【外付け】モータードライブ萌え萌えCLUB【限定】

**フェティシスト** · 2006/05/17(水) 12:02:13

無かったので立ててみますた

外付け式なら、モータードライブ・ワインダーいずれも可
内蔵が当たり前どころか、デジタルの時代とともに死語となるであろう
モータードライブについて、熱く語ってみないか!

**名無しさん脚** · 2006/05/17(水) 12:17:40

2ゲット

**名無しさん脚** · 2006/05/17(水) 12:21:01

先ずは漏れから

リアル消防－厨房の頃、雑誌の広告で見た
モードラ付のキヤノンA-1やNewF-1
そのカッコよさにしびれたが、本体＋標準レンズを手に入れるのにも難儀したのに
モータードライブなどという｢高級｣アクセサリーは、正に高嶺の花!
いつかは漏れも、モードラをうならせながら･･･と夢見たあの日

そんな幼い記憶を引きずりつつ、中古屋でモードラを見つけると
いてもたってもいられなくなるﾔｼ、他にも必ずいると思うのだが
どうよ？

**名無しさん脚** · 2006/05/17(水) 12:39:53

PENTAX AUTO110のワインダー萌え

**名無しさん脚** · 2006/05/17(水) 12:41:24

FEとNewFM2にMD-12付けて頑張ってます。丈夫だね。

**名無しさん脚** · 2006/05/17(水) 16:13:10

>>5
ﾅｶｰﾏ由紀恵
厨房のころはキヤノンに憧れた漏れも、今は立派なニコ爺でつｗ

**名無しさん脚** · 2006/05/17(水) 16:15:32

コンタレックスSEにモードラつけてるよん。
巻き上げレバーがつかいにくい。

**名無しさん脚** · 2006/05/17(水) 17:18:16

キヤノンF-1 モータードライブMF
片手でシャッター切るとモーターのトルクで手首がぐりぐり捩れる。
両手でしっかり構えないと手ぶれ写真の量産。

**名無しさん脚** · 2006/05/18(木) 00:14:36

RICOH　XR-P にXRﾓｰﾀｰ3
電動装着機能は意味があるかはともかく遊べる。

次はﾏﾐﾔZE-X＋ワインダー＋オプションのリワインダーが欲しいな。

**名無しさん脚** · 2006/05/18(木) 00:24:31

PENTAX LXのワインダーが好きだったな。
ワインダー付けるとシャッターレリーズがソフトになって、押しやすかった。

**名無しさん脚** · 2006/05/18(木) 10:57:40

canon のAEmotordrive FNは見た目が、
nikon MD-12はFM2とのペアでの作動音が、

萌え

**名無しさん脚** · 2006/05/18(木) 11:18:15

大昔のアサヒカメラだったかにモータードライブの音を録音したソノシートが付いてるのあったね。

**名無しさん脚** · 2006/05/18(木) 11:24:10

MD-4かわいいよMD-4

**名無しさん脚** · 2006/05/18(木) 11:58:01

TOPCON SUPER DM + Auto Winder Sを使っとります。

何故か撮影中に腕の筋肉を鍛えてる気分になる事があります。

**名無しさん脚** · 2006/05/18(木) 12:13:40

OMモータードライブ１　　きゅんきゅんっ????

**名無しさん脚** · 2006/05/18(木) 21:44:43

中学の時、Ｆ２のモードラ姿見てすげーと思った。
ＯＭ-1のＣＭ見て憧れた。
高校の時、「連写一眼」AE-1にワインダー付けて持ってたヤツが羨ましかった。
もートラウマですよ。

大学生になって買ったＭＸにはワインダー最初から付けましたよ。
でもモードラはまだまだ夢でしたな。

久しく忘れていたカメラ熱を復活させたのは、Ｋ２ＤＭＤ＋ＭＤ＋バッテリーＬＸ
の美品感動セット。そこから沼に入りましたね。

Ｆ２＋ＭＤ-２＋ＭＢ-1
ＥＬＷ+ＡＷ-1
ＥＬ２+ＡＷ-1
ＬＸ+モードラＬＸ
ＬＸ+ワインダーＬＸ
ＭＸ+モードラＭＸ＋バッテリーグリップＭ（バッテリ-ＬＸも）
ＭＸ（まだまだ現役ね）+ワインダーＭＸ
ＭＥ+ワインダーＭＥ2
ＭＥ-Ｆ+ワインダーＭＥ2
ＭＥsuper+ワインダーＭＥ2
SUPER A+モードラＡ
ＫＸ MOTOR DRIVE+モードラ2
ＫＭ MOTOR DRIVE+モードラ2
Ｋ２ＤＭＤ+モードラＭＤ＋バッテリーパックＬＸ
Ｆ-1+パワーワインダーＦ

Ｆ３にもＭＤ-4付けたいねぇ。

**名無しさん脚** · 2006/05/18(木) 23:15:22

>16
部長！‥‥って呼んでもいいっすか？

部長、上述の品々
多分すべて完動品だと思うんですけど、個人的に、
ＥＬＷ+ＡＷ-1
ＥＬ２+ＡＷ-1
ＫＸ MOTOR DRIVE+モードラ2
ＫＭ MOTOR DRIVE+モードラ2
あたりの感触を是非伺いたいっす。
よろしくお願いします！

**名無しさん脚** · 2006/05/18(木) 23:50:32

>8
モーターが動くのはシャッターが走り切った後だから
ブレてるのは単に自分がヘボいからだと思います！

そんなに連写してるのならともかく。

裏副 ◆cKm0IHDHGE · 2006/05/19(金) 00:28:14

うぉ(ノ゜O゜)ノ
是非とも仲間入りしたいのデスが良いですか？
>>10
所有してましたよ！ワインダーでは珍しく巻き戻しが出来た秀作デスね(o・v・o)

**名無しさん脚** · 2006/05/19(金) 10:28:10

縦位置レリーズ標準装備、蓑ｦﾀモータードライブ1
気が利いてるよな!!
(ﾍﾟﾔﾝｸﾞ風に)

**名無しさん脚** · 2006/05/19(金) 13:01:05

やっぱモータードライブはいいよな～
機関銃みたいでたまらん
鳥をガシガシ撮ると酔えるねwww

裏副 ◆cKm0IHDHGE · 2006/05/19(金) 20:15:24

所有のモードラでお気に入りはＭＤ-１５。
五月蠅さが好い。
メインのＭＤ-４もすて難いがＭＤ-１５の方が気が付くとフィルムを消費してるｗ
モードラから本体に電源供給するのも上記二台は気に入ってる要因・・・

**名無しさん脚** · 2006/05/19(金) 21:36:58

1駒撮り専用な上に、巻きage速度はｺﾝﾊﾟｸﾄ並なのに
巻きage音がやたら五月蠅いﾌｼﾞｶｵｰﾄﾜｲﾝﾀﾞｰ（AZ-1/ST705ｗ専用）

16 · 2006/05/20(土) 16:45:50

>>17
私、課長です（ｗ

ＥＬ2＋ＡＷ-1（ELWも同じ）
まさしくワインダー。シャッターボタンから指を離さないと巻き上げません。
ということで、連写出来ません。巻き上げ速度も遅いし、音はあまり気持ちのよいものではないです。
しかも巻き上げショックがキツイ。巻き上げレバーを出したままだと、そのショック
でおでこを叩きます。従って露出計をオンする場合は巻き上げレバーの引き出しでは
なく、シャッターボタンの所にある露出計レバーでオンしなければならないですね。

ＫＸ（ＫＭ）モータードライブユニット2
幸いな事に片方が単３電池ローダー仕様だったので使えました。Ni-Cd仕様では
お手上げですから。
オキシライド入れて、3.5コマ/秒はいけます。大柄なグリップは、今時ちと恥ずかしい
ですが、実用上は三脚座のない大柄なレンズ(☆300mmF4とか200mmF2.5とか、特に
前ダマがデカイ、あまり重量バランスの良くないレンズ）を付けた場合には非常に
有効です。音は大人しめ。シャッタースピードは連写の場合、全速対応出来ず
1/60～1/1000と制限が付きます。
グリップを本体に取り付ける際は、ローダーを外しておくか、電源スイッチを
必ずオフにしておく必要があります。接点が飛び出している為、電源スイッチを
オンにしたままユニットに取り付けようとして、ちょっと違うところに当てた場合
ショートして煙吹きますから（爆
カウンターは逆算式で手動設定です。指の摩擦でダイヤルをグイグイと廻す方式（笑
モードラは２ユニットともカメラサービス鹿児島で整備してもらいました。
このユニットはSP/SPF/ES2のSシリーズのモードラボディにも使用できます。

16 · 2006/05/20(土) 20:32:42

書き落としましたが、グリップ付けると縦位置の撮影時は非常にやりにくいです。
私はその時はグリップを付けず、手動巻き上げとしております。

**名無しさん脚** · 2006/05/20(土) 23:50:55

A-1にモードラ付けてますがいつも手巻きですｗ　握りやすいし、縦位置が
使いやすいから外せません。巻き上げにトルクがかかって丁度いいし、
見栄えするし、そんな人いませんか？ｗ

**名無しさん脚** · 2006/05/21(日) 00:05:32

EOSは1と55とKISSデジを持ってるけど、モードラかバッテリーグリップを必ずつけてる
EOSのグリップって、ゲタはかせた方が持ちやすい気がするね

**名無しさん脚** · 2006/05/21(日) 00:12:04

よく知らないんだが、EOSにモードラってあるんか？

**名無しさん脚** · 2006/05/21(日) 00:16:19

1系にはありますよ。たしか3にも使えたはず

**名無しさん脚** · 2006/05/21(日) 00:41:42

マイナー機種のﾓｰﾄﾞﾗやﾜｲﾝﾀﾞｰは、たとえボディを持っていなくても
見かけたらとりあえず確保したくなる。
大抵ボディよりﾓｰﾄﾞﾗやﾜｲﾝﾀﾞｰの方が探しても出てこないしね。

裏副 ◆cKm0IHDHGE · 2006/05/21(日) 00:46:37

>>30
確かに…α9000ゲットした後でモードラ確保に苦労為ましたわ(´Д｀)

**名無しさん脚** · 2006/05/21(日) 01:59:11

こりゃ、良スレだなぁ。　旧Ｆ－１の棒付きモードラに直結バッテリーとサーボＥＥ載せてます。　モードラＭＦより低くて剛性感のあるサウンドがたまらんです。

**名無しさん脚** · 2006/05/21(日) 09:13:29

撮影会にてD100でぺそりぺそりやってたら、となりでＦＭ＋ＭＤ１２がカシューンカシューン！
あの唸り音と巻き戻しクランクの回転見せられてもうアウト！
次の日ＦＭ３Ａ黒＋ＭＤ１２買ってました。やっぱマニュアル機を強引に
モーターでドライブするのってたまらんですな。それにしても
生産終了であんな高値になるとは・・・直前に普通の値段で買えてよかった。
出番はそう多くないけど一生モノですな。

**名無しさん脚** · 2006/05/21(日) 20:29:30

＞ＦＭ３Ａ黒＋ＭＤ１２

俺と同じ組み合わせ。
買ったときは現行品だから思い切って実用できると思ったし
買ってからも「そのうち2号機買おう」と、酷使しまくったけど
こんなに高くなるとは・・・・酷い・・・

裏副 ◆cKm0IHDHGE · 2006/05/21(日) 22:01:23

ＭＤ-１２って息が長かったよね。カメラみたいに前期とか後期有るのかな？
海外のＭＤ-１１は知ってるけど…

**名無しさん脚** · 2006/05/23(火) 12:54:15

>>35
＞海外のＭＤ-１１

？？？

**名無しさん脚** · 2006/05/23(火) 14:16:43

McDonnell Douglas MD-11
？？？？？？

**名無しさん脚** · 2006/05/23(火) 15:03:54

>>33
FM3買えてよかったね
うちはFAとnFM2だけどFAはｶｼｭｰﾝｶｼｭｰﾝ!しすぎて壊れたorz
大事に使わないとなｗｗｗ

**名無しさん脚** · 2006/05/23(火) 22:45:05

>>38
マジですか？　・・・俺もFM3A気をつけよう。もう買えないし。

>>37
MD-11とかDC-10とかトライスターとか３発機、好きだな。
どれももう国内ではほとんど見れないのが寂しい。
・・・727なんか最高にカッコよかったなぁ。

**名無しさん脚** · 2006/05/26(金) 23:06:50

そんな時代に逆光してるのまだ使ってるのぉぉ？？
テラバカス！テラアホス！テラダサス！ｗｗｗ

**名無しさん脚** · 2006/05/26(金) 23:26:07

ID:3duTzXqIの日本語の不自由さが心配になった。

33 · 2006/05/28(日) 09:31:20

最近FM3A＋MD12じゃ満足できず、F2黒＋MD2が欲しくなってきた。
結構やばい買っちゃいそう・・・
カメラ何台買ったらスレに逝こうかしら？

**名無しさん脚** · 2006/05/28(日) 14:18:22

>>42
F2フォトミックの黒持ちだが、ｵﾚもMD-2が欲しくてかなわん
MD-2って相場どんくらいですかね？21ｋが今まで見た最安値だったけど、30ｋ前後なのかな？

**名無しさん脚** · 2006/05/28(日) 18:51:20

俺はMD-3が欲しいけど「数が少ないから・・・」と店で言われたorz

**名無しさん脚** · 2006/05/28(日) 21:17:11

Ｆ屋のＨＰを見たら、MD-12 AB が 12,600 円で、MD-4 (F3用) AB が 10,500 円でした。
以前はＭＤ－１２は６０００円位でしたが、いつの間にかＭＤ－４を上回る価格まで値上がりしてしまいました。
その辺の事情をご存じの方がいらっしゃいましたら、教えてください。

**名無しさん脚** · 2006/05/28(日) 21:30:15

ＭＤ－１２の高値は、　>>33様　>>34様　>>35様　あたりの話題と関係あるのでしょうか。

**名無しさん脚** · 2006/05/28(日) 21:36:28

MD-2単独ってのはあんまり見ませんね。
大抵MB-1あたりがついてるかと。

MD-12そんなに高くなりましたかね？
つーか6000円というのが安すぎかと。それを基準にしたら確かに高いでしょう。

**名無しさん脚** · 2006/05/28(日) 21:38:31

md-12は都内じゃどれもこれも１ﾏｿ以下。
この前買ったのは３８００円。
問題ないっすよぉ！

48 · 2006/05/28(日) 21:42:30

Ｆ屋ってフジヤ？
品数少ないからじゃないの？
ＭＤ－４の方が価値はあるでしょ？
巻き戻しクランクよ、クランク！＜ＭＤ－１２
本当なら皆、高く買いすぎ。

裏副 ◆cKm0IHDHGE · 2006/05/28(日) 22:57:57

確かにＭＤ-１２今の相場高いかも…
でも発売当時から現在に至る迄コレだけ多くの機種と
期間をカバーしたのは賞賛に値すると思う。
まぁ他のワインダーなどに話題を移しましょうよ！v(^^)v

**名無しさん脚** · 2006/05/29(月) 12:26:16

カメラバックにモードラ付きと素の状態計二台を忍ばせるとバランスイイシリーズ達ですよね。
そうゆうところで一つひねってその完成度以前で揃えた
16部長にはやはり頭が下がります。（解説ありがとうございました）

ということで
MD-12に触発された
MINOLTA・ペンタックス・リコーのモードラの話も聞きたいっすね
因みに私は、X-500とX-700でX-500にモードラ付けてます。
最近あんま使ってないですけど‥‥
X-500に付けた方が巻き上げ速度が上がりシャッターのタイムラグもX-700比で早くなります。360PX二個もって、イイ組み合わせでしたing。

**名無しさん脚** · 2006/05/29(月) 19:00:58

本日のフジヤのＨＰでは、
MD-12 AB 5,250、
MD-4 (F3用) AB+ 13,650、
MD-4 (F3用) AB 10,500、でした。
正常値に戻りました。
お騒がせしました。

裏副 ◆cKm0IHDHGE · 2006/05/29(月) 23:35:48

ＭＤ-４とＭＤ-１５を愛用してます。賑やかな音が気に入って鱒
後はＭＤ９０(￥△￥;)
過去の所有モードラやワインダーは数知れず…

**名無しさん脚** · 2006/06/01(木) 00:47:50

M7＋Mモーターにトリエルマーは最強だ。

**名無しさん脚** · 2006/06/01(木) 02:20:24

ローライ二眼用モータードライブ、Rolleimot。
究極の外付けモードラ。

**名無しさん脚** · 2006/06/01(木) 08:57:43

>>55
頑丈な鋳物の塊。鈍器のようなもの。

**名無しさん脚** · 2006/06/01(木) 22:55:32

バールのようなものは？

55 · 2006/06/02(金) 00:07:09

バールのようなものでは無いけど、
Rolleimot はアタッチメントを付けると、SL66 にも使える。

**名無しさん脚** · 2006/06/06(火) 09:09:53

近所の中古屋にMD-14が出ているのだが、どうしよう･･･

カメラ本体は持ってないし、その店にも売ってないのだがｗ

**名無しさん脚** · 2006/06/06(火) 11:08:38

>>59
とりあえず買っておけ
で、あとで中古屋巡りするとかオクでEM・FG・FG-20を
安く調達してくれば吉かと。

漏れもFA持って無いけどMD-15に興味があるｗ

**名無しさん脚** · 2006/06/07(水) 01:59:37

うるさいモードラは、モデルのお姉さんをその気にさせるらしい。

その気って、どんな気？

**名無しさん脚** · 2006/06/07(水) 07:09:36

見たこともない気ですから

**名無しさん脚** · 2006/06/07(水) 08:31:50

脚気

**名無しさん脚** · 2006/06/08(木) 18:21:19

その気　何の気　気になる気
見たことも無い気ですから
見たことも無い　華が咲くでしょう

モデルさんの華を咲かせてやれ！

**名無しさん脚** · 2006/06/08(木) 19:40:53

気んもーっ☆

**名無しさん脚** · 2006/06/11(日) 15:06:09

>>60
ＭＤ-１２に比べるとＭＤ-１５はシャクシャクと巻き上げる。
後はモードラから本体に電源供給出来るのが特記事項。
一台逝っときな(=^ー^=)にこっ♪

**名無しさん脚** · 2006/06/17(土) 15:28:46

MD-4の新品買いました。かっこいー、うれしー。

**名無しさん脚** · 2006/06/17(土) 21:20:18

モードラは縦位置レリーズがないとダメです。（ＭＤ－１２）
ミノルタのモードラ1はその点理想のドラです。

**名無しさん脚** · 2006/06/17(土) 22:16:26

ターミナルシャッターつけたらいいじゃん。
MD-12+MR-3。
見た目デベソみたいだけど。

**名無しさん脚** · 2006/06/17(土) 23:31:39

ﾚﾘｰｽﾞが付いて便利だょ!ＭＲ-３。

**名無しさん脚** · 2006/06/17(土) 23:39:50

ちと高いけど、使い勝手はいいよね。

16 · 2006/06/18(日) 23:59:35

本日、Ｗ-7入手。

これでCONTAX159MMがワインダー装着機に加わりました。
今までテッサー１本だったので買う予定はなかったのですが、
プラナー85mmが加わった事でボディが負けることから購入に踏み切りました。

感じはSuperA+モータードライブAに非常によく似ています。
また、159MMのシャッター音はちょっと情けない音だったのですが、W-7を付けた
ことで、ぐっとマシになりました。

**名無しさん脚** · 2006/06/19(月) 21:53:33

159MM+139ﾜｲﾝﾀﾞｰは装着可能だけど、
139にW-7は不可だったっけ？

**名無しさん脚** · 2006/06/20(火) 21:50:47

>>68
そこでA-1+モードラMAですよ。

しかも縦位置レリーズ時になぜかちょうど中指に当たるインスタントハイスピードボタン（で合ってる？）
1コマ撮りのはずがキュシキュシキュシキュシキュシ・・・・花を連射してどーする！
しかも「キュ」ってことはシャッター泣きだよ・・・またですかorz

**名無しさん脚** · 2006/06/21(水) 08:46:29

ワインダーＭＥⅡマンセー

**名無しさん脚** · 2006/06/21(水) 09:06:19

おらは、F2 MD-2の力技に男気を感じる。

**名無しさん脚** · 2006/06/21(水) 16:57:00

ダンベル代わりに筋トレ可能。
漢のモードラ。

**名無しさん脚** · 2006/06/21(水) 21:08:55

電池１０本が効いてますよね（ｗ
電池抜くと軽いもん。

裏副 ◆cKm0IHDHGE · 2006/06/21(水) 21:55:13

速写には重い方が性能と耐久性が上がるのです！
ｴﾛｲ人にはソレが解らんのです(ノ>д<)ノ

**名無しさん脚** · 2006/06/21(水) 22:05:00

モードラMA　　　　　単三12本で5コマ/秒　氏ねる重さ。連射時にボディのたわみが手に伝わる。
F90X内蔵モードラ　単三4本で4.3コマ/秒　同時にAF駆動までこなしやがる。しかもボディはびくとも。

技術の進歩は残酷だ・・・そのF90Xでさえ今や古いと言われる・・・。　

裏副 ◆cKm0IHDHGE · 2006/06/21(水) 22:10:36

内蔵は
す
れ
違
い
(￣ω￣)

80 · 2006/06/21(水) 22:23:00

>>81
それはわかってるんだけどね。実際に漏れはMAに萌えてるんだし。
ただ自分の所有品を眺めた時の感慨を少々書いて見たかったんだ。

でも一番萌えたのはモードラFNかな・・・手放したけど・・・

裏副 ◆cKm0IHDHGE · 2006/06/21(水) 23:19:19

気持ちは判るよ(￣ω￣)
しかしながら後付けにﾜｸﾃｶしましょ。
手で巻き上げてシャッター切っていたのが購入して賑やか音でワクワクした…
そんな想いを>>1氏は共有したいと想われ…

**名無しさん脚** · 2006/06/21(水) 23:54:46

外付けといえばオートロン

**名無しさん脚** · 2006/06/22(木) 22:56:28

コシナＣＸもね

**名無しさん脚** · 2006/06/23(金) 00:04:43

ｵｰﾄﾛﾝの専用ﾜｲﾝﾀﾞｰって手動巻上げのギアを強引に廻す方式だったっけ？
応用すれば写ルンです専用のﾓｰﾄﾞﾗも簡単に出来るかもw

**名無しさん脚** · 2006/06/23(金) 00:27:42

>>86
そう。漏れはXAにも保水。

**名無しさん脚** · 2006/06/23(金) 21:26:15

幻となったLOMO LC-Aのモードラ！

**名無しさん脚** · 2006/06/24(土) 21:23:23

そういえばコシレンのベッサシリーズのアクセサリーに、トリガーワインダーってのが
あった気がするんだけど、あれどうやってボディと連結してるのかな？
あれをモーター内蔵にして、F-36そっくりに改造したうえでベッサフレックスにつけたら
かなり萌え萌えな逸品ができそうな気がする。

・・・書いてて気がついた。フレックスは色でペンタの形が違うね。ワインダーも2種類に
なるのかな・・・コシナがそこまでやってくれたらネ申だが。

**名無しさん脚** · 2006/06/26(月) 13:43:14

リコー、チノン、マミヤなどのワインダー現役で使ってる漢は居ません？

**名無しさん脚** · 2006/06/26(月) 16:26:58

>>89
確かに萌え萌えな予感はするが、
トリガーワインダーは電気的連動はしていないはずだから
モードラを新たに用意するとボディ側もマイナーチェンジが必要では？

**名無しさん脚** · 2006/06/26(月) 21:04:39

>>91
そこをボディ調整により機械的連結のみで使用ってのがますます萌える予感。

**名無しさん脚** · 2006/06/26(月) 22:18:58

>>90
リコーXR用のをﾂｸﾞﾏSa-1につけてますがなにか？

90 · 2006/06/26(月) 23:57:45

ﾏｼﾞで！付くの？詳しく…

**名無しさん脚** · 2006/06/27(火) 00:14:47

モードラ付きの旧F-1見つけてｻﾙﾍﾞｰｼﾞしかかった
独特なﾚﾘｰｽﾞﾎﾞﾀﾝに萌える
一際でかいグリップはもっと萌える

**名無しさん脚** · 2006/06/27(火) 00:59:02

>>94
Sa-1の中身はXR-7だよ
>>95
初期の下につける擂り粉木形がなお萌え

**名無しさん脚** · 2006/06/27(火) 01:10:19

ミノルタX-1モーターは特別会員として入れてもらえまつか？

いや、持ってないんですけどねｗ

**名無しさん脚** · 2006/06/27(火) 02:00:57

>>97
X-1ﾓｰﾀｰは内蔵デスよ。
でも仲間入りは満場一致かと…

**名無しさん脚** · 2006/06/27(火) 04:07:21

内蔵でなく一体型と呼ぶべきではあるまいか

1 · 2006/06/27(火) 07:37:52

>>97
正直X-1モーターはノーマークですたｗ
曖昧な定義しておいて偉そうなこといえないが、漏れも仲間入り賛成に1票