【本スレ】バードウォッチングに持ってく双眼鏡 66
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
持ってるビクセンのARENA8×25のヒンジがゆるゆるになってしまったんですが、これって自分で調整できるでしょうか?m(__)m あ、ちなみにダブルヒンジで、ヒンジ前後にネジは見当たりません。
カバーを外してもネジありません…orz ここってそれなりに年寄いそうだから聞きたいんだけど眼鏡は眼鏡でも遠近両用の人ってやっぱり外すの?
最近遠近両用買って眼鏡したまま双眼鏡覗いたらちょっとした傾き(ポロ片手持ちです)で左右の視度が変わっちゃってつらい。
鳥見に行くときは単純な近視用で行くべきか、いつかは毎回同じ位置で覗けるように慣れるのか聞きたい。 遠近両用なら当然そうなるんじゃないの?
根本的に考え方がおかしい。 AD 8x36 WP デカくて重いの除けば
お買い得でしょうか?
視野どうなんだろ ハンターさんによると
普及価格帯の双眼鏡で視野が広いのは
無理やり広げてるだけだから歪んでるし気分悪くなるから意味ないんだって
だからむしろいいんじゃないの
つーかあんたが買ってレビューして 鹿ハンターは独断と偏見が過ぎるから宛にならないぞ
意見コロコロ変わるし 使い方だよな、探索メインの狩猟と
鑑賞メインのバードウォッチングじゃな。
覗きながら視界振り回してりゃ、そりゃ歪みは気になる 星見じゃないんだから、鳥見で鑑賞メインって少数派じゃね? 俺は少数派だな
鳥見で鑑賞以外って
撮影、調査、狩猟のための探鳥ってこと? 庭や近所の公園限定ならべつだが、
「うわぁ鳥さんだ〜、かわいい〜」みたいな、愛でるような「鑑賞」をするなら双眼鏡では不足で、普通は大口径高倍率のスコープが必要じゃないのかな
昔、葛西にタカハシの20cm天体鏡を持ち込んで鳥見している人がいたが、それはそれは美しく見えていた。 >>197
うしろに百円玉を用意した人の列ができそうだw 格安スレと何がちがうの、このスレ?
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844 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2017/12/26(火) 16:17:59.75 ID:???
鑑賞目的ならスコープ使わないのかなあ
周辺の色収差が鑑賞の邪魔になるほど近づいて視野一杯に見るって、どんな場合なんだろう
まあ、人それぞれなんだろうけど
スワロBTXが明るいし比較的コンパクトでいいが、ここは双眼鏡スレだし 寒いのに鳥なんて見に行ってるのか?
見るだけで終わって帰るわけないよね? ざっくりですが10×42SEの見え味に手ブレ補正を加えたのがLISという理解でよろしいでしょうか?
両方覗いたことがある方にお教えいただけると幸いです >>212
SEはHGL、EDGと同系の像質。ほぼ同じと思ってよい。
色は薄めで明るい。
若干の糸巻き歪曲収差があるが国産最高峰の像質。
これ以上に行くなら御三家しかない。
LISは周辺ボケがほぼ無いけど糸巻き歪曲収差はSEより多め。
色収差もSEよりちょっと多め。
どちらも国産最高峰の見え味。 >>213
詳しくて解りやすい説明をありがとうございます
色収差については意外でしたが、やはりバリアングルプリズムが悪さをしてるんでしょうね。 モナ7 8×30ポチたった
着くのが楽しみ
今週末は何処かにお出掛けしよう おれはモナ7とBD-XDとで迷ってBDにしたよ。しかも10倍。
店頭で見る分には10倍のほうが見やすく感じた。
使ってて8倍で良かったかなと思うときはある。 >>216
俺もスワロビジョン含めて色々買ったけど、結局、モナ7の8x30とHGL8x20の2台だけ手元に残った。
用途にもよるが、良い選択だと思うよ。
いっぱい見てね! >>217-218
ありがとう
8か10で迷ったけど、10が欲しくなればSV32-10を買い足そうとと思い8にしました
今日着の予定なんで、この土日楽しんできます >>216
購入オメ!
鳥見にはいい時期だよ
>>218
断捨離できて羨ましい >>220
ありがとう
商品が到着しました
価格comのレビュー見て、接眼レンズキャップが緩いのは覚悟してたけど、ここまでガバガバとはw
昼間に覗くのが楽しみ >>221
接眼レンズキャップなんて気にしないのが吉。
「ゆるい方が迅速対応可」とも言えます。 俺も接眼キャップは緩い方が好きだな。
E2みたいに本体を持ち上げるだけで外れ、手を離すと自動的に被さるようなのが良い。
首から下げているときに雨や埃の付着を防ぐだけでいいんだから。
ジェネシスに対する数少ない不満の一つが、豪華でしっかり深く嵌まる接眼キャップだったりする。 鳥見ゾーンに入ったらキャップなんて外しっぱなしだけど俺 >>222-224
なるほど
そう考えるようにします
今まで使ってたNEW SG8×25WPがキツめだったのでビックリしたしだいです >>216
ハンターさんの話無視したの?
視野が広くても周辺は歪んでるから意味ないので
モナーク5の8×42が最適解って言ってたじゃん 対物キャップなんて要らないよ
外して捨てちまえ
モナ7のレインガードは、確かに緩すぎる
歩くときに腹に擦れるだけで外れて用をなさないので、ゴムバンドで止めてる。 >>228
重い、デカい、肩凝る
>>229
買ったところやし、外すのはもっと使い込んでからにしますw >>228
ハンター教って奴ですかい旦那。
世の中信者だけじゃないんですよ。 >>233
信者とかじゃなく 双眼鏡のレビューは似た価格帯の他の物と比較してどうなのかという以外に意味も価値もないから
他にそういうレビューが出来てるのネット上にほとんどないんだから
あのレビューが他と比べて参考になるというだけ
少なくともお前のレスは何一つ役に立たない
お前はアンチなのか?
だったら意見が違うということか?
それならそれでお前の比較論をかたればいいだけ
それができないなら単に名前がよく出るから気に入らないという感情だけだろ
あれよりマシなレビューやってからいえよ雑魚 コテってやたらと叩かれたり絡まれたりするだろ
レス内容的に絡むほどでなくても絡んでいく奴がいたりする
要するに、目に付く対象が無性に気に入らない性分の奴っているんだよ
賞月とかいうキーワードが出たらキチガイみたいに絡んでいく奴が一人粘着してるけど
あれも同類なんだろうなと思う
どうも名前が良く出たり推されるようなレスに無性に腹を立てる奴っているんだろうな
見てる側としては、「賞月の名前を出す奴がいる」のではなく
「賞月という名前が出たら絡んでいく奴がいる」
という感想の方が圧倒的に強いかららな >>233
マジでお前みたいな奴ってどっちなの?
・自分とは意見が違うから気に入らない
・その双眼鏡は持ってないから知らないけどとにかく名前がやたら出るからウぜー
前者なら自分はこう思うっていう意見を出せばいいだけだぞ
もちろん比較論じゃないと無意味だけど
でもどうせできないだろ
だからやっぱりただの感情論の蛆虫なんだよお前は
出る杭は打ちたくなる日本人的な性分のゴミっていうだけ >>228
に関しては、>言ってたじゃん、
うん、言っていたね、だから何?って感じ。
>>216が納得した上でポチったものを
頭から否定する、ハンターさん でさん付け、
八百万の意見、価値観があることを認めない姿勢は一神教のようではありませんか。
ハンターの人がYouTubeで自分の意見を言うのは好きにすれば良いし、嫌いでもない、
俺自身は、実視界7.5度以下の双眼鏡は要らない教
だけれど、モナ5買った人を否定はしないよ。 >>236
強いて言えば、他人の意見、決断を○○さんが言っていた、と他人の意見に乗っかって頭ごなしに否定する奴ウゼー
ですかね。 実際モナ7の8×30とHGLの8×20は、それほど大きさ変わんないし。
胸ポケットに入るか、入らないかの違いくらいしかない。
像質はHGLの圧勝だけど 双眼鏡初心者のハンターの言う事を鵜呑みにしてはいかん
名機として定評のあるニコン8x30ポロは周辺歪みまくりだったが
それでも鳥屋にあの広視界は有り難かったものだ
道具は使いこなしも必要 やっぱり素人は断言口調に弱いのよ
俺は猟やってるが、先生の銃やナイフの話は適当だぞ
話し半分で聞くくらいでちょうどいい >>240
>>実際モナ7の8×30とHGLの8×20は、それほど大きさ変わんないし。
>>胸ポケットに入るか、入らないかの違いくらいしかない。
んな〜こたぁーないw >>240
そんなことはないぞ?比較写真撮ってみた。
あ、もう1台、どうしても手放せない勝間があったw
https://i.imgur.com/GcSqvMW.jpg >>248
MONARCH7 8×30 HGL 8×20
高さ 119 96
幅 123 109
厚さ 48 45 >>249の写真はなるほど分かり易いですね
それにひきかえ
>>250はカタログ数値を並べて何が言いたいのやら 確かに画像はわかりやすいが
数値は充分判断基準たりえる ソファーに目が行ってしまうw
それにつられて双眼鏡もくたびれ感がwww こう言うのも、靴磨きのように皮に給脂して磨けば治るのかな? ソファーはどうだっていいじゃないの
比較写真で見ると鏡筒の太さがぜんぜん違うよね
こういうのがわかりやすい もう>>253見られないよ
ソファーのこと言われたのが恥ずかしかったのかな?
ところでボロボロのソファー以外に何が写ってたの? 今気が付いたが、HGLが8倍が2台?
鏡筒の先端が黒いのはマイナーチェンジでもあったのかな?
2台あるから夫婦で
観劇とかコンサート行ってそうで
金持ってそうで、ソファーがコレって言う事は犬か猫のペット居るね ビクセンの20-100倍ズーム双眼鏡だよ
勿論対物レンズはルビーコート 専用ブラウザのキャッシュに残っているわ
8x20HGLが2台
モナーク7 の30mmが1台
40mm台っぽいスワロが1台
革製のソファーに乗って撮影されていた
その革ソファーの座面が劣化していたって話 ありがとう
いやにスレが伸びてると思ったら二人も双眼鏡upしてたんだね
8x20HGLはいつか欲しいなあ、モタモタしてるとモナークHG8x25に替わりそうだ >>264
あのスワロは32だよ
スワロの32が42に見えるくらいモナ7の30が小さいってこと だって接眼キャップもストラップもスワロじゃないやん >>209
なんでそう思ったのかソースを示してみ
こっちはきちんとソースがあって書いたから そんな前のレスもう放っときなよ
君は格安に自分の居場所見つけたろ
そっちにお帰り ライカのウルトラビットHDはフローライトレンズだけど
トリノビットHDはフローライトとは明記してないし何のレンズか不明。
トリノビット8x42買った人がジェネシス8.5x44を超えてるとの事なので
EDレンズか何かなんかな? 写真撮影のお供に双眼鏡買おうかと思ってて
資金的に下の2つぐらいまで絞って見たんだけど
どっちがいい?
ほかにいい物あったりするかな?
SV32-8
PROSTAFF 7S 8x30 ゴルフ観戦用に買ったオリンパスのWPUを使ってる。
カメラ持って、双眼鏡持って、山の中移動するには、あまり大きいの持って回るのは辛い。 あっさりした回答だなー
この位の機種じゃドングリの背比べみたいなもんなんかな
とりあえずカメラと一緒のニコンにしてみます 2つに絞れたなら、後は実機を見て気に入った方を買えば良いさ Nikon 8×20HG L を買うなら、実売価格で7,000円ほどの違いなので、
カールツァイス TERRA ED Pocket 8×25 も十分選択肢だと思いますが、
何か敢えてNikonを選ぶ強い理由があればえ教えていただけませんか? ツアイスとかスワロとかニコンとか、ファンがついてるメーカーは強い。
好かれるメーカーになるって一番大切なことだろ 素朴な疑問なんだけど…
8×20HGLの選択肢は、何処から湧いてきたのだろうか… >>290
そのサイズのメーカーフラッグシップ機である事 TERRAは名ばかりとよく言われるけど8x20HGLとBD25-8と覗き比べて顕著にコントラスト色ともに良好なので俺はTERRA買った
満足してるよ
25以外は中国製らしいが25は日本製 御三家選ぶやつはテラじゃなくて
今なら最上位の8X25選ぶだろ
そこまで出せないやつがニコンの最上位って選択 日本のメーカー大事にしろや
お前ら日本人だろ!え?違うの。そりゃ失礼 8×20はひとみ径が小さくて見にくいなぁ
ストレス感じる
8×30は全く平気なんだが
個人差だろうか? >>298
「ツァイス/8×25」のケースにがっかりしなければ、悪くはない。
特に筐体のデザインとストラップがいい。
歴代ツァイスのコンパクトの中では、(ケースを度外視すれば)一番いい。 どうせ小型買うならもう少し予算増やして
EL8×32買えば? ポケットサイズにこだわるなら
C/P的にHGL8×20が一番だよ >>306
圧倒的に小さいしね。
ホントにポケットサイズなのはあれだけ。 >>309
いや、ホントにポケットなのは、ニコン/4×10Dかニコンのミクロン。 HGL8×20、10x25はマジお勧め
性能の良いのがコスパ最高で手に入るのは今だけじゃない? >>313
常にカバンに放り込んであって、ガンガン使ってる。外装傷だらけ。
機能的にはどこも異常ないよ。 コンパクトサイズが欲しくて、ニコオタではなくて日本人である。
結論: タンクロー >>301
射出瞳径3mm超と3mm未満とではあきらかに見易さは違いますよね。
それがコンパクトとスタンダードの違いで、ストレス無く使えるかどうかの境目。
携帯性とのトレードオフで使用時のストレスは我慢するのがコンパクト機だと思う。 >>317
其処で瞳径4mmの5X20ですよ
コーティングの良いアリーナM6x21も見掛け視界狭いけれど良い 5万までの8x25ミリクラスはテラが一番良いみたいだけど
テラ8x25と比べてBD32−8XDやモナナナ8x30は見え方の点でどうなのかな?
テラより安いし。 モナナナ8x30と8x42とでは、どっちがお薦めでしょうか >>326
ここはバードウォッチングのスレですよね
別に、月にいる鳥を見たいわけでは無いのですが
最低だね、あんた どんな使い方をするのかも言わずにどっちがお薦めとか聞いてくるアホは相手しない >>327
月にいる鳥さんってwwwwwwwwwwwwwww
小学生でも呆れるレベルwwwwwwww
すげー笑った、うぜぇ消えろ! >>329
もしかして、10 m先の鳥と、20 m先の鳥と、30 m先の鳥を見るので、お勧めが変わるとかw >>331
何も回答できないあんたって・・・・・・可哀想 >>334
ママに聞いたら、月ではウサギさんがお餅をついているって教えてくれたけど、鳥さんもいるよね まぁ、そこそこのメーカーの、そこそこの仕様の、そこそこの値段の買ってハズれなければ、そこそこ見える。
倍率同じ、仕様はほぼ一緒で、大きさと値段と明るさが違うだけだろ、
予算抑えたければ30mm、
軽い、小さめの方が良ければ30mm、
明るさが欲しい、見え方であっち買えば良かったと後悔したくなければ42mm
こんな事、他人に聞く事か?
ちな、カタログ値にCFのロックtoロックが何度か載せて欲しい >>337
そうねえ、さすがに月に鳥さんはいないと思うけど。。。
太陽になら、伝説の火の鳥がいるって聞いたことがあるわ。
そうだ!今度あなたのモナ7を >>327 に貸してあげて、真昼間に全力で探してもらったらどうかしら? よく鷹みたいなのが旋回しながら飛んでるのをみるが、都会のビルにも来るのか? 探してめくらには?
探してみては、の間違いか
危ないぞ とんび、鳴き声かわいい
でも地面に降りてるときに間近でみると結構デカくてびびるw 近くの田んぼに白鳥が来てるのでEL10×50SV/WBとEL8×32SV/WB持って近距離で見てきた
迫力あったぞw 白鳥はあの姿に似合わず気性が荒くてなあ
こええ鳥だわ 足が真っ黒で超太いから田んぼの白鳥は見応えがあるなぁ
距離的に10〜20m程度なので
10倍だとほとんど目の前に居るw タンクローポチった
数万円の双眼鏡を常時携帯は厳しいから安いの欲しかった 8x21?
逆光に強くなったと聞くとほしくなるなあ 2018年のビクセンの双眼鏡カタログに、アトレックライト6×30WP未掲載。
流通在庫でおわりかな。 >>356
2017年のカタログで既に未掲載でしたよ。 >>356
言われてHP見にいったら新製品がいくつか出てるね
ニューフォレスタHRが、EDレンズつけてフォレスタUとなって新登場 >>348 湘南の海岸沿いに座ってぼーっとしてたら隣の女の子が口に運ぼうとしてたマックをガシッと鷲掴みにして飛び去って行った。 >>360
湘南w
あのあたりはゴロツキとんびの溜まり場だよ 有名だよな、後ろから飛んできて食い物かっさらっていくトンビ >>359
モナ7やBD-XDと同じ価格帯になったのか。
こりゃあ売るのは厳しそう。
EDなんかいらないのにねえ。 >>363
それはないwww
奴は食い物をちゃんと見分けてる 俺が子供の時、大福頬張ってたばーちゃんが大福ごとトンビにさらわれたわ 少し上にも出てたけど、みなさんコンパクトクラスは何使われてますか?
価格的にはTERRA EDか8×20HGLかなと思いつつ、トリノビットやビクトリーあたりも気になっています… 一番使うのはビクトリー8x20
軽く小さく安っぽくて保証長いから気兼ねなく使える
二軸で華奢な印象のウルトラビットは防湿庫の飾り
まああれだ美人の前では何もできないがブスだと強気に出られるってやつ >>367
ヨドで投げ売りしてたビクセンフラットx7 >>367
観劇でよく使うのはスワロ 8x25
風景を見るときはビクトリー8x25
ニコンスポーツスター10x25は箪笥の肥しになった 溶けてない、全然大丈夫
溶けるというのを良く聞くけど、なんで?というくらい自分のには当てはまらない。 加水分解だから、保管状況次第で大きく異なるのでは? 裏の田んぼにケリが来た。
毎年この時期だ。
鳴き声煩いし可愛くないしつまらん お3方回答ありがとうございます、
やっぱりコンパクト使ってる方あんまりいないんですかね?
また近々ヨドバシにでも行って見比べてみようと思います(上のは置いてるか微妙ですが) >>375
> やっぱりコンパクト使ってる方あんまりいないんですかね?
鳥見ですから 鳥見の場合20〜25ミリクラスでは解像度が足りない。
最低でも30ミリは必要。暗い森の中とかになると30ミリでも暗いので
本格的な鳥見は40ミリクラスが必要になる。 8x32と10x42を併用
干潟とか海上で探鳥する場合は10x42 >>375
>やっぱりコンパクト使ってる方あんまりいないんですかね?
最近のスレの勢いからすると半日で3人はいい方よ
他の質問でもそんなもんw 本当はモナーク7が大きさも性能もベストマッチなんですけど、いかんせんニコン好きじゃないもんで…
アトレックUとかどうなんでしょうか TERRA行っとけばいいんじゃないか?
安いとはいえツアイスだし >>382
アトレック2じゃモナ7より数段落ちるが。
コーワも好きじゃないの? >>384
モナ7は42mmと30mmでどちらが使い易いですか? >>384
kowaは触ったことないんですが知人にオススメされて気になってはいます。
とは言えモナ7よりだいぶ重いみたいなのでその点は不安ですね… >>382 アトレックIIも42はまあまあ使える。30は、まあ自分で覗いて見てくれ >>382
なぜ敢えてニコンを避けたいの?
というのもニコンを選択肢から外すのはかなりの制約になるので理由を知りたくて。
理由がわかればもしかしたら避けるほどの事じゃないかもしれないし、
やっぱり辞めておいた方が良いとなるかもしれないけど。 >>387
なるほど、なんとなく察しました。。
>>388
初期不良のコンデジをSCに持って行ったのに治ってなかったという一件以来、ちょっと信用できてないだけです。
双眼鏡とは別の話ですし、ニコンがずば抜けて良いということなら、アリかなとは思っています。 >>385
上で書いている人もいるけど、無難に汎用的なのは8x30だが。
もし、フィールドスコープを持たずに双眼鏡だけで歩き回りたいときは10x30もアリ。
干潟等では大きさ重さも気にならないし10x42が使い易い。
>>386
100g程度の差がそんなに気になるかなあ?
アトレックは超軽量がウリで鏡胴が短いから、F値の小ささに由来する問題が出て像質は当然犠牲になるのは覚悟。
コーワはニコンに比較しても全般的に大き目のF値で像質に破綻がない。その分若干長く重くなる。 >>390
ありがとうございます
参考にさせていただきます >>390
ご丁寧にありがとうございます。やっぱりkowaかニコンが良さそうということで納得しました。(初めから文句言うなという話ですが…)
長くなりそうなのでこの辺で、難癖つけてばっかりでお目汚し失礼しました。
購入したらまた報告に来るかもしれません、みなさんありがとうございました。 >>378
うちのアルティマ8x44とHGL8x20、昼間の森の中くらいまでは
解像感(鳥の識別可否限界)同じくらいだよ。
夕方になるとさすがにアルティマが勝つし、
同じシリーズなら口径でかい方がいいのだろうけど。
>>389
完全に同じ理由で俺はフジが候補から外れるようになったのでワロタ それは病んでますね
ELSVWBを処方しておきますので、薬局で好きなサイズをご指定下さい
症状が緩和されると思います >>399
俺もなんか小さすぎて8x20は使い辛いな。
10x40に慣れてしまった所為もあるかもしれないけど。
御三家までとは言わないけど、コーワに慣れてしまったからジェネシス44欲しいな。 >>403
神奈川県の鶴見に連れて行かれる予感しかない ということでさっき鶴見川見てきたけどオオバンだらけだった
他、コガモ、オカヨシガモ、カルガモ、カワウ、ウグイス、ムクドリ、ヒヨドリ、シジュウカラ。つまらん。
(完全にスレ違い) 近所の山に登ってきたらバードウォッチングしてるおじさんたちと話して興味わいたんだが、星見用に買おうとしてるkowa yf 30-6でも楽しめる?30-8の方がいいかな? まずは星見兼用に30-6でいいんじゃない
散策程度なら6倍でも楽しめるよ
水鳥やワシタカとなると足りないが、それはまた次のステップで kowa yf 30-6はものすごい目に違和感でるからお勧めしない。
目当てリングを伸ばしても視野欠けするから、塩ビ管買ってきてはめ込むかしないと使い物にはならん
評判がいいから買ったが大失敗したといまでも思ってる ブラックアウトしやすいってのは、何年も前から言われてる
ただ、個人差があるんで何とも…… >>422
その経験で、現物見ないで買うと痛い目見る
事が学習できた訳だし
売ったら買値との差額で その事が学習できたんだから安いものだよ アイレリーフが長すぎるってこと?
姉妹品のビクセンやヒノデの6x30だとどうなんだろ
>>420
購入オメ
そこんとこ覗いてみてどうよ? アイレリーフ長いのを売りにする双眼鏡多いけど、
裸眼のオレの場合たいてい長すぎて覗きにくくなる。
短くていいんだけどなぁ。
逆は出来ないんだから、メガネユーザーのことを考えると長くしないといけないんだろうねぇ。 欧米人は彫りが深いからしょうがない
平たい作りの日本人だとアイレリーフが長すぎってことになるのだろう その点俺なんかは彫りの深い欧米人寄りの顔だから
欧米人に合わせた作りの双眼鏡がピタリとマッチする
アイレリーフが長い双眼鏡が丁度いい場合
俺は欧米仕様の顔面なんだと頬がゆるみ笑みがこぼれるw >>426-427
それはアイレリーフが長すぎるんじゃなくて、アイカップが短すぎると言うべきなんだろうね。
ちょっと工作して自分の目に合う長さに伸ばせばいいと思うの。 アイレリーフ長いのにツイストアップアイカップの繰り出し量短い奴は要注意やな >>425
ブラックアウトしにくさは、自分の場合だと
YF < アトレックライト < 日の出だった
でも一番のオススメは、兄弟機じゃないけどKENKOのウルトラビュー6x30
まずブラックアウトしないw >>401
ジェネシス44、8、5使って数年経つけど手持ちの中ではいいですよ。
視界もスワロSVほど広くないが
口径が大きさから来る広さで不満の
ないレベルで見やすさとシャープさでスワロに劣る事もないです。
重さはまあ、軽くはないが
山でも行かなければ、ストラップも
いいから、車なので負担にもなりません。気になるのが三脚アダプター。真ん中のキヤップはずれないので、以前売っていた、Nikonの巻き付けるタイプ使っている。
もっと広さが欲しければEDGもあるけれど、個人的には44は中心は見えかたが良く感じました。Nikonは色があまり好きになれませんでした。
SVになって色は良くなった様な、
立体感はジェネシスの方がいいみたいな気も。 >>425
日の出6×30非球面持ってるけどカタログ値より少し長い感じ。
アイカップ目いっぱい引き出しても
少し双眼鏡を目に押し付けると周辺がケラれる。 モナ7、8*30購入記念カキコ
買ったその足で市内の小高い丘公園に上がり使用 オレは10×70ニコン I 型で鳥も見るぞ
持ち方工夫すれば連続3分はいける 今日の2時からAmazonで旧モデルのタンクローがタイムセール開始。 今日近くの有名なスポットに行ってきた。
鳥の声は聞こえるが姿は見えず。
ベテランさんがたには見えているようだが、俺には居場所が分からず。
双眼鏡があればかんたんに見えると思っていたが、なかなか難しいね。 俺もそんな感じ。でも気候がよいと双眼鏡持って散歩してるだけで楽しいねぇ >>444
フルマルチコートが新
旧は接眼と対物だけ
たぶん… パピリオ2でトンビみたけどすごい迫力だった
カラスもやつにはビビってる感じがした
都会で飛んでる鳥みてるが意外といいな >>446
2000円切ったら買うつもりだったんだがなあ
バイクに積みっぱなしにするつもり。 タイムセール、怪しい双眼鏡も結構出ているな。
新聞広告に載っているような一万円で100倍とか滅茶苦茶なのは見かけなかったけど。 >>448
カラスがトンビ追い回してるのは良く見るけどな… モナーク7 8x30を買い増したけど、
視野角を欲張ってるせいか、周辺像の崩れが激しいな
それと、少しでも逆光気味だと視野端に白いフレアっぽいのが出る
まあ軽さを取ってBD32-8じゃなくてこちらにしたんで後悔はしてない
してないよ >>452
>周辺像の崩れ
それ以上となると急激に値段が上がるよ >>457
上野公園と北の丸公園と乃木坂での使用を中心に考えています。 おれも買ったとこだわpapi
鳥見用じゃないけど
年末年始の9k割れを掴み損ねて以来高値傾向だったのがようやく落ち着いてきたね >>460
週末、上野公園でお披露目させるつもりです。
西洋美術館と桜に集う小鳥たちを愛でたらいいなと思っています。 自分もPapilio II 6.5x21を最近買って、新宿御苑で桜を見たり、シアターオーブでミュージカル観てきたよ。 オリンパスの8倍のやつ買った!
グリーンのやつ。
結構質感に高級感があるな!
これで明日からバードウォッチングデビューするんだ、よろしくね! amazonで一部のペンタックス双眼鏡が5〜6割引きやってる
AD8x36 9,000円
AD9x25 6,900円
AD10x25 6,900円
UP8x25WP 6,900円
決算在庫処分か、惜しい品揃えw 河原散歩してて、モズのつがいのツンデレを観察。
ふと川面を見ると、水鳥もペアばっかり。春だねぇ…。 今日は家の前でオナガをEL 8×32SV WBで見た。
凄い見え味だ。 今日は家の前でスズメをSV32-8で見た。
まぁまぁの見え味だ。 今日は家の中でハウスバードをパピリオで見た。
すげぇ埃だ。 >>466
ペンタの双眼鏡って、新品なのに、
加水分解したかのようにネチャッとしたラバーの質感がイヤ Nikonは、表記よりアイレリーフが短い気がする
具体例だとモナ7の8x30とか
それとも、他社と測定基準が違うんだろうか >>472
俺はコーワでそれを感じる。ペンタはパピリオしか持ってないけど。
ヤフオクやブログに出てくる古いタンクローも外装劣化が激しいのをよく見かけるね。
それだけ歴史があるんだろうけど・・・保管していた往年のGショックも酷いことになってる。 モナーク7の8*30か8*42かで決めかねています...
自分は双眼鏡初心者で、まともなものはまだ1台も持っていないのですが、
汎用機にと考えるとやはり8*42なんでしょうか(予算的にすこしオーバーですが8*42のほうが断然良いとなれば構いません)
一応、モナーク5 8*42やBDXDも候補ではあります
あとちなみにですが、のちのち上記の双眼鏡とは別に「ニコン 8x30E II」を購入したいなとも思っております >>475
8x30E2と併用するつもりなら、モナークは8x30や8x42ではなく10x42にする。 意見は人によってまるで違うから一概に言えないけど
youtubeで海外のバードウォッチャーの動画見てみ
40ミリサイズがスタンダードだとわかると思うよ 要はまず鳥をちゃんと見たいなら40ミリ
これが基本なんだと言うこと
30ミリ以下はいろいろな条件を顧慮する場合に必要だと思えば後から買えばいいと思うよ
例えば明らかに非力だったり疲れやすいならしょうがないだろうし
それなりの装備で登山するから軽いのを持っていきたいとか
通勤や外出時に常に携帯しておくのが欲しいとか
いろんな条件でそれに合ったのが欲しくなれば買い足せばいいだけだし 8×42となると
そこで迷うのがモナーク5か7のどちらがいいのかということ
答えはこちら
↓
https://www.youtube.com/watch?v=_Ej289LyqeE >>477
> 40ミリサイズがスタンダードだとわかると思うよ
たしかにそういう傾向があるが、その場合は8x42じゃなくて10x42が多いと思われ
日本でも、シギチや海鳥や猛禽がメインなら10x42
>>479
まあ、人によって様々だろうけど
撮影に軸足を置く時はスコープを省略、またはスコープ持ってても使用頻度が減るから
双眼鏡は8x32よりも10x42を持っていくね >>480
答えって何だよ、ただの1ユーザーの意見だろ。 >>482
それもお前という一ユーザーの答えだろ
自爆すんなよキチガイw 別スレの賞月というキーワードもそうだけど
特定のキーワードが出るとキチガイみたいに過剰に反応する奴が張り付いてるよな
脳の病気なんだろうけどw
まぁそのキチガイの反応が面白いからおちょくりたくなるんだよなw
> 答えはこちら
↑こんなのどう見てもおちょくった文章w
案の定キチガイが釣り上がった来たw 自分の気に入らないメーカーや機種が出てくると
イラっとする病気なのかな
キチガイの琴線に触れるとキチガイみたいな反応するよなw モナーク7より双眼鏡の醍醐味は
E2のほうが上
最初からE2買ったほうがいいと思う
安くしたいなら8×30Eの中古
E2とそれほど変わらない 双眼鏡初心者が中級機2台の購入計画立てるんか。釣り以外の可能性あるんか? カビ確認できなかったの?
>>475
EU先に買って倍率や口径の参考にすればいいじゃん
悩みをひとつ増やすと今なら10x35EUがヨドバシでかなり安い >>475です
ご意見、ご回答くださった皆様ありがとうございます。勉強になります
結構悩みましたが、今はほぼ8x30E IIに決めています。(順序が逆になってしまいましたw)
非防水がどうも気になってしまい2台目以降に買おうと思っておりましたが、やはり非防水なことを除けばデザイン等を含めかなり気に入った双眼鏡なので。
防水のものはまたE2を使ってみてから決めることにします >>495
> 結構悩みましたが、今はほぼ8x30E IIに決めています。
それが正解と思いますよ。
そして、E2の次に買うのはモナークじゃ不満で、最低でもGENESISかEDGになると思いますw
非防水だからダメとか言ってる人はおそらくE2を持っていない人で、実際に使うと問題ない。
非防水ポロにしろ防水ダハにしろ、数年に一度はオーバーホールに出して使い続けるものなので、ツアイス型ボロはオーバーホール作業が容易で費用も安いですからね。
長年放置されていたヤフオク双眼鏡にカビが生えていたなんてのは、新品を買って愛機として使い続ける人には非現実的な無縁の話です。 >>495
E2は見かけ視界が広い代わりに周辺部のボケが強いから
そのへんに慣れるかどうかが決め手かも。
慣れないと気持ち悪くなるし慣れると他のが物足りなくなる。
デルトリンテムの系譜では凄く出来が良いから、色味とか明るさとか
細かい事を気にしなければその人にとって最高の双眼鏡になる可能性はあるね。
個人的にはコーティングを最新のものにして
よりニュートラルな色調にし、視界を9度にした
E3が欲しい。 「デルトリンテムの系譜」って言ってみたかっただけですw ニコンはコーティング変えてるよね。
明らかに発売当初の20年前より良いコーティングになってる。 >>506
変更は多少あったみたいだけど
見た感じはそれほど変わらないな E2のインプレは賞月さんのブログにもあるね。503の書き込みはあながち間違えではないね。
広視界だからまあ、仕方がない。 >>503
デルトリンテムの系譜ではすごく出来がいい、
とのたまう以上は、本家だけでなく
その他いろいろと試したうえでのことなんだろうな
いままでためした、ダメな系譜、示してみ 系譜、それはアルティマZ 8×32
Z はツァイス型のZ。
さあ、みんなで叫ぼうZ 。 そうだったのか、Zは確かにそうだなあ。俺は叫びはしないが。 ニコンといい、ビクセンといい、そういう商品を出し続けることに対する
恥とかっていう感覚がないのが不思議でならない
しかもネーミングまで
またそれに気がつかず、むしろホコリにすら思ってるフシがある消費者の感覚も
中国のこと嗤えない どさくさまぎれに中国を出すなw
ネジの頭が出てたり光軸ズレてたりw デルトリンテムなんて、マニアが夜中か休日に一人でブツブツ言いながら眺めている骨董品で今時使い物にもならない。 普通日本人なら、意味深げに貶す方の漢字のわらうは使わないよ。大体読めない。
普通は笑うって書くな。
或いは、なりすましかも。 俺、かあちゃんに同じ様な物で馬鹿かと言われ、E2とデルトリンテムとアルティマのうち、1個捨てろと言われたら、間違いなくデルトリンテム捨てるWww ポロでも他に作りようはいくらでもあるのに、よくぞここまで真似たな。 >>520
この程度で驚いていたら…
ニコンSをみてみろ
そして、○周年記念で臆面もなく復刻したことも >>518
自分の無学無教養をここで自慢してどうするw 呵呵、呵呵呵、W 笑う、(^ω^)
ウオアイ二ー、奥さんに言ってやれよ。プロフィールドもインプレ宜しく。 ウーレンチーチョウダーウールーと言われたら、日本人は遊園地に蝶だー、ウール羊?ってなる。
まだ英語の方が解る、アン二ハビテットウイズアウトエデュケーション。中国語は今更無理なのは、日本が敗戦国だから仕方がない。
ハビテット、ハビヒト?スワロに
E2似であった様な。 デルトリンテムは当時のマイスターが、1枚1枚、丹精込めて、極限まで磨き上げたレンズは、
極めてシャープな中心像で、あの名機 7×42 B/GAT ClassiC とも渡り合う鋭さを持ち、
8×30B/GAT Dialyt も上回る、解像度と立体感を誇ります。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f260843126 ステッパーのレンズ磨く職人さんに磨いて貰ったレンズの双眼鏡なら
良くなるって事かね?
コーティングの無い頃の物なんてどれだけ光が届かないのやら
最先端の高級品だった頃の物だろうから
組立精度とか迷光対策には充分な工数を掛けられただろうけれど 手磨きだから必ず優秀なんてことはない。
双眼鏡では無いが、あるメーカさんの昔の光学機器(レンズは職人さんが手磨き)のものを
試す機会があったが同用途現代設計ライン生産のものと比べてひどい性能だった。
(結果を報告したらメーカの担当者さんもここまでひどいとは思わなかったと苦笑いしてた)
かと言って最新が常に最良かというとそうでもない。
極端な例だが鉛ガラス使用不可直後の光学製品は鉛使用時と比べて著しく性能が低下した。
でも、趣味だったら細かいこたぁ気にせずに自分がいいと思ったものを気持ちよく使えばいいと思う
「職人の手磨きだから性能いい(はず)。よく見える(はず)」
で満足するならその人にとってはそれが一番いいのではないだろうか? ヤフオクスレか1円スーパーゼニススレでやってくれ。
現代のコーティングされて無いものは使い物にならない。プロフィールドの方が鳥見や風景によっぽど使えるし、眼鏡でも使い物になる。
俺達は博物館員ではない。 >>527
まあホントじゃね
丹精込めて磨き上げたからかどうかは知らんが特にリヒターは中心の解像度はGloryなみだぞ
ただ見たそのまんまが拡大された感じだから現代の双眼鏡を覗いた時の別世界感はあんまりないかもね
キラキラ光るカワセミ見て異世界にトリップするのが目的なら今どきの双眼鏡がいいんじゃないかな おじいちゃん、リヒターは視界がエルフレにより広いのが特長なんでしょ、一円スーパーゼニススレに行きましょうね。
今時のバーダーはツァイスならFLかHT、コンケストあたりですよ。
ニコンもプロスタッフでも使えますよ。コーワBDでも、YF でも。
今時デルトリンテム? じいちゃん煩そうだから、リヒタータイプは第2面非球面にして広視界で良像範囲が広いのが特長とつけ加えておく。 ツアイス コンクエストシリーズってニコンやコーワの同価格帯(モナークHGやジェネシス)と比べて選ぶ価値があるものなんですかね。いろいろ双眼鏡スレ読んでもあまり名前をみないもんで。
てかはじめは予算2〜3万で双眼鏡探してたのに、いろいろ見ていくうちに「どうせ買うなら」と予算が上がっていき今では10万前後でいいものを探している者です。今のところ20〜30万のものは買う気にはなれないのでw
今気になっているのはジェネシス33の10倍で、実視界6.8と書いてありかなり良さそうですが、Conquest HD 10x32は良いものなのかどうかも気になります >>535
コンケストも良い双眼鏡だけど、比較するなら
Terra = SV
Conquest HD = BD XD
Victory = Genesis
で、日本で買うならコストパフォーマンスはコーワに軍配があがります 良い解説にゃ。
30口径で10倍にするか、8倍にするか、ひとみ径が妥当か、嗜好になるか、重量も考えて、是非物を見て購入していただきたい。
素晴らしいライフにわくわく( ̄▽ ̄;) >>536
なるほど、そういうことでしたらコーワに決めようと思います。ありがとうございます!
>>537
アドバイス感謝いたします! >>535
「コンクエスト/8×32HD≒ビクトリー/8×32FL」。
ただのコンクエストはクソでしたが、HDになったら大変身。
ダメな点はヘナチョコな対物キャップ。
あの価格帯では安いと思います。
まあ、10万円級になってくると好みに大きく左右される事は言うまでもありません。 ごめん、ちょっと質問です
10×25hg lを買ったんだけど、これって対物キャップは付いてないの?
あと、ネックストラップよりハンドストラップの方が使いやすいかな?
持ってる人が居てたら教えて下さいませ あと、ピントリングが柔らかく感じるんですが、こんなもんでしょうか? 購入オメ
対物キャップ無いよ
ピントリングは軽い。ヒンジが柔らかくなければおk
あとポケットタイプはいつもハンドストラップにしてる。長いと邪魔くさい >>542
レスありがとうござます
対物キャップもピントリングもそうでしたか、安心しました
ヒンジはしっかりしてます
良さげなハンドストラップが無いか探してみます 2軸畳んで純正ストラップをぐるぐるって巻いてバッグに入れてたら即応性なくなっちゃうんだよね
だからニコンのAN-CP19使ってる。プラプラするけど、400円くらいなんで試してダメでも惜しくない
このタイプのハンドストラップで充分と思えばあらためて革製のものを探してもいい >>544
なるほど
AN-CP19見てきました
本革も良いですね、他に2wayストラップも良いかなと思いました
近所のキタムラにでも行って見てみます
レスありがとうございました >>539
ほんまですか。「コンクエスト/8×32HD≒ビクトリー/8×32FL」とまで言われちゃうと困っちゃうな〜
あとはもう実物見比べるしかないな...
自分福井県在住だけど大阪とかに御三家、ニコン、コーワ見比べられる店あるやろか >>547
539です。
私は現在、ツァイス4台体制。
7×45DS
8×20DS
8×32FL
8×25FL
たまにコンクエスト8×32HDを見ると、欲しくなります。
でも、8×42SFを見ても欲しくはなりませんし、8×42HTも欲しいとは思えません。
この辺りは好みの問題と思います。
世間では8×32FLの評判か高いようですが、私は「普通」と感じます。
決して「いい」とは思いませんが、バランスは良いと思います。
画像は「普通(良くは見えるが感動は無し)」、筐体は高級感無し。体積は普通、ストラップも普通。
軽い(550g)と言う点はメリットかも。
「コンクエスト/8×32HD」は、重さは普通(630g)、筐体はFLよりも高級感があるかも。
画像は紙一重の差と思います。
それにしても、ヘナチョコ対物キャップは惜しいです。普通のかぶせ式対物キャップて十分と思います。 FLの対物キャップ、観てるときぶらぶらして邪魔だったから、鏡筒に嵌める輪っかを切り捨てて、バッグとかに入れるときだけ付けてる。 いやいや、俺の評価は
8×32FL > 8×32HDだよ
32FLの像のキレ味はハイエンド機の
中でも一段上だね
HDの像には若干の曖昧さを感じる
造りの高級感はHDが上なのは同意
でも軽さではFL
携行性をなるべく犠牲にしないように
対物キャップは付けず
ストラップは細め
ケースも別のものを使っている >>550
私も8×32FLの対物キャップは、ブラブラ感がイヤですぐに切断。
接眼キャップもストラップに着けていないのでスッキリ。
FL以降、接眼キャップのブラブラが多くなったようなイメージあり。 >>552
接眼キャップのストラップリングは、片方だけ切り取った。
もう片方をストラップに通してるので、観てるときぶらぶらするけど、対物キャップほどは気にならなくて良い感じ。 >>551
FLとHDとELを見比べたけど、HDはクソ明るいけど収差が気になった。
ELはどうだったかな。
で、武骨さも良くて結局FLにして、まぁ満足。 >>510
>>503じゃないが…
ツアイス型の8x30なんて、それこそ数え切れないくらいあるだろ。
>>516、>>519
デルトリンテムって、第二次世界大戦時のものから、20世紀末の
フルマルチコートモデルまであるんだけど?w
なお、シャープさに関してはどれもなかなか。
>>520
そうか? 光学的およびなるべく軽量に作るとアレになると思うけど。 >>527
8×30B/GAT Dialyt はシュミットペシャンだからありえないとは断言できない。
>>528
>>526のものはリヒタータイプだから周辺像は良いと思われる。
>>533
>526のものはノンコートだろうが、デルトリンテム自体ははフルマルチコートのもあるぞ。
(>526は上の流れから貼ったんだろうし)
>>534
わかってんじゃん。 また来てるな。蠅視たいだな。
2000年以前の販売終了分はここでは禁止でいいよね。 >>557-560
笠井スレを荒らしたのをバラされたからってそんなに興奮しなくてもw
荒らさなければいいだけでしょ、変態さん。
つか、もう少し時間間隔を開けろと、何度も言われただろ、ボケ爺さんw >>563
星見しないから変態さんとかの事情がイマイチわからないんだよな望遠鏡持ってないし
鳥見板や趣味板の双眼鏡スレを荒らさないでくれとGさん専用スレに書き込んだことはあるけど。
今回もレスしたの1人と思ってるようで、、、 職場のすぐ横の林からウグイスの声がしょっちゅう聞こえてくるのだが、まだその姿を見たことがない... ウグイスは枝の低いところで鳴くから
まず見つからない ウグイスは鳴き声はよく聞くのに姿見つけるの
難しい鳥だよな。声のするとこ双眼鏡で探しまく
っても見れたためしない。スズメより小さくて
色も目立たないからかな?メジロはわりと簡単に
見れるのに。 これ安っぽいと思ったけど安かったんで(自分が買ったときは6千円だった)買ってみた.
持った感じも安っぽいけどまあまあ良く見えたよ.見たとこプリズムまでマルチっぽい.
中心はまあシャープ.良像範囲は30%ぐらいで周辺は糸巻き型の収差大きい.
軽いので使い道あるかも.
https://www.amazon.co.jp/gp/product/B076H5LBWG/ref=oh_aui_detailpage_o04_s00?ie=UTF8&psc=1 ドンキホーテに展示あって覗いた
金額も6000円台だった気がする
悪くは無いけれど、コレなら6x30で良いかなと思った。
対物の外周に黒いスペーサー?あるし。
5x25非球面フルマルチ防水リバースポロを1万円以内でplz >5x25非球面フルマルチ防水リバースポロを1万円以内でplz
賞月さん見てる? >>565
事情がイマイチわからないのに
Gさん専用スレ知ってるんだ >>572
そりゃ鳥見板、趣味板、天文板の双眼鏡スレ10年近く覗いてるもん。
さんざん埼玉Gさんとアンチが言い争いしてきたじゃない。
それでも望遠鏡持ってない(フィールドスコープはある)から、笠井とか変態とか書かれてもわからん。
ここのバーダーのみんなは天体望遠鏡持ってるの? 今年は庭にウグイスが来ない。コゲラは元気につついているのに。 ウグイスってさえずってる時は腹というか胸というか体の下半分がものすごく大きく膨らむよね ウグイスは見かけない聞こえないが、カワラヒラの求愛キスが見られた。チュッチュ、春だねえ >>573
へぇ〜。
双眼鏡系スレだけ見ていたのなら、ますます>>565はおかしいね。
双眼鏡スレで散々勝間貶め厨とかが俺に粘着してたのを見たはず。
で、そいつらがデタラメを書いて突っ込まれまくって、皆からも
笑われたのを見ていたはずなんだけどw
どうしても俺が荒らしたって言い張るなら、具体的にどのスレの
どのレスなのか、URLを貼ってね。 コーワ のsv25-8 ってどうですか?
鞄に入れっぱで使い倒すのに良いかなって思ってるんやけど
ちょっと前に4000円前後で買えたモノのに8000円
前後出すのは…
って迷ってるんだ 人によるでしょ
俺は4000円でも欲しくなかったけど、8000円の価値があるという人もいたし
俺なら価格が下がっているペンタのAD 8×25 WP にするけどな
視野はやや狭いけどシャープさとアイレリーフがまるで違う 俺が言えることはただひとつ
「欲しい時が買い時だ」 >>581-582
レスありがとう
AD8×25WPもSV25-8もどこかのOEMで同品だと思ってたんだ
でも値段は500円程違うんやね
ヤフーのクーポンが取れたら明日にでもポチってみます kowaのSVは25mmだけ仕様落としてるし10倍の方が実視界広い謎仕様(
敢えてクソ仕様とは言わないでおこう) クーポン取れたけど、ポチる気が無くなってもうた…
もうちょっと頑張ってHGLで迷うことにします
御四方、レスありがとう
と言うわけで、公園へ鳥探しに行ってきます >>583
ちょっ…w
価格が大幅に値下がりしているけど、ペンタAD 8×25 WP は
SV25-8よりも1.5ランクほど上の機種だよ。 >>586
サイトロンのサファリ買っておけ
5倍だから買い増ししてもダブらないし、視界広くて導入楽だし、
リバースポロで瞳径4mmだから同価格帯の小型ダハとは別格の見え具合、
低倍率で手ブレが軽減されて明るさが確保されている為、識字率は同価格帯の8倍の20mmモデル
アイポイントにも寛容
欠点は非防水と細部を確認したい時に物足りない事(10倍か8倍なら口径が欲しい)
小型1台で済ませたいならHGLとか、眼鏡無しで予算微妙なら8x25の2軸アバンターとか 書きそびれで追記
同価格帯の8倍の20mmモデルに比べて劣っているとは感じない 賞月から買えると同じものが安いんだけどな。5x20
最近売ってないな賞月
使えねぇ 通販みたいなレビュー紹介してたよ
デザインがアレなので買うか迷う >>589
俺のサファリ左右で対物のコーティングの色が違ってるぞw
でものぞけば日の出や賞月と比べても遜色ないからコスパは良いけどね >>593
新品で買ったなら初期不良交換だろそんなの
オレもプリズムに飛沫跡があって1回交換したわ 他スレで最近のサファリはスペックダウンしたとあったな 同じ奴が気分で書き込んでるんだよ
双眼鏡マニアなら他のスレもチェックするだろ? >>588
>ペンタAD 8×25 WP はSV25-8よりも1.5ランクほど上の機種だよ
BD25-8と比べてならどう? EL10×50SV/WBとEL8×32SV/WB持ってるが最高
良像範囲100パーセント 793 名前:名無しSUN[sage] 投稿日:2018/03/13(火) 20:41:40.85 ID:w8WMC6Aj [3/4]
10×50SV/WBの良像範囲が100パーセントと書いたら袋叩きにあったので
悲しい
事実を書いて叩かれる世界って変だと思うよ 淀にモナーク7 の8*30見に行ったら、ケンコーの淀モデル薦められました。(ultraVIEW EX OP 8倍 32mmDH II)
覗いて見た感じ悪くなかったけど、あまりネットで口コミ見かけないので不安てす。
ニコンで30k位ならモナーク5の8*42が良いとも言われ悩み中。
価格は30k〜60k位、あまり重たくないもの希望。双眼鏡は
Papilio6.5*21所有しています。
アドバイスあったらお願いします。 予算内で良さそう、大きさ無視BD42-8XD
小さい、軽い、使い倒す、アトレックIIHR8×32WP
モナーク7は裸眼だとアイカップ短いとか >>604
そりゃヨドの店員じゃなくて「ケ」の派遣販売員 >>605
ありがとうございます。アトレックはこの価格の中では最高と言われたんてすが、ちょっと覗くとこが小さくて見辛かったのです。
コーワさんのはちょっと重たそう。 >>606
派遣には見えなかったのですが、そういうのあるのかなぁ >>605
せっかく紹介していただいたので、コーワさんのも一度店頭で見てきます。 コーワ42mmが重かったら32mmも試せばいいじゃない >>610
ありがとうございます、是非そうしてみたいと思います。調べてみたら560gなんですね、次回店頭で試してみます。 情報d
all binosで評価の高かった8x32が込み込み1万5千円はお買い得ですね
でも俺10x32が家に眠ってるから我慢 >>604
FUJIのKF8x32WのOEM製品。そっちのレビューを見れば良い。
持ってるけど、値段からすると良くもなく悪くもなく、
個人的にはKowaのSV32-8を薦めるが、軽さを取るんならアリ。
>>612
ED化されたニューフォレが夏に発売決まってるので在庫処分と思われ >>615
情報助かります!FUJIのレビュー確認しました。
KOWAのカタログを今さっき貰ってきて、眺めていました。
600g位でも大丈夫そうだったのでBD32/42-8XDかSVの方にしようと思います。ありがとうございました。 予算的にBD買えるんなら、間違いなくBDの方がいいよ
これ買っとけば、当分、後悔しないと思う >>617
そうなんですね、あとの悩みは32と42で悩むだけになりました。ありがとうございます。 >>617
当分っつーか、それより確実に上となると、
10万以上コースになるからな。 BDのピント合わせって硬い気がするのですが、こういうものでしょうか
それとも個体差なんでしょうか
NIKONのモナーク7と比べ、使いにくそうな。 >>620
旧国産BD8×32あるけど、若干硬め
両手の人差し指でやるから気にならないよ、ジェネシス44はもう少し柔らか。 >>620
現行のBD32、BD42は、ピント合わせも軸調整も固めだね
複数台、触ったことあるけど同じだったから仕様と思う BDやジェネシスで好感が持てるのが、メタル削り出しでゴムやプラスティックを一切噛ましていないカチッとした剛性感だけどね。 う〜ん仕様ですか、デメリットに思えていたけどそうでもないんですね、参考になりました。 ピントの重さは好みと慣れがあるからねえ
それよりもピントリングのガタを重視したほうがいいよ
アソビが大きいと鳥追うときイライラする ガタですか、まったく考えていませんでした、助かります。 フォーカスリングは国産にグリス多用が多く
ウルビやELはグリスが少ない
グリス多用はなめらかだが冬場に固くなる 10×42を検索したら、Uが付かないアトレック旧モデルが12000円位でエディオンショップにあったから注文した
旧アトレック8×42は初めて買った双眼鏡で、丸っこくて重かったけど明るく良く見えて愛用した
10倍はどうだろ? 宇宙最強の双眼鏡BDが中国製になりその座を失った事が残念でならない、コスパとアイレリーフの長さで
見やすくなりXDレンズで素直になったが所有欲が中国だとでない、 また生きていたのかBD厨…
10年以上執着し続ける執念は凄い BD買わずにヒノデでチェックされたもの買った方が安心なのかな?
作りが雑なら 面倒がらずに販売店・通販会社に交換を申し出ればよい
ヨドバシならすぐに再発送、交換商品が到着するときに不良品を宅配業者に渡す
amazonも一緒なのかな
まぁ、ヒノデのダハに興味あるから買って試してほしいところ 作りが雑、作りが雑って
たかが3〜4万の双眼鏡、とりあえず買ってみて、
トラブルあれば不良品交換でええやろ たかが3〜4万とか言う人なら、BD買わないで高いの買うんじゃない 金持ちでもそうじゃなくても
死ぬときに10万円足りない
という人はまれじゃね
だったらELでもFLでも好きな双眼鏡買えばいい
と思うあたしは少数派? 双眼鏡は色々と買ったり売ったりしたが
当然ながら、日本製だからと言って性能や作りがいい訳でもない
ま、こだわりたい気持ちは判るけど ヤフオク見てると3人ばかし、買っては売り、買っては売りを繰り返す試し見マニアが居てる
ひとりは珍しい並行モノまで買い漁る天文マニア
ひとりは屋外にさえ持ち出さず試し見して2週間ほどで売りに出す
あとひとりは個体差をみるため必ず2台買って、のちに1台を売りに出す
ま−、いろんな人が居るねえ、落札する側にとっちゃありがたいが 日本も嘗ては板橋辺りのスモッグと
汚い荒川かなんかの浄化した水で研磨とかしてた時代もあるが、その手の時代の双眼鏡はないからいいけど、中国はPMも水も季節によりヤバイだろうな。黄砂もあるし、
そんな汚染だらけで光学製品をよく作れるなと思う。日本の大手メーカーなら空気清浄機くらい付いてるかな。 BD−XDの様な中国製はメーカーが検品しないのだろうか?
コーワは一流メーカーと思ってBD42−8XDを買ったのだが
届いた物はピントリングがガタガタでとても鳥見が出来る物では無かった。
当然返品したが実機を確認出来ない地方ユーザーが安心して買える様にしてほしい。 初期モノはそういう報告多かったね
庭にシジュウカラがやってきた
今日は鳥見日和だ >>647
いつ頃の話ですか?通販怖いな。
とか書くと「返品すればいい」とか言う人がいるのだろうけど、その手間が面倒なのよね。 インターネット通販で返品したことないからそれに関してはよく知らないけど、
交換なら、先に交換品を送ってもらえて不良品は配達員に渡すだけだから楽だとは思うが >>647
ガタガタていうか軽くゴリゴリザリザリする感触があって、
一世代前のBDのスムーズなリングと比べて違和感もつ。
ってやつじゃない?あれデフォじゃないかな?俺もそー感じた。 えっ…
BD32-10XDポチってもうた…
昨日に… ゴリゴリザリザリ感といえば、
Papilio2をネットで買って、届いたものが不良品(鏡筒内にごく小さなゴミが混入)だったので交換してもらったんだけど
その不良品の方のピントリングはなめらかな動きだったのに交換品のピントリングは回してるとなんか引っかかりがあって嫌な感じだわ。
交換品にはゴミの混入はないのでさすがにもう交換はしてもらわんけど、こんなピントリングなら交換しないほうが良かったなと思う。
どうせ、ごく小さなゴミは見えに影響はなかったし... >>653
届いたらレポ。現行ロットでは改善されてるかもしれんし。 パピリオ2なんてオモチャだしBD-XDは粗雑製品
安物に多くを求めるのが間違い 尼で中華ワイド買ったら中に毛糸がそのまま入ってたわ
返品しようとしたら返送しなくていいから
悪い評価しないでくれと言われた ま、不良品だったら交換すればいいだけなので
はなからそういう商品だと思えば問題ない 一部の人にとって3〜4万クラスは安物だから初期不良は仕方ないという認識みたいだけど、どのレベルの価格帯あるいはメーカー製品なら安心なんでしょう >>660
マイスターや職人と呼ばれる人を雇用して
生産設備を用意して、メンテナンスして
コーティングなんかの検査基準引き上げて、歩留まりが下がって
利益と開発の再投資するだけの予算を乗せた分の販売価格
ツァイスとかライカとかスワロレベルになるんじゃね? >>662
其処まで出せないから、安いの買うんじゃないですか。
不良無しの完品100%になるが4万円が6万円になる、と言うのは俺は嫌だな
ぶっちゃけ、光軸検査器貸してくれて自分で光軸納得いくまで追い込めるんだと良いんだけれど >>660
大丈夫、御三家の上級機種でも初期不良やバラつきはけっこうある
俺のvictory、8倍と10倍でピントリングの重み全然違うでやんのw
双眼鏡の3〜4万は立派な中堅クラスですよ EL 8×32 SV/WB が鳥見では最高機種だから買うといいよ BDのことばかり書くと怒られそうだけど、ピントリングにムラがありすぎる。
店頭お試しでも近くによるとガチガチだったりして信用できない。 ピントリングにまでこだわるような奴は
フラッグシップモデル買えよw
BDとGENESISの差がそういうところなんだよ >>670
GENESISとの差がピントリングだったとは思いませんでした。 >>655
この流れを読んでたらレポは無理
届いても誰にも言わずにコッソリと使います >>672
すみません、なんか高級最高な人がいてヒートアップしまって。
できればレポお願いしたいです。 ピントリングの重いのは我慢できるけどガタツキは嫌だなぁ
始動の動きは大事だよね ジェネシスは中心解像度はFLなみ、
周辺はSVやEDGと較べると少し緩いが、色あいや透明感、明るさでEDGより明らかに上。
見掛けの視界も必要十分。
多少トルク感のあるピントリングは
指の表面を掴み抜群。
コスパを考えれば宇宙最強かもしれない。
もっと広い視界ならスワロに、
白がより白く?ならツァイスに、
コスパ、自然な周辺に行くに従っての本来のレンズらしさなら、ジェネシス。 俺は庭に来る野鳥を観察するからいじりまくる
樹上でも地べたでもちょこまかちょこまかとせわしない
置きピンは餌台にいる時だけ >>677
相手が動くんだからピントも動かすやろ
高級機ほどピントはシビアなんやで
その代わり立体感はハンパない >>675
ジェネシス22が2軸じゃなくて5万代なら買ったのに GENESIS欲しくなってきた。でも、重さがなぁ…高い双眼鏡が重くなるのはレンズの数が増えるからなんでしょうか
そもそもGENESISってメイドインジャパン?パンフレット見ても書いてないような。 >>677
いや逆に1番いじると思うんだが、じゃあそこ触らないで何してんの? >>682
ジェネシス。
NikonのSE(8×32)ってそれほどでもない。 >>681
いまどきMade in ○○を気にしてるのも
どうかと思うがGENESISは日本製だよ
>>680
22の2軸は他社のスカスカフニャフニャ
と違って秀逸よ
今の値段でも安いと思うくらい
6倍か7倍があったら直ぐに買うわ >>681
ジェネシスが重いって?
平均的〜軽い方だと思うが ジェネシス(コーワ全般?)は付属ストラップが豪華で、首に掛かる負担は軽く感じる。
逆に嵩張って邪魔と思う面もあって、自分はニコンの汎用の細いの(AN-4B)に交換しているが。 ジェネが重くなって言ってるのは33の話
44は激重だが光学性能はそのぶん上 >>654
パピリオのピントリングが途中で引っ掛かるような感触があるのは
仕様だとサービスセンターに言われた。
技術部門の回答だそうで、サービスセンターの人も引っ掛かりが有る理由はよく分からないそうだ。 NIKONとGENESISどっちがいいわけ?
>>692
EDG≧ジェネ>HG-L≧SE>>モナ禿
ぐらいかな? >>689
へ〜そうなんですね
654では引っ掛かりについて詳しく書かなかったけど、確かに途中(ある一点)で引っかかる感触があるので同じみたいです。
となると、引っ掛かりが全くなかったのは何やろ、ロット違いによるものとか?
それはともかく、教えてくれてありがとう! EDGとジェネシスは流石フラッグシップ機と思う位ピントリングの操作感が良いけど
アルテスも負けずと良いよ。操作感も良いけどピントの立ちが良いので
ピント操作が楽しくなる。 >>694
そうなんですね。ますます悩むがありがとう 昨日情熱大陸に出てた野生猛禽類専門医さん
機種はわかんなかったがスワロの双眼鏡
使ってたなぁ >>698
サーモスのCMのおっさんやろ。テレビ屋さんが扱うのはだいたいそんな所やね。
いや、この人自体はどうしてなかなか凄い人よ。
https://www.youtube.com/watch?v=h8G7jw7Hyxk EL10×50SV WBは重いぞ
999gあるからな 結局国産鳥見の最高機種って何よ?
自分はジェネ33の10倍だと思ったけど
これより良い国産のがあったら教えて 海外サイトの分光透過率測定や光学テストの結果を持ち出して喧々語らうのもいいが
それでも結局荒れちゃうよ。君の推すジェネ33が〇〇より劣るって言われたらカチンと来るでしょ?
それぞれ”オラの嫁が一番”でよかんべ それぞれ皆さん思い入れはあると想いますが、古参ではない私はむしろそういう俺の嫁な一押しモデルが聞きたいです。 >>705
おう、俺も鳥見のメイン機はジェネシス10x33だ。
ただ一番好きなのをと言われると8x32HG-Lをあげるかもしれないが。
実際のフィールドではスコープ併用するにしても、双眼鏡だけで同定しなきゃならない時もあって10倍のパワーが安心なんだよね。 >>702
山の上から渡りの調査ならね
対象の個体が決まっているなら、必要に応じてスコープ併用だから 双眼鏡はスペシャル初心者です!
アマゾンで3000円ぐらいのを購入しようと思っています。
メインは撮影の方ですので裸眼で限界があるものを確認出来ればぐらいに考えています。
やはり、3000円ぐらいのものはゴミになりますでしょうか?
確認程度なら充分でしょうか?
よろしければゴミになる理由等を教えて下さい、エロい人 >>713
今amazonに溢れてる3千円等の中華格安の聞いたことないブランド双眼鏡がゴミだという理由は
・造り(品質)が粗悪:外装ゴムのベタつき、内部ゴミ混入、ガタや片ボケ
・光学性能が劣る:特にダハは覗いてすぐわかる。ピンが甘かったりケラレが酷かったり
撮影補助でamazonでとにかく安いのならペンタックス タンクローR 8x21\3,900-をすすめます >>705
10倍は手ブレするとか、暗いとかよく書いてあるけどそんなことないのですか? >>715
705ではないけど多分それは眼鏡利用者の傾向じゃないかな
裸眼利用なら接眼部上部を眉骨の辺りに当てるとかで顔に固定して覗ける
そうすっと明るい時の8〜10倍程度じゃ手ブレの影響なんてほとんど無いよ
闇夜の星だと残像が糸を引くから手持ちでは低倍率の方が良いけど鳥用途だと関係がない
10倍より8倍の方が実視界が広いから探鳥主体だと8倍機がお勧めされるけどね
眼鏡を掛けたままだと顔に固定ができないから低倍率志向になるんだと思ってる... >>716
なるほど、となると眼鏡かけてたら8倍か…。 >>711
セピア色が気にならなければ
HGLのほうが像質はいいかもね
特に周辺部 >>714
ありがとうございます!
調べて見てもお薦め品一万半ばの記事はよく目に入ったのですが、安いゴミの理由がなかなか見当たらず、どうなんだろう?と思案していました。
本当に丁寧な答えありがとうございます、お薦め頂いたペンタ購入します!
エロい人、ありがとー!! >>705
ビンボーなオレにはアペプロ8x32が最高。 >>715
姿勢による差が大きい。
水平に持って使えるなら10倍でも12倍でも平気。
干潟での観察や、山の上で峠越えしてくる群を観察など。距離は遠いけどほぼ水平〜やや下向き方向で安定して構えられるから。
逆に森の中で頭上の梢方向に居る鳥を大きく首を反らして見上げるときなどは、姿勢が不安定になってブレるので高倍率は辛い。 >>710
SEが無理な理由が思いつかない
SEはHGLと同等の像質なんだが・・ 話の流れを見る限り
像質の話をしているとはどうしても思えないんだが・・ >>724
手に馴染むかの話をしている
SEは肩?の部分が丸くて手の平にフィットする >>720
破綻の少ない落ち着いた像質はHG-Lに通じるが、全てのポイントでHG-Lに少し負ける劣化版ではある。
アペプロ=プアマンスHG-L
アルティマ=プアマンズE2
値段を考慮すると上出来なんだが、どちらも既に廃番。
こういう、いかにもビクセンと言った佳作が今はないんだよね。 プアマンズ何とかという物言いは嫌いだが、
佳作という表現はぴったりする、大いに共感する。 プアマンズ...サッカーのチームか何かかと思った。 久しぶりにフォレスタZR8X32持ち出してみたけど
やっぱ凄いわこれ
明るさは極め付き、広い良像範囲、像面湾曲の少なさ、
シャープな見え味
だが重い >>730
へぇそうなの?何と比較して?
アルティマと同等かやや劣るって程度の評価だったのだけどなあ。
こないだの超安値在庫放出祭りから突然像質の評価が上がったのは何故? また像質くんかw
>>725-726にレスしてやれよ プアマンズに加えマニアでも何でも無い自分には
中華製が充分以上だった...
https://i.imgur.com/9bRbXjD.jpg >>734
2万円の中華はプアでもない気が
終売のアルティマが2万していない訳で アルティマをプアマンズニコンと言うのはやめてくれw
俺はニコンのアイポイント短さが眼鏡で無理なので、寧ろ率先してアルティマにしたのだが、もちろん50mmもあるがこちらは絶品だよ。
ジェネシスの隣にそんなゴミ置くな、
俺のジェネシスの隣には国産BDだ。 >>734
何かセンスないというか、そのセレクトはねーだろ うわ。国産の双眼鏡持ってないとこんなに言われちゃうんだ。 >>739
しゃーなくない?
6.5X32位の選択肢ってライト光機の6x32位か?
Vortex Binoculars Viper HD 6x32はディスコンだし高いし鎌倉だけれど >>740
国産か舶来かって話じゃなくて、pleasingが怪しすぎるし、しれっとジェネシスと並べる賞月のステマがウザいってだけだ 半端な物なんか買わなくて、ジェネシス8×32一つ買えば解決じゃないか
鳥見スレだろ? >>734のジェネのストラップって端の部分を折り返して抜けにくいように
してるみたいなんだけど、これってみんなやってることなの? >>744
視野広い方が当たり付け易い
俺なら5x20と10倍機を併用するかも
5〜6度だと探し難い >>746
よく見たら大笑い。
一見所謂「ニコン巻き」みたいだが、ニコン巻きじゃない。間違ってるね。外れやすくてダメだろう。
見よう見まねの大間違い勘違い。見かけだけ真似て本質を理解していない中華製品みたいなw
これじゃプロミナーが可哀想。
ちなみに、正しいニコン巻きはニコンに限らず、オリンパスのカメラのマニュアル等でも推奨されているし割と一般的方法。 >>747
6倍にしたって広くはならないよ。
対物レンズを専用の広角設計にして、プリズムを奢って大きく(当然重く)しなければ広角にはならない。
6倍双眼鏡の大部分は、8倍と同じ実視界で単に見掛視界が狭くなっているか、あるいは周辺の収差グダグダで無理矢理視界広げているか、どちらか。
賞月の6.5倍なんて8x30E2より狭いじゃん。 低倍率ならBKW-6532が好き
明るい、広い、シャープ、色にじみ最小
像面湾曲ほぼ無し、周辺ボケも最小 >>749
8.5度と8.8度を比べてE2の方が広いとか
誤差みたいなもんだろ
同じ実視界でも見掛視界広い方が光学的に余裕の無い設計だから、
アイレリーフ足らなくてアルティマ買った人も居るじゃないか
あとは30mm位でできるだけ明るいのが欲しいとか、イロイロあるんじゃね? >>750
やっぱり良いんだ。
外観からフォレスタ ZR 8x32と同質とは思っていた
celestron landscout 7x35 持っているから
投げ売りになったら追加購入するとしよう 他人のストラップの巻き方を見て大笑いとかキモいな
ジェネどころかSVすら買えない貧乏人の僻みみたいやな 賞月のオッサン必死すぎ
天文板で相手にされなくなって鳥板に来るとか >>734
良いな〜
どちらも興味ある
他には何持ってるの? Pleasing気になってたんだけどどっかまずいの? >>756
悪くないよ
よく出来た中華だ
中華の怖いのはハズレを引くことと、
アフターの悪さ
そのどちらも賞月は心配ない。
年賀状までくれる、今や日本人以上のアフターフォローだ。しかも手書きだぞ。
満たされないのは所有欲だけかもね。 >>757, >>758
ありがとうございます
ではとりあえずは大丈夫そうですね
あまりよく言わない人もいるんでどうなのかなと思ったので >>750
ミザールのBKW-6532持ってるの?
近くに置いてるとこ無いんだよ誰も持ってないし
>像面湾曲ほぼ無し、周辺ボケも最小
覗いてみたいなあ、ビクセンの超広角ポロは周辺が酷い たかが数万の物を買ったぐらいで年賀状は欲しくない。
なんか怖い。 >>766
予算が無いからな
あったらEDレンズの付いた誘電体多層幕採用のダハが欲しいわ 勝間はコンシューマー向けに手が回らない状態
特に鳥見に適したセンターフォーカスモデルは部品調達の見通しが立たず safari 5x20
ultraview 6x30
landscout 7x35
FORESTA ZR8x32WP
Nikon 9x35(中古)
全部合わせても モナーク7 8x30買えない 最初はlandscout 7x35で
瞳径5mmの全反射なポロでフルマルチで防水
プリズムが曇る事も無いだろうし、コレで暫くは物欲が抑えられる
と、思ったのだがなぁ。 恥ずかしながらlandscout初めて知った。面白そうだね
7x35は正規モノ?いくらだった?よかったら使用感も >>772
ニコンのアクションEXの7x35と一緒かと
その割に、購入当時Amazon.comで送料込みで8000円チョイ
YF30-8買うなら実視界広いしこっち、と思って買った
非球面とかフラットナーとか無いらしく
周辺がボケる、
裸眼だとアイピースが短い(アクションEXの方がアイピース長いかも)
まぁ重たい
後にultraview6x30買ったら軽くて小さくて驚く
予算あるならBKW-6532の方が良さそうな印象 landscout7x35は、セレストロンで国内正規の扱いは無かったと思う 詳しくどうも
YF30-8は赤いダイヤルを変更する気ないのかな
あとオプティクロンの8x30も並行であるね >>770
そのラインナップ、鳥見してる人のようには思えない
と言って、星見用とも思えないが
スコープは何かお持ち? 凄いな、解るんだ。
元々kenkoの10x25(赤目)とか
Canonの8x23
のリバースポロ持っていて
フィギアスケート観覧に行って、なかなか選手をフレームinできなくて
視界の広いmirage8x30LTD-MIL買って開眼
明るくて視界の広いの大好き
観るより眺める派
観るならフィールドスコープか10倍は欲しい
10倍持っていないから少し考え中 夕焼けの中、柵にシジュウカラが止まったと思ったらヤマガラだった EL832sv買ったときに持ってたジェンシス833覗いたら暗すぎて速攻売った。 >>784
目が悪いの?
普通明るさの差なんて瞳孔の自動的な微調整でどうにでも変わる
それとも、ギラギラ系の味を明るさと感じるとか ネタに対して真面目にレスしてやることは無いと思うんだ >>784
マジレスしてやるけど、糖尿を治して頑張れ ジェンシスじゃしょうがないな
おれのはジェネシスだし そういえばジェンキンスさんって亡くなっていたんだな ナムナム ジェネシスは22以外全部使ったけど33の10倍が一番良かった へえー、なんかつい8x33に目がいっちゃうけどね
33mmの8倍と10倍を比べてどげん? >>794
射出瞳径3.3mmは使い勝手からいうとギリギリOKレベルなんだよね。
10x35E2では全然不足を感じないから3.2〜3.3mmぐらいがボーダーラインと感じる。
それと、歪曲収差の残し方によるパンしたときの周辺の若干のグルグル感。
その2点が若干気になるだけで、あとは汎用的に秀逸。
自分もジェネ33-10は出番が一番多い双眼鏡だわ。 ジェネシス833は視界に緑色だか茶色だかけっこう着色を感じたが、
1033はそれがほとんど気にならなかった。
まあ着色といっても、数年前当時ライカUVやスワロSVと比べての話なんだが。
ニコンEDGはその点もの足りないほど透明だと思った。 ジェネシスはピントリングをちょっと回すだけでグイグイピント位置が変わる
アソビは全くない このスレ見ててアクションEX 7x35 CFに興味を持ったんですが、コスパ的にはどうなんですかね? ツァイスのヴィクトリーポケットがどんなもんかようやく見てきた
スワロCLポケットと比較すると大差はないけど少しヴィクトリーの方が明るく鮮明に感じた
ウルトラビットはコンパクト双眼鏡の中では20でも一番健闘してるんじゃないかと思ってたんだが、やっぱ20と25の差は大きくて見てて単純に一番気持ちいいのはヴィクトリーだな
長時間鳥追っててもこの中では疲れが少なそう
ただ物の作りは断然ライカ
スワロはユルすぎて不安 >>800
調べたり聞き及ぶ範囲だと、
BKW-6532の方が良像範囲広そうな感じ
celestron landscout 7x35は持っているが、actionEX 7x35 のレビューと相違無い
瞳径5mm、明るくて実視界も広いが
非球面やフラットナーが無いようで、良像範囲が狭く周辺はボケる >>804
基本は好みだけど、気を使うので自分は使いにくい 遊びが無くて、ロックtoロックが角度大きければ大きいに越した事無いよね
パピリオ位の回転数になると、事前に目測で置きピンな動作が必要かもだけれど >>807
一般的に御三家のピッチはスローで
国産はクイック >>799
遊びがあるのはかなり安物の粗悪品だけですよ。
ジェネシスはヘリコイドと指の間にゴムやプラスティックが介在していないダイレクト感が良いんじゃないかな。
ピッチは特にクイックではなくて標準的だと思うが。 BKW-6532の周辺部圧縮、ローリングボール効果、像面湾曲の感じは
現行スワロELとほぼ同じだから擬似的にELの見え方を体験できる >>803
コスパ的にはあまりよくないということですね。
ありがとうございます 購入にあたってBDかGENESISか迷っています。やはり全然違うものですか?
近くの家電量販店ではどちらもなく、比べようがありません。
今持ってるのはVixenのアリーナH8×21wpでとても使いにくく鳥見用に買いたいと思っています。 難しいお題だな
アリーナ8x21からならまずはBD-XDで充分満足できる >>814
GENESISまで、買わなくて大丈夫ってことでしょうか
何回も買い替えたくないので無理して高いのでもと思っていました。
海外のは予算的に無理で、出せて130Kまでです。 >>816
野鳥公園や近所のちょっとした林、徒歩で行ける低山などです。 見る場所も重要ですが、要はどれぐらい鳥見にはまっているかによるでしょう。
(勝手に8倍30_クラスとして話をしますが)130Kがどれぐらい切実な出費か分かりませんが、
とにかく用意があるのだったらそりゃGENESISの方が良いと思います。
KYOEIやホビーズで定期的にセールをやっており、100Kぐらいで入手できる場合もあるので、
その時に購入して大枚参萬圓浮いたと思えば良いのではないでしょうか。
BD-XDでも不満に思う事はないでしょうが、GENESISならもっとよく見えたのではないかという
煩悩を切るためだけとも言えますが。
鳥見のための徒歩で行ける低山があるとは羨ましい環境です。 >>817
じゃあ8倍でいいね
GENESISの8x33は買って後悔しない高性能高級機ですよ
だけど>>814のいうように値段が倍になったから性能も倍というワケではありません
BDで見えなかった鳥がGENESISで見えるということもない
安くない買い物ですのでたっぷり悩んでください 買うなら絶対ジェネシスだね
後から後悔しないから
遠回りは結局損だよ >>812
家電量販ってヤマダ、ケーズみたいな所だと、大した物置いていないよね
どれを買ったら良いかわからない位なら、試してみる事を勧める
メーカー違っても○万円ならこんな感じみたいなのはわかる。
10万の双眼鏡を覗かずに買うなんて正気の沙汰とは思えん まあそうだけど、同等のAかA´かという選択の悩みは楽しいが、
上級のAか下級のBかという悩みはけっこう辛く後顧の憂いともなる。 >>815
趣味で使うならGENESIS
便宜上使用するだけならBDで充分
私は、BDからGENESISに買い換えたけど満足してます >>815
BDでも充分に良く見えるけど、違いはあきらかにある。
GENESISを買えるなら買っちゃえ。
そして、あとは双眼鏡のことなど忘れて、このスレの存在も忘れて鳥見に集中するのが健全だよね。
BDだと毎日このスレを覗きに来たくなるから、時間の無駄w >>BDだと毎日このスレを覗きに来たくなるから、時間の無駄w
あぁ……まさにこれが恐れている事でした。
もう悩み疲れたので、なんとか東京遠征して実物みてきます。
皆さん、いろいろとアドバイスありがとうございました。 ジェネシスはフラグシップ機だから後から余計な事考えなくなるメリットは大きいね ちなみにジェネシスとBD-XDの違いは主に色にじみ 色にじみなんて普通の人には区別つかない。って某なんとかカメラの店員に言われたよ。
高い双眼鏡は売る気がないのか、2〜3万のVixen勧められた。 鳥見する人は気になりやすいけどね
明るい空バックの枝は特に色がにじみやすい 昔の鉛ガラスの頃には色にじみがほとんどないのがあったけど
エコガラスになってからは高級品でもけっこう色にじみが残ってるな >>830
って言って中級を売れば、無駄に高いの勧めないで好印象
そして、その内の数人は結局高い物を買うので2度美味しい
と邪推
まぁ、双眼鏡コーナーの店員がスワロ持っているとか無いだろうから
利点をプレゼンして薦める知識も経験も無い事が殆ど
出した値段に比例して性能が良くなる類の商品じゃ無いし
3〜4万円位までは、フラットナーとか、EDレンズとか、フルマルチとか、スペック上の向上も解り易い
大判カメラのフィルムホルダーとかユーザーの方が詳しい事が多々ある >>819
> BDで見えなかった鳥がGENESISで見えるということもない
見える見えないを、同定能力と言う意味でいうなら違いますよ。
国産10万円クラス、HGLやGENESISとそれ以下では同定できる鳥の数に差が出る。
例えば、
E2は視野中心できっちりフォーカス合せたときの解像はGENESISに負けないけど、フォーカス合せるまでの所要時間がコンマ数秒遅れることがある。BDやアペプロはフォーカスの速さでは負けないけど中心部のキレでE2より僅かに劣る。
これが年間通すと同定できた鳥の数の僅かな差になってきたりする。
GENESIS、HGLを超える価格のEDGや舶来フラッグシップになると味や美しさの趣味の差で、同定の道具としてはもう差はない。 まあ大概ビクセンの派遣販売員だけどな。ビックカメラはとくに酷い。 >>836
ビクセンは大物(天体望遠鏡、赤道儀フルセット)が売れてなんぼ、みたいな所じゃね?
>>835
まぁ、勝間の6倍とかを例に出せば要らないと言えば要らない
が、要らないなら30万クラスや高級カメラレンズに採用されていない筈 ジェネシス使わせて貰ったけど
高級機械式時計の様な精密感がハンパ無かった どこのメーカーから来てる派遣なのか、名札にでも書いてあればいいのだが。 鳥の同定に命賭けてるわけでもないし、
ああ鳥さんだぁ、可愛いなあ、綺麗だなあで十分 「命かけてる訳じゃない」は同感だけど、かわいいで充分ならこのスレ見に来る必要も無いわけで。 >>842 ←こんなのがいるからギスギスするんだろ バードウォッチングしてみたけど
暗い森の中にいる鳥を
双眼鏡で見ても楽しくなかった
日当たりがあって見通し良いところには居ないし
こんなものでしょうか >>844
君にとって何が楽しいのかわからないからアドバイスしようがない。
明るく見えれば楽しいのかね?
その場合は口径の大きい双眼鏡がおススメになるが、大きいし重いし
それで楽しめるのかということになりかねない
明るい場所で見ることのできる鳥を狙ったらどうかね? >>841
ん?俺へのレス?
俺の場合は同定できるかどうかは重要な要件ではあるが、かといって命懸けてるなんて言ってないんだけどなあ。
一番最初に「同定能力という意味でいうなら」と前提条件を示してるじゃないの。
双眼鏡を同定の道具として使う人、可愛いなあ綺麗だなあって使う人、このスレではどっちが多数派かは知らんが、両方居ていいんじゃないの?
なんでそういう突っかかり方されるのか分からん。 実際対物キャップなんていらねえだろ
こんなもんありがたがってるのはにわかのクソだってすぐ分かるわ
まあここもエアプ多いからな、半端な情報で初心者が調子こいてんじゃねーよプゲラ(゚∀゚) >>850
いきなり対物キャップで吹いたわ。誤爆?ワロタ >>851
ごめんかなり前の方のレスw
対物キャップ云々の話ししてたから、こいつらマジキメーwwwwって思っただけw
あまりにレベル低い話やから何も書くことなかったんだけど、対物キャップ(笑)を大事そうに扱ってるやつがいて、マジワロタってだけやwww
頭悪い奴の考えてることはようわからへんねんなーwwww 何ヶ月前のだよw
いきなり変なのが跳び込んできたな >>853
オメーに言われたくねーwwww
頭悪いのはオメーだよwwww対物キャップ付けてうんこでも漏らしてロwwww
一枚でもろくに野鳥の写真撮れたことあんのかヨ?
ねーならお前に俺に文句つける権利はないわけだがwwww >>854
変なのはお前だろ?
ここってニワカのクソしかいないんだなwwww
あーもきっもいきっもいwwwwろくに野鳥撮影観察語れるスレが無くて困るワナwwww ww >>846
みんな双眼鏡で日陰の暗いところにいる鳥見て楽しいの? >>857
おめえにはわからなくていいよ、カス w ww 俺はナ、風景画の美術専門学校卒業して2002年には田村野鳥写真展にも出展されました。
西日本の及川さんは横浜市の三枚町のバードウォッチング協会で知り合いましたが、その旨を通知した場所はオランダ坂コーヒー店の横の公園がベンチの上中でした。
山道上りは大変でしたしかしそのままな、な、た。とか歩いて行くと吐血します。野鳥撮影は楽しいデス。 ミ、ミ、ミ、ミ、
野鳥は三枚町のバードウォッチング協会竹中さんの動向がオススメです。
彼は人当たりがとてもよく初心者経験者問わず仲良くです。野鳥の撮影は非常に進化を使うものデ、ある程度の経験は2つ用不可欠なでふがそらなりに楽しみものです。
鳥の気持ちを汁は大事デス。貴重な体験になると思います。その通りです。 バードウォッチングにおいての重要であることはまず野鳥の整体を知って尚です。
三枚町バードウォッチング協会と同行しスゲタの森森森行った際が私の憎悪も処でした。野鳥は十年不覚軽快も強気息もです。簡単にアエマセン。そんな時などうするか竹中さんに是非聞いてみてくださ。い優しかった教えてくれます。 明らかにヤバいキチガイが沸いて誰も書き込まなくなってワロタ >>864
購入相談と製品レビューがあれば良いんで、そうそう皆が毎日書き込まなくたって充分 こんなこと言えた義理じゃないが、なんで専門板って突発的に基地外が出てくるんだろう。
ニュー速みたいなでかい板ではそうでもないし、やっぱり人が少ない分基地外が目立つのかな?
それとも、単純にこいつらを寄せ付ける何かがあるのか。 このスレで聞く話じゃないかもですが、双眼鏡の保管は防湿庫必須ですか? >>869
戸建てなら部屋が南向きの2階なら、梱包の箱のまま部屋の隅に置いていても問題ない。
要するに1年じゅう良く乾燥するような部屋なら防湿庫は不要。
梅雨時とか冬季に部屋がジメジメするようなら防湿庫が必要だと思う。
あと押し入れの中に入れるのは言語道断!
あそこはカビの巣窟だよ 自分にとってはジェネシスはデザインが地味すぎて欲しくなれない... >>870
よくもまあデタラメをこんなタラタラタラタラ書くことができるよな。
お前のレスを参考にして買う人がいるってことがわからんの?
しょうもない嘘ついて良心はないのかよ。 カメラのレンズだったら、
北海道の実家では平気だったのが埼玉でカビたわ >>871
信じるな
一年中乾燥しない場所なんて少なくとも日本にはない
あなたがどこに住んでるかは分からないが、日本国内なら防湿庫は買うべきだよ
カメラはスマホとかとは比べ物にならない精密機器、大事に扱って損はない
恐らく大事に扱わないどころか、カメラすら持ってなさそうな奴の言うことは信じないで 普通に使ってれば非防水の普通のポロなら特にカビは出ないなぁ
むしろ防水のほうが内部に湿気をためやすいんじゃないの? カメラ好きな奴で防湿庫持ってない奴なんて見たことないわ
自演やめろよクズ 場合によって防湿庫が必要と書いてるのだが、そこを読めない御仁がいるようで。
俺の持ってるカメラのうちフィルムカメラ(F5、F3、NewFM2、FAなど)とレンズは
もう30年近く俺の部屋の本棚の下に入れてある。
おっと、スワロのCLポケットが写ってるな
良く乾燥する部屋ならこんなこんな場所に保管してあってもカビは生えないという見本。
ちなみに双眼鏡WXやFMT-SXやツアイスのポケットなんかは部屋に直置き。
https://i.imgur.com/WYoGbVJ.jpg >>878
30年は言い過ぎだな。 FAとかならそうだけど。
F5やそのレンズはそこまで古くない カメラ好きだけど、防湿庫なんて持っていないし必要も感じていないなあ。 カビたらアウトだから、置き場所が確保できるなら
防湿庫はあったほうがいいだろうなあ 防湿庫置く場所なかったら、ドライボックスでも許されますよね。 密閉しちゃうボックスはかえって危ないぞ
閉じ込められた湿気が気温によっては露結してカビ生えるw >>885
梅雨の時期をナメたらいかん
経験者は語るw >>885
ドライボックスを使うなら、
梅雨時期は頻繁に除湿剤を
交換しないとな。 >>878
で?なんでどこに住んでるかもわからない人に「防湿庫なんていらない」なんて言えたの?
そもそもカメラマニアにとって防湿庫は必需品、「大事に使いたいなら絶対買っておいた方がいい」くらい言えなかったの?その時点であなたのカメラに対する情熱の薄さがわかるよ
そもそもその写真もどっかから拾ってきたものなのかな?あなたのものである証拠も何もないしね
まあその写真からも見るからに日頃から大事に扱っていないのが見て取れるね
自分で「こんな場所」って言ってる時点で、あなたのカメラへの扱い方が透けて見えるようだよw
あなたは、人にアドバイスする資格も言葉も持ってないんだよね 防湿庫は費用も場所も必要だからなぁ
資産持ちは、カビが発生すれば全部カビる可能性がある訳で最大値で数百万の損害だから絶対必要
デジタル一眼レンズキットとyf30-8しか持っていないなら、カビたら勉強代と思って諦めて
それからでも良いと思う まあ邪魔だよね、デカいし > 防湿庫
しかしカビと無縁の環境なんて裏山 >>894
北海道の実家は、梅雨も無いし、集中暖房なので、加湿しなければ、冬は湿度40%切るわ カメラもたくさ所有してる方にとっては防湿庫は当たり前みたいだけど、ここは双眼鏡スレ。
マニアな方は置いといて、双眼鏡1個か2個所有レベルの人に、防湿庫薦めるのもどうかとも思う。 >>899
誤魔化しててワロタ
素直に過ち認めたらいいのに >>898
質問してきてる人はマニアじゃないよね。 カビちゃうから防湿庫必須という人って、東京の集合住宅住まいの人とかなの?
双眼鏡も古いカメラもたくさん持ってるけど、何もせず引き出しや戸棚や段ボールに入れてるだけ。
田舎住まいにはレンズがカビたりする状況がイメージできない。 >>903
日頃から汚い使い方してるんだろうな
その程度の人間ならその程度の野鳥しか見れないし、今後も低いレベルでまあ活動続けていけばいいよ
そのカビ臭い埃まみれの双眼鏡ずっと使ってれば?(笑い) やけに伸びてるなー昨日のジェネシスかキャップ話かと覗いてみたら防湿庫か
参戦せずに結論
>>867 >>896
双眼鏡を何十台も持ってる人に防湿庫進められても入りきらないよw >>907
多分イマイチ伝わってないと思うからちゃんと言葉で自分の意思を伝えた方がいいと思うよ(優しい目) >>908
防湿庫何台も買えばいいだけだろw
そんなに防湿庫に拘るならな 質問者は『湿度計付きのドライボックス』で結論出てるじゃねーかw
いつまで防湿庫防湿庫連呼してんだ、バカかよ >>911
じゃあ素直に謝れば?
お前870だろ? >>913
急に仕切りだしてどうした?自覚ないかもしれないけど気持ち悪いぞ 別にこんな論争クソどうでもいいけど、防湿庫云々のは双眼鏡と大きく関係しているテーマなのは確かだから
そこまで否定することでもない希ガス
ずっと防湿庫防湿庫言ってる奴はステマか?とは思うが 地域や家、部屋によっても湿度違うで
家建てる時、相談すれば結構いけるらしい 防湿ボックスにモバイルドライ使ってるけどこれでじゅうぶん
双眼鏡6本くらい入る 大抵の場合はそんなもんで十分。
防湿庫防湿庫言ってる奴はスルーでOK どうしてトビは自分よりも一回りほども小さいカラスに追い回されるのだろう >>921
せめてこれくらいは用意するべきだよな。
野鳥観察が趣味で双眼鏡使う人ならさ。 >>924
は? 北海道暮らしなら、それすらいらないんだが >>925
いらないなら黙っとけ。必要な場合の話をしているんだ 大部分の地域の普通の家に住んでる人は要らないだろうに >>925
何勝手に居住地透視して自己解決して悦に浸ってんの?
お前みたいなのをなんて言うか知ってる?世間一般的にはバカと言います 防湿庫とかなんちゃらボックスとか、ふつう要らないね ふつうふつうと言うが一体何が「普通」なのか、自分には理解できない。
それって結局自分の基準でしか言えないから他人には何の参考にもならない。 >>924
この人はジメジメしたカビ臭い家にすんでいるんだろう
そういう人には必須だけどな >>930
そんなレベルの人が他人にアドバイスとか笑えるよな。
どこに住んでるか分からないなら、普通は防湿のための何かしらは用意することをオススメするのが筋、人情ってもんだが。
そうだろ?870さんよ この防湿庫の有無で喧嘩するのがいかにも専門板らしくて俺は好きだぞ >>932
風呂屋の屋根裏部屋に下宿してる人のことまで考えてあげるのはやりすぎ、気の回しすぎだろう
そういう人は自分の特殊性で自己責任で判断しなよ >>937
ちゃんと名前欄に「870」って書きなよ
分かりやすいよ カビが生えてからでは遅い
防湿保管するに越した事はない
これがFA キチガイには防湿庫不要というレスが全て870に見えるらしいwww >>938
そこまで言う938がどんな防湿庫使ってるのか知りたい
所有している双眼鏡も一緒に写した写真アップしてくれ >>941
言い出しっぺの法則という言葉があるから、まずあなたが晒してみたら?
そうすれば938氏も晒さずを得ないでしょう。 >>870を読むとこういう部屋なら不要、こういう部屋なら必要と書いてあるように見えるんだけど、違って見える人もいるんだね 938がターゲットにしてる870氏は晒してる
なぜ938は晒さない? ごく真っ当な受け答えをしてる>>870
その一部に突っかかってる>>938w 防湿庫でここまで喧嘩できるって凄い
防湿庫作ってるメーカーより防湿庫に対して熱意あるだろ君たち 俺様は正義!みたいな押し付けをする老害がいるから
スレが荒れる >>948
防湿庫に対して異常な熱意があるのは938だけだ
あとは「いらない場合もある派」 >>945
じゃあまずてめえが晒せやw
そうやって口挟んでくるんだったら晒さねえとお前のレスには何の意味もないってことはいくらノータリンでも分かるよな?
あと俺は870に対して「アドバイスするほどの器の人間ではない」といっただけで、別にお前らのカメラの保存法なんてクソほど興味ないわけで
「あーこいつら揃いも揃って雑に扱ってんのな」としか思わないわけよ
そんなカメラや双眼鏡に対して雑に扱うような人間が、さも自分が良い見本かのように他者に対してアドバイスをしてたのが不愉快だっただけなんだがw
お前頭悪いだろ?wお前みたいなのな夜 余計に870の性根の悪さを露見させてるって気付けw >>953
じゃあお前も「どこに住んでるかわからない人間に対して防湿庫を勧めない理由」を説明してみ?
待つよw
全然待つから書いてみ?wいじめてすまんw >>954
こんなこと言ったら傷つくかもしれんけどお前昨日からずっと滑ってるぞ
さわるなきけんってしつこく何度も書いてんのお前だろ?
いい加減ウケてない上に意味もないことに気付こうな >>956
答えになってねーぞバカ
>戸建てなら部屋が南向きの2階なら、梱包の箱のまま部屋の隅に置いていても問題ない。
最初にこんな書き方してる時点でこいつはそもそも防湿庫に対して否定感ありきで書いてんのが分からねえのか?
普通は双眼鏡やカメラといった高価かつ精密なものは大事に扱って然るべき
ましてやカビなんてあっという間に繁殖してしまうものに対してはより慎重になるのが道理なんだが
そんな精密機器に対して「買わなくていい」というような立場から870が書いてんのが理解できねえのか?
これが理解できなかったら相当なドアホだぞお前 この人、自分の都合のよいように文章を曲解するんだな カメラや双眼鏡を雑に扱わなくても人間は雑に扱うんですね >>959
お前らも俺が防湿庫に対して異常に熱意があると俺の文章から曲解して飲み込んでんじゃねえかw
俺はカメラ好きとして当然の意見を言ってるつもりなんだけど 取り敢えず870は俺とこのスレの住人全員に謝るべき
ROMや自演で許されると思うなよカス >>878 雑然と置かれてるけど
30年近くレンズにカビが生えないって凄い
もってる物も凄いしちょっと羨ましい 星見メインかね、鳥見にはスワロとツアイスのポケットか 防湿庫くんいい加減スレチだから死んでね
ここに居座るのだけはやめてね スワロとツアイスのポケット、見え味とか感想聞きたい
まだいるかな 870氏 >>964
嘘に決まってんだろ30年も古いやつなんて写真の中にねえよ
こんな雑な保存方法で30年持つわけないカビ以外でも絶対こいつは雑に扱って何個か壊してる >>968
Victory Pocketのパクリwww カメラもだけど、登山用の防水スタッフバックに100均で買った乾燥剤に入れて持ち歩いている。
家でも大概その状態で保管か、同じく100均で買った乾燥剤を入れた防湿ボックスに保管です。 >>970
ありがとう
それ以下だと買ってみよかな
>>971
ww 単眼がそのくらいの値段だから双眼だと単純にその倍+になるだろ 新参者なので次スレ立てる場合のここのルールがよくわからない。 870が謝るまで次スレ立てねえわ
早く俺とこのスレ住人全員に謝れよwww
あと日頃からカメラを大事に使ってる人達にも謝れや お前らがケンカしてる間にまた双眼鏡を買ってしまった。 サスペンダーとか使ってる人いますかー?
使い心地とかあんなもんいらないとか、いるとか情報教えて下さい。 >>983
冬場の厚手のコート着てるときとか、秋春の上着を脱ぎ着しないといけない時期とか、面倒くさそう
ところで
サスペンダーって何かね? >>985
使ったことないけど、
40o以上とか大きめ重めの双眼鏡には良さそう
と思う。 >>986
ですよね!でもあまりメジャーではなさそうですね。 >>987
大げさな感じがするからだろうね。
でも大きい双眼鏡で長時間鳥見するときには
楽で良いんじゃないかな?
自分は32o程度なんでいらないが。 頚椎になにかの後遺症があったり肩凝り持ちの人には便利なんだろうね。
でも、殆どに人には必要ない。
ごく一部の人には必要で凄く有効、防湿庫みたいなもの。 ちょっと日にち置かないか
荒れた雰囲気持ち込まれるのもな >>993
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