京セラさんへ一言、言いたい方

**名無しさん脚** · 2005/05/14(土) 13:53:15

カメラ事業から撤退を表明した大企業京セラさんへ。
「いままで素晴らしいカメラを有難う」的な書き込みから
「なぜ撤退」等、クレーム的な（あくまでも穏やかに）
皆さん書き込んでみてください

**名無しさん脚** · 2005/05/14(土) 13:57:16

記帳スレやサヨナラといっているスレッドがありますが…
位置付けの違いをおながいします

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1106326961/
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1113294863/

**名無しさん脚** · 2005/05/14(土) 13:57:25

サムライ大好き

**名無しさん脚** · 2005/05/14(土) 13:58:59

阿呆

**名無しさん脚** · 2005/05/14(土) 14:04:05

世界の真実
http://wibo.m78.com/clip/img/50734.jpg

┌―――――――――――──┐┌―――――――――――──┐
｜　　　　　 r-（ ((）ｰ､　　　　　　 │｜　彡ﾐﾐ　　/ ⌒~⌒ﾞヽ痴漢対策.│
｜　　　　 //'"""" ヽ)　　　　　女 │｜利;´ 〉`}　//{{{､{{{{,}}}}}}};､　　　　 │
｜　　　　 {{{ﾐ ,__` ',__ |"､　　　　性 │｜用､ - ﾉ　{{{ ｨﾆ・ <=・ {} }　　　　　│
｜　　　　, '{}　 ,c､,ｭ､）ﾞ､　　　客 │｜者:::::::::}　{{{{　 ,ｲ､,ﾄ､　}{{ﾐ　　　. : :│
｜　　　　, 'ｲ! ﾄｴｴｱﾉﾞ､　　　は │｜は　　／ !!!ヽ　ｔ～ナﾉ}}})､_　　　: │
｜　　,---( ヽ､二ｲ｀)､　　　　　│｜｜　/　　　　ﾞミ二二彡' 　 :::ヽ　 │
｜　　（女性だけというのは）　　. :｜｜　夜だけあったでしょ今まで::} 　│
｜　　　　なんとなく心強い　　　 │｜朝もあったらいいなと思ってたｉ│
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┌―――――――――――──┐┌―――――――――――──┐
｜　　　　／彡彡彡彡ﾉミ､　　女│｜　　　　　　／///ｲミﾐヾヽ. 　　　 │
｜　　　/彡彡彡ナ.ﾉ))-tﾘﾘ　＋性│｜　　＠　（{（（_（　､__ ヾ川| 　　　 │
｜　　　川彡　 -=､　{,=.iﾘ　　　専│｜　　　　　〉┃　┃　ﾐ川　　＠ │
｜+ 　　川川⌒ 　,ｨ｡_｡)､）＊ : 用│｜　　　　　（　(　　　 iぅll| 　　　│
｜　　　川川　　（ｰ=ｴｱﾉﾉﾊ　　　車│｜　　　　　　　ヽヾア　ﾉQii| 　　　│
｜　　　川川ヽ　　､＿_,ﾉ川ｉ､　　両│｜＠　　＿＿川ﾞー ' .||川|　　　　 │
｜ /￣川川　{{ミ三彡/ﾆﾉ川ｉ￣ヽ　│｜　　　/　　　川ー-- ｲ||川ﾘ｀ｰ､　 │
｜　　男性がいないと安心！　 .│｜　私は特にどこでもいいです　 │
└―――――――――――──┘└―――――――――――──┘

**最強スピーカ作る１** · 2005/05/14(土) 14:13:00

経営陣は全員首を吊って、今までのCONTAXユーザーにお詫びしろ！

**最強スピーカ作る１** · 2005/05/14(土) 14:15:31

>>1 は生ぬるい。な～にが穏やかにだ。

生産中止というのはインサイダー取引と同じだよ。
我々の実物資産が、金が奪われていることと全く同じだよ。
つまり泥棒さ。

例えば社員が前持って、CONTAXを中古で出す。直後に
生産中止を発表する。一時的に価格が上がることもあるが、

製品は全て暴落し、ショップは投売りを始める。中古価格は大幅下落。

**最強スピーカ作る１** · 2005/05/14(土) 14:20:02

例えばﾆｺﾝを見て見ろ、コレクターは空前の巨大資産が形成されとるわい。

僕は常々、業界１位の商品で無ければ駄目だと言っていた。
それは会社が潰れるからである。

業界一位の民生メーカーならば潰れる可能性が低いからだ。

これは特に趣味性の高い商品ジャンルの場合に重要である。
例えば、筆記具ならばモンブランにすべきだ。

だから僕はブロニカでは無く、マミヤを選択しなければならなかったの
だが、マミヤは大きすぎ、手持ちが不可能であり、可能な商品は家電だった。

これは実に残念な事である。ﾆｺﾝのFM3Aのようなモデルがマミヤから
中判として製品化されていれば良かったのだが。

**名無しさん脚** · 2005/05/14(土) 14:20:15

オレは京セラ製品全般の不買を宣言する。

**最強スピーカ作る１** · 2005/05/14(土) 14:22:32

ﾀﾑﾛﾝのやる気の無さも超大問題だ。

CAPAを見てみろや、デジ用のしょうもないレンズのＣＭは出ているが、
中判の大々的な広告は無いだろう。

結局、社員の質の低さだよ。俺のようなタイプの人間が社員に
一人もおらんかったのだろうな。

平均学歴が高い会社であれば、キャノンやﾆｺﾝのような製品作りが

出来たはずなんだから。所詮は８００人足らずの企業ってことだ。

**最強スピーカ作る１** · 2005/05/14(土) 14:26:42

鹿児島で生活をする暮らしを選んだ先輩の無念を考えるとな～

涙無しではいられないだろう。

洗濯物を干したら火山灰。

車を駐車したら火山灰。

そんな所で、工場に閉じ込められて一生を過ごすんだぞ？

**名無しさん脚** · 2005/05/14(土) 14:29:19

>>最強スピーカのドアホ！

お前大判やろコンﾀがどうなろうと関係ないんちゃうんか
ニコやキャノは写るんですと同じやって言うとったやないか　

**最強スピーカ作る１** · 2005/05/14(土) 14:34:59

それは趣味性を比較すればってことだな。

ﾆｺｿやキャノソはすごいに決まってるわけで・・・

つっても社員規模は京セラとキャノソって同じ位で
２万人少々じゃなかったっけ？ﾆｺﾝは５千人位だけど。

**名無しさん脚** · 2005/05/14(土) 18:11:19

Ｎデジ高杉。もうちょっと値段をなんとかするかＹＣマウントでデジを出してれば
状況は変わってたような･･･　コンタックスには色々思い出深いこと沢山ありました
とりあえず、今までアリガトウ、と、言っておきましょう

**名無しさん脚** · 2005/05/14(土) 18:18:33

もう放っておけよ。
どうでもいいだろ、こんな会社。

**最強スピーカ作る１** · 2005/05/14(土) 18:30:47

京セラに言ってんじゃねーんだよ。

日本経済全体の「ふがいなさ」についていっとるんだ。

**名無しさん脚** · 2005/05/14(土) 19:10:13

こんばんは　ラッシャー木村です

**名無しさん脚** · 2005/05/14(土) 20:22:43

明朱塔支持で北蝶船体質。
ダメダｺﾘｬ

**名無しさん脚** · 2005/05/14(土) 20:27:25

最強スピーカおもろいな。
でも、演説スレをどこか１つに絞りこんでくれよ。
どうせハッセルはだめだ、ブロニカ万歳って主張をしたいだけだろ。

**名無しさん脚** · 2005/05/14(土) 20:48:45

>僕は常々、業界１位の商品で無ければ駄目だと言っていた。
>それは会社が潰れるからである。

じゃ最初っからコンタなんか買うなｗ

**名無しさん脚** · 2005/05/14(土) 21:20:39

RTS＋ﾔｼｶML50mmでつが何か。

**名無しさん脚** · 2005/05/14(土) 21:38:41

みじかいあいだでしたが
たのしかったです

さがさないでください

さようなら。

**名無しさん脚** · 2005/05/15(日) 09:33:34

2ch から送る最適な言葉
”逝ってよし”

**名無しさん脚** · 2005/05/15(日) 23:45:26

頑張れ！

**名無しさん脚** · 2005/05/15(日) 23:47:36

オリンパスに言ってやれよｗ

**名無しさん脚** · 2005/05/15(日) 23:52:35

どっか京セラ買って天罰を下してくれないかな。。。

ホリエモンがヤシコン・ファンだったりしたら。。。

**名無しさん脚** · 2005/05/15(日) 23:53:44

ホリエモンはマザコンだろ。

**名無しさん脚** · 2005/05/15(日) 23:57:40

Good Job!

**名無しさん脚** · 2005/05/16(月) 01:30:58

ホリエは伊集院光だろ。

**名無しさん脚** · 2005/05/16(月) 01:43:20

ん？

**名無しさん脚** · 2005/05/16(月) 08:32:37

ある一時期ＹＣマウントカメラをどのメーカーより頻繁に新製品を出し続けて
いた頃の京セラさん格好よかったですよ。。。ただユーザーは箱よりレンズに
興味が集中してたことに気がつかなかっただけですよね？ＹＣレンズでＡＦカメラが
出たときは「ありゃ？」なんて思いましたが･･･さらにＮ･･･
熱意は充分伝わってました。ホントに御苦労様でした、お蔭様で良い写真を
数多く残すことができましたので感謝いたします。

**名無しさん脚** · 2005/05/16(月) 12:47:58

俺が京セラを評価するのは唯一、AXだけだよ。

面白いよ、あのカメラは。。。

**名無しさん脚** · 2005/05/16(月) 21:05:03

ハーフで連写できるサムライもﾟ+.ﾟ(*´∀｀)ｂﾟ+.ﾟｲｨｗｗｗ

**名無しさん脚** · 2005/05/17(火) 15:58:51

Ｓ２カッコイイし壊れないよ。

**名無しさん脚** · 2005/05/17(火) 16:22:30

コンタ645、
ハッセル202・ロ－ライ6008･SL66もってても一番使う。
レンズの描写も気に入ってる。
御蔭ですっきりロ－ライ6008AFに全面移行できないんだよ。

**名無しさん脚** · 2005/05/17(火) 22:14:17

銀座のサロンって、どうなったの？

**名無しさん脚** · 2005/05/17(火) 22:54:45

>36
有楽へ移転した。
http://www.kyocera.co.jp/prdct/optical/news/newsalon.html

**最強スピーカ作る１** · 2005/05/17(火) 23:15:52

>>32
AXのフィルム移動式AFテクノロジーには感動したな。

問題なのはＴＶでＣＭをしなかったことだよ。

もしAXをＴＶでＣＭしてたら、ＡＦみてーな家電レンズじゃなくて、
ＡＦができるんだって、ﾏﾆｱ達が買ったわけだよ。

俺なんかもわざわざ「CONTAXの全て」を買って、ようやく知った位
なんだからな。

**名無しさん脚** · 2005/05/17(火) 23:19:38

最後に中身はFM3aのコンタックスS3出してくれてりゃあな。

**名無しさん脚** · 2005/05/17(火) 23:51:50

禿同

**名無しさん脚** · 2005/05/18(水) 00:05:42

ＡＸのデジタルが欲しかったな。。。

名づけて、ＣＯＮＴＡＸ　ＡＸＤ

**名無しさん脚** · 2005/05/18(水) 00:21:10

まぁ、ツァイスを漏れの様な貧乏人にも買えるようにしてくれた功績は大きかったよ。
特にＧのレンズは良い！

**名無しさん脚** · 2005/05/18(水) 00:41:16

ボディ&レンズが安すぎた。
特に645なんてフジカ645並に値上げしてもよかった。

**名無しさん脚** · 2005/05/18(水) 01:14:55

「京セラさんへ一言」が、なんか感慨深く亡くなった人を語るお通夜みたいになってしまってる…
と、いうことで４５ミリテッサー（パンケーキ）の抜けのよさには感激しました（やはり過去形）
ＡＸを見れば分かるように技術力とデザインは抜群だけにホント惜しい方をなくしました…チーン

**名無しさん脚** · 2005/05/18(水) 01:22:00

【記帳スレッド】さよなら。京セラCONTAX

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1113294863/

これに合流したら？

**名無しさん脚** · 2005/05/18(水) 16:27:06

既出だろうが、ケ－タイの製造も撤退。
てコピ－機もヤバメ？

**名無しさん脚** · 2005/05/18(水) 17:18:30

どうも京セラさんに批判的な声が多いようですが。。たしかに今回のコンタ
撤退はかなりショックでしたが、本当の本物を提供してくれた日本唯一の
カメラメーカーだった（悲しいが過去形）ことは事実です。ただカメラに
ついてさほど知識の無い（失礼な言い方ですが）一般的なユーザーには
受け入れられなかっただけですよね。言い換えればこだわりすぎたのです。
今の軽薄な御時勢を象徴してますよね。寂しいかぎりです

**名無しさん脚** · 2005/05/18(水) 17:20:58

ツァイスがカメラを作ることはありえないのだろうか？
双眼鏡はあるんだけどびっくりするほどきれいなんですよね。

**名無しさん脚** · 2005/05/19(木) 12:25:24

>>48
ツァイスは、子会社でハッセルのレンズシャッタ－を作ってるし、
以前はロボット社にロ－タリ－シャッタ－を供給してた。
あと各種の「鍵」もつくってる。
なんか作れそう。

**名無しさん脚** · 2005/05/20(金) 00:08:26

京セラさんお疲れ様でした。
決して望んでカメラ撤退したわけではないのは理解しております。
あれだけ素晴らしいカメラを世に送り出したくらいだから余程カメラを
愛していた方々と思っております。
ただし、あえて苦言を呈して頂くと、せめて後継会社を決めてからの
撤退としていただきたかったですね。とても残念です。
「京セラ」もう信用できません

**名無しさん脚** · 2005/05/20(金) 01:26:48

ｳﾞｧｶめ。
ヤシカの延命だけでもありがたく思えw

**名無しさん脚** · 2005/05/21(土) 01:52:03

ヤシカは確かに我々の中ではメジャーカメラメーカーだけど一般人には
マッタク知られてないですよね？やっぱりヤバイのでは？
生き残る為にはヤハリ知名度も必要かと。。
マニアばかりを相手に商売はキツイかもですが。。。

**名無しさん脚** · 2005/05/21(土) 03:50:13

せめて亀雑誌に広告いれないと。
○亀雑誌に広告載せない→雑誌屋から無視されて肯定的記事が載らない→話題にされてもネガな話だけ→アボ－ン。

**名無しさん脚** · 2005/05/22(日) 00:28:15

亀雑誌に広告載せる→あまり売れない→広告代が捻出できない→広告載せられない→売れない…

**名無しさん脚** · 2005/05/22(日) 08:37:00

売れない→売れるのは中古だけ→修理依頼ばかり→粘着野郎のいいがかりでいやになる
→撤退

**名無しさん脚** · 2005/05/22(日) 09:30:15

ヘタに「長く使えるモノ」を許容範囲内の価格で売る商売はいずれ行き詰る。
現実、30年前に買ったプラナー８５ミリ、２０年前に買ったコンタックス159MM
まだ使っているなんていうお客が「コンタックスはいい！」と言っている訳です。
4-5年で壊れて買い換えてくれる客がいないとカメラのような大衆商品は今や
成立しない。悲しいことだが「儲けが出ないコトには販売できない」のである。

**名無しさん脚** · 2005/05/22(日) 10:07:04

おい
アイピースとフードとストラップとキャップを再生産してから撤退しろ！
ユーザーはこれから１０年以上使い続けるんだぞ

**名無しさん脚** · 2005/05/22(日) 10:09:52

香具師コン難民スレはここでつね。

**名無しさん脚** · 2005/05/22(日) 12:09:39

>>56
京セラコンタのボディがヘボイのはヤシカの昔から有名なんだが
そんなに耐久性あると思ってんの？

京 · 2005/05/22(日) 17:57:51

ここの給料ってどうなの？？

**名無しさん脚** · 2005/05/22(日) 17:58:44

ところで一言言ってどうするんだ？
まったく無駄と思うけど・・・

**名無しさん脚** · 2005/05/22(日) 22:18:09

もし京セラさんの関係者の方、覗いてらしたら。。。。
「さっさとＹＣマウントの権利を放棄してください」
それだけです。けっして京セラさんにコンタを復活して欲しいなどと
言いません。
放棄していただければ少しは好きになります。京セラさん

**名無しさん脚** · 2005/05/22(日) 22:22:35

俺はオリンパスに言いたいよ…バカヤロー！

**名無しさん脚** · 2005/05/22(日) 22:34:03

ケセラセラ

**名無しさん脚** · 2005/05/23(月) 06:34:06

そろそろ「株」を手放す時期が来るぞ！
大きくダウンの予感有り、
稲ﾁｬﾝ元気？

**名無しさん脚** · 2005/05/23(月) 16:13:23

稲ﾁｬﾝはあいかわらず元気なもんで、なんも反省しとらんです。
苦笑。

**名無しさん脚** · 2005/05/23(月) 17:06:23

もうヤシコンマウントの新レンズが出ないことはだいぶ前にわかってたから、
事業撤退しても大して哀しくないな。

**名無しさん脚** · 2005/05/23(月) 17:19:29

赤字企業の免税措置が無くなったのが痛かった。
外形課税がトドメを刺した。
日本の企業家は結局、政治＆行政を動かせない。

**名無しさん脚** · 2005/05/23(月) 21:54:06

京セラがカメラ部門手放して株は上がった。
つまり市場はずっとカメラ部門はお荷物だと思ってて早いとこ手放すことをずっと望んでた。
それが現実。

**名無しさん脚** · 2005/05/23(月) 22:19:32

あれま、京セラさんに一言なのに･･･
私は京セラさんのコンタは技術力もデザインも世界一だったと思いますよ
ただ時代の流れとは逆行してたかもですね、、残念です
置き土産のＮのユーザー対策とか無いのが残念ですが
（ＹＣは箱がいくらでもありますが・・・）

**名無しさん脚** · 2005/05/24(火) 01:44:08

京セラさんに一言かぁ。。。。
まぁ、感謝半分怒り半分ですか。。。。
随分永い間カメラの素晴らしさを教えてくれましたし、明らかに他とは
違うレンズの質感と仕上がりのすばらしさ。。。。
し・か・し、引き際がみっともない。それだけが残念です
前述されてますがＮは売ったきり、ＹＣの権利は固持したまま。。。。
素晴らしいレンズと箱を提供して頂いたことには感謝いたしますが
せめてＹＣの権利は放棄してもらいたいです

**名無しさん脚** · 2005/05/24(火) 02:18:15

ひとつぐらい完璧なボディー作って逝って欲しかった！

**名無しさん脚** · 2005/05/24(火) 16:31:50

>>71 同意。京セラさん御苦労様でした。ありがとうございました。
飛ぶ鳥あとを濁さずということで

**名無しさん脚** · 2005/05/25(水) 01:34:41

せめて質の良い変換アダプターを作ってから撤退していただきたかった。
面子とかなんとか考えなくて。それがせめてものユーザに対しての
お詫びの仕方ではないだろうか？

**名無しさん脚** · 2005/05/25(水) 02:10:41

アダプターって、YC→N？
そんなもんいらんけど。

**名無しさん脚** · 2005/05/25(水) 04:28:19

YC→Nじゃ無限遠がでない！
でもちょっとだけNデジにつけて遊んで見たい気がする。

**名無しさん脚** · 2005/05/25(水) 08:47:32

YC→N　ムターx1.4 とか出してから逝けばよかったのに

**名無しさん脚** · 2005/05/25(水) 09:53:48

いやいや、もはやＹＣ→ＥＦとか。。
ＹＣレンズは文句なく最高ですからハコのメーカーは選びません
完全に負けたわけですから京セラさんには変なプライドは捨てていただきたい

**名無しさん脚** · 2005/05/25(水) 10:31:32

>>11
鹿児島はいいところだぞ。
最近そんなにはい降らないぞ。

と熱くなってみた。

**名無しさん脚** · 2005/05/25(水) 19:07:48

こんなのあったんですね。
http://www.h-kyocera.co.jp/index.php

**名無しさん脚** · 2005/05/26(木) 02:56:54

コンタユーザーは数本の高価なレンズを眺めているだけ
ニコンユーザーは所持してるレンズを使いデジでパシャパシャ
＞＞７４同様、ある程度の責任はとったらどうか？
今回の撤退は「ハイ、やめます」的で、なにかしっくりしません

**名無しさん脚** · 2005/05/26(木) 20:43:50

カメラ部門だけどこかに売却しろ。ただしいままでの赤字は稲盛がすべて責任もて！

**名無しさん脚** · 2005/05/26(木) 21:17:02

>>81 数本だけではないんだが...。

**名無しさん脚** · 2005/05/26(木) 22:31:27

>>81
数本だけではないんだが・・・

**名無しさん脚** · 2005/05/27(金) 00:10:29

>83 >84 同様。どうします？レンズ…
なんだかんだ言ってもデジ化の波は止まらないでしょう？
実際私も知人から８００万画素のニコン一眼デジ借りて撮ってみましたが、
そうですね、正直「いまヒトツ」と、思う反面「ここまできたか」って
感じましたね。まだフィルムで頑張ってますがチョット、デジにも興味あり
利便性と経済性は魅力的ではあります。
ニコン・キャノンユーザーが羨ましい今日この頃。

**名無しさん脚** · 2005/05/27(金) 00:13:22

>85 ですが。おっと、スレタイ「京セラさんに…」でしたね…
今までお金をイッパイ使わせて頂きました。
アリガトウと言うべきかな？

**最強スピーカ作る１** · 2005/05/27(金) 00:13:57

>>85
ちみは６７リバーサルやシノゴリバーサルを知らん。

俺もバイテンリバーサルを知らん。

バイテンリバーサルなんか２０ｃｍ×２５ｃｍが全部
フィルムなわけだから、すげーぞ、マジで。

**名無しさん脚** · 2005/05/27(金) 00:20:56

>>87
それで何を撮るんだ？

羽目、糞ガキ、野良ネコ？

**最強スピーカ作る１** · 2005/05/27(金) 00:22:51

後で135リバーサルと67リバーサルとシノゴリバーサルの
大きさ比較をｳﾌﾟしたる。

ﾃﾞｼﾞとかゆーてる場合じゃなくなるぞ。

**名無しさん脚** · 2005/05/27(金) 00:24:23

最大の失敗がＡＦに参入する時、京セラブランドで、独自マウントだったこと。
ペンタがＫマウントでＡＦ出来たんだから、せめてあの時、コンタックスでＹＣ
マウントのＡＦ機を出して欲しかった。
いくら京セラでも、カールツァイスが使えなきゃ、売りは半減だからね。

**最強スピーカ作る１** · 2005/05/27(金) 00:25:55

やっぱり135と645と67と45の比較をｳﾌﾟしたる。

正直言って、６７か４５以外考えられんぞ。

**名無しさん脚** · 2005/05/27(金) 00:42:36

>>90 いくら京セラでも、カールツァイスが使えなきゃ、売りは半減だからね。
いやいや、半減では無く十分の一でしょ。実際。
ツァイスが使いたくてコンタにしただけでしょ？皆？違う人いるのかな？
「京セラが好き、で、買ったらレンズはツァイスってのだった」って人いる？

90 · 2005/05/27(金) 01:06:06

>「京セラが好き、で、買ったらレンズはツァイスってのだった」って人いる？

恐らく居ない。ヤシカブランドを止めてＫＹＯＣＥＲＡにして、しかもツァイス
が使えないＡＦ機って・・・どんな奴が企画したんだかね？余程自意識過剰だった
に違いない。

**名無しさん脚** · 2005/05/27(金) 01:13:50

コンタックスの箱はツァイスレンズのおまけ、

これはハッセルでもＳＷＣとかだと同じかなと。。。

**名無しさん脚** · 2005/05/27(金) 02:09:47

コシナにＹＣマウントのボディー作ってもらうしか無いな。ツァイス・イコン
のボディーにミラーボックスいれて・・・。

**名無しさん脚** · 2005/05/27(金) 03:30:12

>91
デジをバカにすると痛い目にあうど！
コダックの１４００万画素ローパスなしの画像見たことあるけ？

**名無しさん脚** · 2005/05/27(金) 03:54:12

>>96
67や4×5サイズのデジなら認められるんじゃない?

**名無しさん脚** · 2005/05/27(金) 04:31:19

4x5もまっつぁおっていう話！

**名無しさん脚** · 2005/05/27(金) 06:21:18

画素数が1000万有っても、
CCDのサイズが67や4×5あった方が、8mm×11mmのミノックスサイズで1000万よりベタ－て話は、
時々出て来るが？

**名無しさん脚** · 2005/05/27(金) 06:48:45

>>85
800万画素のニコン一眼デジってあったっけ？