【本スレ】バードウォッチングに持ってく双眼鏡 66
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
君の青い鳥は今どこに？
前スレ
【本スレ】バードウォッチングに持ってく双眼鏡 66
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/bird/1515511974/
前々スレ
【本スレ】バードウォッチングに持ってく双眼鏡 65
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/bird/1505480275/
奇特な方が作ってくださった過去ログ倉庫 〜47まで
http://binoculars.ganriki.net/index.html
野鳥観察板は、あくまでも野鳥観察がテーマの板です。
煽り・荒らし・叩きは完全放置。sageてもレスはしないこと。
>>980踏んだら次スレ立ててね(^_−)−☆ >>321
フレームバッグの中にプチプチに包んで入れておけば、まぁ平気かとは思うけれど
ツァイスやスワロなんかの高級品なら、外傷が無くて視軸ズレたら無償修理だろうし >>303＝>>305＝>>307
19x18x3.5といっても三角形だよね？
CANON 8x25 ISは入らないんじゃないか？
ダハでも一軸折れタイプなら30mmクラスはギリギリで入らない気が…。
（「ビクセンの古いダハ(8x30)」というのはツヤあり黒の２軸折れタイプ？）
BD-25かニューアペックスHR8x24だろうね。
メガネをかけたまま使うならペンタAD8x25。 >>201
明るさにも色再現にもED硝材は寄与するよ。
単純に透過率が高いのと、一般的なフリントガラスよりも
着色が少ないからだ。
>>227
多分入ってる。
というか、入っていないで見かけ視界68°（旧基準）だったら
とても見れたものじゃないよ。
>>230、>>272
非点収差は中心から放射方向のピントと同心円方向のピントが
一致しない収差。
乱暴に言うとこれが像面湾曲でもあるのだから、フラットナーを
入れると非点収差も減る。
（非点収差があるカメラレンズで、中心部ジャスピンよりも
ややピントをずらすと非点収差が減る）
>>262
２人のどちらでもないけど、「議論」は「争い」じゃない。
（「理屈抜きの押し付け」は「争い」だけど）
>>273、>>279
その２機種が「両方解決」しているのは「像面湾曲と非点収差」ではなく、
「像面湾曲と歪曲収差」。 >>327
SFは知らんけどELに非点収差なんてないよ 確実にどんな人でも可能な確実稼げるガイダンス
一応書いておきます
検索してみよう『立木のボボトイテテレ』
WYV >>328
だからそれは、像面湾曲を補正した結果、非点収差も補正されたの。
>>256の言う通り。
よって>>272の「像面湾曲補正と非点収差補正はトレードオフ」は間違い。 ニコン双眼鏡「MONARCH HG 8x30/10x30」
インプレきぼんぬ >>326
> （「ビクセンの古いダハ(8x30)」というのはツヤあり黒の２軸折れタイプ？）
https://i.imgur.com/undefined.jpg
https://i.imgur.com/zc4ApHU.jpg
愛用中の双眼鏡は外装がボロボロで恥ずかしいがコレ
２軸折れタイプなので超コンパクトになる >>326
>>326
> （「ビクセンの古いダハ(8x30)」というのはツヤあり黒の２軸折れタイプ？）
https://i.imgur.com/8WPwqet.jpg
https://i.imgur.com/zc4ApHU.jpg
画像の貼り付けを間違えた…orz
愛用中の双眼鏡は外装がボロボロで恥ずかしいがコレ
２軸折れタイプなので超コンパクトになる >>334
まだ迷っていたりして（スマソ）
まあ>>333もまだ使えるのでじっくりと選ぼうかと
> メガネをかけたまま使うならペンタAD8x25。
実はメガネを常用しているので、アイレリーフの長いペンタAD8x25に惹かれつつありｗ
今まではいちいちメガネを外していた
アイレリーフが21mmってのは珍しくて、メガネを掛けたままでも良さげ >>335
恐ろしく視野が狭い
普通に金出した方が間違いない >>302 舞台とかスポーツ観戦用途なら
ニューアペックス小さくて最高だな。 アイレリーフ長いに越したことないが、やっぱりメガネ外した方が見やすいんだよね。 >>339
そりゃそうだが、いちいちメガネを外して、って面倒くさい
メガネの置き場所にも困るしね ビクセンのフォレスタ２狙ってるんだけどいつ発売するんだよ >>342
ニューフォレスタが好評だったのは、あくまで「値段の割りに凄く良い」ってことだからなあ。
探鳥会初参加とかの初心者に相談されたときオススメするのにちょうど良い打って付けの価格性能だった。
フォレスタ２も実売でモナ７に近くなったら選択肢から外れる。
2万円台前半で売って欲しいよね。 火星が近いらしいのでジェネ33×8で観てみたが
流石に8倍じゃ点でしかないな
でも月はクレーターまでくっきりキレッキレ
に良く観えるわ >>343
>>342は、別に「ニューフォレスタと同じ価格帯で欲しい」とは言っていないのでは…。
EDレンズなんだから３万代後半〜４万確実でしょ。
ニューフォレスタが同じ価格帯のニコンモナーク（初代）、同じビクセンのアルピナとは
シャープさがまったく違う高性能だったから、モナ７と同じ価格帯でモナ７以上の
性能を期待している可能性も。
>>344
三脚に固定して土星をよ〜く見れば、２メートルくらい離れて見たコメ粒みたいに
楕円形（輪の形）をしているのがわかるし、木星は すぐ横にガリレオ衛星が見えるぞ。 双眼鏡の倍率だと惑星は中央の点にしかならないから性能の影響は小さい気がする。 一回りしてまたE2に戻ったｗｗｗ
60本くらい買ったよ うーんカメラやオーディオは基本だけど双眼鏡も沼になるんだなあ・・・ >>344
そんなことない。
今ジェネシス10x33を持って庭に出てみたが、火星は点じゃなく面積のある対象物としてくっきり見えているよ。 >>350
8x10xの差は天地ほどだと言わんばかりのマウントﾜﾛﾀ >>351
はあ？
たまたま持っていたのが10x33で、
x10でもx8でも大差ないからx8で点に見えるなんてことないよ
って意味で言ったんだが
どうして、そんな捻くれた受け取り方ができるんだろう 面と言えば面だし
点と言えば点
点も面も捉え方の違いのような？ 点か面かは星見ではとても重要だけど、ここは鳥板だからどうでもいいのかなあ
昨夜はこの程度には面に見えた
http://uproda.2ch-library.com/995675x6H/lib995675.jpg
328に1.4テレコン等倍切り出し。ISO100、1/1000秒で切れるから赤道儀不要 >>354
鳥見の双眼鏡だから倍率は8-10倍程度なので、惑星を見ても所詮は点でしかない
そして視界の中央に入れるから周辺の画像とか関係がない
もちろん眼視オンリーで写真を撮るわけでもないからね
その当たりは割り切って使うのが良いかとｗ >>355
いや、だから昨夜の火星なら鳥見用8x32程度の双眼鏡でちゃんと面に見えるってこと
もちろん火星に限らず、最接近時には木星はガリレオ衛星が分かるし、土星なら環の存在がなんとなく感じられるし、金星は明らかに三日月型に見えます。
> 惑星を見ても所詮は点でしかない
それは視力か双眼鏡の性能を疑うべきでは？ >>356
話の前提が違うのかも？ってことで整理する
先ずは今回の火星大接近の話かとｗ
そして折角の機会だから鳥見の人が星見するってことを想定する
鳥見の人は其れなりの双眼鏡を持っているのが前提
だから中心で火星を捉えたらシャープに見えるのは当たり前で、その結像を眼視するのだから大きな違いはないってことかと
鳥見の感覚だと火星なんて点も面もないってこと
もちろん大接近した火星を見るのは楽しいです
ちっこいのが良く見えるからね 昨日は天気が悪かったが今夜は晴天ってことでオレも行くぜ！ >>357
> 鳥見の感覚だと火星なんて点も面もないってこと
鳥見人の全てがそうだということもないだろうが。
俺は鳥見メインだが、星が点か面かぐらいは気にしますよ。
今夜は宵の入りには天の赤道上に東から西に、火星〜土星〜アンタレス〜木星〜スピカ〜金星と並ぶので、さあ、どれが点でどれが面に見えるかｗ
火星の位置から天頂の方を見上げると、アルタイル〜デネブ〜ベガの夏の大三角、9時頃になると北東からアンドロメダ大星雲が上って来ます。 今見たけど10倍だと完全に円に見える
木星の衛星も見える 火星を見てきた
結局、ビクセンのフィールドスコープ＋接眼鏡40倍＋三脚で満足した！ 火星は明るい
土星の環はやっと分かるレベルかな（10倍）
それより、双眼鏡の土星の視界の右側に見えている三裂星雲と干潟星雲が美しくて、しばらく見蕩れてしまった
夜空の干潟もたまには楽しいです
火星からずーっと上を見上げると天の川の岸辺にハクチョウとワシが居ますｗ 今日、惑星で主に見れたのは火星かと
ってかこの季節、星見は厳しいんだがｗ
土星とか何処で見ているんだ？ 今の火星の視直径は25“ほど。
8倍の双眼鏡を通すと25x8=200”=3.3’
視力1.0の人の目の解像度は1’だから
その3倍の大きさ。
つまり視力検査のCの隙間の3倍の大きさに見えるということ。
惑星の場合、明るすぎて円(や三日月)と点の区別が付かない事がある。
そういう時はNDフィルターを使ったり、薄雲を通したりすると良いよ。 >>364
> 土星とか何処で見ているんだ？
庭にデッキチェアを持ち出して夕涼みがてら時間を掛けて眼を暗順応させていくと、見える星の数が次第に増えてくる
それからおもむろに双眼鏡を手に取る
いきなり見上げたって、そんな見えない >>364
火星から30度くらい西に向いた所に無かった？ スマホのアプリで場所を確認したが見つからなかった
まあ星もまばらだったから仕方がないかと 火星-2.7等級、土星0.2等級なので火星くらいの高さでちょっと右手の方をみて、一番明るい星が土星だったと思われ。こんなんでスレ汚しスマソ >>360
> >>357
> > 鳥見の感覚だと火星なんて点も面もないってこと
> 鳥見人の全てがそうだということもないだろうが。
> 俺は鳥見メインだが、星が点か面かぐらいは気にしますよ。
横からだが”鳥見しかしない人”ってのが文意だろう
鳥見だけの人が8倍の双眼鏡で火星を見たら点でしかないと思う シギチやカモメの第何回冬羽夏羽を区別するぐらいの精密な注意深い人なら、
天文の知識がゼロでも、双眼鏡で見た惑星と恒星なんて全然別物に見えるでしょうに >>371
馬鹿かお前、俺も鳥見だけだが、試しに今話題の火星を見てみたら
「確かに点じゃなく大きさが有るな」って分かったぞ
ちなみにニコン8x32SEな
「思う」じゃなくてお前自身はどうだったんだよ？ >>373
月や星雲を見る場合は7x50、10x50、20x100を使う
惑星だったらフィールドスコープに高倍率のアイピース 鳥見専門の仲間に頼まれて、火星を双眼鏡で見させたら、
”只の点じゃねーかｗ”
”コレの何が楽しいんだ？”
”イクラと同じ”
皆、5分で飽きた ちなみにビクセンのホームページでは2018火星大接近のQ&Aがあるが、
Q：何倍の双眼鏡で火星が見えますか？
A：双眼鏡で火星の氷や模様を見るには倍率は70倍〜140倍で明るい双眼鏡が必要です。
双眼鏡の明るさは対物のレンズの大きさによって決まりますので、天体望遠鏡を二つ並べたような対空双眼鏡が必要です。
倍率8倍〜10倍程度の普通の手持ちの双眼鏡では火星は光の点にしか見えず、模様などを観察することは出来ません。
双眼鏡で火星を楽しむ場合は、他の星と色を比べて違いを楽しみましょう。
だってサ Q：何倍の双眼鏡で火星が見えますか？
肉眼でこれ以上ないほど見えますがなにか？ ＞双眼鏡で火星の氷や模様を見るには倍率は70倍〜140倍で明るい双眼鏡が必要です
って、そんなの市場にあるのか？
明るいという事は最低でもひとみ径4ミリだろな
ひとみ径4ミリで140倍だと対物口径は40センチくらいか？ もう無茶苦茶じゃないですかｗ
ビクセンてほんとうに駄目メーカーに成り下がっちゃたんだな。
時々まともな双眼鏡が出てくるのはライトや鎌倉が頑張っているからで、ビクセンのせいじゃないってことか。
>>380
恒星なら瞳径関係なく口径で決まるが、惑星だからなあｗ
そもそも、ビクセンの大型対空双眼鏡は10mmより短いアイピースを使うと光軸が保証されないと書いているので、最大でも60倍にしかならないわけで。 高倍率だと白鳥とかの水鳥にハイランダープロミナー使うけど、それでもせいぜい30倍が適正 >>381
たぶん技術者とかだれもいなくて、事務の女子が書いてるんじゃないですかね？
事これほど日本の光学メーカーは凋落したって事ですよ
あれほど優秀だったSEを生産中止しニコンも子供のオモチャレベルの中華モナークしかない >>383
いちおう突っ込むと、女子男子は関係ないかもｗ
今中小規模の企業の新卒採用は女子の方が出来が良くて、男子は概ねカス モナークHGはまだ見たこと無いのでそれは除外して
個人的に使用して良かった双眼鏡は
ニコンではE2、10×40SE、HGL8×42（ニコンで一つだけ選ぶならこれかも）
コーワではジェネシス10×33
ビクセンではアルテスJ HR8ｘ42WP (小型で飛び切り明るい） >>380
火星で瞳系4mmなんて、明るすぎて模様なんか潰れて見えやせん。
瞳系2mm以下にすべき。 一人で観望会して泣きながら書いてるんだよかわいそうだろ！ SE買っておけば良かったな
HGLよりいいんでしょ >>391
見え方に関して色以外はほぼ同じ
あとSEは持った感じが軽い 【本スレ】バードウォッチングに持ってく双眼鏡 66
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/bird/1527698186/355
> 鳥見の双眼鏡だから倍率は8-10倍程度なので、惑星を見ても所詮は点でしかない
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/bird/1527698186/356
> いや、だから昨夜の火星なら鳥見用8x32程度の双眼鏡でちゃんと面に見えるってこと
> もちろん火星に限らず、最接近時には木星はガリレオ衛星が分かるし、土星なら環の存在がなんとなく感じられるし、金星は明らかに三日月型に見えます。
鳥スレには心眼の持ち主が住んでいる（笑） 8倍の双眼鏡で最接近時の火星を面として見るには視力0.3が必要。
矯正視力でも0.1のキミには無理だよ。 >>395
両眼0.7以上で運転免許にメガネ等限定のない俺には点にしか見えなかったが 現在販売されているブラジルの乗用車の9割はガソリンとエタノールがどのような混合率の燃料であってもなんら問題なく機能する自動車「フレックス燃料対応車」
https://nipo-brasil.org/archives/11155/
稲わらからバイオエタノールを高効率で製造する技術を確立 ★製造コスト約70円/リットル 2014年
https://www.asiabiomass.jp/topics/1407_06.html
日本もさっさとフレックス燃料車だらけにすべきだ、技術はあるのに実用化されないまま放置されて石油利権がまかり通る、日本人はもっと政治家に文句言おう >>393
天体望遠鏡メーカーが倒産する勢いだな（笑）
マサイ族は裸眼で木星の衛星が４つ見えるらしい
そんな連中だったら、安物の双眼鏡を使うとむしろ解像度が下がるかと
日本にマサイ族が生息しているとは知らなかった エネオスの廃屋はすでに2010年ころから既にバイオエタノール混合だよ？ >>354 の写真に写ったサイズから視角度を計算すると約23秒になります。
これを何倍の双眼鏡を使うと面積のある対象として認識できるかは、>>366氏の丁寧な説明の通りです。
当然、視力1.0で8倍双眼鏡なら確実に面として見えます。
心眼とかマサイ族とかを持ち出さなくても、科学的に簡単な計算で分かることなので、これでFAね。 >>401
125mmのカセグレン鏡でみて点だっていってるんだけど。勿論8x双眼鏡でもね ちなみに、撮った環境は田舎だが普通の住宅地で、街灯あり電線あり普通に光害多い。
全天写真はこんな感じ。コンデジ24mm相当、30秒露光。
http://uproda.2ch-library.com/995827xtL/lib995827.jpg
>>403
あなた、もう、見苦しいですよ >>404
あ、間違い訂正
露出30秒じゃなくて60秒でした。 ガリレオ衛星は小さい点
木星は大きな点
※あくまでも個人の感想です ／￣￣￣ ＼ ﾎｼﾞﾎｼﾞ
／ ― ― ＼
／ （●） （●） ＼
| （__人__） |
＼ ｍj |⌒´ ／
〈＿_ﾉ
ノ ﾉ
＿＿＿_
／ ＼
／ ⌒ ⌒ ＼
／ （●） （●） ＼
＿|__ （__人__） |
／ ＼ `ー'´ ／
/⌒⌒⌒/ ..:::::::::::.. ヽ ﾋﾟﾄｯ
| | | { .::::::●::::: }
| | | ＼ ::::::::::::::／ 鼻糞じゃなくて点だからねっ！
ヽ ヽ ヽ `ｰ一'´ 柄とか輪とかくぼみが見えれば面だと思うけど、ほぼ単色でとにかく明るいだけの点を面とか言われてもねえ ん？ 一応天文関係の仕事している者だが、>>356は間違ってないと思うぞ。
8倍もあればガリレオ衛星は分かるし（ただし点）、土星も円じゃなくて楕円に見えるよ。
（手持ちだと人によっては手ブレで区別つかないから三脚に固定したほうが確実）
金星に至ってはガウスのかーちゃんの逸話（本当か嘘かは知らん）もあるくらいで余裕。
ガウス「望遠鏡で見ると金星がこんなに良く見えるんだよ！」
ガウス母「へ〜、すごいね。ところでガウスや、なんで反対が欠けているんだい？」
（＝要はガウスのかーちゃんは肉眼で満ち欠けを認識していたというお話）
逆に>>403がどうやって5インチ「カセ」で点にできたかの方が興味あるわ。
スレ違いどころか板違いすまん。 なんにしても火星なんざいくら最接近でも普通の人が見ても面白くもなんともないはず。
俺でも庭のスズメ見てる方がよっぽど楽しいわ。 人によるでしょ。
極冠が見える＝宇宙から見た地球（南極や北極が真っ白）の写真を連想させるから、
10センチ以下ではむしろ縞しか見えない木星よりも受けがいいんじゃないかな。
実際、今まで見せた人の何人かは「南極か何かが見える！」と「惑星を見ている感」に
感動していたようだし。
（木星や土星と違って、地球に似た惑星であるのがわかるのがポイントらしい）
逆に木星は縞よりも20倍くらいでガリレオ衛星を見せた方が受けが良かったり、
星雲よりも100倍で見たシリウスが強烈に瞬いているのに感動したり。 >>410
> とにかく明るいだけの点を面とか言われてもねえ
いや、そもそも最初っから点じゃないからｗ
面が眼の分解能以下のサイズで点のように見えることはあっても、逆はないです。
>>411
> 逆に>>403がどうやって5インチ「カセ」で点にできたかの方が興味あるわ。
火星じゃなくて、なにか別のを見てたんじゃないんですかねえ。 >>346、>>357
「小さい丸」だから性能の影響が大きい。
丸いはずなのに丸に見えないとか。
（点よりも変形を認識しやすい。なお土星を見て「真円じゃない！ 楕円に見える！
俺の双眼鏡、性能が悪い！」と思った人がいるｗ）
過去に何度も書いたけど、「ダハだと２万円以上するやつでも光条や にじみが出て、
木星の近くのガリレオ衛星が3000円のポロよりも見づらい」とかある。
（この事実を目撃すると、デルトリンテムやE IIが
信仰されている理由がわかると思う）
「鳥見の感覚」というより、あなた個人の感覚でしょ。
他の星は点にしか見えないのに、木星や（今の）火星は丸に見えるというだけでも、
知的好奇心がある人なら面白いと感じると思うけど。
>>395、>>402
双眼鏡はピントを変更できるので、裸眼視力は全く関係ありません。
（乱視は別だが） >>353、>>393、>>399他
>>345で書いたように、三脚に固定して見れば はっきり面積体だとわかる。
一般人レベルの観察力があればね。
点（他の星）と面（木星など）の区別がつかないのは、観察力が低いか、乱視かな。
まあ、「実は見ていない」が正解だろうけど。
>>410
小学生の算数の時間に習うことなんだけどな。
というか、何度も言うけど、他の星と比べれば、皆が言っている意味が分かる。
>>403
何倍で見たの？ 現在木星と同じくらいの大きさに見える火星が点にしか
見えないということは、木星も点にしか見えないということになる。
一般的に言って125mmのカセグレン鏡は10倍とかの低倍率は出せない。
ので、40倍以上で見たと思うんだけど。
もし本当に見たのだとしたら、アンタレスでも見たんじゃないかな。 >>417
別に天体観測の専門的な話をしているわけじゃなく、ごくごく一般的な話なので、鳥見用双眼鏡の話としてはいいかと思う。
火星や木星と恒星の区別も出来なくて、EDがーコートがー御三家がーと言うのもナンセンスなわけで。 いや、そろそろ引っ込んでも良いと思うよ。（>>411で書いた自分を棚に上げて）
逆に天文板で「ムクドリとツグミの区別もつかんのか？ 全然違うでしょ？ 注意力あれば誰でも区別つくでしょ？」
とか言ってても「こいつ何言ってんだ？」にしかならんと思うし。 ムクドリとツグミの区別は知識の問題。
天文マジ関係ない。
木星や火星が点にしか見えないのは観察力の問題。
双眼鏡をあーだこーだ言うには関係ある。 >>415
いやいや、当然矯正後の視力の話をしていますので。 >>417
鳥も星も見たことないのにシンガンガーマサイゾクガーって煽るからフルボッコにされる
そんなこともわからないのか >>419, 420
ムクドリとツグミの違いは中学校の理科では習わないが、恒星と惑星の違いは習いますね。
だから、恒星と惑星の区別がつかないのは、何らかの気の毒な事情で……、まあいいや。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
