外に第三空港を作るよりは成田を生かすほうがはるかにマシ。
そこで成田へのアクセスを改善。 京急の羽田空港駅が開業した時は、「羽田空港⇔成田空港」の直通列車（京急線＆都営浅草線内は快特、京成線内は特急運転）
が走ってたよね。本数は少なかったけど。 横浜方面からは京急が乗り入れて
横浜ー成田空港を５０分位で結んだらいいね。 印旛って特別な自然ってないよね、どっかのレスで言ってた通り
北海道ように、大きな自然があって湿地や山岳地や大雪など自然があるわけでじゃないし
沖縄のように、きれいなサンゴ美しい海があるってわけでもない
京都、大阪、奈良のように国宝や歴史的文化遺産遺産があるという分けでもない
反対する人たちはただ反対反対と言っているだけでなにもしていない
自然 てそういうもんだけどｗｗｗ なに、特別ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 反対って言うのは大事だ。
黙って好き放題させてはいけない。 日本の発展のためだ
首都圏の開発が避けられない
開発の中どれだけ自然を残せるかが印旛住民の課題である
チベット問題を広く知ってもらうために
『妻、娘、尼僧たちは繰り返し強姦されまくった。
『特に尊敬されている僧たちは狙いうちされ、尼僧と性交を強いられたりもした。
『あくまでも拒否した僧のある者は腕を叩き切られ、「仏陀に腕を返してもらえ」と嘲笑された。
民族浄化とは、こういう事を言う。声を上げなければ次は日本・台湾だ。対岸の火事じゃぁない。
ttp://sv2.st-kamomo.com/hello/dat/ufa29409.43460.jpg(亡命者の証言に基づいた漫画)
＜遺体の写真です＞
心臓の弱い人は見ないほうがいいです。
でも、これが現実。
http://www.tchrd.org/press/2008/pr20080318c.html
中共は「暴動の鎮圧に際しては、致命傷を与える武器は一切使っていない」と言ってたが
観光客がBBCのインタビューに「36台の戦車を見た」「まるで戒厳令だ。動くものは何でも撃つ」
って答えてる。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2689923
胡錦濤来日時に日本中をチベット旗だらけにするOFF4
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1205860456/ 空港に反対してるのは中核派
そして中核派の正体は在日○○人 >>1
祖国や故郷を愛する気持ちって、何処の国の人でも同じもんだと思うけど。
>>1は竹島ツアーにでも参加して、｢あまりにも多くの千葉県民いや日本国民は無知すぎるのだ｣と言ってみたらいい。
たぶん、>>1は英雄扱いしてもらえる（内心思う事、それは何処の国の人でも同じはず）、
同時に、こうも言わなきゃただの嘘つき坊主になってしまう。
「近くに護岸壁ましてや遊覧船、韓国人観光客が来て騒音ゴーゴーやられますと、
（渡り鳥が）びっくりして逃げてしまうわけです。
上陸を規制して、そっとしておいておかなければならないのです。」と．．．
祖国や故郷を愛する気持ちは何処の国の人でも同じだと思うけど、君の場合はどうかな。 無知な>>1は、いまだに印旛沼を 印旗沼 だと思い込んでしまっている訳ですね。 気づかなかったｗｗｗ俺地元民だけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まぁ、要は>>1は地元民でもなんでもなく外野の極左暴力団員なんだね 日本が嫌いなら、どうぞ韓国にでも中国にでも移住してください。 >181
手賀沼はクレーマーで挫折したの？
あの漫画好きだったのに、すべてを否定されたようでほんと不愉快です。
道の駅 しょうなんは平日の駐車場所にも困る位なのですが。
印旛沼には道の駅もできるようですし、
松戸の霊園と同様、都心と千葉を結ぶ架橋になってほしいですね。
でも、>>１ 不愉快です。
本当に、本当に。
極めて不愉快です。
>>１は、地元民とその歴史まで愚弄し罵倒しながら謝罪もしない。
反省しなさい！
このスレの皆さんもテレビのコメンテーターの様に、
上目目線で地元成田の住民と日本国民を見下しているしょうか？
低学歴 低脳 そのままの >>１には、
気分が悪くて、気分が悪くて仕方がない。
>0.サギ類関連の専門家を引っ張り出す？専門家でも分からないと新聞記事に書かれている。
>1.保全する為には，何が必要なのか？僕でも分かる。まず，サンカノゴイの生息地一帯に人気を増やさないこと。（住宅地，道路，鉄道はもってのほか，と言う事だ。）
そして，今まで通りの事をやる。里山の管理を怠らず，川を護岸しない。沼のアシ原がいままでどのようにされてきたかを調べ，持続させる。（野焼きをしていたのなら，野焼きして，してないならするな，と言う事だな。でも野焼きなんかしたら，
サギは逃げちゃうから，たぶんそっとしておくのが一番だろうな。）
>2.（そこまでいくと、かなり大がかりだけど、単に中止を叫んでるより、
余程効果的で、現実的ななアプローチだと思いますよ）。
>まず，中止させなければ始まらない。変にアプローチさせるとかえって良くない事もある。
読めば読むほど不愉快になる。
人間はどんどん衰退するといいな、
人間の破滅こそ野鳥を含む野生動植物にとっての
平和であり幸福である。
自然災害はもっともっと大規模化し人間を屈伏させて欲しーい。 >>186
素晴らしい考えだ
しかし消えればいいのは屑人間だけだ
良質な人間は生残らねばならない
屑人間は総人口の80%近く居るから屑人間が全滅すれば地球環境は著しく改善されるであろう 韓国に追い越されてるんだから新しい鉄道なんていらないのに
∧＿∧
（ ・∀・） | | ｶﾞｯ
と ） | |
Ｙ /ノ 人
/ ） < >__Λ∩
＿/し' ／／. Ｖ｀Д´）/ ←>>109
（＿フ彡 / ＞大阪府三島郡島本町の小学校や中学校は、暴力イジメ学校や。
島本町の学校でいじめ・暴力・脅迫・恐喝などを受け続けて廃人同様になってしもうた僕が言うんやから、
まちがいないで。僕のほかにも、イジメが原因で精神病になったりひきこもりになったりした子が何人もおる。
教師も校長も、暴力やいじめがあっても見て見ぬフリ。イジメに加担する教師すらおった。
誰かがイジメを苦にして自殺しても、「本校にイジメはなかった」と言うて逃げるんやろうなあ。
島本町の学校の関係者は、僕を捜し出して口封じをするな
＞島本町って町は、暴力といじめと口裏合せと口封じの町なんだな
子供の時に受けた酷いイジメの体験は、一生癒えない後遺症になるなあ 確実にどんな人でも可能な確実稼げるガイダンス
一応書いておきます
検索してみよう『立木のボボトイテテレ』
7XM 【重要】ルンプロハマちゃんを抱えるご家庭へ
・ご家庭のインターネット回線を全て解約
・ご家庭のパソコン、携帯電話を全て売却
・ハマちゃんのカメラ、レンズを全て売却
・ハマちゃんの自転車を売却
・ハマちゃんに金を渡さない
・ハマちゃんに食事を与えない
・ハマちゃんをハローワークに連れて行く
・ハマちゃんを人材派遣会社に登録する
・ハマちゃん以外の家族は黙って引越す
これでハマちゃんは社会復帰します
ご家族とハマちゃんの未来のために
年金や預貯金が減る前に
事件を起こす前に
是非勇気あるご決断をご家族の皆様は考えてみましょう >>195
飽きないねあんたら
ハマちゃんいびって楽しい？
ハマちゃんのバックにはダークコンドルっていうヤバいチームがついてるから覚悟しといてねオタク共
ちなみにハマちゃんの蹴りが地元のチームの間で“毒針”って呼ばれてるの知らないらしいね
まぁネット掲示板で喚いてるだけの童貞オタク相手なら毒針でワンパンだから
痛いめ見たくなかったらせいぜいネット上だけで遊んでな 印旛日本医大駅の下り出発信号機が高速進行を現示している
西の方からスカイライナーがやってきた 驚いたのは並行するR464を
走るヤンキー車がそのスカイライナーをぶち抜いていったのだ 140〜160km/hでルール厳守絶対の安全運転の電車を抜いたところで車の性能的に驚くところは何もないけどな 
