【National】ナショＰストロボ【Panasonic】

**名無しさん脚** · 2005/09/17(土) 10:57:51

小さくて力持ち
長年使われて続けている、グリップストロボの定番

**名無しさん脚** · 2005/09/17(土) 11:00:38

２。
長年480使ってる。いい加減もう買い替え時。

**名無しさん脚** · 2005/09/17(土) 11:26:17

>>2
PE-60SGいいよぉ

**名無しさん脚** · 2005/09/17(土) 23:07:22

>>1
クリップオンはダメかい。
ストロボット PE-320S 持ってるが。

**名無しさん脚** · 2005/09/18(日) 17:38:38

>>3
うん。
でも最近ACの無いところで撮影することが、
あまり無いんだよ。

**名無しさん脚** · 2005/09/19(月) 20:19:38

>>4
まあ、松下製ならいいでしょう。

**名無しさん脚** · 2005/10/01(土) 19:51:36

電源が取れないところで使用するためにPE-60SGを検討しているけど、
何秒でフルチャージできるの？
それと、チャージが終わったら大型ストロボみたいな音がするの？

◆KALI69/Ts. · 2005/10/01(土) 20:14:19

おいらのストロボットはショボックスの中で活躍中だ。
http://www2.alice-novell.cc/sample/gin-man/syobox/index.html

**名無しさん脚** · 2005/10/01(土) 22:02:12

(´･ω･`)

**名無しさん脚** · 2005/10/02(日) 09:29:55

PE-60SGは、今までの480SGとアクセサリーの互換性がないから
いまいち買うのに踏み切れない。

あの60SG用単二パワーパックが480SGに使えれば…

**名無しさん脚** · 2005/10/08(土) 18:02:43

ナショPを作っているウエスト電気株式会社

ttp://panasonic.co.jp/lamp/west/

>>7
ここを見ておけ、カタログと同じこと書いてあるから。

ttp://panasonic.co.jp/lamp/west/strobe/pe-60sg_01.html

**名無しさん脚** · 2005/10/11(火) 14:05:57

>>10
60と480とではリモートセンサーや照射角パネルは共通だけど、電源部は互換性ないね。
俺は旧型(480、5651、560)ではTRパック＋単一ニッケル水素で使っているが、積層よりチャージに時間がかかるのが難点だ。

480の調子が悪くなったので修理に出さなければらならないけど、幾らかかるのか分からないし新型60を買った方がいいのかな？

10 · 2005/10/11(火) 18:00:40

>>12
>俺は旧型(480、5651、560)ではTRパック＋単一ニッケル水素で使っているが、積層よりチャージに時間がかかるのが難点だ。

俺も積層が無くなるという話を聞いて、TRパックを揃えたけど
チャージタイムより、厚みあるのでかさばるのが困る。
そのため、単二TRパックが使える360SGと381SGも揃えたけど
光量の少なさは仕方ないとして、ストロボ本体にも電池を入れなきゃなんないのが
ネックだな。

>480の調子が悪くなったので修理に出さなければらならないけど、幾らかかるのか分からないし新型60を買った方がいいのかな？

俺はたまに発光させすぎでフリーズさせてしまう事もあった。
積層が生産中止になったら、素直に60SGを買いますよ。
まだ、パナのWebには掲載されているけど
いつ無くなってもおかしくないかも。

**名無しさん脚** · 2005/10/15(土) 14:12:00

カメラメーカー(ニコン・キャノン・コニカミノルタ・コンタックス)のストロボは
ほとんど松下が製造したＯＥＭ製品と思えるんだけど・・・　

**名無しさん脚** · 2005/10/21(金) 03:12:46

>>
三パックもあるよね。

**名無しさん脚** · 2005/10/22(土) 02:21:13

ニコンにもナショ製ストロボあるの？
PE-60をニコンのデジでＴＴＬ調光できたらいいんだが

**名無しさん脚** · 2005/10/29(土) 00:22:13

hoshu

**名無しさん脚** · 2005/11/04(金) 00:10:17

中古のPE-60をカメラのキタム○で２１ｋで発見速攻ＧＥＴしました。テスト用に
アルカリ電池を入れてくれたんでラッキー。

**名無しさん脚** · 2005/11/04(金) 00:35:47

PE60を買って半年、故障2回　orz

**名無しさん脚** · 2005/11/26(土) 17:41:37

カメラバッグにPE-20
お守り

**名無しさん脚** · 2005/11/26(土) 22:51:32

PE-20、マニュアル発光できますか？
スレーブ補助光で使えるストロボを探しています。

実は先日、PE-28Sをヤフオクで6000円程で落札したのですが、
入金したのにも関わらず品物が発送されません。

**名無しさん脚** · 2005/11/27(日) 18:17:29

>21
マニュアル、オート、スレーブで発光できますよ。

**名無しさん脚** · 2005/11/28(月) 01:42:32

なんでナショPっていうん？

**名無しさん脚** · 2005/12/10(土) 22:39:14

今日は幼稚園のお遊戯会ニコンの一眼には純正つけてF828にＰＥ６０つけて
写して来たよ。TTLはだめだけどテスト撮影で調整しながらやれば結構いける
もんだね。

**名無しさん脚** · 2005/12/11(日) 03:47:11

結構どころか　撮影後のレタッチ前提なら
外光オートで十分いけるんじゃない？

**名無しさん脚** · 2005/12/11(日) 07:20:35

560と563と480、いずれも中古で買った。ちゃんと光るです。

EOSに480付けて、アンブレラホルダー使ってグリップに傘を取り付けて、手持ちで撮ってたらｱﾌｫでつか？

**名無しさん脚** · 2005/12/11(日) 08:31:00

ｱﾌｫに見える

**名無しさん脚** · 2005/12/11(日) 15:56:46

>>26
手持ちじゃぁね・・・

**名無しさん脚** · 2005/12/14(水) 10:03:16

>>26
そういう場合、ストロボはカメラから外してスタンドに立てるものだと思うのだが。。。

26 · 2005/12/14(水) 21:00:46

スタンドはマン風呂ットの001だから持ち歩いてもあまりかさ張らない（畳めばアンブレラと
似たようなもん、重いとも思わない）けど、持設置すんのが面倒だし、必ずしも立てる場所が
あるとは限らんし。

**名無しさん脚** · 2005/12/14(水) 23:32:37

>>30
俺の場合、そゆ時には傘も使わない
単純にストロボ手持ちと、多少の手ブレも効果的になるようにスローシャッターと絞り開け

**名無しさん脚** · 2005/12/16(金) 00:38:23

PE321SWは”あり”ですか？

**名無しさん脚** · 2005/12/17(土) 21:21:33

ナショのストロボのシンクロターミナル形状って、専用のものなんですね、、、．

**名無しさん脚** · 2006/01/09(月) 00:15:27

ナショＰのシンクロコードが、フォンジャック形状だったら良いのにぬー。
ついでにチャージ経過音が付いて、コメみたいにPiPiPiPiPi・・・♪とかだったら
いっそー萌える。

**名無しさん脚** · 2006/01/10(火) 03:54:52

米のピ音に萌える厨房ワロスage

**名無しさん脚** · 2006/01/10(火) 10:15:34

コメのピ音カワユス

34 · 2006/01/10(火) 22:00:57

レスありがとう。
更に加えるなら、光量も上げて、スピードリング用意してくれると助かるな。
うぇはーを使えるよぅにしてくれ！うぇはー！

**名無しさん脚** · 2006/01/12(木) 23:07:48

オキシライドが使える製品ある？

**名無しさん脚** · 2006/01/12(木) 23:13:10

オキシラ井戸の積層電池て存在するですか？

**名無しさん脚** · 2006/01/13(金) 00:07:07

>>37
うぇはー？
ハァ？何いってんの？
オレなんかキミーラだぜ！
君らにわかるか？

37 · 2006/01/13(金) 00:11:27

ナショＰで、ブロンのパラ２２０もス・テ・キ。

**名無しさん脚** · 2006/01/13(金) 00:54:17

ストロボはナショナルの商標名だから他社は使えないんだよね。

**名無しさん脚** · 2006/01/13(金) 01:16:49

>>42
違うだろ？と思ってぐぐってみたら
グーグル先生はストロボリサーチ社の商標だと言ってる。
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%9C%E3%80%80%E5%95%86%E6%A8%99&lr=

**名無しさん脚** · 2006/01/28(土) 00:51:34

サンパックみたいに、単2・6本パックにそのままチャージャーつなげて
充電出来たら、こんなにいい事ないのに・・・。
実現すれば、ニッケル水素もあるんだし、こんなに性能が良くて、
ランニングコストの安い電源は無いだろう。

**名無しさん脚** · 2006/01/28(土) 00:57:23

E-500にとりつけることの出来る機種はどれですか？
ショボックスが作りたいです。

**名無しさん脚** · 2006/01/28(土) 01:12:22

ライティングと道具を語るスレ１枚目
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1087282229/

502 名前：名無しさん脚[] 投稿日：2006/01/27(金) 22:33:51 ID:iC0HmQEG
食品の写真を撮るためにライティングを色々勉強しているんですが・・・
しかし高いですねぇ。
なんでこんなにと思うくらい高く感じます。
このスレで紹介されていたショボックスに正直かなり惹かれましたｗ
これだったら正直オートストロボだけの出費ですませそうです。

コレ　あなた？
ま　俺はそのスレの503なんだが

ショボックスは作った事がないが、シンクロコードで同調させる必要があると思われ
シンクロターミナルがE500にあればなんでもＯＫ
なければアダプターかますとか工夫が必要
スレーブ同調させる場合は（以下略

したがっていずれもナショＰの問題じゃなくE500の問題
E-500スレに行って質問した方が妥当かもね

**名無しさん脚** · 2006/03/06(月) 05:42:11

>>14
たとえばナショナル480SG、積層電源部が付いて定価48,100円でした。
これがキヤノン480EGと名前を変えるだけで定価80,000円。電源部は別売12,000円。
さらにコン太TLA480に出世すると定価90,000円。電源部は別売15,000円。
コネクタの形状が違うだけで本質的な差はなかったんだけどな。

**名無しさん脚** · 2006/03/12(日) 01:55:21

広告塔にあゆ使え

**名無しさん脚** · 2006/03/12(日) 02:17:51

塩焼きなら…

**名無しさん脚** · 2006/03/12(日) 11:25:51

PE3057
業界初の28mmまでカバーするズームヘッド
とても便利です。

**名無しさん脚** · 2006/03/15(水) 18:06:45

PE321SW死んだorz
体調不良でリバースした先にorz

また買ってやるぞ。

**名無しさん脚** · 2006/03/16(木) 22:45:21

PE-20Sはスレーブで
使用するときは
フル発光ですか
外光オートですか

**名無しさん脚** · 2006/03/22(水) 20:15:01

＞５２
理屈から考えて、フル発光だと思われ。

**名無しさん脚** · 2006/03/25(土) 17:01:26

>>51
PE-321SWは名機ですぞ、マニュアル発光のしやすさは他には無いでしょう、

51 · 2006/03/26(日) 00:33:02

>>54さん
そうなんですよね。違うメーカのカメラでも使いまわせるし、いいやつだったんです。
でも、なかなか出回りませんね。

**名無しさん脚** · 2006/03/26(日) 13:18:01

天井バウンスしても補助発光があるので顔が暗くならない、
室内でのポートレートでは良いね、

51 · 2006/04/05(水) 18:40:58

たった今321SW買いま
すた。
すげーうれしい。
先代のためにも使い倒すぞ。
成仏してくれ、先代。

**名無しさん脚** · 2006/04/05(水) 21:43:12

俺も321SWは餓鬼の頃激しく欲しかった。
社会人になって中古で手に入れたときはうれしかった。

デジ一眼の純正ストロボは高いので未だに外光オートで使っている。
もちろん旧来のニコマートやXEでも大活躍だ。

**名無しさん脚** · 2006/04/06(木) 01:41:23

>>57
どんな所でいくらで買った？
レポよろ

57 · 2006/04/06(木) 10:04:37

>>59氏
東京日本橋のきむらです。
3600円だったかな。
一部接触不良とか注意書きが書いてあった。購入後家で2時間ぐらいかけていろいろ触ってみたけど不具合確認できず。

外観はほとんど傷なし。フジヤだとAとABの間くらいじゃないかな。
液晶表示、各スイッチ、オート制御もOKみたい(試写してないけど光量コントロールしてる)。
カメラにつけてレリーズ。同調してました。

**名無しさん脚** · 2006/04/14(金) 18:46:07

現在いくつかのナショＰを所有しているが
PE-5651とPE-480SGの作動が怪しくなってきた。
PE-560はまだちゃんと発光しているけど
PE-60SGを買おうかな？

**名無しさん脚** · 2006/04/16(日) 06:58:50

PE60、値段が高いからなあ。中古屋で見たことないし。

**名無しさん脚** · 2006/04/22(土) 21:39:04

ナショナルのストロボだったら新品で買うね、漏れは。

メーカ純正だと、新型が出たらすぐ、ほとんど使ってない型落ちが
中古で安く手に入るけど、ナショナルなんかだと使い倒していそうで怖い。

**名無しさん脚** · 2006/04/22(土) 21:43:26

まともな中古屋なら買う前にいじらせてもらえるよ。

**名無しさん脚** · 2006/04/26(水) 02:08:07

ずいぶん前だけど、フジヤ2階にジャンクがあった頃、
480SGの本体のみ新品同様で1000円!!だった。
もちろん2個買って、荒木町で積層買った。
全然モンダイなかった。
ブラケットなんかもどっかでジャンク箱から見つけて
格安で揃えられた。

きのうハードオフでキヤノン480EGが22500円だった。
買おうかどうか迷うところだ。

**名無しさん脚** · 2006/04/26(水) 05:34:00

漏れもフジヤで数年前（ジャンク館ができてから）480SGを1,000円で買ったよ。
積層電池は新宿きむらで新品が2,000円で売られてたのを買った。ナショのグリップ
タイプはいくつか持ってるけどフジヤのジャンクでしか買ったことがない。藁

**名無しさん脚** · 2006/04/26(水) 23:35:21

相当きれいでも、室内専用で使い倒してる場合もあらあな。一概には言えない。

いつでもどこでもストロボ使用率99.999999999％（エヴァ的）にハマった漏れ…

**名無しさん脚** · 2006/05/05(金) 23:55:28

やっとこさPE-321SWの20mmパネル見つけた。チョトうれすい

**名無しさん脚** · 2006/05/09(火) 12:39:05

ストロボット PE-320S の使用説明書見つけました。
まあ、マニュアルなしでも使えてたんだけど。
中・大判フォーマットでの画角は参考になりました。
6x9 で 90mm レンズでは、35mm の位置に合わせるとか。

**名無しさん脚** · 2006/05/23(火) 00:15:00

hoshu

**名無しさん脚** · 2006/05/25(木) 10:33:51

PE-60SG、ちぃっと高いけど高価な積層電池を買わなくてすむので
お買い得かも。

**名無しさん脚** · 2006/05/25(木) 12:48:09

>>71
さいきん集合写真用に中判買ったので、それ欲しいです。
ただの亀オタなんだけど、いろいろと頼まれるんで
機材が増える一方（ｗ

**名無しさん脚** · 2006/05/25(木) 18:48:32

>>71-72
アルカリ単2で結構焚けますよね。
ネガはPRO400なんであまりフル発光は使いませんが。

パネルセット6型の同時購入をお勧めします。
400入れてもGNがISO100相当に落ちますが、
集合では光のまわりが一層良いんではないでしょうか。

**名無しさん脚** · 2006/05/25(木) 20:36:31

>>71
480SGだと単1TRパックしかないから、かさばらない単2TRパックが使える
381SGとか360の出番ばかりになってしまった。
光量はともかく、TRパックの単2電池の他に
本体用単3電池6本が必要になるのが不便だ。

**名無しさん脚** · 2006/05/25(木) 23:25:37

> 本体用単3電池6本が必要になるのが不便だ。
ん？

**名無しさん脚** · 2006/05/26(金) 00:05:16

>>75
外部電源をつなげていても、本体に電池がセットされてなければ
発光しないということでは？
俺の PE-320S の説明書にはそう書いてあった。

**名無しさん脚** · 2006/06/04(日) 07:28:19

74 名前：名無しさん脚[sage] 投稿日：2006/05/25(木) 20:36:31 ID:Ykl0thJZ
>>71
480SGだと単1TRパックしかないから、かさばらない単2TRパックが使える
381SGとか360の出番ばかりになってしまった。
光量はともかく、TRパックの単2電池の他に
本体用単3電池6本が必要になるのが不便だ。

　　　　　　　　　　　↓

480SGだと単1TRパックしかないから、
かさばらない単2TRパックが使える381SGとか360の
出番ばかりになってしまった。
381や360は、光量はともかく、TRパックの単2電池の他に
本体用単3電池6本が必要になるのが不便だ。

**名無しさん脚** · 2006/06/09(金) 01:12:58

ナショの積層乾電池の側面にある年月は製造年だっけ、使用期限だっけ。
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=r27038484

**名無しさん脚** · 2006/06/09(金) 16:51:19

>>78
製造年月日だとして
2000年10月製造の電池ってどうよ？

**名無しさん脚** · 2006/06/09(金) 18:39:26

>>74
確かに単1×8のTRパックは重くて携行するのが辛い。
積層よりチャージが遅いし。

**名無しさん脚** · 2006/06/10(土) 08:35:12

ちょとゴツくてデカいけどPE-321SWが好き！

発光部が二ヶ所あるのは便利だ。
これで真後までヘッドが向けば最強なのだが。

**名無しさん脚** · 2006/06/10(土) 12:23:22

真後ろに向けて発光ってどの程度意味があるのかな？
たまにやってる人見かけるけど、ほとんど反射しない気もするんだけどどうよ？

**名無しさん脚** · 2006/06/10(土) 22:20:43

>>78
ナショのやつは使用推奨期限が印字されてる。
店頭で見てくれば将来の日付になってるから容易に確認できる。

富士通の0160Wには製造年月が印字されてた（すでに製造・販売終了）。

>>79
ちょっと不安があるな。
カメラ屋で使用期限を2年過ぎたやつを2,000円で売ってたのを買ったことがある（問題
なかった）けど、2000年に期限が切れてるやつは入札する気になれません。

**名無しさん脚** · 2006/06/11(日) 01:08:15

>>82
真後ろとまでは言わないが、必要に思うときはある。
例えば物撮りでスタンドなどの光源を使わないでストロボのみの場合
に上方向から対象を取りたい時にバウンスさせ辛い。
あと…あと少しヘッドが曲がれば…と苦戦する事があります。

**名無しさん脚** · 2006/06/11(日) 20:50:55

>>84
なるほどブツ取りの時とかか～。

いやね。ブライダル関係の仕事してんだけど、
たまに斜め後ろにヘッド向けて発光させてるカメラマンがいるんだけど、
あれって届いてるのかな～っていっつも不思議に思ってたんよ。
反射させるにしても後ろに壁はないし、天井もそれなりに高い。

俺も321SWなのでそんな芸当はできないので試せませんorz

**名無しさん脚** · 2006/06/12(月) 11:19:31

ブラスナップでその撮り方なら室内光で露出合わせてるんじゃないか
少し背景から浮かび上がってくる、影を薄くするという効果をかすかにねらっていると思うよ

しかし、真後ろ発光って後ろにいる客がめちゃくちゃまぶしいだろうな

**名無しさん脚** · 2006/06/12(月) 13:27:32

>>82
> ほとんど反射しない気もするんだけどどうよ？

それが狙いなんだお。
電源スイッチが壊れてて繋いでる限り否応無しに発光してしまう、そういうストロボ
を持ってて、定常光だけで撮りたい場合なんだ。ケーブル外してブラブラさせてると
レンズの前に垂れ下がったりして失敗のもとだから、何もない真後ろに向けて光らせ
ておくとよろし。

電源スイッチが壊れた（電源が切れなくて、電池を入れて蓋を閉めたら必ずチャージ
が始まってしまう）キヤノソ540EZを使ってた時、焚かずに撮りたいカットでは（いち
いちアクセサリーシューから外すのが面倒くさいんで）あらぬ方向に向けて光らせて
た漏れが言うんだから間違いない。

>>86
　　　　　_,,　､､ .. _
　　,. '" 　　　　　　｀``　‐-,
　／　　　　　　　　／,~､``' ヽ
/　　　　　　　　　〈　,.へ､._ 　ヽ
|　　　　　　〃ヽ　 /／＼..._`ﾌﾉ
|　　　　　｛（｀､|　|. ｀ヽ===ii`, ヽ
.|　　　　　 .| { 〈|　|　　　／　　ヽ　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜　　　　　ヽヽ|　|　／　　　__,ヽ　　　　 .|　　> 後ろにいる客がめちゃくちゃまぶしいだろうな
　ヽ.　　　／ヽ |　|　　　　　 _了´　　　　∠　　
　　/ヽｗ'゛　　　｝,,,|　　　　　厶　　　　　　 |　　漏れの後ろに立つな。
　./　　　　　　＼ ` 、　　　　　〈　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　￣~` ‐-　、　　｛

**名無しさん脚** · 2006/06/12(月) 13:28:23

そのままで真後ろに向けると確かに効果ゼロってこともありがちかも。
でもオムニとか使うかトレペを巻くなりしていれば、真後ろにしても結構光が回ったりします。

**名無しさん脚** · 2006/07/02(日) 23:52:02

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d63785951
> 2本だけ開封いたしましたので参考にしてください。

開封っちゅうか、分解し始めてるように見える。。。

**名無しさん脚** · 2006/07/08(土) 12:09:41

500円で拾ってきたPE-28Sが完動品だったのでage

**名無しさん脚** · 2006/07/13(木) 00:28:15

PE-3057が300円だったので救出してきた。
とりあえず問題なさそう。
これ321SWと比べても機能的にほとんど遜色ないのに安すぎ。
（ヘッドが横に回らない、液晶表示がない、DAがない）
嬉しいような悲しいような。
とりあえず今週の友達の結婚式で使ってみる。

**名無しさん脚** · 2006/07/13(木) 11:44:57

つい先日、１５年ほど連れ添ってきたナショＰが本番中に逝去されました。
幸い撮影自体は予備機で対応できたのですが、私と汗と涙を共にした愛機よありがとう。さようなら。

さてこのジャンク、どうやって成仏したらよいのやら？

**名無しさん脚** · 2006/07/13(木) 11:53:00

隔週木曜日が埋め立てゴミの日ですよ

来週の木曜日まで、ちゃんと毎朝線香あげて供養するように

◆2JUNKfan/s · 2006/07/13(木) 12:40:32

グリップタイプで1000円未満のやつって（何本か買ってみたけど）高い確率でパイロットランプ
が点かなくて、減り始めてる積層電池で使う時不安にならん？　100Vの家庭用電源からチャージ
するならあまり待たなくていいけど。

**名無しさん脚** · 2006/08/12(土) 04:14:45

>>82「真後ろ向け発光」と>>85「ヘッド斜め後ろ向け発光」
興味あり。
「真後ろ向け発光」は報道関係がやっていたのを昔見たような。（記憶あいまい）
「斜め後ろ向け発光」は、昔のカメラマン（50代以上）がたまにやってるのを見た。
意味あるのかなぁ。。と俺も思った。
天バンなんだろうけど、光回るのか？？
俺は真上天バンでも不安。

**名無しさん脚** · 2006/08/16(水) 23:37:33

PE321SWを中古で買って1年ぐらい使ってるんだけれど、
これのE-SLAVEっていうスイッチはスレーブとは違うの？

ONにしても同調しないのは、これがスレーブじゃないからなのか壊れてるからなのか、
取り説がないのでどなたか教えてください。

**名無しさん脚** · 2006/08/17(木) 03:01:13

>>95だが、マジレス頼む。

**名無しさん脚** · 2006/08/17(木) 04:43:21

>>96
それSLAVEじゃなくてSAVEでしょ。エネルギーセーブだよ。

**名無しさん脚** · 2006/08/17(木) 08:24:53

>>95
斜め後発光は意味あるよ。
一般家庭の居間程度の広さじゃないと効果は薄いけど真上バウンスよりも影の出方が自然になる。
発光禁止にしたいがスイッチを切るのが面倒って場合に後向ける人もいるけどね。

>>96
それ俺も最初勘違いしてました。
一定時間発光しないとセーブモードに入って電池節約となるみたいです。
こんな機能よりもスレーブが欲しかった。

**名無しさん脚** · 2006/08/17(木) 13:41:38

うが！
SLAVEとSAVEをずっと読み間違えていた.
1年ぐらい使ってるのにorz