中古市が年々ゴミ市と化している件

**名無しさん脚** · 2007/07/18(水) 11:50:41

クラカメは新たに作られる事はないので仕方のない事なんだが…。

**名無しさん脚** · 2018/07/01(日) 01:26:08.75

>>606
コンビニの期限切れ弁当？

**名無しさん脚** · 2018/07/01(日) 08:46:31.22

>>596
オクはもう落札相場を操作する目的のイタズラ入札が多くて機能していない
周囲に店がない田舎者とバカが相手だったから成り立っていた相場だったけれど
さすがに気づくよな、かえって売れなくなると思うんだがな

**名無しさん脚** · 2018/07/01(日) 21:22:41.69

暑いわ、脱水状態だわ、もう頭もうろうとしてきて、ジャンク１２個買っちまったｗ
家に帰ってクーラーに当たっていたら全部持っているレンズだって気がついた…
…何だったんだ！　あの太陽は

**名無しさん脚** · 2018/07/02(月) 02:07:06.42

太陽から隠れてネットで買えよｗネットの方が余計なもの買わないぞ

**名無しさん脚** · 2018/07/02(月) 11:45:27.74

暑い！
誰かビールおごって～

**名無しさん脚** · 2018/07/05(木) 03:19:26.23

この高級コンパクトフィルムカメラブームっていつ、何がきっかけで起きてるんだっけ？
コンタックスT2やライカC2なんて販売当時の相場超えてるんでねーの？
ついでにキタムラのワゴンやハードオフのジャンク棚に捨てられてるよーなしょーもないブツまで
数千円とか立派な値段付いちゃってんの、なんなんだこれ

**名無しさん脚** · 2018/07/05(木) 20:21:27.97

>>612
インスタグラムが流行ったから、つまりファッションの要素が非常に強い
ユーザーの３割以上が３５歳以下の女性なので、いままでと違ってプラカメでも売れている。

ただ問題としては、そのほとんどがゴミやジャンクを馬鹿げた値段で手に入れているだけなので、
ファッション通ぶっているおバカな田舎者たちが、それに気がつくとすぐに廃れる可能性も高い。

**名無しさん脚** · 2018/07/05(木) 21:54:56.61

都内の小洒落た詐欺カメラ店がロモLC-Aを3万で若い奴に売りつけたり、去年までジャンク箱に入ってたようなプラカメを1万近い値段で女性に売りつけたり。
そんな商売が長続きするわけないよな。
川崎にあった詐欺ポラロイド屋みたいな道を辿るんだろう。

**名無しさん脚** · 2018/07/06(金) 13:20:50.28

ネットで影響力あるやつが使っていると急に売れだすのでこのスレのようなジャンクあさりしているおっさんがついていくのは無理筋なので嫉妬が凄い

**名無しさん脚** · 2018/07/06(金) 19:43:10.23

業界自体が、取り込んで固定客にしようとは思っていない。
超短期間の勝負で　腐る機材を売り抜ける最後のチャンスだ。

**名無しさん脚** · 2018/07/07(土) 00:18:15.34

>>614
都内の新興某店二軒はひどい
よく知らない若い人相手にめちゃくちゃ騙してる
あんなサンコイチ、あとで買った本人が知識を持って知ったらどう思うんだろう
その時は儲かるかもしれないけど、長い目で見たらこういうのは損する
まあ、長いこと続ける気はないみたいだけど

**名無しさん脚** · 2018/07/07(土) 19:32:57.66

写ルンですがいまだに人気商品だったり最近チェキの新型が出たり本格的なフィルム回帰といっていいんじゃないのか？
ゴミコンパクトだけじゃなくライカやハッセルの筐体まで値上がりしてきたぞ

**名無しさん脚** · 2018/07/08(日) 08:52:43.31

>>618
現像所は増えたか？
もうありえないんだよｗ　ババ抜きなんだから早く手放すしかない

大切にしたところで水没品になって撤去費用がかかるだけ

**名無しさん脚** · 2018/07/08(日) 19:42:47.42

今年のヤフオクもいつぞやの年みたいに
綺麗な水没品ばかりが並ぶの年になるんだろうな

**名無しさん脚** · 2018/07/08(日) 23:30:53.00

あったなｗ早く出さないとサビて来るから
来週あたりから関西から沢山でてくるだろうな

**名無しさん脚** · 2018/07/11(水) 20:33:03.15

家の取り壊ししている人がカメラ見るとうんざりするらしい
もうもらう気もないとかでシャベルで廃材と一緒にすくって捨てているｗ

**名無しさん脚** · 2018/07/12(木) 15:54:02.32

はいはい

**名無しさん脚** · 2018/07/19(木) 06:29:56.82

20年前に朝早くから血眼になってデパートのカメラ市に並んでた爺連中はなんだったんだろう

**名無しさん脚** · 2018/07/19(木) 07:39:40.43

あの世に逝ってしまったのでは

**名無しさん脚** · 2018/07/20(金) 07:58:23.76

ほんとはカメラ欲しいわけではないんです、
手に入れたときの快楽が何度でも欲しいんです
で、実際に手に入ると快楽はすぐに終わるので、また同じことを延々と繰り返すと、
なんらヤク中と変わりありません。

事実は、なぜか大金払ってゴミ集めしているってだけなんですがね

**名無しさん脚** · 2018/07/20(金) 08:36:46.70

22日は福島郡山中古カメラ市。でも前日21日にics加盟店やら修理店が大量に買い付けていくから22日には買えるものないだろうな。
今年の前橋と同じ構図。

**名無しさん脚** · 2018/07/20(金) 09:40:53.12

http://cjj9wkh.x599gwm3.top/mbeaa/1owojibf/cnbiu/78/315wf

**名無しさん脚** · 2018/07/21(土) 14:38:18.55

>>624
カメラ市にくる年寄りは、被害妄想が凄かった

押しただのなんだので終わらず、
買う気がないからだろうけど、両手でワゴンにしがみついて、
ここは俺の場所なんだからどかないだのと必死に邪魔していたり

なんか哀れというか、老人できている奴はたいていキチガイだったな

**名無しさん脚** · 2018/07/22(日) 18:51:13.13

きっとジジイは、ワゴンを見ればもう大して欲しくないものばかりなのに
他人に買われるのは自分のものを持っていかれるようで嫌なんだよｗ

ジジイほどセコイ人生の集大成を会場でさらしている

**名無しさん脚** · 2018/07/25(水) 19:05:49.72

その老人も単純に業者なんだと思うよ。
一個も商品をとらずにワゴンのところで誰も入って来れないようにふんばって邪魔する老人と、
邪魔している人の奥のコーナーで余裕で商品をぶんどっている業者たちはグルなの。
もう昔だが、都内の某デパートで会場をでた階段のところでバイト代払っているのを見たことがある。

**名無しさん脚** · 2018/07/28(土) 02:42:08.48

>>618
フジフィルム黒白フィルム「ほなさよなら…」

**名無しさん脚** · 2018/07/29(日) 02:59:06.97

こんにちわビットコイン
もうゴミ転売なんかに戻れないｗ

**名無しさん脚** · 2018/07/29(日) 16:27:56.90

ゴミ転売からビットコインって！やっている人がゴミってわかんだね

**名無しさん脚** · 2018/07/29(日) 20:23:25.27

ビットコインで大金儲けれたとしてちゃんと取引所から全額出金できるのか？

**名無しさん脚** · 2018/07/29(日) 20:29:59.60

ビットコインってチキンレースを装っているが、チキンが勝つよな
まあ９月までは楽勝なんだろうが、その先は大博打だな　
９月にはnew億り人なっているのか、オクでゴミ売る人に戻っているのかｗ

**名無しさん脚** · 2018/07/29(日) 21:24:40.35

カメラ買って１週間ながめてそのあとタンズにしまっている膨大な機材たちは、
きっと億になっているはず

**名無しさん脚** · 2018/07/29(日) 22:39:00.90

なんか不憫でジャンクコーナーから救出していたAF単焦点コンパクトカメラ達が勝った値段の数十倍でメルカリで売れて行く。程度の悪いやつから売ってるんだけど、あと40台以上完動品がえるよ。俺の人生始まって以来のバブル。

**名無しさん脚** · 2018/07/29(日) 22:39:48.59

勝って→買って
えるよ→あるよ

**名無しさん脚** · 2018/07/30(月) 13:39:12.47

まったくゴミカメラ買うのを１年我慢して投資にまわしていればな
いまごろはｗ

**名無しさん脚** · 2018/08/02(木) 07:54:17.01

ライカは貨幣だと言うバカいたよな(笑)

**名無しさん脚** · 2018/08/02(木) 10:10:54.09

レンズは資産ていってるのも同類だぞ

**名無しさん脚** · 2018/08/02(木) 10:18:48.94

レンズは資産価値問われるから間違ってはいないよ
買ったときと同等かそれ以上の価値があるものはすくないけど。マンションも新品買った瞬間に3割くらい価値落ちるけど資産だろ。

**名無しさん脚** · 2018/08/02(木) 16:23:18.76

メルカリで飛ぶように売れていく単焦点コンデジって何メガピクセル時代の？単焦点とかケンコーの14ミリで単４電池の奴しか持ってないなあ8メガ

**名無しさん脚** · 2018/08/02(木) 16:25:21.23

あオートフォーカスじゃなくて
ﾊﾞｶﾁｮﾝたった
お手軽ていいなー

**名無しさん脚** · 2018/08/02(木) 22:03:08.81

もう投資でいえば手放す最後のチャンスだよね
最近のインスタグラムの流行りが終わったあとは
ゴミになることが確実なものをホールドしてどうするのかという

**名無しさん脚** · 2018/08/03(金) 18:50:43.36

レンズも資産じゃないよな。洗脳されているだけ
同じレンズをなん個もっているんですかって人ばかりｗ

**名無しさん脚** · 2018/08/04(土) 11:56:00.39

少なくとも同じエルマーやニッコールを何本も持ってるのは意味ない

**名無しさん脚** · 2018/08/04(土) 14:13:41.73

手元にはライカとローライフレックスのみが残った

**名無しさん脚** · 2018/08/05(日) 12:22:43.97

コンデジは一気に無価値になって悲惨だな
中古を扱う業者がここ半年でまったく売れなくなって
倉庫代がかさむだけになったと困っていた。

売り払う機会を逃すとどんな高級品でも負債にしかならないな

**名無しさん脚** · 2018/08/05(日) 14:41:59.22

ただのババ抜きだからな

**名無しさん脚** · 2018/08/06(月) 01:52:24.87

いくつか売って新しいのを一個買うという昔ながらのやり方じゃないと
写真も撮らなくなるからな。機材を集めて悦に入るのは本末転倒

**名無しさん脚** · 2018/08/07(火) 18:47:07.98

まだ頭が悪い奴とか田舎者が現存しているうちガンガン売らないとな
あいついらにこれはゴミなんだって気づかれたらもう終わりだｗ

**名無しさん脚** · 2018/08/09(木) 01:37:48.02

高島屋のジャン市なんて２万円とかの超高額故障品がザラにあるんだが、
どれも転売ありきの価格設定にしか思えない。
オクで詐欺やる気ならいくらでも買える値段なんだけど
一般人はもう無理だろう？

去年はこれは買えない値付けだと思って
すぐに諦めてアルプスに行ったら同じものが５００円や１０００円で買えたなｗ

前玉がもげている古いタムロンとかのレンズにあの価格をつけて関西のカメラ屋では本当に売れんのかよ
都会じゃありえない、名古屋とか大阪の関西人はいつもあの馬鹿げた値段で買っているのかな？　
やっぱ田舎者の感覚はおかしいよ

**名無しさん脚** · 2018/08/09(木) 03:18:33.38

またいつもの古事記が登場

**名無しさん脚** · 2018/08/09(木) 07:08:28.37

>>654
名古屋や関西人はケチだからそもそも買わない
東京はゴミを１０００円も出して買うのか？

**名無しさん脚** · 2018/08/09(木) 08:38:38.81

タカシマヤはジャンク市が終わる１時間まえに立ち寄ったけど
２日経ってもワゴンからこぼれ落ちそうなくらいに山盛り余っていたよ
やっぱり値段をみて冷笑して立ち去る人が多くてぜんぜん売れていない感じ

あれは持って行きた関西の業者も
主催者に東京ならもこの値段で売れるって騙されたんじゃないのかｗ

**名無しさん脚** · 2018/08/09(木) 13:38:43.41

去年はみんな転売失敗してたｗ

**名無しさん脚** · 2018/08/09(木) 15:49:27.23

ジャンクコーナー行く時点で乞食

**名無しさん脚** · 2018/08/09(木) 18:26:33.54

高島屋の超高額ゴミは、いくらで買い取っているものなんだろうな
これもう売り物にならないですよって言ってタダ同然で引き取っているものが
２万円とかするんだろう？　

**名無しさん脚** · 2018/08/10(金) 02:30:37.62

今の運営の5ちゃんは匿名性だと思ってる情弱が多いみたいだな

**名無しさん脚** · 2018/08/10(金) 03:58:19.67

むかしのカメラ屋は１円のものでも整備することで２万円になったので
客も売る側も相互に納得する価格の根拠があったんだがな

最近みたいになんでもオクでの最高落札価格を見ながら値付けすると、
壊れたものを美品と騙して売る転売屋が、どの値段でなら買うことができるのかが
値付けの基準になってしまう

転売屋が増えているからこそ
ジャンクなんてもう売るのをやめればいいと思うんだがな

**名無しさん脚** · 2018/08/10(金) 17:39:05.20

去年、２０１７年のたった１年で
メーカーが商売にならないほど世界規模で急激にカメラユーザーが激減した

もう素人相手の転売屋なんて生き残れないよ
どんな手を使ったところで売る客は急激にいなくなるんだから

**名無しさん脚** · 2018/08/10(金) 17:51:43.77

いまのオクの最高落札価格はまったく参考にならない
最近は２０点落札されて、そのうち１９点がセカイモン等による代理落札者で
２０点落札されて日本人のマニアが落札した１点しか取引が成立しなかった
とようなこともよくあると聞く

落札価格は高くなったが実際は買っていないので
再出品ばかりで落札価格のデータは意味がない
それを中古屋が参考にしてもますます誰も買わなくなるだけ

中古業界はカメラに限らず
客ではなくてデータを見ているようなところはもうダメだろう

**名無しさん脚** · 2018/08/10(金) 21:04:01.12

>>656
あれなんで自分の店だったら絶対に売れない価格で商品並べようとするんだろうな
最近はデジイチが多く並んでいるけどデジタルはキタムラか新宿西口に行けばばもっと安く買えるだろうし

**名無しさん脚** · 2018/08/10(金) 23:05:31.08

>>664
ブックオフがヤフオクと提携して渋谷にヤフオク価格の店を出していたが、
スモーキーマウンテン状態になって先月撤退していたな。全品３０円をセールやっていたｗ　
スマホがあれば素人でも値付けできるようになったが、それでかえって中古業界は虫の息だ。

**名無しさん脚** · 2018/08/11(土) 09:30:50.05

渋谷はヤフオクの人がいてIDがなくても匿名でヤフオクにだせたが
なんせ手数料が高くて価格設定も高くなるので売れない続くわけがないと思っていた

**名無しさん脚** · 2018/08/11(土) 17:34:09.06

カメラ業界なんて２０１７年で終わったんだよ

**名無しさん脚** · 2018/08/11(土) 17:48:16.53

去年と今年とで何が違ってるの？

**名無しさん脚** · 2018/08/11(土) 21:29:15.34

去年の各メーカーのコンデジの撤退事情からすれば
低価格帯の新品を大量に売りさばいて利益を出すことは難しくなるが
それでかえって一時的には安い中古が売れるんじゃないか？

……と思っていたが、
いままで中古カメラ屋に足繁く通っていた客ほどはやく興味をなくしているな

**名無しさん脚** · 2018/08/11(土) 21:53:34.88

団塊が死んだら廃棄物が増えるだけか、つうかもう廃棄物だから死ねや！団塊

**名無しさん脚** · 2018/08/12(日) 00:28:54.19

憧れの商品が安くなっているからこそ脳がヨダレ垂らすわけで、
糞みたいなものがキチガイ価格ででていたらもうカメラ屋に行く気なんかなくるわ

**名無しさん脚** · 2018/08/12(日) 00:39:02.39

errがでているのに今日は調子がわるいだけだとか
電源入らないとか液晶がわれているのにちょっと難があるだけの中古実用品だとか
で、数千円は安いんだよ

そりゃあ動作未確認で誰かを騙す気なら、その値段でも買う奴もいれば売れもするんだろうよ

ただもうなんの店なんだここ？としか思わないわ

**名無しさん脚** · 2018/08/12(日) 01:19:54.42

客層も爺様ばかりだからあと10年後はこの商売あるのだろうか

**名無しさん脚** · 2018/08/12(日) 07:07:40.37

よく１０年後にはどうなっているかわからいっていうけど
どの商いも潰れるのがわかるのは経営者が鋭くても２ヶ月前くらいだよ
だからどうにもならない。

２０１７年のコンデジ撤退もそうだが、商いが大きい小さいに限らず、前年の好調な売上も関係なく、
ある日突然に起こる、ああ、これはもう打つ手がないってことが

**名無しさん脚** · 2018/08/12(日) 12:24:49.99

末〆の翌々月払いとか、
100日の手形とか普通にあるのだけどなーｗ

**名無しさん脚** · 2018/08/13(月) 23:02:41.87

酷暑で、重いものの買い物なんか行きたくない

**名無しさん脚** · 2018/08/14(火) 05:06:56.76

これだけ異常に暑いと、生存に関わるものしか要らないんだなと悟るな

**名無しさん脚** · 2018/08/14(火) 15:32:32.52

>>664
国際的なカラ落札ばかりだな
いまや中国であっても売れるものが相当限られてきているんだろう

**名無しさん脚** · 2018/08/15(水) 04:37:40.46

ここ１年で代理購入業者の収入が、他にバイトしないと生きていけないほど落ち込んでいて
買えない状態の人がひたすら落札しては、金が用意できなくて飛ばしているんだと思う。

同じものをジャンクから正常品まであたりかまわず２０点落札しても
どれも取引なしは常套化しつつあるのかも

高島屋で買った大量のジャンクを
正常品ではないと知らなかったと無理やり返品に来る外国人たちもいるらしいぞ
おまえら毎年来てたじゃねーかｗ　去年は転売失敗したんだろうなｗ

**名無しさん脚** · 2018/08/15(水) 15:15:56.25

去年ワゴンの品を大量におさえたグループがいたけど結局ほとんど戻していた
スマホみている人が値段が合わないのか連続でダメ出ししていたけど、あれ日本人だよ
帰りにフジヤに寄ったらそいつら爆買いしてたが

**名無しさん脚** · 2018/08/15(水) 23:58:22.17

その割には今日も会場は外国人と転売ヤーだらけで大変不愉快でしたが

**名無しさん脚** · 2018/08/16(木) 00:04:48.67

曇りまくってどうにもならないレンズやミラーアップしたまま固着のカメラを1000円とかつけて売るのは
買い手いるのだろうか？直せるならいいが、どうにもならん部品もある

**名無しさん脚** · 2018/08/16(木) 00:49:49.61

中国人が永遠と値引き交渉してた

**名無しさん脚** · 2018/08/16(木) 08:56:08.90

これ糞暑い中で並んでいると筋肉痛になるな

**名無しさん脚** · 2018/08/16(木) 09:33:16.16

>>683
それらが1000円だったのはずいぶんまえの話だなｗ
それも釣り銭を用意したくないという理由でどんなに最低のものでも１０００円だっただけだろう

去年のこともあるし、
いまはジャンクでもレンズは１本あたり５０００円とみて金を用意していないと会場でもワゴンでもつまらないと思うよ
ちょっとこれいいかなというのは２万円かな、でも、どれも確実に壊れているなので、転売詐欺やる人たちにしか旨味はないかも
２，３本しかいらないなら家に帰ってオクやったほうが送料含めても安いことも多い

ど田舎か大昔のなんでも売れていた中国でやるならそれでも適正値段だったのかもしれないが
まわりがカメラ屋だらけで価格が安くなっている新宿でやることがそもそも難しいのかも

自分で手を入れるので安いのが欲しかったら
「東急」か「松屋」に行ったほうがいい適正価格よりはるかに安いので
数週間ほど待って涼しいなかでゆっくりみたら

**名無しさん脚** · 2018/08/16(木) 09:55:38.37

下手に１０００円２０００円３０００円のものを買うのは、かえってかなり高い！　
ほんと冷静になったほうがいいよ

どこかのジャンク館みたいに
金持ちの値引き分を貧乏人がわざわざ払ってくれている状態では馬鹿らしい

**名無しさん脚** · 2018/08/16(木) 14:09:34.03

>>682
ブログをみていると新宿近辺の今回参加していない店が
海外バイヤーが入れ食い状態でキャッシャーが閉まらないって札束を立てた写真アップしていたｗ

**名無しさん脚** · 2018/08/16(木) 16:04:45.17

>>688
新宿近辺で会員のカメラ店で今回参加してない店なんてないけど？

**名無しさん脚** · 2018/08/16(木) 17:47:38.21

どうせ仏壇屋だろう

**名無しさん脚** · 2018/08/17(金) 00:48:01.73

>>685
朝から32度の温風のなかで何時間も並んでいると
ビーフジャーキーになった気分だぜ

**名無しさん脚** · 2018/08/17(金) 09:40:07.73

並ぶ人たち凄いな俺は身体がもう無理だなｗ
筋肉痛と頭痛だ夏風邪なのか熱中症なのか休みあけにダウンか

**名無しさん脚** · 2018/08/17(金) 12:08:49.79

消費税５％あたりの時代は安いものもあったから一般人にも多少は恩恵はあっただろうけど
いま並ぶほどかね？　高額なレアものを狙うバイヤー以外は並んでも意味がないと思うんだけどな

特にジャンクワゴンとか５２５円だったときは争奪戦をするのもわかるけど
最近の値段だとほぼみんな買わないで戻している、なのに、なんで殺気立っているのか不思議だわ

ほとんど買わないのに、買ってもたった２，３本の人たちが異常に殺気だっている
しかもそれ、他よりちょっと安かったのでて買っただけで、あとで後悔する要らないものだろうって感じなんだが

**名無しさん脚** · 2018/08/17(金) 12:17:55.74

ジャンクでいいんだったら争奪戦で打撲や筋肉痛になるより中古市場あたりで
ゆっくり見たほうが安いし疲れないのに（PR

**名無しさん脚** · 2018/08/17(金) 12:22:05.52

珍しい委託品もたくさんあるんだってねー

へー、それはいかないとね（PR

**名無しさん脚** · 2018/08/17(金) 16:53:05.99

ジャンクなんて転売の利幅が大きいからこそ買うんだけど
いま利幅がほぼないんだよね、あっても保証付き中古を転売するのとあまり変わらないとか
しかも壊れているからリスク高くて、なんにも得しないよ。転売でも買ってんのはバカの類だよ。

**名無しさん脚** · 2018/08/17(金) 17:02:48.69

去年チェックしていたけど５０００円とか2万円のジャンク買って行った人は赤字だったな
あいつらがゴミ漁っているとき、それを尻目にベテランはみんなカウンターの超特価品に行くんだよ
まったく壊れていないし、実はワゴンのゴミより安いのでｗ　体力もいらずに利幅も大きいというｗ
もともとは戦争に参加でないお上品な人向けに用意したものかもしれないが、
それもぶんどっていく

**名無しさん脚** · 2018/08/17(金) 17:15:54.36

あと最近あのなか非常に臭いんだよな。俺はもう入れない限界
絶対にバイトでカメラ関連者とは違うものが紛れている気がするんだが
階段のところでブロカーと取引している奴もいるらしいしなんのバイトなんだろう

**名無しさん脚** · 2018/08/17(金) 17:40:40.94

カウンターで永遠と電話している中国人多すぎ

**名無しさん脚** · 2018/08/17(金) 17:52:26.31

クラシックライカやハッセルなら価値あるかもしれんが向こう（中国）でも今時日本製の中古フィルム機人気ってあるの？

**名無しさん脚** · 2018/08/17(金) 19:20:26.17

無い。日本以上にデジタル大国、
それですら売れないからニコンもオリンパスも逃げた

**名無しさん脚** · 2018/08/17(金) 20:29:40.88

買うのが趣味じゃなかったのに
どこで間違えた？　

大金使って、使わないものばっかり集めている
もうやめよう

**名無しさん脚** · 2018/08/17(金) 20:35:30.06

俺、フィルムカメラ１０台持ってるわ
実質１台しか使ってないのに

**名無しさん脚** · 2018/08/17(金) 20:48:09.14

>>702
こんばんは！基地外さん！お久しぶりです！

**名無しさん脚** · 2018/08/17(金) 20:56:25.17

俺が見ていた中では二組の中国人が100万超えて買い込んでた。そりゃジャンクばかりあさりに来る日本人相手しなくなるわとおもった。

**名無しさん脚** · 2018/08/17(金) 21:04:21.07

俺の知っている日本人はジャンクに年間２００万以上使っている