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京セラさんへ一言、言いたい方
0001名無しさん脚
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2005/05/14(土) 13:53:15ID:lsZY8TTb
カメラ事業から撤退を表明した大企業京セラさんへ。
「いままで素晴らしいカメラを有難う」的な書き込みから
「なぜ撤退」等、クレーム的な(あくまでも穏やかに)
皆さん書き込んでみてください
0268名無しさん脚
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2006/01/23(月) 21:42:28ID:YBbN8KF2
作り続けて欲しかったな。ばかの吸い取り紙みたいな会社だったから。
オレの使ってるカメラのメーカーに寄ってこられて、やっぱ迷惑。

ともあれ1949年、八州精機株式会社創業以来の忌まわしい企業汚染の発生が、
やっと止まったわけだ、えがった、えがった、ほ〜んとにえがった。
Rolleiのデザイン盗用、労組委員の覚醒剤所持のデッチ上げ、
追放社長は、その後カニの甲羅のニセ薬詐欺で、ムショ送り。
αマウント盗用、IBMのBIOS盗用、補助金くすねるわ、
いきなりの事業放棄、何なんだこの会社。

しかし田舎モノ丸出しの鴨ユーザーばかりを責められん気もする。
稲盛自体が裸踊りさせられたあほだったわけだし。
コンタの初代アートディレクタは虚から銭を得る術に熟達し、
すこ〜しブスが入った女史だったから、ヤリ口激しかったのやろが、
アカデミー賞の美術部門、取ってもうたもんな。。
いまだにサン・ローランのん万円の鉢巻してんのかな〜
0269名無しさん脚
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2006/02/05(日) 01:55:50ID:Rw9upr0I
京セラ光学からニコンへ10数人転職した。これでニコンもおしまいだ。
0271名無しさん脚
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2006/02/05(日) 02:06:24ID:GZ+BMM9T
>>267
それでも4月からいきなり過去の製品も含めて
サポートをソニーに丸投げしてしまうコニミノより京セラはましなわけで。
0272名無しさん脚
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2006/02/05(日) 02:10:50ID:wD+EFI7e
それは言える。
それでもコニミノユーザーがそれほど荒れていないのは、
ソニーが何かやってくれるかもという期待が残っているからか。
京セラは撤退のしかたがまずかったわけだな。
0273名無しさん脚
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2006/02/05(日) 02:18:01ID:kZzzOz5R
京セラはデジカメを自社で開発・製造・販売を
行っていた数少ないのカメラメーカーの一つ。
デジタル技術の乏しいニコンでは大きな戦力になるでありましょう。
0274名無しさん脚
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2006/02/05(日) 02:51:49ID:3RS2+u+o
ソニーに期待するコニミノユーザーって
京セラに期待してたコンタユーザーみたいなもんだよな。
ウォークマンなんかの惨状を見た後でそれでも期待できるのか。

コンタってこれが世界に誇るハイテク企業(のはず)の製品なのかというくらい稚拙で時代遅れだったよな。
それでも好きだったけどね。
0275名無しさん脚
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2006/02/05(日) 10:34:42ID:PJcnyODt
>>268

>αマウント盗用

 実は京セラの試作品137AFのボディ内モーター駆動を盗用したのがαマウント
0276名無しさん脚
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2006/02/05(日) 12:02:26ID:A7EC4Pq5
盗用っつっても法的に問題なければ別にいいのでは?
特許侵害とかしてれば法的措置とれるわけだし。
0277名無しさん脚
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2006/02/05(日) 12:21:59ID:C4aREEBo
法的に問題になり、結局京セラから蓑に
技術提供料というカタチでん億の円が支払われたよ。
株主向けの銭の報告書で、金額が確認できた。
一桁台だったけど。

微妙に公にされないよう深く配慮されたようで、
モトは京セラのものだとか、問題がないとか思っている人がいるようだね。
0278名無しさん脚
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2006/02/05(日) 12:23:53ID:aKfNgJ/v
あほか。
ボディ内モーター駆動なんか誰でも思いつくちゅーねん。盗用でもなんでもない。
0279名無しさん脚
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2006/02/05(日) 12:38:29ID:C4aREEBo
>誰でも思いつく
これを法的に証明するのは意外と難しいんだよ。
液晶時計の : がプリンクするのが特許になってて、金払ったし。
Kodakがインスタント写真でポラロイドに負けて完全撤退したのは、
電池とフィルムを一体構造にして突っ込むという、
本質とはかけ離れた問題だったし。
0280278
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2006/02/05(日) 12:44:27ID:aKfNgJ/v
今の特許制度は本来の先駆者保護の精神からかけ離れていると思うので、正直語りたくない。
弱い者の権利を保護する制度なのに、人と金がある大組織が勝ちやすいなんておかしいだろ。
0281名無しさん脚
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2006/02/05(日) 12:49:43ID:C4aREEBo
デジタル情報の直接入力に関するものとしては、
昭和53-132340号公報を参照してちゃぶだい。
マウントの電気接点について、るるツバ付けられておるよ。
0282名無しさん脚
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2006/02/05(日) 13:36:00ID:Rw9upr0I
>京セラはデジカメを自社で開発・製造・販売を
行っていた数少ないのカメラメーカーの一つ。
デジタル技術の乏しいニコンでは大きな戦力になるでありましょう。

おまえ誰だ?赤○の部下か?
0283名無しさん脚
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2006/02/05(日) 14:39:13ID:C4aREEBo
裁判所の外でそう言っている分には、その意気や良しなんだけど、
アメリカの純真無垢な陪審員の前でコレ言ったら、
特許侵害については、当然負け、さらに
懲罰的に3倍の銭を支払うかどうかに問題が移るだけ。
ドイナカ州シラナイ郡の裁判所で、
駐車違反しか扱ったことありません判事の進行下でな。

ん〜、会社はけっこう平気なんだよな、だから繰り返すのかも。
一方じゃ他を訴えてて、相打ちもナンだからってんで、手打ちになったり。

腐ってるといえばそうかも知らんが、誰でも思いつくようなコトのもとで、
ん万人がおまんま食ってるという現実は、やっぱり重いんでないの。
先駆者保護なぁ。なつかしいロマンの希ガス。
0284名無しさん脚
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2006/02/05(日) 15:44:22ID:Rw9upr0I
昔、ハネウエルとCONTAX-AF作ったが、そのノウハウ持ち逃げしてキヤノン
へ移ったのがM氏。これがEOSになった。
0285名無しさん脚
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2006/02/22(水) 11:50:37ID:qm0jMTU1
ttp://www.japandesign.ne.jp/EXPRESS/060222/042.php

こっちの方が金になる?
0286名無しさん脚
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2006/02/22(水) 20:35:51ID:0YUVnnWr
>>285
その昔銀座鳩居堂の前で地階から走り寄る狂セラのおばはんから、
スピード三角くじやらされて、
「大当たり〜」
で、エメラルドをGet !
と思いきやネクタイピンに加工しないともらえない。
加工賃は1マソ数千円という、今では公正取引委員会からご法度に指定されてる
商法に出会ったヒトも多いでそ。
おばちゃんには、彼女つれた金持ち風の男がねらわれていた希ガス。
んなことやる部門が儲かっているとは、思えないけどね。
0287名無しさん脚
垢版 |
2006/03/07(火) 18:59:47ID:Jb2pUTvV
製品情報HPは残しておいて欲しかったです。
0288名無しさん脚
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2006/03/07(火) 22:55:35ID:ea9Mtz5c
金曜日にサービスセンターへOH頼みに行きます!
待っててね!
0289名無しさん脚
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2006/03/12(日) 21:05:04ID:4mhjYgJM
馬鹿会社晒しage
0290名無しさん脚
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2006/03/13(月) 11:29:49ID:UI2mppw5
俺は許さない
0291名無しさん脚
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2006/03/13(月) 11:30:23ID:UI2mppw5
俺は許さない
0292名無しさん脚
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2006/03/16(木) 07:08:14ID:q9q5CO7F
俺も許さない
0293名無しさん脚
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2006/03/16(木) 16:37:18ID:KadJPk/q
今にして思う京セラの先見の明
0294名無しさん脚
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2006/03/19(日) 18:55:15ID:sXr/uSV1
>>293
>京セラの先見の明

 って、どこがですか? と釣られてみる。
0295名無しさん脚
垢版 |
2006/03/20(月) 00:48:03ID:9QhSapAX
いつまでもヤシコン製品のメンテナンスしてくだちい。よろちく。
0296名無しさん脚
垢版 |
2006/03/21(火) 14:18:06ID:p0CEPIfx
頼むから商標をNikonに
ツァイスはもちろんだがCONTAXも好きなのだ
0297京セラさんへ一言
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2006/05/03(水) 07:33:03ID:JafBuB1p
0298名無しさん脚
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2006/05/03(水) 20:40:36ID:GCYLSpeB
社員の中では、1眼デジやりたい意見があるみたいよ
0299名無しさん脚
垢版 |
2006/05/03(水) 20:43:18ID:0CVyLiJY
>>294
フルサイズで、(当時としては)贅沢なまでの高性能なCCDを利用するデジタル、
またそれを前提とした大口径新マウントレンズと
確かに非常な先見の明があったとは思いますが、
根本的にCONTAXユーザがそれを望んで居なかった……というのが絶望的だったかもしれませんね

>>298
フルサイズ、ariaクラスの大きさの軽量なYCマウントのデジカメがあれば良いんですけどね
このご時世にそんな夢が叶うはずもなく……
0300名無しさん脚
垢版 |
2006/05/03(水) 20:45:34ID:WPNe039q
そりゃそうだろ。
オレはIT業界にいるけど1眼デジやりたい。
0301名無しさん脚
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2006/05/04(木) 11:27:42ID:LPvKTj8p
>299
フルサイズでなくて良いからYCマウントの1眼デジつくってくれないかな。。
ブランド名は、もはやなんでもいい。。
0302名無しさん脚
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2006/05/04(木) 20:17:25ID:s8e90rco
YCマウントの一眼デジ、いいですね。

実絞りの束縛から解放されるのが嬉しい。
0303名無しさん脚
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2006/05/05(金) 21:26:01ID:w/9e8eHA
一眼レフの技術を無くさない方がいいと思う!
0304名無しさん脚
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2006/05/06(土) 17:02:46ID:+RGwR+6R
京セラ殿。もう二度とカメラは作らないで下さい。消費者として迷惑です。
0305名無しさん脚
垢版 |
2006/05/06(土) 18:05:25ID:iIMiEyT8
本当ならヤシカがつぶれた時に無くなる筈だったものが、
京セラのおかげで長く延命できたという事なんじゃないか?
その間に良いカメラも生みだしたし、感謝しようよ。
0306名無しさん脚
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2006/05/06(土) 19:30:23ID:+RGwR+6R
京セラ殿は企業としての余力があります。マミヤ、コニカミノルタ、まして
ヤシカとは状況が異なります。企業としての社会的責任を放棄するなら、
何も作らなくていいよ。二度とカメラには手を出すな。元ユーザーより。
0307名無しさん脚
垢版 |
2006/05/06(土) 20:16:29ID:iIMiEyT8
>>306
企業が不採算部門を切り捨てるのは、仕方の無い事。
光学機器事業の継続と企業の社会的責任は全く関係ないが?
0308名無しさん脚
垢版 |
2006/05/06(土) 23:21:18ID:DluZ4wDB
>>306-307
権利を含めてコシナに切り捨てて(売っぱらって)欲しいねw
0309名無しさん脚
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2006/05/07(日) 01:51:50ID:dILbFyEs
ヤシコン1眼作ったらそこそこ売れるとおもうけどな。
ちなみに俺は買う!EOS嫌いより。
0310名無しさん脚
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2006/05/07(日) 05:34:59ID:66n/smVL
コニカミノルタにも京セラにも余力などナイ
0311名無しさん脚
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2006/05/07(日) 09:17:30ID:2WrhdtEF
元ユーザーとして言いたいのは、撤退の仕方だよ。
カメラメーカーが撤退するときには後日を他の有力企業に託して
撤退するのが今までの常識ではなかったか?

そうじゃないカメラメーカーもあったが、タナックやルック等と
CONTAXは影響力が全然違うぞ。
京セラもヤシカに後日を託されたのだから、他社に後日を託して
ユーザーを大事にする姿勢を示すべきであったと思う。

たとえそれが自分より格下のメーカーでも仕方がないじゃないか。
京セラはニッカ以来の高級35mmカメラの伝統を闇に葬ったのだ。
0312名無しさん脚
垢版 |
2006/05/07(日) 10:12:41ID:QjKLzxxO
京セラを凶衰等と当て字していいですか
0313名無しさん脚
垢版 |
2006/05/07(日) 10:41:31ID:dILbFyEs
>311
正しいと思う。

京セラはツァイスのわがままを良く聞いてたと思う。
耐えられなかったのかな?

何はともあれ京セラ製品は絶対買わんでも、
ヤシコンマウントを今からでも何処かに託したら携帯電話も京セラにするよ!
0314名無しさん脚
垢版 |
2006/05/07(日) 14:46:19ID:S3GSt2zk
我慢しきれずにE-500+アダプターにしました。
0315名無しさん脚
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2006/05/07(日) 15:52:21ID:66n/smVL
>>309
マウントの余力が大きそうなcanonあたりが
M42用やらYC用!みたいにカスタマイズした一眼を出してくれれば結構なんですけどね
このご時世にそんなことは望むべくもないでしょうが

>>311
>カメラメーカーが撤退するときには後日を他の有力企業に託して

そんな常識は無い

>>313
最初は京セラはデジタルも所謂YCでいこうか……ということだったのが
ツァイスがぴいぴいワガママ言ってデジタル用に新規にマウント起こして……
ということだそうですが

最近のeosやらフォーサーズでデジで楽しまれてる方の写真を見ると
YCでも十分デジタルで行けたんじゃないかと思いますがね
ツァイスの定める基準値みたいなのを満たせなかったんでしょうか
0316名無しさん脚
垢版 |
2006/05/07(日) 16:04:03ID:4xXvMnTi
>>311
勝手な思い込みで「常識」を語られてもな ┐(´ー`)┌
0317名無しさん脚
垢版 |
2006/05/07(日) 16:23:15ID:2WrhdtEF
常識はずれは京セラだけだ。

おまえら京セラの社員だろ。市ね。
0318名無しさん脚
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2006/05/07(日) 17:10:31ID:BvVz5862
今日世羅なんて所詮は植木鉢屋

何も期待出来ないね。
0319名無しさん脚
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2006/05/07(日) 17:22:50ID:66n/smVL
>おまえら京セラの社員だろ

こういうキチガイなユーザを抱えていた京セラの苦労が忍ばれる(´ー`)y-^^
0320名無しさん脚
垢版 |
2006/05/07(日) 21:26:50ID:8ulX5SBU
新品買いたいよ。
0321名無しさん脚
垢版 |
2006/05/07(日) 23:01:04ID:xG1FDe39
もし、AF化・デジ化の時ヤシコンマウントと共通化出来なかったのが、
ツアイスのせいだったとしたら、確かに同情の余地はあるがどうなんだろうね・・
0322名無しさん脚
垢版 |
2006/05/08(月) 00:43:46ID:3MDkJUaR
相当ツアイスはプライドが高いらしいよ!
きっとツアイスは後悔してるでしょ京セラが愛想尽きたことを、、

何故?同じドイツの会社なのにライカはマウントを大切にするのに?

0323名無しさん脚
垢版 |
2006/05/08(月) 00:45:37ID:ZWQZVww2
もういいよ。
ほっとけ。
0324名無しさん脚
垢版 |
2006/05/08(月) 04:07:37ID:ndVU2Kwu
ツァイスはレンズメーカーだっーに。
0325名無しさん脚
垢版 |
2006/05/10(水) 16:58:26ID:+/CLTVTz
Zeissはα(sony)に行くのでしょうか?
0326名無しさん脚
垢版 |
2006/05/11(木) 00:29:32ID:osKRsIFm
ソニーに断られたからニコンマウントを仕方なく出したんだよ。
0328名無しさん脚
垢版 |
2006/05/13(土) 12:43:43ID:zuUFIjQ6
まっ。カメラが売れればいいかなー
どうせレンズ買っても京セラの場合zeissに金が行くんだし。
エプソンは解らんけど、カメラだけでも儲かるでしょ?
0329名無しさん脚
垢版 |
2006/05/25(木) 13:16:38ID:hJ+a+0ol
早く。ヤシコンデジカメ発表してくれ!
0330名無しさん脚
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2006/05/25(木) 22:22:47ID:Fboi21yg
安けりゃ安い、高けりゃ高いで
重箱の隅つつくような細かいところまで文句並べて
みんな中古待ちになって誰も買わない悪寒
0331名無しさん脚
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2006/05/26(金) 12:03:02ID:uAgCquRx
ホロゴン使えるデジカメ欲しいなあ
0332名無しさん脚
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2006/05/26(金) 16:02:29ID:ek5Z8EjB
京セラも他の企業同様、経営陣が、官僚になっただけの話。
創業者がいるうちは、企業は生きているけど、創業者が経営から離れ、官僚タイプの連中が
経営するようになると、どこの企業も死に体になる。
会社から搾取することだけを考え、利用者や消費者の利便性や、之まで事業やってきた
責任を考えなくなる。
不採算だから撤退するという逃げの一手で会社はジリ貧モードに入る。

人類の文化の一翼を担っているのだ!との認識があれば、不採算なら、採算が取れるように工夫しようという
発想になる。
ところが官僚タイプの人間は、自分に落ち度は無い。改善は試みた。でも先が見えないから撤退は仕方が無い。と
屁理屈を捏ねる。
撤退するなら、パテントも放り出せと言っても、権利は手放せないという。
文化の一翼を担っていた筈の企業がいつのまにか文化の破壊者になっていることに気が付かない。
0333名無しさん脚
垢版 |
2006/05/26(金) 16:02:35ID:A5di1+jp
いや。俺は買うよ!ヤシカブランドがいい。
お礼を込めて2個買うよ!でもヤシコンマウントでね。Nはやーよ。
0334名無しさん脚
垢版 |
2006/05/26(金) 16:04:10ID:ek5Z8EjB
思えば、牛島は偉かった。文化に係わる者としての矜持はあった。
会社が傾いたとき、己のメンツよりもヤシコン存続を優先した。
0335名無しさん脚
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2006/05/27(土) 10:03:05ID:AHVPYcOP
メイ牛島
0336名無しさん脚
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2006/05/27(土) 10:13:56ID:unGDXuyH
ヤシカ社長って牛島善政と牛山善政で両方検索引っかかるんだけど、
どっちが正しい?

NHKでやってた諏訪湖のドキュメンタリーで、
カメラ会社社長として出ていたのは牛山って名前だったと思う。
0337名無しさん脚
垢版 |
2006/08/13(日) 19:00:36ID:dPsDcAV3
フルサイズのRTSデジタルを出すのは今だw
0338名無しさん脚
垢版 |
2006/08/14(月) 00:59:34ID:t32MzfGC
デジタルバックパックでベッサ1眼ヤシコンをコシナにお願いしょうよ!
京セラに言っても無理だからさぁ。
気持ちは解るが,,,
0339名無しさん脚
垢版 |
2006/08/14(月) 02:49:42ID:wOg1sDtJ
京セラって海外向けにはまだカメラ作ってるんじゃないの?
0340名無しさん脚
垢版 |
2006/08/15(火) 00:16:55ID:5J7sSbrO
が、1眼レフの技術を1回手放すと、作るの難しいらしい。
コンデジの技術なんて携帯変わらないと思うけど。
0341名無しさん脚
垢版 |
2006/08/15(火) 01:19:54ID:x7WwWvb0
京セラ製品は金輪際買わん。
周りの人にも、信用できない会社だから買わないように言ってます。
0342名無しさん脚
垢版 |
2006/08/15(火) 03:50:07ID:JmWzu6Pt
オーバーホールなどの整備に関してだけはユーザーを裏切らないでほしいね
0343名無しさん脚
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2006/08/15(火) 09:30:29ID:0yAcjoky
i4Rってヤシコンツァイス風味とか言ってヤフオクでやたら高いけど、そうかな?
そのわりにこの板では話題にならないし、売れなくて京セラあぼーんだったし。
0344名無しさん脚
垢版 |
2006/08/20(日) 21:22:57ID:V7w8z8Vn
虎視眈々と復活をねらってるらしい!椰子コンマウントで。
0345名無しさん脚
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2006/08/20(日) 22:11:44ID:ysgzvErO
>>344
「しつこい会社」が売りだからな。
で、ソースは?
0347名無しさん脚
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2006/08/31(木) 22:33:15ID:6pBEbQf7
社員の中には、まだ1眼デジタルYCマウントでやりたい人が
いるみたいよ!出たとしてもブランドは何になるのかな?
0348名無しさん脚
垢版 |
2006/08/31(木) 23:28:07ID:pWQ4fB13
糞ニー
0349名無しさん脚
垢版 |
2006/08/31(木) 23:37:36ID:k1QxAUv3
狂世羅さん、あんたはエライ!
素早いテッタイ、先見の姪あったね。
0350名無しさん脚
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2006/09/02(土) 08:32:54ID:o0OW6lrd
ヨットで遊んでるんじゃない
会社でヨットクラブなんか作って何様のつもりだ
0351名無しさん脚
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2006/09/02(土) 10:04:37ID:M7jXcWg+
ヤシカの牛山社長モデルの経済小説(文庫版)を読んだが、
カメラが好きな人じゃなかったみたいだ。
0352名無しさん脚
垢版 |
2006/09/02(土) 10:17:25ID:mr3sQ9zd
牛山社長は、ヤシカを手放したあと、
エレクトロなんとかという器具を開発した。

なんと、男性自身を吸引力で大きくするもので、
ご自身が熱心に効果を説いている販促ビデオを観たことがある。

要するに、アイデアマンの事業家だったんだね。
0353名無しさん脚
垢版 |
2006/09/03(日) 18:30:12ID:ZT3PiRW4
最後は、カニの甲羅からニセ薬、とある国家施設に収容なんだけど。
もう出てきているハズだから、詳しくは書けんが。
0354名無しさん脚
垢版 |
2006/09/27(水) 13:46:06ID:aGd5dIq3
>>352

なるほど、ヤシカエレクチオン(C)池上遼一だったわけだな。
0355名無しさん脚
垢版 |
2006/10/16(月) 22:07:13ID:Yi0Kxu8T
今稲盛がテレビ出てるぞ えらそうなこと言ってるぞ
0356名無しさん脚
垢版 |
2006/10/16(月) 22:13:11ID:ha/jNDF6

フィロソフィマンセーだってさwww
0357名無しさん脚
垢版 |
2006/10/16(月) 22:13:21ID:Xz7VXOdJ
コンタを無くした奴か!
そろそろ実権を手放してくれんかの〜

会社内部では、デジタル1眼やりたい奴が多いと聞くからな!

ヤシコンデジタルマンセー!!
0358名無しさん脚
垢版 |
2006/10/16(月) 22:18:15ID:ha/jNDF6

今日のカンブリアでの稲盛は早くもご乱心です。

稲盛>「フィロソフィに文句のあるヤツは会社を辞めてよし!」
0359名無しさん脚
垢版 |
2006/10/16(月) 22:21:31ID:ha/jNDF6

アメーバ経営アメーバ経営って、気持ちワルー!!
0360名無しさん脚
垢版 |
2006/10/17(火) 23:23:11ID:/bpUE/PV
洗脳された集団みたいだった。
0361名無しさん脚
垢版 |
2006/10/17(火) 23:45:03ID:XDOAG0bN
もうどうでもいいから粘土でもこねてろ。
0363名無しさん脚
垢版 |
2007/01/16(火) 14:03:56ID:q4+Dl8+H
半導体部品には、エポキシ樹脂と呼ばれる化学材料が使われるのだが、
本来、ppm単位の不純物の混入も許されない超精密回路を
覆っている材料なのだから、それ相等の生産管理下におかれ、知識と
技術を持った人間が化学的に分析して品質を確認しなければならないのは、
至極当然と言えよう。

京●ラChemical郡山工場?

従業員のほとんどは昨日今日入ったばかりの派遣労働者で占められているし、
もっと驚くべきことに、品質保証課の検査員は、ことごとくド素人のパートおばちゃん。
生産ラインは、煤塵に満ち、外気から蛾、混虫の類も入り放題。さらには、
検査不合格品の再原料化、品質検査データの改ざん、管理台帳の内部用と公開用の重複、
品質悪化実績の隠ぺい、顧客向け品質保証書の不実記載などなど。。。
全く信用できるシロモンじゃ、ござんせん。

運悪く買っちまった香具師は、アポーン確定。
0364名無しさん脚
垢版 |
2007/01/16(火) 14:15:21ID:ReXMd898
混虫って・・・新しい熟語として定着するかも
0365名無しさん脚
垢版 |
2007/02/01(木) 02:56:49ID:bzRWsIfB
コンパクトカメラだけでも続けて欲しかったよ。
0366名無しさん脚
垢版 |
2007/02/06(火) 11:07:38ID:5kJBeShK
地獄へ落ちろ ! ハァハァハァ
0367名無しさん脚
垢版 |
2007/02/06(火) 11:30:20ID:IE/AD2zM
>363

嘘だったら訴訟ものだな。
URLを京●ラに送ります。
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