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★ツバメが来たよ～★ その18
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/09(水) 22:22:07.55ID:KCiRbSro
★ツバメが来たよ～★ その18

身近な野鳥、ツバメについて語り合いましょう。

なお、ツバメが嫌い・迷惑だという趣旨を主とする話題については
生き物苦手

http://ikura.2ch.net/cat/

板でお願いします。

●前スレ

★ツバメが来たよ～★ その17
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/bird/1501598037/
0714名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/16(月) 10:21:46.25ID:???
>>697
あー向こうでは子供産まないんや。
スズメは夏に子供作るけど、ツバメは
移動して常夏やから向こうでも子育てしてるかと。
じゃあ、東南アジアでは仕事せずに豊富な餌食いながらリゾートか。
ええな。
0715名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/16(月) 12:18:08.86ID:???
>>713
そうだよね、無精卵だったり、さまざまな外敵に晒されてるので、いちいち気にしない感じ？
うちも1回目失敗（蛇対策が不十分だった。ごめん）
何事もなかったかのように再挑戦。無事5羽が巣立ったよ
少し遅れた分、もう1回は厳しいかな？
0716名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/16(月) 15:24:39.56ID:???
5月中頃にやってきて、巣作りしたけど、5月末にカラスに巣を壊されて
また巣作りしたけど、時期的に遅すぎるし、こんな時期に何がしたいんだろ？
って思ってたら、昨日、か細い鳴き声が聞こえて、今日、ヒナの嘴が二つ見えた。
え？？今頃？？？

慌ててさっき突っ張り棒と紐でバリケード作ってやった。ふぅ～。。。
0718名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/16(月) 18:30:11.76ID:SddQOLAj
３日続きの酷暑日本一の岐阜県。今年２回目のヒナ達かわいそうにグロッキー状態。
親が餌をもってきても口を開けるヒナがいない。どれもへたっている。本当に心配だ。
0719名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/16(月) 18:51:20.91ID:???
ここ数日どこからか巣立ち雛と思われる6羽が目の前のうちの電柱にやってきて
5時ごろから騒ぎまくって俺の安眠を妨害してくる
そのあと結構な上空をみんなでヒャッハーしまくってどこかへ行っちゃう
君ら朝からテンション高すぎ
0723名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/16(月) 22:05:38.73ID:???
>>716
> 5月末にカラスに巣を壊されて
カラスは雛を襲うんだよ
自分の子育て中の雛に与える餌としてね
だから、まだ雛がいないツバメの巣を襲うことはない
そのあたりの節度をもっている賢い鳥なんだよ
ツバメの巣の巡回や下見もするyからね
そのカラスは珍しいカラスだね、不思議な話だ
0724名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/16(月) 22:43:19.43ID:???
>>716
え？？今頃？？？
って驚くのがおかしいだろ
1週間前には卵の殻が巣の下に落ちてるはずだけどそれに気づかんのかい
0725名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/16(月) 23:29:05.06ID:???
卵のカラなんて落ちてなかった。
しかも昼間殆ど外出して抱卵してるのかどうかも疑わしい状態だったんで、
おままごとでもしてるんかな？と思ってたんだよ。

今はメス？が巣に寄り添って寝てるわ。。。
0730名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/17(火) 05:56:38.47ID:???
そろそろ孵化かなって時期になったら
巣の周辺に卵の殻が落ちていないか注意深く見るようになるなー
0734名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/17(火) 08:39:18.09ID:7btmV86p
ホント、この暑さではヒナも体力がまだ無いので死んでしまいます。巣がある付近は熱気が溜まりやすいからせめて扇風機などで下から風邪を送ると良いと思う。皆んなも気をつけて
0737名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/17(火) 10:16:34.85ID:vglVJb6d
今朝７時にウォーキングから帰ってきたとき、何と今度の日曜巣立ち予定のヒナ１羽が、家の前の
国道のセンターライン付近でヒクヒクしていた。すぐ雪かきスコップと箒ですくい、脚立をたて巣へ
戻したが、その時他の１羽が驚いて飛びだし、これも同様に無事救出。長年巣立っているが、巣から
落ちたのは初めて。ヒナも日中はぐったりしているし、もう少しだから頑張れと祈る毎日。岐阜
0744名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/17(火) 17:12:21.91ID:???
>>743
大家は何もしなくて良いと思うけど
カラスよけとヘビよけがしてやれれば最高だね
あとはあまり近づかないほうが良い
0745名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/17(火) 19:16:36.84ID:vglVJb6d
737です。今日は４羽のヒナが朝からなぜか何度巣に戻してもすぐ飛び出し、この酷暑の中その
たび脚立を立て、汗だくとなりほとほと参りました。まだ巣立ちまで５日ほどあるはずで、ほとんど飛べず巣の
下周辺でバタバタしているだけだったが、１羽だけ国道の向側までたどり着きましたが、その後は
不明です。結局１羽だけなんとか留まっているという状態です。飛べなくて飛び出すということが
初めてのことで理解できません。まったく残念です。
0746名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/17(火) 21:50:01.53ID:???
飛べない雛が巣立ちって自分も経験あるわ。落ちるだけだから何回巣に戻しても兄弟たちがいないと頑張っちゃう見たいだよね。この暑い中お疲れ様でした。まだ1匹いるから頑張って根気よく見守ってやって下さい。親は必ず来ます。
0748名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/18(水) 07:43:14.83ID:???
卵の殻は、一匹目はわざと下に落として私ら家主に「産まれたよ、守ってね」アピールするとか。
で２匹目からは外に捨てに行くから落ちてないのよね。
0750名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/18(水) 10:36:29.42ID:???
巣の雛が３匹いたのに一番小さい子の姿が見えない。長雨で餌が少なくて弱ってたところを酷暑にやられてしまったか
0751名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/18(水) 14:35:11.59ID:W4FUe9mv
飛べないヒナが巣立つことを経験してみえる方が他にもみえて、少し救われた気がします。
昨日は、家の前の国道へ２羽が飛び落ち、私が箒と雪よけスコップをもって
バタバタしているので、車も止まってくれるなどパニックでした。
戻すことができた１羽だけ今も巣に留まっていますので、なんとかこのまま普通に巣立ちして
ほしいものです。
0752名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/18(水) 16:16:02.26ID:???
自分は他のヒナよりも成長遅いからもう少し遅れてから行こうと思ってくれたらいいのにね、合わせて飛び立つから本当に困る。
0754名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/18(水) 16:30:50.40ID:???
毎年ツバメが来てるからその年、その年色々ありますね。人間を頼ってるくる所が嬉しいけど大変でもあるよね。助けてくれている人達頑張って下さい。
0758名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/18(水) 21:59:15.91ID:???
>>748-749
そんな馬鹿なことは無いと思うよｗ
もしそうなら、こういう風に卵の殻を拾えるわけがないって

https://i.imgur.com/zVTRYsz.jpg

もちろん、俺が見逃してしまったヤツもあるだろうし
風で飛ばされてしまったヤツもあるだろうから落ちてた殻の全てを拾えてるわけもない
近所のコロニーにある巣の下にも殻は普通に落っこちてるし
こういうのは、別に特別なことでもないような
0759名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/18(水) 22:10:46.97ID:???
>>751
> 車も止まってくれるなどパニックでした
わかる、わかるｗ
俺も家の前の通りの向こう側に行ってしまった雛を追っかけたことあるよ
もう、はたから見たら「この人、一体何やってんの？」って感じだよね、爆笑だよ
地面に鎮座してキョトンと人間の顔を見上げてる雛もカワイイんだよねーｗ

巣に戻すときはね、ちょっとしたテクニックがあんだよ
結構難易度の高いテクニックで、簡単とは言い難いんだけどね

まずは、巣の上にいる雛の視線を惹きつけるようするの
但しこの時、先のとがった細長いものもの（人間の手とか）を雛に近づけていくような真似はしちゃ駄目だよ
雛たちは恐怖心抱いて（？）一斉に飛び出すから
雛たちの関心を惹きつけ油断させておいて、その背後から巣の上にタオルかぶせるの
そうすると巣の上にいる雛たちは飛び出せなくなるから
で、そうしておいて、巣に戻したい雛を包んだを手をタオルの中に突っ込んで雛を巣の上に離してあげるの
そうすると、既に巣の上にいる雛たちを飛び出させずに雛を戻すことが出来る
雛を戻し終えたら、ゆっくりとタオルを取り払う

巣のある場所がどういう場所かにもよるんで、常に使えるテクニックってわけじゃないんだけどね
覚えておくといいかも

昨日・今日書いてるレスの内容から察するに、多分、明日か明後日ぐらいだね、巣立ちは
あと５日もかかんないよ（今日だとあと４日？）
やんちゃな子達ばかりみたいで気が休まらないねｗ
0760名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/18(水) 22:12:51.00ID:???
>>758
>こういうのは、別に特別なことでもないような

それもそうだし、749みたいなことも特別なことではないと思うよ
0761名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/19(木) 20:03:32.07ID:???
いろいろなツバメ体験あり、たくさんの人が見守ってくれて嬉しいですね
見守り隊がどんどん増えて欲しいです
みんな思うのは元気に育ってまた来年帰ってきて家族を増やして欲しい！ですよね
縁あって保護した経験から、ツバメLOVEです‼︎
0762名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/20(金) 20:07:32.57ID:4uGAKMIL
猛暑にやられ飛び出した３羽雛の死亡確認をしてしまいました。残る１羽を昨日今日と、クーラー
効かせた部屋で、ミールワームを与えなんとかと世話しています。今日も親と６月に巣立った子達が
家の前の電線に猛暑のなか長時間とまっていました。この２日間世話をして、親鳥子育てのすごさ
がしみじみ解りました。今の悩みは何時どのように親と合流させるかです、皆さん御教授下さい。
0763名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/20(金) 22:24:35.60ID:???
>>762 本当にお疲れ様でした。優しい方ですね。私も同じ経験があります。とりあえず巣に戻しても落ちてしまうのであれば、飛べる位になるまで今の状況で育ててあげて下さい。
多分状況から判断するとあと2日位ですか。
ミルワームを食べてくれるなら望みは十分あります。ミルワームを食べないなら今時期トンボとかも有効だと思います。
0764名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/20(金) 22:25:34.08ID:???
>>762
その後飛べる位に育って元気があれば親鳥がいる時に巣に戻せば良いかと。
親鳥は雛の声さえ聞こえていれば数日は気になって戻ってきますので、鳥かごの様なものを使ったりして親鳥がいる時に外に声が聞こえる様に工夫して下さい。ただ上記の事をやるのは本当に大変です。餌やりも頻繁にやったりと時間が無いと出来る事ではありません。
体力と精神力も必要になりますので余り無理をせず、辛いですが自然の摂理と捉える事も大事かと思いますよ。
0767名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/21(土) 20:39:07.68ID:hK+G+bUN
皆さんのレスどうもありがとうございます。１羽だけ残ったヒナは大分元気になり、今日はかごの縁でバタバタと巣立ち前の練習をしていました。
親や兄弟鳥がこの雛の存在を認識していて、家の周りを飛んだり、電線で熱い中見守りをしています。
あす２２日が予想していた巣立ち日ですので、朝５時から６時ごろいつも親が来ていますので、なんとか無事に合流してくれるようやってみようと思います。
いままで毎年抱卵、孵化、子育て、巣立ちを見守ってきましたが、小さな生き物たちの生きていくことの大変さ、自然の厳しさに気づかされました。
0768名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/21(土) 22:26:05.79ID:???
そういやー、武蔵中原の駅のホームに営巣しているツバメがいたな
もう20年以上も前の話だけど
今年はどうなの？
このスレに、川崎市中原区下小田中２丁目に住んでる人いるでしょ？
終日2chに常駐し、このスレが徘徊先の一つになっている住人
教えて下さい
0769名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/21(土) 22:49:08.37ID:???
間違った
武蔵中原駅じゃなくて武蔵小杉駅のＪＲ下り線のホームだった

>>767
何事もなく無事に巣立てるといいですね
そうなるような気がします
何の根拠もありませんが
0770名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/21(土) 23:24:40.15ID:???
２ｃｈのカキコミから書き込んだ人の住所が分かるとか、とんでもないスキル持ってる人もいるんだね
怖～
0772名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/22(日) 10:02:08.45ID:IDNsDp63
生き残った１羽のヒナが今朝無事飛び立ちました。親たちが６時前に来ていましたので、ここだ、と
ヒナを家の前の高いところに置いたのですが、２０分もすれば飛ぶかなと思いきや、いくら親たちが
いくら促しても飛ばず、１時間半後にジョギングおじさんの足音に目を向け、戻したところ飛び立ってました。
今朝は一時８羽のツバメが電線にとまっていましたので、６月巣立った兄弟たちと親だと思われ、家族の
意識がうかがえました。皆さん、どうもありがとうございました。
0777名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/22(日) 21:53:41.81ID:???
今日の夕方、親２匹が帰ってきて、巣の周りに設置した突っ張り棒の右側と左側に留まった。
するとヒナが４匹巣からキチンと顔出して夕方のミーティングしてるみたいだった。。。
0778名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/22(日) 22:03:38.72ID:vgrtvSxI
>>745
近所に餌が少ないと親ツバメが強い個体に絞って餌を与えるみたいよ
で、小さい個体が仲間に押し出されるのか親ツバメに落とされるかするみたいだと思った
自分も今年は何回か朝落ちたばかりの元気だった雛をすぐ元に戻して全員仲良く鳴いていたのに
悪天候もあり朝から親ツバメが余り餌を与えに戻って来れず夕方に朝の数の雛の顔が見えず心配していたら
夕方何故か親ツバメが巣の上から雛の上で何かしきりに調べていて
10分後位に見たらシワシワになって息も絶え絶えの雛がまた落ちていた
多分朝の雛だと思った
結局孵化が順番で遅くなったのとか小さい個体が最後は親ツバメに選別され落とされたんだとわかった
親ツバメに半日餌を貰えなかったら生死にかかわって雛は弱ってしまう
今年は5羽孵化して3羽が上記のような餌不足で落とされて自分も補液もしてみたが駄目だった
残り2羽は孵化後10日位で蛇に1羽食べられたから(隣の奥さんが内の玄関のドアに細い蛇がぶら下がっていて棒で追い払ってくださったとの話有り)蛇避けスプレーを撒きまくって
なんとか5羽中1羽だけが巣立ちましたがどうか元気でいて欲しい
来年は始めから蛇避けスプレーと蛇避けビニールするつもり
0779名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/22(日) 22:18:49.93ID:vgrtvSxI
>>691
＞タイの穏やかな暑さ
本当そうだよね
タイなんかはまだ道路も土のままの道路が多そうだから朝晩で気温がぐっと下がるんだろうね
日本も小路まで道路をアスファルトにしすぎだよね
少し位の泥が人間が嫌で全部の道を紫外線反射する真っ黒高温の蓄熱するアスファルトにするから虫も鳥も住めない異常気温になるんだと思う
0781名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/23(月) 16:43:50.05ID:???
あまりの気温の高さで日中は虫たちも活動してないのかもね
農薬の進化や用水路のコンクリ化などで昆虫の生息数自体が昔より減っているだろうに
ここまでの猛暑が続くと、この時期の子育てはますます厳しいものになるね
0782名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/23(月) 23:14:23.53ID:???
あー今朝ヘビにやられた～orz
朝からピーピー泣いてるから外へ出たらヘビがヒナを丸呑みしてやがった。
とっさにカサで叩きまくって４匹のうち１匹だけ救助できた。

今夜、親が巣に戻ってないし、またヘビが来るかも知れないのでほんとは
ダメなんだろうけど、巣から取り出して容器にティッシュ一杯にして屋内に
入れた。明日朝巣に戻すつもり。。。はぁ～ガッガリ。。。
0783名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/24(火) 06:45:51.08ID:???
都会だからへびは居ないけど、暑さがやばい。どうみても雛がグロッキーなので、霧吹きでシュッシュしたよ。
ダニが湧くとか体温下がるとか
もうそれ以前の問題と判断しました。
ツバメもきっと想定外の暑さのはず。
0784名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/24(火) 10:26:18.53ID:oyVi/9h3
今回１羽だけ３日間保護してみて、ヒナをプラスチィック製のオープンかごに入れていたのですが、その間
まったく部屋の中を飛ぶこともなくじっとしていて助かりました。
ミールワームを与えるときはうれしそうに、羽をバタバタし、せがむ鳴き声がかわいいものでした。
餌やりでは口ばしの硬質な感触が印象に残りました。
0785名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/24(火) 12:59:27.65ID:???
>>784
可愛いよねー
自分じゃ何にもできなくって、１００％の信頼で完全に頼り切ってくるんだよね
ああいう姿ってホント愛おしいって思っちゃうよ
益々ツバメが好きになってしまいましたねｗ
0786名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/24(火) 16:16:21.57ID:???
この間、余りに暑くて死にそうになってる雛にスポットクーラーを遠くから風が弱く届く位に当ててみたら、急にシャキッと4匹並んで元気に親に餌をねだりはじめたのは笑ったw
その後もあんまり暑いからスポットクーラーをつけてあげたんだけど、巣立ちした雛と親まで涼みにきてたよ。
0788名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/24(火) 16:45:44.86ID:64r1XpVw
【陰謀バレた、〝実話″】　警視庁とフジTVの保険金殺人、ユダヤ団体から脅迫状、ヒロヒトの戦争ゴッコ
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1532396257/l50



病院も、宗教も、皇室も、一般人を殺処分して、大金をせしめている！
0790782
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2018/07/24(火) 21:49:54.40ID:???
>>789
今朝6:00頃巣に戻した。既に近くの電線に親が待機してた。
昼間は親が雛にエサをやってたらしい。

今夜も巣から引っ張り出して屋内で保護してる。
明日朝また巣に戻す。
一昨日、蛇が雛を丸呑みしてるの見てしまってるのでもう放置できない。。。
羽をバタバタし始めてるのであと数日で巣立つと思う。
0791名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/25(水) 08:12:13.73ID:???
つい先ほど二回目の子二羽が同時に巣立った
今回は孵らず１長雨で餓死2巣立てたのが2
自然界は厳しいね
0792名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/25(水) 09:26:17.94ID:???
うちも今日の朝早くに2番子の1羽が飛んだよ
卵は5個あったけど、雛の顔を見たのは2羽
(雄が転卵にずっときてたけど孵りそうになかったので1個は取り出した)
うち1羽が、大雨＆猛暑で餌が少なかったのもあるのかダニにやられて落ちた
残る1羽もそのままだとダニにやられるだけと思って、ダメ元で
すぐ近くに突っ張り棒2本で支えた器に移した
(器の底の方にダニがいなくなるスプレーってのをちょびっとかけた布を置いた)
暑くて虫が少なかったみたいだけど、雌が餌やり雄が監視というタッグで
1週間強乗り切って翔んでいった
トンボとか全然見かけなくて心配だけど、がんばって食事して成長してほしい
0793名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/25(水) 09:56:14.84ID:???
今年はうちの雄もずっと巣と周りを監視してた
ほとんど雌がエサ取り行って雄はたまに行くぐらい
雛は親の姿を常に見ていられるしなにか異変があればすぐに警戒音だせるから
こっちも安心感があった
何度もチョウゲンボウが近くまできたからかなぁと思ったよ
0795名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/25(水) 19:24:03.52ID:9dLH8HsC
いま家族で外食から帰ってきたところ、何となんと、うちの巣に１羽座っています。喉の下がうす
く赤いので雛です。３日間保護して日曜朝飛び立った子に間違いないでしょう。飛び立って３日半
たってますが、酷暑のなか生きていているのもむずかしいと思っていましたが戻ってきてくれたようです。
帰宅直前車のなかで、あの時ジョギンクおじさんが来なければ飛ぶと処を見られたのになぁ
と話していのですが、まさに噂をすれば影で驚きました。これはどう理解してよいのか、胸が熱くなります。
0796782
垢版 |
2018/07/25(水) 21:23:11.18ID:???
今朝も6:00に玄関を開けたら、既に親が近くの電線で待機。
雛を巣に戻して戸を閉めたら、親と雛が会話？してた。
今夜も雛を巣から取り出して屋内で保護。今、熟睡中。
0800782
垢版 |
2018/07/25(水) 22:16:42.98ID:???
23日、蛇に雛を呑み込まれたのが5時半前後。
何年か前、夜の11時頃、蛇に雛が呑み込まれたことがある。
なので人が活動してない時間帯は雛を保護することにしてる。
0802名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/25(水) 22:38:09.74ID:???
フン受けにデカイトンボが落ちてることが多くなった
餌がないんだろうけど親がちぎってあげるとかできないもんかなと
私がやってもいいけど口開けてくれるだろうか
親にも怒られそうでやれてない
巣立ちまであと10日くらいかと思われるのにサイズが明らかに小さくて悲しい
0803名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/25(水) 23:49:16.33ID:???
怒られることはないと思うよ
それよりも心配なのは、親鳥が自分たちの子供たちが自分たち以外の人間から餌をもらっているところを目撃しちゃうこと
それ以降、餌を運ばなくなる、あるいは、手抜きをしちゃう可能性があること
そっちのほうがはるかに心配
あんまりお奨めしないね

もし餌を与えるならトンボはやめとけって
蛾、蝶々、虻あたりにしときなって
自販機の前に行けば、灯り目掛け集まっている蛾はいっぱいいるし、簡単に捕獲できる
トンボって、雛の好物じゃないんだよ
トンボは身体はでかいけど、身体自体は紙風船みたい作りで、ほとんど中身がつまってないんだよ
あれは、高速で動く薄いペラペラの羽がついているストローだと思っていいｗ
0808名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/26(木) 18:39:10.68ID:???
>>807
803は妄想ジジイ
ツバメにちょっかい出して威嚇されても、
信頼されてるからツバメが寄って来ると言い出す自己中
0810名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/26(木) 21:41:12.53ID:???
>>805って、>>716, >>782 だろ
それ以外にも、ほぼ毎日色々としょーもない書き込みをたくさんしてるけど
自分が作り話しかできないからって、他人も自分と同じはずだって思い込むとかかわいそうな病気だよな
頭がおかし過ぎる、狂ってる
算数も出来ないみたいだし、自分の無知も全く自覚できてないみたいだし
そんなんで、他人と関わるとか、２chをやるとか考えちゃいかんよね
毎日朝から晩までアニメばっか見て過ごしてた方がいい
そのほうが幸せになれるだろ
0811名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/26(木) 22:51:37.52ID:???
>>809
>>810
出ました、妄想ジジイ応援団
妄想ジジイが攻撃されるとなぜか激しく出てきます
場合によっては妄想ジジイ応援団でスレが埋め尽くされます
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