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■トリの質問はここでしてチュン　その17 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/12/21(水) 09:56:45.14ID:???
　　　　　 , - ､, - ､
　　 , - ､i'･e･ ヽ,,･ｧ, - 、
　 4 ･ 　 ゝ - ､i'e･ ヽ､･ｧ
　 ゝ 　　i e･ 　ヽ､ ,,.-''´|
　|｀"''-,,_i　　 ,,.-''´ 　　 |
　|　　　　"'''i"　　　 ,,.-'"
　｀"''-,,_.　　|　 ,,.-''"
　　　　 "'''--'''"

トリに関する素朴な疑問、質問など何でもどうぞ。
この鳥何ですか？系の質問は、特徴の他に見た地域や環境等の
情報があるとレスが付きやすいです。
0365名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/06/11(日) 22:04:50.47ID:???
>>364
怪我した可能性もあるね
怪我してなくても巣立ちには早い未成熟個体は自力で避難出来ないから生存率は低くなるだろうね
0366名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/06/11(日) 22:24:57.48ID:???
かなりショックを受けてしまいました。
まだ産毛でモフモフの頃からずっと見てたので…。
何とか助かって欲しいです。
ライブカメラ運営もカメラをぐるぐると回して捜索しているので、落下した事は把握している様子なので、おそらくレスキューに向かうとは思いますが…。
0368名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/06/11(日) 22:48:10.18ID:???
>>367
落ちた瞬間笑ってしまった、いや失礼。
これだけ動けるようになっているなら自力で避難してるかもしれません
怪我と地面に落ちてなければいいね
0369名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/06/15(木) 17:31:49.00ID:???
白頭鷲の雛、全然大丈夫だったようですw
落とした側の雛の方が早く飛び立ちそうだったのですが、落とされた事で早く飛べるようになったみたいですw
昨日も元気に巣に戻ってきていました。
ちなみに、落とした側はまだ飛び立っていないですw
0371名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/06/21(水) 06:06:50.08ID:???
詳しい方に質問です。
私の庭に四十雀用に巣箱を作りました。
ここ1か月ほど、その巣箱に四十雀が出入りしているのですが、
ヒナがいるときのようにピーピー鳴きません。
というか、ほとんど鳴き声が聞こえません。
どうもヒナはいないようなのですが、でも、確実に出入りをしているようです。
四十雀はヒナが孵ると巣箱を出ると思っていたのですが、定宿にすることってあるんでしょうか？
教えてください。
0372名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/06/21(水) 11:09:46.76ID:???
>>371
＞四十雀はヒナが孵ると巣箱を出ると思っていたのですが、定宿にすることってあるんでしょうか？

巣は子育て専用の場所なので定宿になることはない。

巣に出入りしてるならば繁殖をしてるんだと思うが、出入りしだして一ヶ月も経ってれば、通常はヒナも大きくなってて声も聞こえるはずだから、途中で何らかの理由で失敗してやり直している最中かも知れない。

出入りしてるシジュウカラが何をくわえているか観察してみて。それで今の状況がある程度分かると思う。
0373名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/06/21(水) 18:09:54.26ID:???
今日の雨で近所の川が増水して川岸や中洲のアシ原が水に浸かりアシの先だけが水面から出ている状態でした
その水面から出たアシの上を燕が低空で沢山飛び回っていたのですが理由がわかりません
検索しても同じ様な状況で飛び回る燕の映像は出てくるのですが理由までは書いてありません
理由を知っている方いましたらどうか教えてください
0375名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/06/21(水) 19:15:32.43ID:???
もうちょい書いてあげれば？
雨の日や降ってなくてもその前後は湿度が上がる
そうするとツバメの餌になる虫が高く飛べなくなる
だからツバメも低く飛ぶ
と言われている
だから天気予報に使えるという話もある
こんな感じ？
0376373
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2017/06/21(水) 19:16:54.04ID:???
>>374
燕の生活に良くない事が起こっているのじゃないかと心配したのですが
餌取りで飛び回っていたなら安心しました
おかげでスッキリしました
ありがとうございました
0377名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/06/21(水) 20:51:16.99ID:???
そういえば、以前に巣立ち後くらいのタイミングの時に、河川敷の芦原部分でしきりに出入りしてるのをみたことがあるな。
根元が湿地状になって飛び虫が大量に湧いている場所、という理屈かな？
0380名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/06/22(木) 22:25:21.70ID:???
>>372
ありがとうございます。

確かにヒナがいるときには頻繁に出入りしていて明らかにえさを持っているのがわかるんですが、
今の四十雀の出入りはは、ほぼ早朝しか見ないんです。
（その時は巣穴から顔を出したり、巣箱の上にいたりするんですが。）

平日は私が会社に行っているんでわからないんですが、土日は畑の周りを見ながら何度もチェックしていてもほとんど気配がないんです。
それとも、もう少ししてから出入りが増えるんでしょうか。

あんまり見ると嫌がるかと思って、しっかり確認できていないということもあるかもしれません。
足長蜂の巣になる前にしまおうと思っているのですが、もう少し見守ります。
0381名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/07/01(土) 01:34:41.32ID:???
>>378
というか、雨が降ってる最中も盛んに飛び回ってるよ。
さすがにざーっと来てる最中は飛んでないみたいだけど。
0383名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/07/01(土) 16:09:48.37ID:???
>>380
うちを縄張りにするシジュウカラも、春に営巣した巣箱を毎日チェックしますよ
繁殖活動は終了してますが、毎年見る行動なので、縄張り保守行動の一環だと思います
台風が来ると避難所にする事があるので、その為のチェックかもしれません
0384名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/07/02(日) 21:47:29.50ID:???
>>383
巣箱から鳴声は聞こえないんですが、
朝は長い間巣箱の上で周囲を見張っています。
どうも複数いるようです。
避難所なのかな？

いつもまで過ごしてくれるのか楽しみです。

四十雀の縄張りって何mぐらいなんでしょうか。

家には2個の巣箱があるのですが、同時に入ったことがないので。・・
（ちなみにこの2個は２０ｍぐらい離れています。）
0385名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/07/02(日) 22:30:09.32ID:???
基本は1ha、最大でも1.8haほどです
巣の密度は餌の豊富さと比例するので、2個同時営巣するかどうかはご近所の様子次第でしょう
0386名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/07/02(日) 23:05:45.01ID:???
>>384
うちの庭の例では、
3～4m間隔で設置した5個の巣箱に、シジュウカラ、シジュウカラ、コムクドリ、スズメ、スズメと5番が同時に営巣したことがありました。
ちなみに、シジュウカラ用は32mm止り木無し、コムクドリ用は45mm止り木無し、スズメ用は28mm止り木付きです。
穴径に関係なく、止り木がない巣箱にスズメが入ったことはありません。
シジュウカラは鱗翅目の幼虫の発生度合いによって子育て時期が大幅に変わります。
コムクドリは営巣時期は変わらず、捕ってくる餌の種類がその年の天候によって変わります。
0387名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/07/04(火) 06:31:10.94ID:???
>>386
結構、至近距離に巣を作る時もあるんですね。

スズメは結構四十雀の巣の周りでうろうろしています。
穴径が小さいからか、スズメは巣を作りませんが。

作った巣箱にスズメが入っても結構可愛くなりそうですね。
0388名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/07/04(火) 06:32:28.23ID:???
>>385
1haは100m*100mですよね。
結構広いです。
近所の家でも同じように巣箱を作っている家があるので、
100mっていうとぎりぎりかな。
ちょうど畑があるので、エサには困らないと思うですが。
0389名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/07/04(火) 07:46:04.73ID:???
>>386
コムクが来るということは北海道ですか？
巣箱の穴は28mmより大きくするとスズメが入っちゃうのでシジュウカラ用には28mmにする
と小学生の頃どこかで読んで作った記憶がありますけど重要なのは止まり木なんですね
0390名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/07/19(水) 19:53:51.71ID:???
セグロカモメとオオセグロカモメをどこで識別してますか?
図鑑の説明はどれもフィールドでは無理だろ、ってな記載ばかりだし、しかも夏羽、冬羽のバリエーションも加わって、結構難しいと思うのよ。
0392名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/07/20(木) 05:01:32.33ID:???
>>390
確かに図鑑の説明だと難しそうだけど、見た目だとほとんど迷わない
一目で分かる事が多い、確かかと言われるとちょっと困るんだけどね
0396名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/07/20(木) 21:55:07.94ID:???
成鳥なら分かりやすいけどね
ウミネコより黒ければオオセグロ
セグロの場合は、ワシ、シロ、オオセグロでないことはわかるが
本当にセグロか？と問われると断言できない
0398名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/08/20(日) 18:40:48.77ID:IxbvMsTG
アオサギってトンボやセミを食べるんですか？
0400名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/08/24(木) 15:11:07.61ID:???
トンボを食いまくってるシーンは見たことある
飛んでるトンボですら嘴でバチーンて挟んで捕まえてた
0401名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/08/24(木) 21:32:01.89ID:Ir6SN5Ea
鳥の質問というよりは、観察機材の質問です。
私は休日に野鳥観察を楽しんでいる初心者です。
最近フィールドスコープを買い、持ち出して楽しんでいるんです。
しかしアイピースって実にいろいろな種類がありますね。
見かけ視界とか、焦点距離とか様々です。
公園や海岸で鳥を見るんですが、干潟のダイゼンや海上の杭の上の鶚は40倍では足りない。
一方で数メートル先の小鳥や木々の中の小鳥は、高倍率では追いにくいです。
数本アイピースを購入したので、用途に応じて付け替えようとおもっています。
フィールドスコープお使いのみなさんは探鳥に持っていくアイピースはどう決めていますか？
0403401
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2017/08/24(木) 21:41:09.22ID:???
ちなみに眼鏡を付けているので、アイレリーフはあった方がいいです。

手持ちアイピースは

19.5倍　70°　アイレリーフ20mm
39倍　70°　アイレリーフ20mm
46倍　60°　アイレリーフ18mm
55.6倍　70°　アイレリーフ20mm
16～48倍　60～38°　アイレリーフ22～18mm

5本で、最後のはズームです。
単焦点のほうが解像感が良くて、明るいのではないかと思っています。
0404401
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2017/08/24(木) 21:50:17.86ID:???
>>402
ありがとうございます。
双眼鏡は25mmの小さいやつを使っています。
やっぱり60倍までのズームアイピース1本買えば、単焦点何本も買う必要なかったんですか？
単焦点=高画質で明るい、という勝手な思い込みがあったんですが。
0405名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/08/24(木) 21:51:39.68ID:???
>>401
価格が高くても70度以上の広視界で30倍前後の優秀なアイピースを1本。
それでほぼ間に合う。
天体と違って昼間の地上では大気の揺らぎがあるので、矢鱈倍率をあげても鳥の同定できる訳ではないから。
安物のアイピースを沢山揃えたり、視野の狭いズームを使うのは意味ないと思っています。
0406405
垢版 |
2017/08/24(木) 22:03:42.42ID:???
>>403
あれ？それって。
pentaxの65mmスコープに、
XW20、XW10、XF8.5、XW7、XF-ZOOM のラインナップ
のように見えるけど。
私は、ほとんどXW14だけで間に合っていますよ。
変えたからって、見えないものが見えたり、識別できないものが識別できたりすることは、ごく稀だと思う。
まあ、どういう鳥を見るのかにもよりますが。
0407名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/08/24(木) 22:12:08.49ID:???
まさにその通りです。
8.5はリコーのオンラインショップのアウトレットで安かったので購入。
でも杭の上のミサゴが遠すぎて、結局7mmも買ってしまいました。

これはP900というカメラで換算2000㎜で撮影した、海上のミサゴです。
http://2ch-dc.net/v7/src/1503573757956.jpg
この状況で、XW14で足りますか？XW10でも物足りなかったです。
0408406
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2017/08/24(木) 22:17:25.42ID:???
追記。
XWは優秀な定評あるアイピースで、世界的な評価でも常に最高位クラスにランクされていますから、
XWを持っていたら普及品のXFと交換する意味なんて全然ないです。
XF8.5よりXW10の方が倍率は低いけれど識別能力はXW10の方が高いはず。そして視野はずっと広い。
0409名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/08/24(木) 22:26:37.63ID:???
>>407
XW14で足りると思う。
日中のこの状況ではかげろうの影響で解像度は上がらないから。ミサゴと識別するのは30倍で充分でしょう。
さらに遠くて、XW14でミサゴだかトンビだか分からないのが、XW7にしたらミサゴだと分かるなんて、この状況ではあり得ないし。
夜間に星を見るなら、XW14とXW7の使い分けは充分に意味があるわけですが。
0410401
垢版 |
2017/08/24(木) 22:45:06.00ID:???
ありがとうございました。
倍率はあげればいいってもんではないですよね。
暗くなるわけですし、夏は特に大気の影響が大きいのでしょうか。
まあこの5本はもうかってしまったわけなので。
今日教えていただいたことを踏まえて、普段持ち出すアイピースを選んでみます。
0411名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/08/24(木) 23:51:06.37ID:???
>>410
天体と違って鳥の場合は使う倍率の範囲が広くないですからね。
XWを3本なんて大人の贅沢ｗ
今後買い足すとすれば、むしろ猛禽用に80mmや100mmの対物を買うとか。
XWアイピースがどんだけ鉄板定番かは、天文板の方を見れば分かります。
超高性能アイピース総合スレ 7
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/sky/1413809406/
0413名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/08/27(日) 23:52:40.66ID:aLXhvbv+
ヤマダ電機にてアドラー心理学の本を買ってみた。ポイントカードは有るかと訊かれ、ねえよと答え
うすら笑いを浮かべながらレジに２千円と２０円を投げつけるように置いてみる。その時の店員の挙動を
記載しても仕方のないことだし、店員が彼らの生涯において個別に解決すべき問題は、僕と全然関係のない
ことだ。ひとつ明確に理解できたことは、この人間がやはり創価学会員に間違いないという事実だった。
それほど創価学会員の挙動は特徴的で、一般人のそれとはかけ離れているということだ。
0414名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/09/01(金) 17:06:10.97ID:???
以下の条件に合致する鳥があれば教えてください
（見かけた鳥の種類が分からないという質問ではなく
創作で使うためにちょうどいい鳥を探しているだけなのでいないかもしれません）
上にあるほど合致していて欲しい項目になります

　・枝などの道具を使うのが上手い
　・尾が長い
　・縄張り意識が強く侵入者に対して強く警戒する傾向にある
　・比較的小型で猛禽類ではない
　・一夫多妻ないしは多夫一妻で一夫（一妻）は多妻（多夫）に対して大型
　・小規模の群れで行動する
0415名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/09/01(金) 17:15:47.73ID:???
よく分からんが創作のために鳥が存在するわけじゃないんだからそんな都合のいい鳥を聞かれてもなあ
普通は面白い生態の鳥とか見つけて創作に用いるもんじゃね？
そもそも道具を使えるって時点で脳サイズ≒体サイズが大きくなるのに小型の鳥だとか
縄張り意識が強いのに群れで行動するとか
自己矛盾しすぎな気がする
0416名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/09/01(金) 17:18:40.31ID:???
雌雄差でサイズが大きく違う鳥ってだけでも少ないよ
たとえば猛禽とかがそう（通常メスが大きい）だけど猛禽はダメって除外されてるし
0418名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/09/01(金) 18:30:29.62ID:???
それこそ実在しない鳥種を創ればいいのに
それをあたかも普通に存在してる鳥のように描写するのが醍醐味w
0419名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/09/01(金) 19:16:56.25ID:???
>>414
一項目目だけだと、ニュージーランドのミヤマオウム、フォークランドカラカラ、カレドニアガラスなど。
でも、その他の項目には該当しない。
だいたい、賢い鳥強い鳥は雌雄同格で生涯連れ添うものが多いと思う。
0422名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/09/01(金) 23:28:01.99ID:???
>>415
すずめ大でサボテンの針使うキツツキフィンチってのがいる
繁殖期は縄張り意識が強いが非繁殖期は小群で行動するのはこれに該当しないか？
0423名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/09/02(土) 00:43:07.80ID:???
>>422
いや、オレに言われても…
上にある設定ほど使いたいらしいから
尾が短いフィンチ類はダメじゃね？
知らんけど
0425名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/09/02(土) 07:47:44.96ID:???
そもそもそれ聞いて創作で使うってのがよく分からない
例えばカービングなら外見上の特徴だけあればいいのに
習性まで必要な創作ってなんだろうな
0426名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/09/02(土) 08:36:49.58ID:???
>>414です　回答ありがとうございます
脳容量と賢さについては知っていましたが
賢い鳥・強い鳥は雌雄同格で生涯連れ添うのが多いというのは初めて知りました
フォークランドカラカラ・カレドニアガラス・オナガ・ダーウィンフィンチ辺りがいい感じですね
アドバイスも含め参考にさせていただきます
0428名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/09/06(水) 14:13:55.53ID:???
野鳥の糞に虫の卵が含まれていることはありますか？

家庭菜園のミニトマトの支柱に昨日の夕方からモズがよく止まるのですが
モズが糞を落とした６個のトマトすべてに何らかの幼虫が食い荒らしたような
直径３ミリほどの穴が２～３つ空いていました。
100個ほどのトマトをすべて調べましたが穴が開いていたのはモズが糞を落としたトマトだけでした。
昨日落とした糞から１日で幼虫が食い荒らすほど成長するのかはわかりませんが。
どのトマトも地面から数十センチ離れているので地面から何らかの虫がついたとは考えにくいです。
もしそうなら枝を登ってきたときになぜ他のトマトを素通りしたのか説明がつきません。
何らかの羽虫が飛んできて卵を産んだ可能性もありますが。
毎日トマトを観察していましたがこんな穴が開いたのは今回が初めてです。
モズの糞のせいでしょうか？それともただの偶然でしょうか？
ただモズはよく虫を食べているので糞に卵が含まれている可能性は十分あり得ますよね？
0429名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/09/06(水) 14:17:48.57ID:???
>>428
すみません、解決しました。
原因はオオタバコガやタバコガで、モズの糞だと思っていたのは幼虫の糞でした。
モズは無関係でした。
今度から質問する前にぐぐります。
0431名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/09/07(木) 13:38:46.38ID:faUmgFVS
その前に支柱に止まるモズと糞の位置関係見ればモズじゃないことくらい分かるだろ
0434名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/09/08(金) 16:15:13.60ID:???
ウグイスもヤブサメも実物見たことなかった初心者です。
昨日の昼間、神社のツツジの植え込みの中に
見た目、ヤブサメがらしきのがいました。
大きさも、スズメと同じか小さい位。
じっくり観察できましたが
どう見ても、尻尾はとても短いです。
しかし、鳴き声は舌打ちするような「ヂッヂッ」でした。
ヤブサメが、このような鳴き声することあるんでしょうか。
それとも、ウグイスの若鳥ですか。
0436名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/09/08(金) 22:46:12.70ID:???
>>434
ウグイスの♀じゃないのかなあ。
ヤブサメならスズメより明らかに小さく見える。
地鳴きをカタカナで書くのは難しいが、強いて書くなら「テテテ」。
0437名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/09/08(金) 23:05:26.11ID:???
回答ありがとうございます

>>435
メジロは見慣れてるので、違うと思います。
全体的に明るい茶で、黄白の立派な眉がありました。

>>436
大きさ考えたら、ウグイスの雌が近そうですね
尻尾が短い個体もいますか？
0438名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/09/08(金) 23:57:04.53ID:???
眉班がくっきり目立って尾羽が短いならヤブサメかな
ウグイスの眉班はそんな目立たない。尾羽も割と長い
鳴き声はどちらが近いかバードリサーチとかで確認してみれば
0440名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/09/09(土) 20:05:37.28ID:???
>>438 >>439
ありがとうございます。
図鑑によっては眉班くっきりにみえるウグイスもいたので
やはりヤブサメでしょうかね
バードリサーチ、ぐぐってきます
0443名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/09/11(月) 22:02:04.96ID:???
>>434です

>>441さん
ありがとうございます。
綺麗な録音ですね！
教えていただいたバードリサーチと>>441さんからいただいた音声で
ヤブサメとウグイスの地鳴きを聞いてみました。
どれを聞いても、あの時聞いた鳴き声は、ウグイスの地鳴きでした…。

>>442さん
そういう説もありますか！ありがとうございます。
確かに調べたら、ウグイスは秋に完全換羽するそうですね。
ちなみに私が見た鳥は、毛並みならぬ羽並み？はきれいでした。

・換羽中のウグイス（大きさから雌）
・ヤブサメで、近くでウグイスが地鳴きしていた

どちらかだったのかなって事で、落ち着こうと思います(´・ω・`)
ご意見下さった方々、ありがとうございました。勉強になりました。
0444名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/09/14(木) 20:35:05.77ID:???
公園や河川敷で双眼鏡を使い鳥を見ていると
背後からジジババに声をかけられて
何を見てるの？みたいに聞かれた経験ある奴割といると思うんだけど
こういう時のベストな対応ってどうしたらいいの？
もちろんジジババは一般人でバードウォッチャーでも何でもない

集中してみてる時に声をかけられても鳥から目を離したくないし
逃げられても困るから声を出すなよとも思うし
正直ジジババの無神経さにイラッとするわけだが
かといって完全無視というのもどうかとも思うし
なんか良い方法教えてくれ
0447名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/09/14(木) 21:34:24.70ID:???
>>444
普通に常識的に「野鳥観察をしています」と返事するよ。
公園とか河川敷の歩道とか手近な場所で鳥見する場合は、その程度の社会性は必要でしょ。
場合によっては鳥見を中断して数分程度なら話し相手もするよ。
そんな場所なら見逃して悔しい珍種などないから。
ラインセンサス中だったら事情は別で、「調査中」とか書いた腕章やビブを付けて会釈だけで口は利かない。
0449名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/09/14(木) 23:10:05.87ID:???
ジジババは本当に自己中だよな。
野鳥の会の探鳥会に自前のスコープ持っていって参加してるんだけど
あいつら遠慮がない。
40代の俺より年金暮らしで金も暇も持て余してるくせに。
他人の機材で、ばっちり鳥を入れてもらって見れればいいや感丸出し。
持てた鳥が飛んで行ったとかで何も入っていない時に勝手にのぞいて「何も入ってねえじゃねえか」とか舌打ちするし。
お前この機材ににびた一文払ってねえだろが。
鳥が入ってなければ探して入れろよ、何様だお前って感じ。
そのくせ「飛島に行って」とか「 大授搦で」とか景気のいいこと言ってたりする。
0451名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/09/15(金) 05:05:09.09ID:???
そんなに不快なら人のいないところで見ればいいだけ
探鳥会に参加しておいて自分の機材を覗くなという方が自己中心的
昔は「望遠鏡は自分のものだと思ってどんどん覗かせてもらってください」なんていう(もちろん冗談半分な)案内が最初にあった
自分も40代でたまに参加するけど、スコープを持っていくのは自分で見るためではなく他人に見せるため
探鳥会なんて初心者が鳥を見に行くかベテラン？が世間話をしにいく集まりでしょ
それからこちらが鳥を見ているということがわかっている人なら双眼鏡から目を外すまで待つかもしれないけど、
そもそも何をしているかわからなければ何時が話しかけていいタイミングかわからないんじゃないかな？
まぁ舌打ちは論外
0452名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/09/15(金) 20:27:11.86ID:???
俺だって探鳥会にスコープ持って行ってるわけだから、他人と野鳥を愛でる楽しみを
共有したいと思ってるし、実際そうしてる。
普段鳥をじっくり見たこともない初心者が、スコープで見て可愛いとかきれいだとか
そう思ってもらえるのは嬉しい。
けどさ、明らかに俺よりベテランで北海道だの九州だの離島だの(場合によっては海外)で
鳥見てるようなベテランが、おんぶにだっこで鳥見せろはないだろ？とおもうわけよ。
俺なんか初心者に毛が生えた程度だぜ？
キビタキだって見たの数回だし、ウソやエゾビタキやノビタキだって1回しか見てない。
そんな初心者でもみんなで身近な鳥に親しんでもらおうってやってるのにさ。
だいたい60過ぎで、いろいろな場所で多くの鳥を見てるベテランだったら、見せてちょーだいじゃなくて
むしろ若手を育てるポジションじゃねえのかよ？
0453名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/09/15(金) 21:26:16.84ID:???
>>452
そういう考えの人でよかったわ
まったくもってその通り

ただ一つ勘違いしてるかもしれないけど
年取っているからってベテランとは限らないよ
定年退職後、時間とお金をもて余して始める人も多い
そういう人はいきなり離島に行ったりするけど中身は初心者
だから（そんなに珍しくなくても）鳥が出ると我先にと群がったりする
そしてつい最近まで会社でそれなりの地位にあったからその感覚が抜けずに横柄なのかもしれない
外見はかわいくないけど初心者だと思って生暖かく見守ってあげましょ
0455名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/09/15(金) 23:00:49.33ID:???
>>452

俺は子どもが来てる時は三脚を低くしてるし、すぐに飛ぶ鳥を見せる時は初心者に先に見てもらうような誘導を暗にしてる。

俺んとこでは遠征しまくってるベテで見せて貰いたがり&文句言う人はいないな。
遠征話してくるベテでも基本控えめだよ。
0456名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/09/17(日) 00:08:39.39ID:???
>>452
> 俺なんか初心者に毛が生えた程度だぜ？
> キビタキだって見たの数回だし、ウソやエゾビタキやノビタキだって1回しか見てない。
ちょっとキビシイことを言うと、それじゃ毛も生えていない初心者じゃん。
背伸びして毛が生えたふりするから軋轢が生じるってこともあるような気が。
どっちにしろ、他の人も言ってるように、そんなクレクレさん揃いの探鳥会って珍しいと思う。
参加する会を変えてみるのもよいかもね。
0457名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/09/17(日) 00:30:40.58ID:???
>>452のレベルが低いことは大した問題じゃないと思うから、
面倒な参加者にいちいち反応せず(そういう人はどこにでも現れうる)、
自分も勉強するつもりでその初心者に対する高潔な精神を是非とも続けて行って欲しい。
0458名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/09/17(日) 00:48:06.55ID:???
「僕は初心者で、自分で覗くだけで精一杯なんです」
と率直に断ればいいだけのような気がする。
0459名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/09/17(日) 08:53:30.57ID:yjhV5xtd
スズメやハトを狩って食べる
カラスは何で猛禽じゃないんでしょうか？
くちばしがしょぼいから？
0461名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/09/17(日) 12:49:38.32ID:???
>>457
あるべき姿とは違うけど現実的な話として、探鳥会の参加者は
手取り足取り教えてもらい見せてもらう、おんぶにだっこ初心者と、
自分のためより啓蒙のために初心者のお世話をしようって上級者の
二極に分化する傾向がある。
その中で、>>452氏は自分の立ち位置が定まっていないから苛つくんだろう。

多くの探鳥会の場合、主催者側はスタッフだけで前日や前週に下見探鳥をしている。
>>452氏はスタッフにお願いして下見にも参加してみるといいよ。
そこでは本当に自分達のためだけの「濃い」探鳥が行われている。
レベルが違いすぎて付いていけないかもしれないけど、きっとよい体験になると思う。
0462名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/09/17(日) 17:47:28.44ID:???
>>452
話ズレるがスコープ持って探鳥会行く時点で初心者じゃないから気にせんでもええ思うよ
キビタキとかウソとかあんまり見ないって言うけど、別に普通種以外を見てりゃ玄人かっつーとそんなことない
むしろやたらライフリスト多いほうが素人臭いこと多いし
細かいことは気にせず楽しんだモン勝ちよ
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