日本イヌワシは絶滅する運命なのか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/30(火) 00:56:29

>>441
オオワシを手に乗せてるだけで鷹匠なん？

何を狩らせるの？サケかなんか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/30(火) 01:05:10

>>443
偏屈なのが多いなこのスレ。
鷹匠と紹介されてその人がオオワシを手に乗せて
登場してくることぐらいわからないのか？
所さんが出てる番組でいろんなワシタカを飼っている人が
出てたのを見たのを覚えてたよ。

>>442
じゃあ、飼ってなければ治療中なのか？
「飼育している人に云々」て書いてあるブログもあるが・・・。
ブログ内のドアップの画像見たけど、ニホンイヌワシとは
微妙に違う顔つきに見えたけど。詳しくないしわからん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/30(火) 01:47:49

>>444
それただの鷹マニアじゃね？
紹介が間違ってる気が。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/30(火) 02:12:21

://image.blog.livedoor.jp/munimuni51/imgs/b/f/bfc5f40e.jpg
://image.blog.livedoor.jp/munimuni51/imgs/9/7/97690800.jpg

判別できないｙ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/30(火) 02:22:24

>446
イヌワシに見える。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/30(火) 02:30:13

何でそんなに必死なん？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/30(火) 02:36:40

叩くことが快楽なんでしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/30(火) 07:03:13

>>448 >>449
提示された画像に
ただイヌワシって答えただけで必死とか叩くとか
意味が分かりません。
性格ゆがんでない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/30(火) 08:09:53

>>450
君のこと言ったんじゃないんだけど。
どうしたの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/30(火) 09:04:05

>>450=>>447？
誰も君のことを

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/30(火) 18:55:07

レス延びてるなとおもたら、なんだこのアホらしいレスの応酬はｗ

>>434の場所にイヌワシのようなのがいるけど、飼っていいものなのかの質問で
種の保存法によって定められた希少野生動物だから、環境省の許可がおりない限り
捕獲、殺傷は禁止されてるわな。

しかし現にURL先のブログに見られるように、籠の中にイヌワシはいる。しかも二羽。
現地ではどうなっているかわからないが、この鳥が特別に許可されて
保護されているののなのか、輸入された個体なのかは一連のレス内の
画像を見ても判別難しいわな。

保護された個体を許可を得て動物園などで飼育する
（野生に戻るためのリハビリまたは野生に戻れないので一生いるのか）
こともあるだろうし、動物園なんかは一般に見せることもあるんじゃないの？

>>434の場所は一見してリゾート地だから、見世物と捉えやすいだろうよ。
現に現地で見た人はどう見ても飼っているとしか捉えていない。
公共のキャンプ場だから間違ったことはないと思うから
俺はあのイヌワシは輸入された個体で、オオワシなんかもそんな理由で
保護されているものと思うようにしてる。
って今知ったばかりだからなんとも言えん（笑

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/30(火) 19:45:26

なんでくだらないレスのくせに上から目線なの？
馬鹿なの？死んでるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/30(火) 19:59:39

>>454子供だな・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/30(火) 23:02:49

まあ、下手すりゃ手が後ろに回りそうな画像をブログで
紹介してるくらいだから、輸入された個体なんだろね。

やるなら、とっくの昔に誰か通報してるでしょ。
けど続いてるんだから、法に触れない形で飼ってるんだろうと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/30(火) 23:24:16

>>456
いやブログで画像出しているのはそこのオーナーとかでなくて
そこに来たお客さんだし。

素朴な質問、同じ天然記念物でもオオワシも輸入とかだと飼っていいの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/01(水) 00:07:11

種の保存法のこの条項には引っかかるかもね。
オオワシは国内希少野生動植物種。

（輸出入の禁止）
第十五条特定国内希少野生動植物種以外の国内希少野生動植物種の個体等は、輸出し、
又は輸入してはならない。ただし、その輸出又は輸入が、国際的に協力して学術研究を
する目的でするものその他の特に必要なものであること、国内希少野生動植物種の本邦
における保存に支障を及ぼさないものであることその他の政令で定める要件に該当する
ときは、この限りでない。

２特定国内希少野生動植物種以外の希少野生動植物種の個体等を輸出し、又は輸入しよ
うとする者は、外国為替及び外国貿易法（昭和二十四年法律第二百二十八号）第四十八
条第三項又は第五十二条の規定により、輸出又は輸入の承認を受ける義務を課せられ
るものとする。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/01(水) 00:08:24

そうすると、イヌワシも引っかかるかもしれないけど
許可をきちんと取ってあるなら問題はないかもね。

あくまで「あれば」だけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/01(水) 01:11:15

その許可ってのが、どの程度効力をもっているのやら。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/01(水) 01:24:52

許可があれば効力はあるでしょ。
きちんとした公文書だべ。

あればね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/01(水) 02:33:54

>457
お客さんが写せるような位置にいるのなら同じことでしょ。
堂々と表に出してるわけだから。
人っ子一人いない山奥でお客も来ないような所なら別だけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/07(火) 19:50:18

動物園業界では増えまくってて引き取り手もなく、
現在繁殖制限がかかって有精卵産んでも捨てられる運命の日本産イヌワシ
再野生化計画を速く進めりゃいいのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/07(火) 21:33:12

充分な餌がないとこに放したって意味無いでしょ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/08(水) 14:40:07

地元紙にイヌワシの巣立ちの写真が載ってたな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/08(水) 20:39:19

凶暴な猛禽類なんて増やさなくてもいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/08(水) 21:08:56

凶暴の意味がわかっていないゆとり登場

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/09(木) 14:45:46

馬鹿ほど猛禽類にあこがれるんだよね
知恵がない分を補う意味で

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/09(木) 14:48:09

自分は剣道有段者で
カラス数匹と戦ったことあるけど
(片手３０ｃｍ定規武器に)
割と簡単に数匹倒した
イヌワシでもトビでも
来たら容赦しない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/09(木) 17:56:10

野鳥を許可なく殺傷したら
後ろに手が回りますからね。
特に特殊鳥類のイヌワシは
罪が重い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/09(木) 23:01:14

種の保存法の方が刑罰厳しくなかった？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/11(土) 07:41:48

絵だけでもこんなに高い値が付きます
http://www.christies.com/LotFinder/lot_details.aspx?&intObjectID=5224172

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/12(日) 19:00:47

剣道有段者が
無意味な動物殺傷？
精神病院通った方がいいんじゃない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/12(日) 20:09:05

自称かもしれないじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/12(日) 22:07:01

自称でも意味無く動物を殺す（たとえ妄想の中でも）ってやはり精神病だろ。
どこかの県で、面白半分で白鳥に石投げぶつけて
捕まった奴いるだろ。そいつと同じじゃないか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/12(日) 22:30:48

テレビとか映画とか全部否定すれば？
全部妄想だよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/12(日) 22:44:03

たとえ美人な女優が主演で出て
暴力で万事解決するような映画・ドラマなんかは
糞としか思えませんわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/13(月) 00:05:18

思っていようが何だろうが
公共放送として放映されてるし。

それに小説や漫画だってごまんとあるし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/13(月) 00:09:39

だから、何？
必死に言うこと？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/13(月) 00:51:39

そりゃ襲い掛かってきたら撃退するだろう。
イヌワシレベルが襲ってきたら手加減とかしてる場合じゃないし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/13(月) 00:56:46

>>479
なに必死になってんの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/13(月) 01:05:42

>>480
イヌワシが襲ってきたらって、普通に人は襲わないだろ。
頭に野兎でも乗せてるって言うのならわかるがｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/13(月) 03:36:43

ここのスレを一番最初から見てると、たまーに猛禽類を毛嫌いしているような感じな人の
書き込みがあるし、どう考えても釣りにしかみえないから、スルーしておｋだと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/14(火) 20:05:32

別にイヌワシが絶滅したからって兎が大量発生して農作物被害与えたとか
日本じゃありえないだろ？
アメリカならオオカミが絶滅したために鹿が大発生して被害が増えたため、またオオカミを導入した例ならあるが。
日本じゃクマやキツネ、イタチなどの肉食獣が居るからな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/14(火) 21:55:21

>>484
今後、野兎が増える見込みがあるんですか？
野兎の餌となる植生が激減している以上
一時的な増加はあっても増加し続けることは難しいと思うんですが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/14(火) 22:37:14

>>484
ウサギの話って何の関係があるわけで？
ウサギが好きなのかい？
イヌワシはウサギしか食べないのかい？

ツキノワグマはノウサギなんか襲わんぞ。
そりゃ弱っているのがいて捕まえられれば
食べるだろうけど。
入れ食いのサケみたいに。

で、何を言いたいのかね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/14(火) 23:03:19

この世の中で生物ほど見てて面白いものはない。
そういう面白い生物がこの世から絶滅したらつまらないじゃないか？
老人になったらほぼ動かない花や植物にすら面白みを見出すというし
まして動物なんて鑑賞してて面白いに決まってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/14(火) 23:35:31

環境の指標みたいなもんでしょ。
イヌワシは。

**1/2** · 2009/07/16(木) 02:28:53

ちょっと板違いな話になるが動物園愛好家の俺から少し意見と言うかお話を。
長文になるけど「へー、動物園ってそんな感じなんだ」って感じで動物園の雑学としてでも良いので読んで欲しい

日本はまぁアメリカやらヨーロッパやらのように積極的に動物を絶滅させるような愚行は
あまり行ってこなかった※1訳だが、反面絶滅危機動物の保護への意識や運動については
これらの国々に比べると酷く劣っていると言ってよい。
アメリカには、割と有名で日本にも支部がある"WWF"、環境テロリストともいえるグリーンピース、
アースファースト！、ディープエコロジーなどと、まぁあり方に問題があるものも少なくないが、
多数の環境保護NGOが存在する。
では日本の環境保護NGOは？というと・・・・・・実は俺も良く知らなかったりする。
いずれにせよWWFなどよりも名の知れた環境保護NGOが日本にないのはまぁ間違いないと思う。

**2/3** · 2009/07/16(木) 02:29:33

今アメリカじゃ動物園は娯楽施設ではなく教育施設と保護団体を兼ねる施設として考えられており
実際カリフォルニアコンドルを捕獲→繁殖→野生復帰、といった方法でカリフォルニアコンドルを
増やすことに成功している。（ブロンクス動物園が主体となって行ったらしい）
無論捕獲して繁殖する方法より生息地保護の方が効率的で重要でもあるのでそれも色々な動物に
対して行っている。
地方の動物園にはまだまだ利益主義的なところも少なくないそうだが、それでも日本の動物園に
比べると進んでいると言える。
以前、世界中の動物園関係者が集まる会合が日本で開かれたが、本当に良い恥を晒してしまった。
日本の動物園の何が問題かと言うと、園長などといった重職に就くのが専門家でもなんでもない
人物だという点、そして政治とも密着している部分があるので関係者の理解を得られないと話が
進まないという点だ。※2
ちなみにアメリカの動物園じゃ動物学関係などで博士号をとっている人間が園長を務めている場合が
多い。
日本の動物園がやっているのはせいぜいブリーディングローン（繁殖のための動物の貸与）や
動物保護の精神をお客さんに（暗に）伝える程度。生息地保護は愚か野生復帰もほぼ行っていない。
もしイヌワシに関して地元の動物園が協力して生息地保護などを行えば理想的だが
悲しいかな地方の動物園ほど飼育環境も動物保護の意識もレベルが低い。
もちろん日本の動物園も昔に比べると希少動物の繁殖や飼育環境改善、動物保護のアピールなど
良い方向には向かっている。

**3/3（2レスじゃ収まらなかった・・・）** · 2009/07/16(木) 02:30:38

色々まだ言い足らないんだけど結論として言いたいのは上（政治家レベル）に働きかけないと
動物園もイヌワシの保護もどうしようもないんじゃないか、ということ。
意見を聞いてくれそうな政治家や動物園関係者に働きかける他ないと思う。
まぁ選択肢として優良な動物園に絶滅危機動物の保護について問うというのも考えてみて欲しい。

※1　積極的に動物を絶滅させるような愚行の例
・トクダオオコウモリの観光用食糧目当ての乱獲
・リョコウバトの食糧目当ての乱獲
・ステラーカイギュウの毛皮目当ての乱獲
・日本の場合ニホンオオカミの駆除が該当か？

※2　例として上野動物園を挙げてみると
飼育係の本音：パンダ入れる金があったら他の動物なんとかしろよ
園長や都議員：パンダは人気なので入れましょう。都議選でパンダのレンタルを公約

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/16(木) 03:24:58

生息地保護がどれだけの面積が必要で
土地等の権利問題や売買等が大変なのか、
そのあたりから学んだ方がいいと思うけど。

役所の動かし方、うまいこと使う方法はあるし
それでうまくやってるところもある。
話の持って行き方の問題だったりする。
大抵の保護団体の人は、それが下手。
逆にうまくやってる人を、事業者寄りだと
中傷したりする。

政治家動かせばやってくれるとか、そういうお任せ
思考だから、自民党みたいな党が躍進するんだな。

政治家なんてろくに解らずに口出しするだけだから
何をやるにしても邪魔しかしてないよ。
一部を除けば。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/16(木) 03:40:56

>政治家動かせばやってくれるとか、そういうお任せ
>思考だから、自民党みたいな党が躍進するんだな。
他のどの党がまともだってんだよ・・・・・・というかさり気なく個人的政治思想交えてんじゃねーよ
政治家に任せときゃ全て解決するなんて言ってないだろ
ただ保護を進めていく上で政治家（市長や市議会員）の理解というのは必要になってくると言っただけだ

理想的にはイヌワシの保護の必要性を理解してもらって専門家を雇ってもらえば良いんだろうが
中々そうはいかんかね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/16(木) 03:48:47

動かせばいいのが政治家だと思ってるあたりが
よく現実を知らないんだろうなと。

実権握ってるのは官公庁のエリートだよ。
そして人によっては下手な自称専門家（実態はただの愛好家）
よりよく知ってるよ。猛禽類の生態を。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/16(木) 06:56:32

獣医学部出身の技官が増えればいいのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/16(木) 06:59:29

板的に不謹慎からもしれないけど、ステラーカイギュウのステーキって一回食べてみたかったと思ったことがある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/16(木) 08:12:59

>>495
獣医学と自然保護に何の関係が？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/16(木) 17:20:49

>>494
おまえってとことん嫌な奴だな
もうイヌワシには関わりたくないわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/16(木) 18:39:26

うん>>498は関わらない方がいいと思うよ。

なんか利権ではないけど、そんなモンみたいになってるし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/16(木) 21:15:51

もう自称専門家だけ関わってりゃ良いだろ
一般人の理解は得られずそのうちイヌワシは絶滅だ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/16(木) 23:31:39

何もしなくても減ってるくらいだからもう遅いとも言える。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/16(木) 23:42:30

今さら一般人の認知が高くなったところで、具体的が出来るのかな？

でっかい公共事業を差し止めればいいと思ってるかもしれんけど
山林の伐採や逆に手入れをしないための荒廃の方が、インパクトが
大きかったりする。全国的には。

そして、イヌワシは森林よりはもっと開けた場所で狩りをする鳥。
育ちすぎた樹林地は逆に切らないといけない場合もある。
尾根沿いとかね。

10km×10km四方なんて行動圏を持ってる個体もザラにいるし、
人間のスケールで何かしてやろうと言ったって、やれることは知れている。
一坪仮に100円だったとして、100平方キロ＝3000万坪のお値段は？
その中には沢山の住宅や道路、私有地や公共地も含まれているけど。

さて、具体的に何すればいいと思う？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/17(金) 00:36:33

放牧地の復活ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/17(金) 01:53:38

山の上に放牧地は作らんし、そういう場所にイヌワシは居ないよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/17(金) 07:27:13

ttp://www.shimotsuke.co.jp/news/tochigi/region/news/20090706/170118

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/17(金) 08:46:51

>>504
むかーしはいっぱいあったぞ
今はススキ原とか低木林と化してるが
クマタカ、イヌワシの餌場として使われてたようだ
と、猟をしてたじいちゃんの話から思った。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/17(金) 11:54:04

昔のはすんげー狭いやつでしょ。
放牧地というより空き地みたいな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/17(金) 15:28:35

かなり広いぞ
地形的に中部地方はないかもしんない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/17(金) 18:21:48

昔といっても昭和の初期とかだわな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/17(金) 18:24:55

逆に自称専門家がオナニーしたところで、具体的が出来るのさ？
どこに行ってもも少人数が必死にイヌワシの保護を訴えたところで
相手がなんとも思ってなきゃ「またうるさいのが来た」と思われるのが関の山

広い理解を得られなくても何とかなるっていうのは役所の人間がイヌワシの保護に理解がある場合という前提の下でしかない
相手がイヌワシの保護なんかさらさらする気が無かったら少人数でどう説き伏せるのだろうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/17(金) 19:20:07

人数の問題じゃないよ。説得力の問題。

いい加減な知識で保護論をぶちまける人がいたら
役人にだってわかるから、聞き流されて相手にされなくなる。

よくある話。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/17(金) 20:51:06

文章の流れや話し方から大体どのレスがお前のレスか分かるんだけど
何か随分上から目線で「俺は分かってます」って感じの物言いだな

まぁ見てて不愉快ではあるが、それはさておき、真面目に訊きたい点とつっこみをいくつか

1. その"専門家"の説得力とやらでどれだけのケースを説き伏せられるのか？
説得力があればすんなり話を聞く良心的な役所ばかりだとお考えか？
如何にまともな意見を言おうと、役所にそれを聞き入れる気が無いとして受け入れられるだろうか

鳥保護とは違うが沖縄の泡瀬干潟を例として挙げたい
専門家は明らかに希少動物の多い泡瀬干潟を埋め立てる必要は無いとしているが、
県は聞き入れず。一般向け署名運動に発展する。
詳細は書ききれないので気になったら調べて欲しい

2. 話を聞いてると「知識の無い一般人は保護を訴えるな」とすら聞こえてくるがどうなのか？
（多少知識に誤りがあるとしても）一般多数から絶滅危機動物への理解を得ることは＋にならないのか？
そもそも俺の認識が間違っているなら訂正して欲しい。

3. "役人にだってわかるから"とあるが、それは役人がイヌワシの保護に対して理解を持っていること前提ではないか？
まず、イヌワシについて知らない役人には関心を持たせることが大事なのではないか？

4. "よくある話。"とあるが、どこによくある話なんだか具体的な説明を求む
正直お前がどれほどイヌワシの保護に関して"専門家"なのか知らないが
"よくある話。"と言ってのけるほど沢山の例を知っているとは思えない

**512** · 2009/07/17(金) 20:59:56

>>511
俺は正直お前の物言いといい何といい好きになれない。
相手の全てを真っ向から否定する様はむしろ嫌いだと思う。
しかし、絶滅危機動物を守りたいという点では意思は共通しており、スタンスに違いがあるだけだと思いたい。

お前のスタンスは（多分）専門的な知識を有する人による説得により保護を進めるのが有効、というものだと思うが
俺のスタンスは広く絶滅危機動物への関心を持ってもらうことでイヌワシを保護する風潮をつくるのが有効
というものだ。前者と後者は矛盾するものではないと思うが如何だろうか？
どちらにせよ一方だけじゃ保護は成立しないと思うんだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/18(土) 00:44:47

個人的には512の人間が癇に障る。いや、あくまで個人的にですが。
何か、掲示板で代案を出さずに文句をつけるのが生甲斐みたいな匂いがする。
建設的な議論を行うには必要の無い存在

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/18(土) 01:02:51

ここ最近どこら辺に建設的な意見があったんだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/18(土) 02:05:40

イヌワシについての事実や希望は話題になってるけど議論はそもそもされてないね。
スレ住人自ら保護のために行動しようって話も出てないし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/18(土) 02:58:45

日本におけるイヌワシの生態が、実はちゃんと解明されてないのね。

空を飛んでいるのはみんな見ているわけだけど、生態学的にきちんと
解析できるような行動データをとって研究している人は少なくて、
どういう場所、どれだけの面積、どれだけの餌動物が必要なのか、
まったく判っていない。

判ったように書いているものもあるけど、サンプルが１～数個程度
なので、充分なデータではないんだな。
ある程度はどういう餌を運んでいたか、判ってる部分もある。
けどそれで判ったことは、場所によって利用している餌の種類も
割合も、ずいぶんと違うということ。

つまり、地域ごとにきちんと調べなければ、その地域にすんでいる
イヌワシの保護プランは立てられないんだな。

海外ではそういう学術的な調査は綿密に行われていて、科学的データに
基づいた資料を作り、行政側にもきちんと論理的なプレゼンを繰り返し行い、
理解を得ている。時間は勿論かかるけど（10年、20年というスパンで）
バックデータがきちんとしていれば、住人向けにわかりやすい資料に
作り直すのも難しくはなく、説得力も充分あると。

日本では、保護保護と叫んでいる人ほど、猛禽が好きな人ほど
影響があるから調査は最小限にとか、触っちゃ駄目とかいって、
最終的に保護のために必要な調査も、ろくに行ってこなかった。

だから理系の役人さん達を説得する材料がなく、理想論と
思いこみだけで騒ぐので、相手にされない事が多いんだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/18(土) 07:55:22

調査する奴は思い込みだけで行動を語るし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/18(土) 13:16:14

バックデータもなく政治家に取り入ったところで
その人が選挙に敗れたら全て白紙になるだけなんだな。

今度民主党が政権を奪還すれば、ある部分追い風になる
こともだろうけど（公共事業の一時凍結とか）、数年後には
また逆転するかもしれん。
そうしたら、全て御破算で元に戻る可能性が高い。

仮に取り込む事も方策としてあってもいいけど、それは幾つもの
戦略のうちの一つと位置づけて、理論武装することの方が重要。

「先生（政治家）にお願いすれば何とかなる」って発想は、
建設業者と対して変わらんと思うよ。あちらは1年ごとの発注だから、
頭が変わっても同じようにお願いに行けばいいだけ。
けど、10年、20年と続けなければいけない保護活動は、そうはいかない。

一時的に追い風が吹いても、きちんとした調査に基づいた
保全対策を打ち出せなければ、風向きが変わったら元の木阿弥と。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/18(土) 19:11:26

主張の正しさはともかく単に>>519が民主党信者だってことはよく分かった
文脈にほとんど関係なく飛躍した論理で自民党批判してるし
イヌワシを出しに民主党の宣伝したいだけじゃないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/18(土) 21:11:01

>>520
詭弁の特徴のガイドライン

７：陰謀であると力説する
11：レッテル貼りをする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/18(土) 21:22:01

>>521

>政治家動かせばやってくれるとか、そういうお任せ
>思考だから、自民党みたいな党が躍進するんだな。

>よくある話。

>今度民主党が政権を奪還すれば、ある部分追い風になる

詭弁の特徴のガイドライン

3：自分に有利な将来像を予想する
4：主観で決め付ける
5：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6：一見関係ありそうで関係ない話を始める

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/18(土) 21:23:06

7：陰謀であると力説する

も該当するか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/18(土) 21:24:44

訂正、7じゃなくて11：レッテル貼りをする

どっちが詭弁だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/18(土) 21:53:57

>>520
時事的な話題を入れただけだけど。
無党派ですけど何か？

>>522
そんなに必死にならなくても

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/18(土) 22:18:52

いや、必死も何も詭弁は詭弁だから・・・・・・とりあえず資料くらいは提示しないと
時事的な話題でもないし・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/18(土) 22:35:55

民主党が反対してる公共事業が沢山あるでしょ。
ダムとかいろいろ。
一つ一つあげてたらキリがないし。

どっちかというといい加減な理由（無駄遣いだと決めつけてる）で
反対している部類だから同類なんだけど。感情論で反対している人と。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/18(土) 23:02:24

イヌワシを県の鳥に指定している所の民主系県議は
ミゾゴイの繁殖地に建設予定のダムを推進しているぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/18(土) 23:16:38

そうですか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/19(日) 01:12:42

>>528
鳩山さんにちくれば？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/19(日) 15:06:12

それでイヌワシの生態や地域性に即した保護プランは
どうやって立てるわけですかね？

イヌワシの生態がきちんと解明されてないのは事実なんだが。
地域性もあって。
面積なんか30平方キロ未満というところもあれば、100平方キロ
越えなんてつがいもいる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/01(土) 11:55:34

上がってたから一通り読んでみたけど中々増やすのは難しそうですね

何処の繁殖地でも数年に一度の繁殖なのは今まで餌さえ増えればと思っていたけど
餌の多い動物園でも数年に一度の繁殖の様ですし

ttp://www.city.sapporo.jp/zoo/b_f/b_03/db348.html

足尾の14年目とかだと番いから単純に-1羽な計算ですよね
足尾辺りは鹿やカモシカに依る植林苗木の食害が進んでいて高木が無いのが逆に良いのかな？

ttp://www.shimotsuke.co.jp/news/tochigi/region/news/20090706/170118

初心者バーダーなので握力150kgとか生息数500～650羽とか多少なり勉強に成るスレでした。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/01(土) 12:21:05

>>532
実際のところ、繁殖に参加してない個体というのも
多少なりとも居る状況なわけです。

相手が居なかったり、いても巣を作れる場所がなかったり、
繁殖に必要なだけの餌を確保できないと推定される場所が
あったりもして、単純に個体数だけ増やしても
どうしようもない部分があると。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/04(火) 12:28:31

>533 補足の説明どうもです・・遅レスm(__)m

列島のキャパとして600が多いか少ないかも判らんですが
ただ近所のツミなどは毎年抱卵し多い年などは2度目3度目
それでも飛翔以外は見ようとしなければ見れないのはトビ以外の猛禽と一緒です。
イヌワシが数年に一度の繁殖だと聞くと守ってあげたくも成りますが
実際には自分の生活を守るのに必死

結局自然破壊が進んで減るのと、温暖化で北に生息域が伸びる分で
良く見積もれば暫くは行って来いですかね
まぁ此処のスレ見るまでは600個体もいるとは思いませんでしたけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/04(火) 22:04:56

北には伸びないんだな
大雪山には一つがいしかおらんし。
別に寒いからとかそういうのが制限要因じゃないっぽい。

ツミの方ががんがん減ってると思うけどね。
誰も気がつかないからこそ、実態がよくわかっていないと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/11(火) 19:18:59

みんな勘違いしてる。
森が消えたらビルに鷲が住むだけ。
ビルが消えたら他。
鷲を含め生き物はそんなに弱くない。
絶滅するのは悪玉菌生物と失敗作。
ちなみに市街地に鷲が出没するようになると変な人間は表歩けなくなる。
うんこだけでも凄いし、相当でかい投石くらうよ。即死確実。

来年あたりから鷲が市街地にくる予感。
実際ねずみなどの小動物は市街地の方がいるんじゃないの？w
人間も小さいのは食われるかもね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/11(火) 19:38:38

市街地とまではいかなくとも
集落の近くに（一時的に）住み着く鷲はすでにいる。

しかし鷲属でねずみを食らうのは聞いたことが無いが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/11(火) 19:46:06

こいつら雑食。
みんな勘違いしてるし、嫌いな人間の前で見せないだけ。
何属って言う解釈もう古い。
既成概念が変わった。それだけ。
インチキ学者は訴えられるかもねw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/11(火) 20:00:53

人間の目を気にして餌を食っているわけですか（笑
んまあ、恐れ入った新説だことで。

クマタカがおやつ代わりにカエルみたいなのを食ったことがあるのは聞いたことがあるがね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/11(火) 22:24:23

>>536-537
そのワシの種名を教えてくださいな。

>>538
雑食って具体的には何を食べるの？

>>539
クマタカはどちらか確かに「ある物食べる」系だけどね。
餌動物の比率は場所によってまちまちだし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/11(火) 22:29:23

>>540
> そのワシの種名を教えてくださいな。

すでに有名。
ねぐらが人家から数百メートルくらい
パーチポイントが人家から数十メートル（高度は少々あるけどね）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/12(水) 01:22:26

ねぐら？？？？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/12(水) 01:30:38

>>542
越冬しているから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/12(水) 01:49:41

越冬？？？
北海道のオオワシ・オジロワシのことか？ｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/12(水) 01:55:03

人家から数百ｍに巣を構えてるクマタカだって
いるくらいですし、屋敷林の庭木に巣を作る
オオタカもいるわけで。
パーチポイント云々って、サシバみたいに
電柱・電線にとまるのがデフォみたいな猛禽も
いますから。

余程珍しいと思ってるのかも知れませんけど、
大したことない話だったんでがっかり。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/12(水) 01:58:44

>>544
多分、北海道なんて行ったこと無いと思うよ。
だから人家が云々なんて言ってるんでしょ。

北海道行けば人家の並んだ海岸でセグロカモメと
餌の取り合いやってるくらいだし、身近どころの話
じゃないのにねぇ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/12(水) 02:15:12

ワシっていうから・・・
クマタカ・オオタカ・サシバなんぞ里山の鳥だろうがｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/12(水) 02:19:52

オオワシも北海道行けば裏山の木に鈴なりな鳥

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/12(水) 02:20:08

ついでにクマタカは里山なんぞにはいないから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/12(水) 03:26:48

>>549
森林性ではあるが、里山にも存在する
というか、民家の裏山に営巣してることも多々あるぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/12(水) 06:53:50

>>545
鷲の話に鷹を出すなよ。
区別できないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/12(水) 08:07:55

>>550
民家の裏山＝里山じゃないから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/12(水) 15:08:55

だめだこいつ
ﾜｼﾀｶ調査にﾊﾞｲﾄで参加した大学生じゃねーのｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/12(水) 21:14:09

今どきそんなの使わないよ。
最近はただでさえ仕事少ないから、
充分なレベルのベテランを集められる。

余程お金のない仕事ならあり得るが
ろくなデータが取れなかったら翌年の
仕事はない罠。雇う方も。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/13(木) 00:07:48

いんや
怪しい会社だと意外と使ってるぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/13(木) 00:10:28

そういう会社はそのうち滅ぶから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/13(木) 00:48:03

なんだかしぶといぞ
随契×、ガチ入札流行りの昨今
アホみたいな金額で落としてくるからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/13(木) 01:13:31

長続きしないし落札された方が懲りる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/13(木) 09:18:49

>>558
現場サイドじゃそう思うけど
現場知らない上の人間は
なんで高い方使うんだ・・・と

毎回ノーデータとかやってくれりゃ説明も楽なんだがなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/13(木) 22:35:04

>>559
甘いな。
それが通用するのは1～2年だけだから。
そもそも、お役所なんて2年ごとに担当変わるし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/19(水) 20:47:55

18日のNHK「ちょっと変だぞ　日本の自然　大発生スペシャル」内で
下のPDFの観察内容を電研から借りた映像で放送していた
ttp://criepi.denken.or.jp/jp/kenkikaku/report/leaflet/U03006.pdf

暑く草の伸びが早かった2,002年は餌が採れず雛が死に
そうでもな2,003年には無事巣立ったと言う内容だった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/15(火) 23:23:54

関西中部地方の撮影有名箇所、今になって撮影地を伏せます
とか書いているブログが見受けられるようになったが
遅すぎるよな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/16(水) 12:53:41

>562 通行料が通うには高いし偶に行くのに丁度良い
ヤマセミ、ハヤブサみたいに地元の主も居なくてトラブルも少ない
最高の観光資源、余り伏せられても困ると思うぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/23(水) 23:15:28

お。
やっと「イヌワシのペア行動圏＝概ねそのテリトリー」になったんだなw
よろしいよろしいw
マヌアルはそれについてまだ変わってねーんかな?
仕事辞めたからわかんねーや。
クマタカの方はまだなってないんだな。なんか残念w　
遠出（笑）はその意味の可能性を考えろってことなんだろな。
ほったらかされた旦那が浮気するかもしれんのに家空けちゃう可能性をな
そこになんの得があるのかを。
どういう境遇の奴がそんなリスキーなことすんのかを。
まあ旦那や家庭が嫌になった女がやるのと大して変わらんよw

そういや波状の解釈は未だ「求愛（笑）」なのかしらwww
クマタカのV字は未だ?だろーな
ココでもちゃんと現場に行ってる奴は悟ってるから今更だろうけどよ。
でも報告書はマヌアル通りじゃないとダメなんだよね。
あと各種チョロマカシね。
だから辞めたんだけどね。

しかし結局
基礎なとこは未だ海外の流行りに頼りきりってなんかやだね。
まあ仕方ないね。

**564** · 2009/09/24(木) 00:06:52

ホントは波状とかの行動目的は
2004年の報道発表で既にあるんだけどね
マヌアル変わんないと浸透しねーんかな
もう5年前か

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/24(木) 00:23:59

>>564
クマタカがなってないって、当たり前じゃん。
行動圏＝テリトリーじゃないんだから。

辞めて正解だったかもね。
ボロ出す前に。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/24(木) 06:09:11

>>566
すげー専門家でちょーくわしい>>564さんにしつれーだぞw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/24(木) 11:27:30

嘘書いてる自称専門家なんて敬う必要なし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/24(木) 12:37:40

564の言ってるマニュアルが環境省のだったとしたら
ほとんど化石だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/10/09(金) 00:22:44

>>563
>通行料が通うには高いし偶に行くのに丁度良い

その偶にいって一日中見られなかったら、嫌になるわな。

> ヤマセミ、ハヤブサみたいに地元の主も居なくてトラブルも少ない

ハヤブサって京都の？
あそこ主いるの？初めて聞いた。

> 最高の観光資源、余り伏せられても困ると思うぞ

山登り屋や観光客が落とすお金で十分じゃろ。
鳥屋は店にも寄り付かんのと違うの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/10/09(金) 00:24:36

>あそこ主いるの？初めて聞いた。

あ、スマン勘違い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/10/16(金) 21:27:21

皆さん、運命って何ですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/10/16(金) 22:43:18

ベートーベンの第五交響曲のことだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/10/18(日) 23:20:28

頼む。誰かイヌワシに詳しい人、調査に来てくれ。北海道の弟子屈町、ビラオ山付近で、どーみてもイヌワシらしき猛禽類を何度か見たんだ。
俺は同定できないス。
しかし、オオワシ、オジロワシ、トビではないと思う。あのデカさはイヌワシだと思いたい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/10/18(日) 23:32:03

オジロワシでしょ。

言っておくがイヌワシの方が小さいから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/10/18(日) 23:48:43

おおかた、オジロワシの若（一年目）でも見たのでしょね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/10/19(月) 00:09:56

北海道にイヌワシはいないのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/10/19(月) 00:44:55

>>577
大雪山にはいるよ。
一つがいだけ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/10/19(月) 00:55:39

少なっ

んじゃ、道東にいる確率はかなり少なそうだな。

数少ない望みは、オジロワシは沿岸に多く、イヌワシは内陸に生息ってとこだけだね

オジロの幼鳥か

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/10/19(月) 01:06:52

内陸で繁殖してるのがいた気がするけど>オジロワシ

北海道では60つがい以上繁殖してるんで。

まあ、弟子屈周辺だと6月でもオジロワシ出てるみたいだけどね。
繁殖してるかどうかは別として。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/11/03(火) 19:06:53

>>562-563
あの撮影地で猛禽観察者による、絶滅危惧種が育成する植生環境が
日毎踏み荒らされ劣化していくことが指摘されているが、
同じ自然界にある絶滅危惧種なのにカメラマンは気にもかけないのですかね。
だからあそこで撮影しているカメラマンが、無断で撮影場所の野草を刈り取った
なんて罪までなすりつけられるのでしょうなあ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/11/03(火) 22:07:25

　都会で繁殖するハヤブサが有名で、
　中央アジアのイヌワシによる鷹狩りがようつべにアップされてるけど、
　日本のイヌワシは神経質過ぎるんじゃない？
　どうせネグレクトされるんだったら、
　卵ひとつ残して、あとは人口繁殖させれば？
　もちろん、確信犯としてやるんですよ。

イヌワシのテーマ
The Mighty Golden Eagle. Preying on Wolves to grown Deer.
オオカミには二人がかりじょ～
Eagle Catches Wolf

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/11/03(火) 22:24:15

>>582
1行目と2行目と3行目にまったく関連性がない。
意味不明。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/11/05(木) 20:53:14

不意打ち、後頭部目掛けて急降下して狙うならイヌワシでもヤクザ殺せる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/11/06(金) 20:02:28

>>583
　鬥ｬ譎ゆｻ｣蜷ｫ繧?峨謌千ｸｾ繧呈ｮ九＠縺ｦ遶ｶ襍ｰ鬥ｬ繧貞ｼ暮?縺励◆蠕後遞ｮ迚｡鬥ｬ遞ｮ迚｡
　譛画ｨｩ">謇?譛画ｨｩ繧貞濠蛻・★縺､謖√▽蜿悶ｊ豎ｺ繧√′縺ｪ縺輔ｌ縺ｦ縺・◆・峨〒縲∝
　邨ｱ蜷搾ｼ亥ｹｼ蜷搾ｼ峨ｒ縲後ワ繝・Λ繝・?阪→蜷堺ｻ倥￠縺譚ｯ">螟ｧ髦ｪ譚ｯ螟ｧ髦ｪ譚ｯ縺ｮ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/12/13(日) 13:10:04

イヌワシがイノシシ襲うことはないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/12/14(月) 02:18:00

無理でしょ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/12/14(月) 09:07:37

猟師が捨てた（と思われる）イノシシの脚先を、クマタカが食べてたのは見たことがある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/12/16(水) 23:54:02

ウリ坊なら襲うこともあるんじゃないかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/01/12(火) 22:14:48

今年は雪が多いが、造巣に取り掛かっている地域は大変じゃないかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/01/13(水) 18:00:33

真正面、特に檻の中に居る状態ならイヌワシなんて弱いけど、後ろから不意打ち喰らったら
大の大人でも危険だろうな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/01/14(木) 00:15:46

一緒の檻に入ってみろよ。
俺は負ける自信がある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/01/14(木) 00:18:16

掴まれたらアウトだからな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/01/17(日) 09:39:38

>>592
翼広げて威嚇するかもしれないが、多分逃げ惑って檻にぶつかる。
あと翼をヘシ折ればこっちの圧勝。素手でも勝てるだろう。
これが熊や虎なら銃持っても自信ない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/01/17(日) 11:07:58

>>594
爪に引っかけられたらアウト

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/01/17(日) 11:52:54

やっつけるとか、勝つとか負けるとか、小学生がする話し合いかよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/01/18(月) 15:03:18

人間とイヌワシの体重差を考えてみろ
奴らは奇襲攻撃が得意で真正面からだと弱い
忍者と侍の違いだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/01/18(月) 16:33:22

それだと忍者が軽すぎるでしょう。

檻とかいってる人はどうやって捕まえるのですか？
奴等のすみかである岩壁だったらイヌワシには勝てないでしょう。
バランス崩されたら死にます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/01/20(水) 09:15:57

ここでは檻の中という条件でしょ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/01/20(水) 20:46:16

猛禽類の爪がどれだけ危険が知らないんだろうな。

まあ、身近で対峙することなんてまずないし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/01/22(金) 13:13:42

ワシヲタ必死だなｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/01/22(金) 22:34:09

だって、ヒヨドリ程度でも爪と嘴痛いんだよ
イヌワシなんて・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/01/30(土) 21:21:06

喧嘩売ってきたヤンキーに勝つ自信はないけど
イヌワシごときなら勝つ自身ある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/01/30(土) 21:31:06

くだらないレスがいつまで続くのだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/01/31(日) 01:01:13

放っておけば終わる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/02/08(月) 21:19:30

国内で大暴れしている猪をイヌワシ使って鷹狩式で駆除したい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/02/09(火) 01:14:41

自分より体の大きなものは無理。
イヌワシは。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/02/09(火) 19:47:37

>>607
オオカミだって仕留めるじゃん

猪VSイヌワシ見てみたいｗｗ

澪 · 2010/02/22(月) 18:57:56

ニホンオオカミがいなくなって、鹿や猪が増えて、それを食べてくれる獣がいまくなったら・・・。日本は終わりだと思います。今食物連鎖の頂点にいるのは、狗鷲です。大事な存在です！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/02/22(月) 21:28:33

増えたら増えたで家畜や人間の子ども襲って結局は駆除→絶滅

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/02/25(木) 20:57:05

イヌワシの鷹狩でライオンも倒せるかな？
やはり兵器も攻撃機や対戦車ヘリが最強
空を制するものは地上も制するとはよく言ったものだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/02/25(木) 21:39:43

倒せません

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/02/26(金) 15:15:25

キツネくらいなら分からなくもないが、なんでオオカミのような大型肉食獣をイヌワシ使って
狩りするんだろう？銃器や仕掛けで獲ったほうが効率的なのでは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/02/26(金) 23:37:33

マングースとハブを戦わせるのと同じような感覚なんでしょ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/02/28(日) 10:06:53

マングースとハブなら大きさも極端な差でもないし、
毒の耐性も持っている。戦闘力はマングースが上。
アイヌ犬でヒグマ狩るのと同じ？犬使った狩猟は獲物を追い立てるか噛み付いて人間が仕留めるという感じだが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/02/28(日) 21:00:01

軍鶏と喧嘩して負けていました

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/06/06(日) 15:11:39

>>５９９
猛禽の戦意の問題。
こわがって檻のすみにいってくれたら勝てるかも知れんけど。
大きなワシの後ろの爪は手の平程度なら乗せるだけで貫通するらしい。
イヌワシは握力は１５０キロ。
爪がなくても握られるだけで痛い程度じゃないだろう
頚動脈をタオルで隠して鎧兜で身を覆えば勝てるだろうが。
先に腕でも握られたら痛みに弱い人間はショックで戦闘力が
ゼロになるからなー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/06/06(日) 16:14:15

>>617
＞手の平程度なら乗せるだけで貫通するらしい。

腕でも貫通しますよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/06/06(日) 18:17:13

関東だと、イヌワシはどこでみることができますか？
よろしｊくお願いいたします。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/06/06(日) 18:18:12

>>619
裏妙義

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/06/06(日) 19:53:26

赤城山でイヌワシ見た人はいませんか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/06/06(日) 20:38:46

イヌワシ見れるかもしれないなんて感激です

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/06/07(月) 11:47:29

>>619
グリズリーマンスーツ着ないと危険だな
鷹匠は鹿の手袋だけでよくオオタカの爪に耐えられるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/06/08(火) 00:17:49

>>619
多摩動物園に行きなされ
トンビみたいなイヌワシ見れるよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/06/08(火) 00:21:00

>>624
トビみたいなってどゆことですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/06/08(火) 00:46:39

そうゆうこと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/06/08(火) 00:53:54

いじわる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/06/08(火) 02:40:53

うれしいくせに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/06/08(火) 04:01:39

>>625
　トビに似ているって言いたかっただけだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/06/08(火) 22:09:55

いや　ちげーよ　
群れてんだよ　
あ、あの孤高のイヌワシがっ･･･って感じ
ま　動物園だからしゃー無い罠
625さん　気ぃ悪くしたらスマソ
やっぱかこいい鳥だよ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/06/09(水) 00:20:23

Ｔｈ
群れ(；´д｀)ﾊｱﾊｱ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/06/09(水) 00:50:11

ぐ・・・群れ・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/06/09(水) 01:25:04

おれわざわざ多摩に行ったよ。
閉園が迫ってた時刻だったから受付の人に何を見ますか？
って聞かれて「ワシ！」って即答したらちょっと驚かれた。
でもやっぱり彼らしょんぼりとしてんのね。
映像でみるような空の王者って感はまったくなかった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/06/09(水) 01:31:50

しょんぼりというか、、なんか異常に神経質な感じで観賞するのがかわいそうになっちゃったyo

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/06/09(水) 01:45:14

まあ、イヌはハクトウワシのような神々しさはないですからね。
鑑賞にはむかないかも。
大きさもハクトウより小さいし。

とはいえ日本の山にこんなのが生きてるんだなぁと思うとやはり動物園といえど…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/06/09(水) 01:50:23

年季の入った個体の後頭部の金色は美しいよ。

で、ハクトウワシとは大きさはそう変わらないはずだが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/06/09(水) 02:01:26

ハクトウのほうがでかいと思いますね。
目分、ダチョウくらいはありますよ｡
ほんとに。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/06/09(水) 02:27:23

>>637
いい加減な事を書かないように。

イヌワシ：全長７６～１０２ｃｍ　翼開長１８０～２７７ｃｍ　体重２．８～６．７ｋｇ　

ハクトウワシ：全長７６～９２ｃｍ　翼開長１８０～２３０ｃｍ　体重　２．８～６．２ｋｇ

ダチョウ：体長１７５～２７５ｃｍ　　体重　1１００～１６０ｋｇ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/06/09(水) 02:27:30

ダチョウの脚と首を短くしたようなというか。
オオワシくらいですね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/06/09(水) 02:33:25

体重が10倍以上違うのに比べようがないだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/06/09(水) 02:33:49

>>638
流石にダチョウはいいすぎですた(笑)

とりあえずハクは膨張色ということで…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/06/09(水) 06:54:46

これは酷い