0001名無しさん脚
2006/03/09(木) 10:37:10ID:eBANUrQKhttp://wwwsoc.nii.ac.jp/jdf/Dambinran/binran/TPage/TP1130Masuyama.html
全てのカメラマンに捧ぐ
このおばあちゃんの写真は好きだった。
探検
【訃報】カメラばあちゃん増山さん死去【徳山村】
http://wwwsoc.nii.ac.jp/jdf/Dambinran/binran/TPage/TP1130Masuyama.html
全てのカメラマンに捧ぐ
このおばあちゃんの写真は好きだった。
0352名無しさん脚
2008/01/14(月) 21:36:27ID:ZyoCXlpa身の回りのすべての物に対する、心からの慈しみにあふれた写真・・・
一枚一枚、じっくりと見ることができてよかった。
行きの電車で、帰りにビックに寄ってカメラでも見て帰ろうと思っていたけれど、
無性に夕暮れのスナップが撮りたくなって、直帰してしまったｗ
ちょっと残念だったのは、345が指摘した点。
ビデオ室に張ってあった新聞読者からの投稿作文を読むと、
彼女の作品からダム建設の是非の議論に持ち込もうという主催者の意向がもろに見える。
0353名無しさん脚
2008/01/14(月) 21:55:00ID:MZRoAQxO写真展にビッグ・ミニも展示されてたよ。
0354名無しさん脚
2008/01/14(月) 21:59:19ID:DzpuXEqZ0355名無しさん脚
2008/01/15(火) 10:55:34ID:KOJvnyUdプロラボでスキャニングしてデジで修正してプリント作り直したほうがいいな。
手焼きでいけるならそのほうが良いに決まってるが記録として残すなら、デジタル化しておく
頃合だろう。
>>354
実際酷かったぞ。ダム関係のwebサイトには、以前は徳山の人と同じように写ってる
作業員の写真が貼ってあって、あれこそ撮影者としての増山さんを雄弁に物語る
写真だろうと思うんだが、そういうのは一切ない。
自分たちの欲求を満たす為には、増山さんという撮影者の価値を貶める事に
なんら躊躇が無い主催者の浅ましい根性が滲み出た、展示品の選定だった。
0356名無しさん脚
2008/01/18(金) 03:16:58ID:WnkcOxgb３期のうちの１回しか見てないからよく分からないんだけど、何にせよあまり印象はないな。
正直、展示品の選定にそんなに偏りがあるとは自分は思わなかった。
もちろん写真の収蔵主が違うんで、昨年岐阜では見られなかった写真が沢山あったという意味では、確かに今回は違うんだが。
0357名無しさん脚
2008/01/18(金) 11:36:26ID:M7BvNmL8今回の展示品が浅ましい選定だとは微塵も感じなかったよ。
今回の写真を見て本当に「浅ましい根性が滲み出た展示品」なんて感じたの？
俺は素朴に心に感じ入るいい写真ばかりだと感じたけど。
変な先入観をもち過ぎなんじゃないかな？
あと、写真を通じて豊かな自然、郷土愛、人間関係などを見ると、
正直言って、やはりダムの是非は考えさせられるよ。
徳山ダムが無ければ写真家としての増山さんは現れなかっただろうし、
徳山についてはもう出来てしまった以上、元住民達に感謝しながら、
尊い財産として前向きに利用していくことを考えないといけないんだろうけど、
今後の俺たちの生き方や今後の公共事業のあり方を
増山さんの写真を通じて考えてしまうこと自体は、
主催者の意図がどうであれ、決して悪いことではないと思う。
0358名無しさん脚
2008/01/18(金) 15:15:37ID:XL04rXHe知ってる人間からすると、また、別の感想がうまれる
ということだろう。
0359名無しさん脚
2008/01/19(土) 03:55:58ID:/ymLpOZEやはり朝日新聞社に対する先入観が強すぎるのでは？
0360名無しさん脚
2008/01/19(土) 10:46:48ID:uejvoPii0361名無しさん脚
2008/01/20(日) 00:52:45ID:EVa94vBT今日までなんだから見に行ける人は見に行ったほうがいい。
やっぱりデカいプリントで見るのはいいもんだよ。
0362名無しさん脚
2008/01/20(日) 11:24:18ID:9vOed4GZこの展示が重要ということは充分わかってるんであえて気になった点を書く。
増山さんの撮った写真３０年分だからと思ってたんで結構な量と奥行きを期待して
たんだけどとにかく展示写真が少なすぎ。
展示のパネル写真は意図的にクロップしてあって、本人がどこまで意図して写したかと
いう度合いがわからない。アマチュアだからうまいとか下手じゃなくて彼女自身写した
かったものは充分写っていたと思うんだよね、陳列ケースの中のアルバムの写真をみると
彼女自身どういったものをみてたかもっとわかったというか、ものすごくパーソナルな部分で。
だから写真はすべてフルフレームでみせて、で、特に強調する部分だけ別途にパネルでも
つくってやればよかったんじゃないかと思う。
どちらかというとこの展示は徳山村／ダムうんぬんより「関係者や部外者達から
みた増山さんのドキュメンタリー」的要素が大きかったような印象を受けた。そういった
意味で地元テレビ局の安っぽいビデオストーリーには疑問を感じた。
ダム建設の問題は何もこれが特別ではないし、世界中でずっと問題になってきてるわけ
だから、単に「ダム建設で村が亡くなる／なくなった」で終わらせて欲しくなかったね。
自分はもっとこう地元民達がみた、地元民達からみたこの問題という視点でもっと独立した
ものがみたかった。あれじゃ第三者からの視点が大きすぎて肝心な部分に余り触れずぼけてるって
感じ。
しかし、この作品やそれに関わる人達、特に地元民達の心意気はすばらしい。それは明確。
0363名無しさん脚
2008/01/20(日) 11:32:59ID:9vOed4GZダム建設はもう過去のものなんだけどね。それだけ批判されてきたものでさ。
郷土愛がどうのこうのといった感情的なものじゃなくって自然や多くの生命を
危険にさらす／破壊するものだから。
もちろん飲料水確保はわかる。農業用水利用もある程度。でも、工業用水に
利用する為にっていうのは問題ありすぎ。一番の問題はこの部分だと思う。
で、それが不必要で膨大な借金をつくってしまう公共事業をセットでっていう。
今、インドでかなり問題になってる。日本と同じ道を辿ってるんだよ。
0364名無しさん脚
2008/01/20(日) 15:42:16ID:WGZ/b5gI0365名無しさん脚
2008/01/21(月) 01:26:47ID:UUdPwY2iでも、何にせよ、写真は先入観抜きに純粋に味わった方がよい。
0366名無しさん脚
2008/01/21(月) 01:43:28ID:SBtfHG2Kスレ違いなので深入りするつもりはないんだが、
＞もちろん飲料水確保はわかる。農業用水利用もある程度。でも、工業用水に
利用する為にっていうのは問題ありすぎ。
なんて、いかにも「自分が要らない物だけは、何が何でも絶対要らない」的な
物言いでは、他の論も全て世間を無視した個人的見解に見えてしまうぞ。
ところで、徳山会館での説明によれば、下流の生態系保護のためにも
徳山ダムは必要な物らしいな。
役人は一度やると決めたら、何が何でもやり通すために、
後からあれこれいろんな屁理屈をこねるもんだと改めてしみじみ感じ入った。（ｗ
0367名無しさん脚
2008/01/21(月) 09:11:55ID:hk7J6e+L工業用水はさ、その地域だけの話じゃないんだよね、大抵。
どこか遠いところに引く為とかさ、それでそんな村が犠牲になる。
住民の土地だよ、彼／彼女等のコミュニティだしさ、なんで奪われるわけ。
まるでイスラエルのパレスチナ入植地問題とかわらないじゃない、
根本的にあるのは。近いところでいえば沖縄の米軍基地問題と一緒。
個人の見解というより世間の通念だと思うよ。わかってるやつはわかってる。
行政はひどいね。ダムにしろ、原発にしろ、やることがあからさまに
インチキ。誰の為にやってんだって話でさ。
0368名無しさん脚
2008/01/21(月) 10:05:36ID:XnKj3cIcしかし、まあふらんすで学位を取るのは、それなりに大変なことだけどね、いろんな意味で。
白井のはなるほどアジびら程度の価値あるかしらんが、学問的には何のみるべきところはない。
多少なりとも社会科学のトレーニングを受けてれば、それぐらいのことはすぐ分かる。
喜んでるのは、多分団塊世代、親父世代なのかな、の朝日新聞記者くらいだろうね。
0369名無しさん脚
2008/01/21(月) 10:23:16ID:tzPpCpdqたづ婆の写真は純粋に楽しもうぜ。
あの写真の力の前では机上の空論はあまりにも虚しい。
もちろん重要な論題だが、写真の前でやるなってこと。
見ていて恥ずかしい。
0370名無しさん脚
2008/01/21(月) 11:19:39ID:hk7J6e+L「評論家気取り」ではなく、感想述べただけだが。
あれだけいい写真もあるんだから展示方法ももっとこだわった
方がいい。それによってもっといろいろなところでみせられる
可能性もあるんじゃないかと言ってるわけ。
アカデミックの分野にでもさ、冗談抜きに。国内外問わず。
0371名無しさん脚
2008/01/21(月) 11:34:13ID:hk7J6e+Lおそらくね、主催者側はあの展示（名古屋）でも充分伝えられると
思ってやってたんだろうけど、伝わってこないんだよ、中身が。
それに気づかなければいつまでたってもあれはあの婆さんの展示会
の領域を超えられない。惜しいんだよね、非常に。
0372名無しさん脚
2008/01/21(月) 13:39:11ID:SBtfHG2Kごめん、長引かせる気はないんだけど、だからさ、
工業用水だけを問題として特別視したいみたいなんだけど、そうじゃないって。
飲用水も農業用水も大抵その地域だけの話ではない。一緒、一緒。
さらには下流の生態系保護も。
行政はホント酷いと思うけど、最終的に国会議員を選んでいるのは
自分らなんだから、煮詰めてしまえば、酷いのは自分ら一人一人。
今回の主催者はそういう自分らに何かメッセージを
伝えたかったのかもしれないけど、
それはある人にとっては不十分だったかもしれないし、
別な人にとっては十分鼻につくくらい余計だったかもしれない。
ここは政治信条をぶつけあう場所じゃないから、それはどっちだっていいし、
増山さんもいろいろ思うところはあっただろうけど、
少なくとも表向きには旦那さんのためにふるさとの記録を残したかったって
ことなんだから、ここでは増山さんの写真をある村の日常の断片として、
先入観をもたず、裏読みせず、純粋に一枚一枚堪能しよう。
って、とりあえず今回の展示会は終わっちゃったけど。
0373名無しさん脚
2008/01/21(月) 14:30:52ID:rNyb8GQx0374名無しさん脚
2008/01/21(月) 21:55:23ID:GUB8mBqgそんなにゴダゴタ言いたいなら街頭に出てシュプレヒコールでも上げてろ。
0375名無しさん脚
2008/01/21(月) 23:19:43ID:zkFn+KDw嬉しいじゃネエカッ
いつも俺に保守さすなっ
とスネテみる
時々協力お願いね
チラシの裏より
0376名無しさん脚
2008/01/21(月) 23:37:30ID:uajiagAI同じカメラが欲しくなって探していたんだが、
なかなか適当な出物が見つからなかった。
代わりに、ジャスピンコニカの手頃な物があったので
こちらを買ってみた。
ホコリを払い、レンズ周りを掃除して、
電池を入れて暫く動かしていたら、フラッシュも復活。
サクラカラーの代わりに、コニミノのフィルムを詰めて
散歩に連れて行こうと思います。
0377名無しさん脚
2008/01/22(火) 14:44:23ID:gSViNNK+「ウザイ」とだけ言うくらいなら、スレに沿ったネタフリでもしてくれりゃいいのにね。
0378名無しさん脚
2008/01/22(火) 23:54:41ID:wDnusfWL0379名無しさん脚
2008/02/08(金) 10:35:48ID:iITFxvDS0380名無しさん脚
2008/02/09(土) 18:55:33ID:nQS5PcCy0381名無しさん脚
2008/02/10(日) 20:37:56ID:3Phcf3RLおばあちゃん
泣いて笑ってシャッターをきる
もろたあ～♪
おまいら今すぐアマゾンぐぐれ♪～
0382名無しさん脚
2008/02/10(日) 21:34:54ID:M9vNfUbf機材をコロコロ変えていた自分が少し恥ずかしくなりました。
写真を撮ることにもっと力を注ごう。
0383名無しさん脚
2008/02/10(日) 22:19:19ID:Q9Kj7ubX今日初めて故人のおばあちゃんが写った写真
見ました。いい笑顔ですね。
0384名無しさん脚
2008/02/11(月) 14:51:36ID:32w0284W写真展をきっかけに多くの人に増山さんの事や、
徳山村の事を知って欲しいと思います。
0385名無しさん脚
2008/02/12(火) 00:29:12ID:d6mxxjkd私はありません。
現在の風景を見るのが少し怖いですが、今年こそは行きたいものです。
0386名無しさん脚
2008/02/12(火) 10:05:51ID:ciuWin9U「友だちの木」が念写されるかもしれん。
0387名無しさん脚
2008/02/12(火) 20:41:55ID:WI8SZ3nR調べと行かないと後悔するぞ。
0388名無しさん脚
2008/02/20(水) 21:15:05ID:XtHk2KWV徳山湖に決まったと書いておく｡
そして来月は増山さんの命日です。
0389名無しさん脚
2008/03/01(土) 00:09:39ID:Bces47SB0390名無しさん脚
2008/03/09(日) 03:44:54ID:NJmLL5Yo三回忌かな？
みんなでピッカリコニカを持ち出そう！
0391名無しさん脚
2008/03/09(日) 21:22:50ID:7qSNEiAV図書館に写真集あるかな？探してみるかな。
0392名無しさん脚
2008/03/09(日) 21:56:09ID:Vnc46H4N日増しにカメラやアングル等に、欲が膨らみ、
増山さんみたいに純粋な写真が撮れません。
陽気な声で空からガハハと、笑い飛ばされそうです。
ふるさとは心の宝。
合掌。
0393名無しさん脚
2008/03/09(日) 22:11:42ID:pdScp+Su今はどうしてるんだろね。
俺も同じ年代だからここ見てる人も
もしかしたら一人くらいいるかもしれないね。
0394名無しさん脚
2008/03/22(土) 22:58:01ID:rW3YItrb今では、自分の子供達に、
徳山村の事を、話しているのでは…
0395名無しさん脚
2008/03/27(木) 01:31:58ID:riqHuexB写真集にも写ってます
みんなどうしてるだろうか
0396名無しさん脚
2008/04/11(金) 18:32:10ID:XqhWsdrt徳山村にも桜の名所は、あったんですか？。
増山さんの事など、何かエピソードが、
あったら聞かせて下さい。
0397名無しさん脚
2008/04/27(日) 23:49:44ID:boYtylDq勝手に上げてすまん。
0398名無しさん脚
2008/04/28(月) 16:53:15ID:ILVXG8hr0399名無しさん脚
2008/04/29(火) 15:50:09ID:ei4Oa2P50400名無しさん脚
2008/05/02(金) 22:16:46ID:d9AHqwNZきっと記憶に残る、良い作品が出来るのに。
NHKの朝の連続ドラマとかなw
0401名無しさん脚
2008/05/06(火) 02:20:03ID:LZ43qMBI0402名無しさん脚
2008/05/11(日) 10:24:03ID:ihZmrAiiストーリーがさっぱり思いつかないけど。
あそこを題材にした素敵な映画が既にあるから、あれでいい。
0403名無しさん脚
2008/05/18(日) 22:09:08ID:KvtjF4M30404名無しさん脚
2008/06/02(月) 01:30:33ID:3TWO38o90405名無しさん脚
2008/06/09(月) 18:53:30ID:hmomeydAじゃあ、アブロ・ランカスターとアップ･キープを用意してくれ。
話はそれからだ。
0406名無しさん脚
2008/06/09(月) 20:42:07ID:DHUeP9o7ダムバスターかｗ
0407名無しさん脚
2008/07/01(火) 22:32:09ID:MPI+Z7Qk0408名無しさん脚
2008/07/23(水) 19:21:56ID:rpXAyR580409名無しさん脚
2008/08/11(月) 22:56:50ID:12WrM/oO0410名無しさん脚
2008/09/04(木) 20:50:43ID:VOAuJJ8S0411名無しさん脚
2008/09/04(木) 20:54:32ID:q/1SGXBy0412名無しさん脚
2008/09/05(金) 18:05:42ID:hSwWKbXnダム湖畔には所々集落ごとの記念碑があるんだね。
0413名無しさん脚
2008/09/28(日) 17:50:25ID:nsU61vqU0414名無しさん脚
2008/09/30(火) 21:27:38ID:+i1k45gN0415名無しさん脚
2008/10/19(日) 18:25:44ID:90OQB4p6綾瀬はるかが向かったのは岐阜のあるダム。
ダムの底深く沈んでいる村にまつわる、感動のエチカに出会うのだった。
ダムの底奥深く沈んでしまう村を記録に残そうと写真を7万枚撮り続けたおばあちゃんにまつわるエチカをお届けする。
とうとうきたな
0416名無しさん脚
2008/10/19(日) 18:34:15ID:yGVB1aUT◎10/19(日)21:00～22:24/フジテレビ⑧/関西テレビ⑧系
○(新)エチカの鏡～ココロにキクTV
○司会 タモリ、進行 高島彩、ナビゲーター 綾瀬はるか 他
○女優 綾瀬はるかが村がダムに沈む以前に、
｢ピッカリコニカで７万枚の写真を撮った増山たず子さん｣のエピソードを紹介
http://www.fujitv.co.jp/tokuhen/08aut_new/b_hp/ethica.html
0417名無しさん脚
2008/10/19(日) 22:09:38ID:UhFA+74M今偶然TVつけてとんできますた
0418名無しさん脚
2008/10/19(日) 22:15:16ID:E9g45e8h帰ります。
0419名無しさん脚
2008/10/19(日) 22:41:44ID:AZLsUuKnそのへんは出なかったね。
0420名無しさん脚
2008/10/26(日) 02:22:58ID:6+eC7OGS0421名無しさん脚
2008/11/11(火) 19:22:34ID:Hdh87Hqg0422名無しさん脚
2008/11/17(月) 19:37:29ID:AZyyjnSs写真を見たら涙出た。
無趣味なおかんにカメラ買ってやろうかしら。
0423名無しさん脚
2008/11/19(水) 17:10:00ID:3avBnVbE生前ここでやったとき、たづ子さんも会場におられたな。
なんか、空色っぽい、きれいな着物をお召しになっていた。
とりあえず、俺は行く。
みんなも行ったらどうだ？
ttp://konicaminolta.jp/plaza/schedule/2008december/index.html
0424名無しさん脚
2008/11/19(水) 17:11:07ID:3avBnVbEttp://konicaminolta.jp/plaza/schedule/2008december/gallery_bc_081202.html
0425名無しさん脚
2008/11/19(水) 17:32:31ID:PpHlz17c告知感謝
0426名無しさん脚
2008/11/19(水) 23:58:37ID:jZWV3Esz一体なにやってんだろうな……
0427名無しさん脚
2008/11/20(木) 12:07:39ID:7EbCF7Kd人が撮るということだな。
0428名無しさん脚
2008/11/24(月) 01:30:04ID:MR17MlE1情報ありがとおおお
0429名無しさん脚
2008/11/24(月) 12:04:00ID:LpTawQtX増山たづ子
「遺されたネガから」
12月2～9日
東京 新宿 コニカミノルタプラザ
岐阜県の徳山ダムに沈む故郷の村のために、
60歳からコンパクトカメラで記録し続けた増山たづ子。
一昨年、88歳で亡くなった後に残された7万コマのネガの中から
約100点を展示する。
0430名無しさん脚
2008/11/24(月) 12:08:42ID:LpTawQtXピッカリコニカ磨いておこう。
0431名無しさん脚
2008/11/24(月) 12:55:46ID:9dMfwulBオレも見に行こう。
0432名無しさん脚
2008/11/24(月) 13:32:50ID:ZcuHd6qxこの板に居るお前らとジャンルがダブっていない。
機械に凝っているわけでもない。
だからこうして支持されてるんだろうな。
カメラ板ならまだいいけれど、デジカメ板なら
ちょっとでもこの婆さんに商業の匂いを感じたらボコボコに叩きそう
0433名無しさん脚
2008/11/24(月) 13:42:13ID:Ng6cu+a10434名無しさん脚
2008/11/24(月) 13:47:31ID:Ng6cu+a1写真集とWebでしか作品見たことないし。
0435名無しさん脚
2008/11/24(月) 20:56:17ID:08+1k0wk0436名無しさん脚
2008/11/24(月) 21:16:53ID:EHvg9Cn0いやまぁアラーキーとか村に行って撮っても似たような表情撮れるかもしれんが…
0437723
2008/12/02(火) 13:34:58ID:jNCWUBdP俺は木曜日に行く予定。
きさまらも行って来い。
よろしくお願いします。
0438名無しさん脚
2008/12/02(火) 23:05:20ID:uUFClpC3今回の展示会開催は、>>416のTVの反響が少なくなかったってことなのかな
くっそう、見逃した。。
0439名無しさん脚
2008/12/04(木) 16:42:08ID:ZJHOdk+d今日見た。
でもあまり良くなかったけど…。
増山さんが写っている写真が一番良かった。
0440423
2008/12/04(木) 21:36:52ID:kB/LUAWtまだ見たことがない人は行ったほうがいいが、
一度写真展を見たことがある人は、
好きであれば行ったほうがいいかな、と。
以下、ちょっと辛口になるがご容赦ください。
今回は、写真の魅力で勝負しているというよりも、
増山さん自体の物語に頼っている感じがしたな。
何年も前にコニカサロンで見たとき、
あんなに粒子が荒れていたか、記憶にない。
やはり写真展であれば、せめてフィルムの傷くらいは補修して欲しい。
あくまでも「写真展」に行っているのであって、
写真をだしにした、増山さんの物語を見に行っているのではない。
（そういう人も多いと思うけど）
もちろん、増山さんの写真と人生は大きく重なっているのだが、
「徳山村物語」ではなく「増山たづ子物語」を展示するのは、
はたして増山さんの遺志にかなうことだろうか。
以前の写真展では、徳山村の物語を見ているうちに、
自然に増山さん自身の物語が重なってきて、そこがとてもよかった。
やっぱりあの写真には独特の魅力があるし、それに惹かれると
なぜあのような写真なのか、ということに思いがおよび、
そして増山さんの人生にたどり着いた。
そこから逆回しにまた写真を見ると、さらに味わい深かった。
でも、今回は順番が逆であると感じた。
けれど、今回はモノクロを見ることが出来たのはよかったな。
もうちょっと書きたいことがあるが、とりあえずこのくらいで。
時間があれば、行ってみてください。
0441名無しさん脚
2008/12/04(木) 21:41:36ID:kB/LUAWt無料です。
家に帰ったら、「故郷―私の徳山村写真日記」と
「まっ黒けの話」を、開いてみようと思います。
0442名無しさん脚
2008/12/05(金) 12:30:35ID:Zd2TedsCははは
0443名無しさん脚
2008/12/05(金) 15:11:35ID:o8bufDzYコニミノギャラリーが人で埋まったのははじめて見た
隣の部屋で写真展やってるオッサンがかわいそうだったよガラガラで
0444名無しさん脚
2008/12/05(金) 16:02:28ID:GYvB5FIX来てる客は
どっちかというと講演会に来るような層。
>>440の言う通り
「増山たづ子」を偲んでくるだけかと。
おれは村（近くの街？）の写真屋のネガの扱いがヒデーな位にしか思わなかった。
本人だったらキズも修復させたと思うよ。
見てもらう人に申し訳ないから。
0445名無しさん脚
2008/12/05(金) 16:26:10ID:GYvB5FIXセレクト外のものを発表するよりは
今までのを見たかったな。
一度もちゃんと見たことないから。
今回のはなんか、バラバラな構成。
0446名無しさん脚
2008/12/05(金) 21:37:54ID:TW3SaquXどこかで見た感じと思ったが、初めてフィルムスキャナを買ってろくに設定せずにPCに取り込んだ時と似ていたｗ
写真自体はとても良かったです
0447名無しさん脚
2008/12/06(土) 16:44:16ID:qC7EuCsx＞満員なのと写真が良いかは別。
誰もそんなこと言ってないのに
0448名無しさん脚
2008/12/06(土) 19:36:32ID:DM+MDknHあれなら本で見た方がいいね。
0449名無しさん脚
2008/12/06(土) 19:39:02ID:DM+MDknH今回はその一環じゃないかな。
使ってたのがコニカのコンパクトカメラというのがPRしたいと
いうのもあるんだろうけど
だったらもう少し、マシなプリントを仕上げた方がいいと思うな。
あれだとデジカメの写真の方がクオリティー高いと思われちゃう。
0450名無しさん脚
2008/12/07(日) 17:07:53ID:QNHA98QG0451名無しさん脚
2008/12/07(日) 17:37:29ID:SkP70Pb0メーテレの動画も見れたし、村の苛酷な労働の一端も見れたし概ね満足。
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