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■トリの質問はここでしてチュン　その17 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/12/21(水) 09:56:45.14ID:???
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　 ゝ 　　i e･ 　ヽ､ ,,.-''´|
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トリに関する素朴な疑問、質問など何でもどうぞ。
この鳥何ですか？系の質問は、特徴の他に見た地域や環境等の
情報があるとレスが付きやすいです。
0233名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/05/02(火) 21:56:09.90ID:???
>>232
分かってるよ。綺麗でよく響く声だしすぐ気付く。
それでも初心者は気付かんもんだ。
あんた鳥のガイドしたことないだろ？ガイドしたことあるなら普通はこの意味が分かるもんだが。
0234名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/05/02(火) 22:20:08.20ID:???
ガイドしたことある人ってそんなにいないとは思うけど…
○○なんてそこらにいると言ってる人は、スズメとカラスしかいないと言っていた一般人の時代を忘れちゃったのかな？
見る目、聴く耳ができるまでは、見えていても聴こえていても認識できないものでしょ
0236名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/05/02(火) 22:57:21.21ID:???
>>233
耳が出来てるとか一切関係ない。
目的の鳥を探したくて鳴き声を一度聞けば直ぐに見つけられる。
ガイドするのに多くを語る必要ない。
興味のわくキーポイントだけで良いんだよ。
0237名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/05/02(火) 23:31:59.10ID:???
>>236
随分初心者目線を無視した鳥見をするんだね。
ガイドするのに多くを語る必要ないとか言ってるが参加者のレベルやニーズは千差万別。そんな一律にはいかない。
まぁ鳥見は上手なんだろうしガイドすることないなら必要ないわな。
0239名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/05/03(水) 00:01:45.32ID:???
>>238
だから様々な状況(個体、季節、場所、参加者のレベル・ニーズなど)によって違ってくるって言ってるでしょ。文章で表せるわけないでしょうが。
初心者に、あれはヒヨドリって名前が付いてますが本当はヒタキの仲間なんですよって言ってもしょうがないでしょ。
0241名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/05/03(水) 00:10:11.80ID:???
>>240
どこが逃げてるんだろう。一律にいかないの意味も分からないのかな？
耳が出来てない初心者ならまずは鳥の声を耳に入れる作業をその場で意識してもらう、声の場所を探すなどするけどね。
0242名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/05/03(水) 00:15:35.02ID:???
>>241
つまり「声を聞けば判る」じゃん。
そもそも聞き分けにくい鳥なら耳を作るってのも否定するきはないが今回の話はイソヒヨだぞ。
レベルが違うとか特殊な鳥とかではなく単なるイソヒヨだぞ。
アホかと思うわ。
0243名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/05/03(水) 00:23:17.27ID:???
>>242
最後まで耳を作る意味が分からなかったようだね。
聞き分け難い鳥を聞き分ける作業は、既に耳が出来てる人(無意識に鳥の声が耳に入ってくる人)や、出来てなくても意識した後にやる作業。
耳が出来てない人は鳥の声が雑音と同じになっちゃって意識出来てないからこちらが意識できるように誘導するんだよ。
0245名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/05/03(水) 04:40:18.36ID:???
>>243
>>244
あのさそれは興味がないから気がつかないだけなの。
「イソヒヨを探したい、イソヒヨの声はこんな感じなんだ。」
これさえ揃えば誰でも探せるしそれ以上の説明は不要。
そして何度も言うように街中でのイソヒヨだぞ。森林で様々な鳥の声の中から特定の鳥を探す話ではない。
何でもかんでも難しく考えるな。
0247名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/05/03(水) 08:39:08.03ID:Qhu96QHc
換気口にすずめが一匹寝泊りしはじめて２ヶ月たちました
おそらく雌かと思うのですけど
巣を作られた事は過去にありますが
ねぐらに使われるのは初めてです
ある日突然いなくなるのかなあ
0249名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/05/03(水) 10:31:07.94ID:ARzAkI2M
水場でダベってて後ろで鳴いてる鳥に気づかないって、餌付けカメ爺に多いよね
0251244
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2017/05/03(水) 10:50:49.39ID:???
夜中に出発して山登ってきた。疲れた〜
イソヒヨは下山してから聞いた。
0252名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/05/03(水) 12:01:58.51ID:???
>>249
そりゃ、お立ち台であり得ないポーズをとった写真が欲しいわけで、後の薮の鳴き声に気付いたとしても対象外だからでしょう。
0257名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/05/03(水) 23:15:05.75ID:???
なんだかんだで結局は慣れと注意力と観察力と分析力と運
あとは邪念を排し無心となり自然と一体になるのだ
0258名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/05/04(木) 05:45:04.25ID:???
ガイドはどうでもいいけど初心者にイソヒヨドリが見たいって言われたら駅前に行けって言うの？
どこにでもいたとしても見つけやすい場所はあると思うけど
興味が出たらって言ったって興味が出た次の瞬間に聞き分けができるわけではないでしょう
質問者の立場を想像しない回答が多いなぁ
0261名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/05/04(木) 09:34:19.97ID:???
北海道でも右に同じ

いずれ温暖化で見れるようになるのだろうか
でも先にカササギに居場所奪われてやっぱりムリか
0262名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/05/04(木) 10:25:08.68ID:???
>>259
可愛い囀りよりもグワーッケッケッという鳴き声の方が印象が強いな
埼玉の田舎だと住宅街でも見られるよ
北海道は一字違いのエナガが見られるからいいじゃない
それもシマエナガ
0263名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/05/04(木) 23:56:42.25ID:???
今日野鳥撮りに行ったらスポットの水場に年寄り連中が当たり前のように餌撒き始めて周りも当たり前のような顔してたんだけど俺がおかしいのか
定点撮影のスポットではみんな餌まくものなの？
0265名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/05/05(金) 00:06:45.27ID:???
>>263
水場の撮影スポットではよくやってる
常連は撮影を優先したいあまり感覚マヒしてるから付き合いはほどほどにして暗黒面に堕ちないようにね
0266名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/05/05(金) 00:17:10.96ID:???
>>264
山梨の某峠

>>265
やっぱりそういうものなのか
ぎゃあぎゃあでかい声で喋りたてて迷惑でしかない連中と付き合う気にはならんわ笑
0268名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/05/05(金) 00:23:44.53ID:???
>>266
柳沢？
あそこは論外。いくつかある餌場に行かなくてもその周辺でいっぱい見れる。
威張りくさってあの最悪の環境作った田中の爺はまだ生きてんのか？
0269名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/05/05(金) 00:24:25.08ID:???
しかし現実、何が駄目なんだ？と言い返されたら何も言えないだろ
非難するなら理論武装してないと駄目だぞ
0270名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/05/05(金) 00:38:05.58ID:???
柳沢に水場なんて無いだろ。
川にお立ち台つくって餌で呼び寄せてるだけ。あれを水場とは言わない。
というかあの餌場は行く必要ゼロで集まる爺も底辺。
上まで往復すればそれなりの出逢いある。
0271名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/05/05(金) 08:17:36.60ID:???
そうそう柳沢
やっぱりわかるもんなんだな
たしかに林道上がってくとコマドリやらコルリやらがいて餌まく意味がわからなかった
重たいカメラもって移動するのが億劫なんだろうけど
俺の感覚はおかしくなかったって安心
水場の細かい定義は知らん
0272名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/05/05(金) 11:49:13.56ID:???
飼い鳥ではなく野鳥を観察しに来ているのに餌を撒いてどうする
水質も悪化するし自力での採餌を阻害する行為
0273名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/05/05(金) 11:54:02.62ID:???
不必要に鳥を集める行為はトリフルなど病原菌に感染しやすくなる上に天敵にも狙われやすくなる。
そこが一番重要
0274名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/05/05(金) 11:55:08.62ID:???
まあ、そういう影響以前に
ペットのように所有物のように
囲って悦に入ってる姿に反吐が出るんだわ
0276名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/05/05(金) 12:07:50.01ID:???
>>268
一度だけ行ったけど、オレは柳沢みたいのも有りだと思うけどな
訊けば上田や福島から来てる人だって居る
福生からだって2時間は掛かるんだぜ、凄くね
オレもお爺ちゃんが生きてるかどうかが気に成るわ
まあオレは目の前の密猟も気に成らんけどね
0277名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/05(金) 12:10:31.45ID:???
コマドリでない鳥が来たら石を投げて追い払う。
そんな爺が集まる場所が有りとか絶対にないわ。
0279名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/05/05(金) 12:45:32.77ID:???
>>278
隠し数ヶ所カメラ仕掛けて通報したことある。
顔と車のナンバーばっちし写った証拠写真と共に。捕まったかはしらんが。

オオルリの巣を毎年根こそぎ持っていく輩がいて腹立って仕掛けてみた。
0280名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/05/05(金) 13:01:48.36ID:???
爺ちゃん日光にも運転手付き往復、餌付けで呼ばれて行って来たとか言ってた
山奥で撮影渋滞みたいなのを見ると驚くけどさ

あの少し下に旧青梅街道の藤尾橋35.804417, 138.845255って吊り橋有るんだけど
いちど橋を渡ったらヤマドリが3羽いてました
いつかブラインドを持って行こうと思ってるだけで中々あんな山奥までは行けないです
それを爺さんは毎日行ってるだけでも凄いです。
車中泊か別荘か、まだ健在なのか真相は知らんですけど
0281名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/05/05(金) 13:25:41.44ID:???
個人的には餌を撒いて撮るのは何か違うと思う
でもそういう場所で『撮らせてくれる鳥』にカメラマンが集中すれば
『撮らせてくれない鳥』を追いかけて悪影響が出るのを防げたりしないのかなぁ？
そういう場所に行ったことがないからわからないけどそんな呑気な状況じゃないの？
0283名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/05/05(金) 14:18:44.12ID:???
>>281
撮らせてくれる鳥より撮らせてくれない(撮りにくい)鳥の方が人は集まるしね
営巣放棄など鳥への影響もあると思うけど、違法駐車や不法進入など地元民、地権者とのトラブルもある
0284名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/05/05(金) 15:03:58.18ID:???
>>283
なるほど
たとえば猛禽の撮影情報を公開すると叩かれるけど、
撮られても大丈夫な個体に集中すれば神経質な個体は守られることになるかなぁと
鳥への影響は考えたけど人間を軽視してました
0285名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/05/05(金) 21:17:52.37ID:???
都市にある公園に水場や人工的な止まり木作って
大砲で一日中待機してる人ってどんな目的なんだろう？
留鳥には、全く目も触れず。常連ぽくて何年も前と
同じ服装できょうもいた。
0287名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/05/06(土) 08:40:57.58ID:???
シジュウカラ、コゲラ、ヤマガラ、ジョウビタキあたりの鳥に
一番うれしい樹はなんでしょう。特に冬場の一番えさが少ない時期に。
100坪ぐらいの荒れ地に植えようかと思っているのですが。

開発が進んで樹木が少なくなってしまって。
千葉の乱開発が進んでいるような場所です。山はなくなりました。
0289名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/05/06(土) 11:07:06.62ID:???
>>287
カラ類、コゲラ、エナガなどは冬季混群を形成するのでそれを呼びたいってことかな。
でも、ジョウビタキは全然条件が違うんじゃないの？
0291名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/05/06(土) 17:31:08.20ID:???
>>289
家の近所の公園や住宅地の入り口ぐらいまでに来るのが
そこまでの種類という事です。ジョビは年によって
諦めて住宅地近辺は放棄しちゃう場合も多いですけど。

>>290
その手のものを植えても実が少ないじゃないですか。
大きくなる樹も多いし、土地も少ないですし。
ですので、一番えさの少ない時期に鳥にありがたい樹を
効率よく植えたいというのが質問の趣旨です。
まさかヌルデの林にするわけにもいかず。
0293名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/05/06(土) 18:06:29.03ID:???
うちの庭が丁度100坪くらいだけどモミジが植わってた頃にはメジロが来てた
柿が植わってた頃にはシジュウカラ、エナガ、コガラ、コゲラが来てた
ヤマガラは来た事がないです。あとはハクセキレイ、カラス、キジバト、スズメ
カオグロガビチョウ、ヒヨドリ、オナガ、ムクドリ一度だけノゴマ、ツミ

木を切ってしまった今でもジョウビタキは何ヵ月かは住み着いてる
でも最近はガキがボール蹴りをするので引っ越しを考えてます
0294名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/06(土) 18:24:54.77ID:mAUi81Vu
>>287
エゴノキ、ムクノキ、ミズキ、エノキ、柿の木などかな
0295名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/06(土) 18:26:47.11ID:mAUi81Vu
>>291
ジョビだったらムササキシキブとかはどうかな
0297287
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2017/05/06(土) 19:05:41.30ID:???
皆様ありがとうございます。

どうしてもチュンとヒヨが早い時期に食べつくしてしまうので
なかなか厳しいところではありますが、参考にさせていただきます。
ありがとうございました。
0298名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/05/06(土) 19:33:45.78ID:???
>>297
チュンて鳥は知らないけどスズメのこと？
スズメやヒヨドリの食べ木の実のとカラ類の食べる木の実は違うけど。
例えば、ドングリや松の実など。
スズメは殻を割ることができず丸呑みできるものしか食べないし、ヒヨドリも堅い実は苦手。
コナラ、ウツギ類、アカマツ、カエデなどはどうでしょう。
あと、キクイタダキが期待できるならモミノキがオススメ。
0300287
垢版 |
2017/05/06(土) 20:47:54.03ID:???
>>298

スズメです。
候補に上げられた樹の話です。
ムラサキシキブは３種の園芸種を庭にたくさん植えていますが
歳を越す前に全部ちゅんに食べられます。

シジュウカラ、コゲラ、ヤマガラ、ジョウビタキはどんぐりは食べないと思いますし。
質問を読まれていないような気も・・・。
0301名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/05/06(土) 22:02:30.82ID:???
>>300
ドングリ食べないと思う？千葉のヤマガラはそうなんだ。失礼しました知らなかった。
他の地方のヤマガラは大好きでコツコツ割って食べます。
シジュウカラもヤマガラほどじゃないけど食べる。
松の実を一番良く食べるのはヒガラだけど、その他のカラ類も食べる。
スズメは餌をその場で食べるけど、カラ類は速攻で少し離れた物陰に運んでから食べるので、餌になる木だけを睨んでいてもあまり観察できないかも。
よい歳をした大人の会話で車をブーブーとか犬をワンワンとか言うのは、馬鹿にされてる感じはします。
0302名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/05/07(日) 07:55:46.81ID:???
>>291
知識も碌になく情報も後出し
その癖アドバイスしたら難癖つけるとか人としてどうよ
鳥が漿果しか食べないとでも思ってんの？
挙げてる鳥の採食生態くらい調べてから文句言えよ
0303名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/05/07(日) 12:17:10.28ID:???
カワセミの雌の若鳥？が木の上で「ヒッ」って感じで連続して鳴いていました。
見難いですがこんな感じです。
https://www.axfc.net/u/3803828
巣立ったばかりの若鳥が親に餌を催促してるとかそんな感じでしょうか？
0304名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/05/07(日) 20:21:28.17ID:???
キビタキがブンブン言ってる鳴き声を聞いたんですが
これはどういう時に発する鳴き声なんでしょうか
虫のような声でした
0305名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/05/07(日) 20:32:32.92ID:???
>>304
おんどりゃあ！てめぇどこのシマのもんじゃ！ブンブンブン！
きっちり落とし前付けろやごらあ！ビリビリビリ！
ケツひん剥いてビリビリいわしたろか！とっとといねやあ！ブンブンブン！
0307名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/05/12(金) 23:45:28.23ID:???
シベリアに帰る渡りの群れになにかの事情で合流できなかったのか
冬だと群れているシギが一羽だけしょんぼりいた
しばらく見ていたが、時々ピーと鳴いている、しかしどこからも同じ鳴き声は返ってこない

こういう場合一羽だけでシベリア帰行を決行するのですか？
かなり危険だと思うが
0310名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/15(月) 12:37:45.49ID:HPWulx7Y
質問１
ツィーーツッツ ピって鳴くのは何かな？ツィーーは少しかすれた感じに、ピは透き通ったキレイなさえずり

質問２
ツッツ ピ。これを繰り返す。とても澄んだ高い声でウグイスに似てる。ヒバリみたく早く鳴く。



ちなみに今ウグイス鳴き始めてから30分以上経つ。上記２種類はウグイス？
0311名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/15(月) 12:54:21.11ID:???
>>310
> ツッツ ピ。これを繰り返す。とても澄んだ高い声で
ここまでならヒガラと答えたいのですが
しかし、
> とても澄んだ高い声でウグイスに似てる
これは謎
ウグイスはスズメ目の鳥の中では、特に低音で鳴く鳥ですのであり得ない
ウグイスは1000Hz(ほー)〜2400Hz(ほけきょ)ぐらいの範囲
ヒガラのツツピツツピは5000Hz〜6500Hzぐらいで、似て聞こえるはずはない

というわけで、「高い声」ってのをバッサリ無視するなら、ウグイスの谷渡り
先日鳴き声スレの方にupしたのがまだ残っていたようだ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1244519.mp3
0312名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/15(月) 13:10:31.71ID:HPWulx7Y
>>311
ヒガラが高い声なら>>310はそれほど高くはないので、ウグイスの谷渡りぽい。

ありがとうございました。
0313311
垢版 |
2017/05/15(月) 13:41:15.09ID:???
>>312
あー、失礼しました。
ヒガラの声を知っている方だったのか。
ど素人扱いして済みませんでした。
0315名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/15(月) 18:09:24.26ID:???
>>313
イカルとヒガラは質問する前に調べただけの、The ど素人ですよ。

>>314
エゾムシクイ、囀ずりは似てるけど音色が違う。
レスありがとうございました。

それにしても五月の半ばに練馬でウグイスって珍しくない？
0316名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/15(月) 18:23:42.26ID:07gUotKt
>>315
例年だとそうでもないけど、今年はそうだね。ウグイスが姿を見せなくなるのが早かった印象。
0317名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/15(月) 20:49:32.26ID:HPWulx7Y
そうなんだ、ウグイスは三月くらいには見なくなると思ってた。。
ありがとうございました。
0318名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/17(水) 23:55:14.02ID:teVB9rKu
ウグイスって夜鳴きますかね？
0325名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/26(金) 02:21:52.49ID:???
農業的には昆虫食だと益鳥、植物食だと害鳥と言われるよね
漁業的には魚を食べれば害鳥
ヒヨドリもムクドリも植物だけでなく虫も食べるのにね
0326名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/26(金) 09:36:52.05ID:???
毛沢東がスズメを大規模駆除して初めてその益性が明らかになったように
知らないうちに実はヒヨやムクの恩恵を受けてるかもしれないのよね
0327名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/26(金) 12:52:41.20ID:0zVD3XKO
一理あるが、鳥好きでも生活が掛かると話は別だ

食う瞬間を見てしまうと防鳥ネットを張るしかなくなる
酷いとネット越しでも足場が確保できれば接している場所はやられる

隙間から入ってしまったやつが逃げられるように出入り口を解放しても、味をしめたのか出て行かない個体がいる
バイキングじゃねえよ
0328名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/26(金) 19:47:11.12ID:???
以前はちょっとくらい食べさせてやればいいのにと思っていた
でも例えば10個の作物の内1つだけ食害があるなら他の9個を売ればいい
だけど鳥はそういう食べ方をしない
10個を少しずつ食べるから全部売り物にならなくなる
1割減じゃなくて0だからね
その辺は労働の分だけ対価をもらえるサラリーマンと、一年働いても収入が0になるかもしれない農家との感覚の違いかな
とは言え鳥も生きるためには食べなくてはいけないしね
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