ロシヤ製のはどーよ しょの25
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
■ソビエト連邦崩壊からももう四半世紀。デジタルカメラ普及前夜、当時のクラシックカメラブームの末席で、国内カメラ需要の最底辺を担った
安価で粗悪な崩壊国家製のカメラ達も、もう市場から駆逐されすっかり姿を消してしまったけれど、このスレはまだ負けずに頑張りましょう (:ω;)ノ
崩壊後の混乱に乗じ火事場泥棒よろしく有象無象が跋扈した喧噪の終焉からももう10年余の月日が流れ、低品質ゆえの不具合品の蔓延に客は離れ転売屋も減り販売店も相次いで廃業し
オークションも既にハズレ品や残滓の処分場となり果て、競り合う事もなく売り捨てられている惨状です...
質の悪い粗悪なまがい物と知られてしまった物真似ロシアンの実体、この汚名を濯ぐことももう無いのでしょう、堕ちた底の茨の道を...マターリと逝きましょう...
【 注 意 】
☆ 良い製品が欲しい人、本物の性能が欲しい人、写真を表現の道具として判断できる人は国産やドイツの製品を使って下さい。
☆ 高い価格設定のロシアンは買わない方がいいと思います、絶対マジっす（多量に作られ輸入された物なので待てば必ず安く出てきます。）
【 重 要 注 意!! 】
大先生や詐欺師と呼ばれている悪質なロシアカメラ修理転売屋にはくれぐれもご注意下さい（ロシアカメラの修理をスレ内で自演宣伝している場合等もあります）
金銭トラブル、顧客個人情報のネット流出、ロシアン普及に尽力した著名人や顧客への根拠無き誹謗中傷、オークションでの吊上げなどその悪行をあげればキリがありません
しかもそれら自分の行なった不都合な事実の数々を語らせないようにこのスレにもう9年も粘着しエロコピペの連投や暴言などで執拗に荒らしを続けています。
【備考】
＊ ネット上のロシア絡みの情報には過去に悪質な転売屋の流した事実無根の嘘や過剰な賛美も多く含まれています、初心者は充分に注意して下さい。
＊ ロシヤカメラにMマウントはありません、またスクリューマウント以外のレンズは取付けられても外す事が出来ない不具合品が多いので手を出さないのが無難です。
＊ オークションの業者、転売屋、自称ロシアンカメラ修理工などから購入するときは充分に注意をして下さい 。（特にコレクション放出等と称するものは絶対注意!）
(つづく) お前はあれ、ロシアンに出逢いでも求めてるの？
ロシアン機材で出会えるのは、貧しい年寄りと、気持ち悪い貧乏学生くらいだぜ 口毛グラフィーと称するゴミ屑カメラ文化ってブレーキ外しチャリと同じ臭いがする 口毛グラフィーは文化と言うよりサブカル風味の有良誤認商法では？
つか 、中国製の情弱剥け玩具カメラは専用スレがあるからそっちで、どぞ。
203 ：名無しさん脚：2015/02/27(金) 11:06:15.80 ID:6sEauE3M
ロモグラフィ関連は
このスレではないですよ
ロシア製やソビエト時代のLOMOはこのスレの範疇ですが
サブカル業者さんが展開している中国製の一連の物は
専用のスレがあるとおもいますので、そちらにどうぞ
【中国製】LOMOじゃねーよ【便乗商品？】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/camera/1118826478
204 ：名無しさん脚：2015/02/27(金) 11:20:12.88 ID:6sEauE3M
これも関連スレかもしれません
【原価】ロモジャパン【○○○円】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/camera/1225868218/
もう終わってるからいいんだけどさ
なんでそんなにロシアンに粘着しているんだろうね そりゃ、当時は情報も少なく、ライカもツァイスも高価で
コシナのレンジファインダーシリーズも無かったから
上手いこと言えば、すぐに騙されるバカがわんさかいて
その時に甘い汁を吸った詐欺師や修理屋が、いつまでも騙し商売に固執したんだろうさ 貧乏人がなけなしの金で買ったらゴミだったから発狂しちゃんだろう サンダーが「まともなロシアンレンズにはなにがありますか？」って聞かれて
「そんなものは存在しない」
って返してて笑ったなｗｗｗ J-3のような味のあると言われたレンズもあるけど
銀塩だとそれなりの味とも受取れるんだけど
デジだと低性能で、仕上がりにいたずらする迷光が多い、糞レンズってバレバレなんだよなあ 貧乏人には、たとえ醜い収差でも
安ければ味のあるボケになるし
逆に綺麗にコントロールされた自然なボケでも
高ければ良く出来たつまらないレンズになるんだよ >デジだと低性能
センサーサイズが小さいのだとボケにくいんで余計に顕著な気がｗ
かといってフルサイズに付ける気にも･･･ならんしなぁ・・・ ロシアンのレンズと言えばやっぱり古いレンジファインダー用
でもフルサイズでレンジファインダー用レンズが使えるボディって限られるからね
デジが出るまでは、ハッタリ噛ましてた詐欺師大先生も、吊り上げも暴露され
嘘を論破されて、今じゃすっかり萎縮しているしな。
んでも、50〜70'sの古い白J3と
80's〜の黒とでは、黒い方がボケもまとまっていて興味深い
古い白の方は、内部反射やフレアが
逆光で妙にソフトっぽく働くことがあって、それが味にならない、こともない
などと、自分に言い聞かせて、使ってたっけ
コシナツァイスの素晴らしいレンズ群を手にするまでは 極上の黒!新品同様!!と
ゴミを売り付けるロシアンの業者がいたっけ 今でも、理研の情報基盤センターで
文科省の検討会委員とか
それなりに社会的地位のある仕事してるんじゃないかね 昔は、まともな社会人も手を出していた
そんな時代があったんだな
ゴミ機材を詐欺師どもが売ってるって現状がバレてから
まともな人間は去っってしまったから >コシナツァイスの素晴らしいレンズ群を手にするまでは
いくらコシナとはいえdisりすぎｗ 性能等のイメージで言うとこんな感じだよな
ニコキャノ>>ソニパナリコー高級舶来>>>>>>>>>>>>>>>>>オリンパス>>ロシア
オリは、粉飾決算事件とかコンプ裁判とか一眼レフ敗退とか、イメージ最悪だしな
ロシアンのインチキ修理詐欺吊上げ転売屋と同じでゴミの腐臭がきつい オリンパスはOM-707の失敗とその後の迷走がねぇ・・・。
それまでは結構いいもん作ってたのだが・・・。 うーん、分かんない。
OMは前面投影面積つうか外周線がバルナックライカのそれに近い小形SLR
というような記事を古いアサカメで読んだ気がする
あの頃は、自社顕微鏡と接続できる部品などをラインナップさせた独自の商品ラインや
広角から超望遠まで、レンズ構成図を示した、OMレンズ小冊子を添付するなど
真面目にやっていたのに、AE化でペンタックスのME系列に総合力で完全敗北して
あとは、コシナだかチノンだかのボディにオリって書いた外注製品しか出してないのかと思った。
何にしても復活した一眼レフが110サイズのセンサーで本当にがっかり、と思ったら、がっかりする間もなく一眼レフ消えたし
もう、なんかね
俺はオリで買う商品は思い浮かばないや、ニコンもペンタも興冷めだから、まあ別にもうオリはどうでもいいんだけど
ロシアンもOEM供給受けた商品でいいから、zenitマウントのデジタル一眼レフ出さないかなぁ >>465
オリンパスのとっても偉い人と親しくおなはしする機会があったのですが、
彼曰く、オリンパスのカメラ事業での敗退の最大の理由は、
AFに完全に乗り遅れたからだそうです。
この失敗は、デジカメ事業にも尾を引いたそうです。 >>468
それがOM-707よ
初のAF木として売り出してみたものの
合焦速度ではCANONにかなわず、精度はNIKONに遠く及ばないという
代物で当然売り上げは惨憺たる結果だった･･･
そっからいろいろ迷走した揚句この惨状よ・・・。 そしてその後継機OM-101・・。
AFナシの癖にAFレンズ仕様
ピント合わせは電動で手動制御させる謎のﾊﾟﾜｰﾌｫｰｶｽ機
・・・
学生時代にOM-1を親父からもらってオリンパ党だったが
完全に見限った瞬間であった・・・。 オリンパスって銀塩AF出してたんだ、ゴメン知らなかった オリンパスに限らず、第1世代AFには
”ハネウェル訴訟”と言う問題がありましてね・・・
当時の主力なAF素子作ってたハネウェル社（米）に、金を出すか
どうかで揉めたんだよ。
オリンパスは、揉めたくないんで身を引いた。
って話。
「ハネウェルなんて知るか！」
と言って独自路線を歩んだのが
ニコンとキヤノンだったとか。 >>472
オリンパスとしても銀塩のOMシステムでAF化したかったらしいのですが、
Nikonのように同マウントでうまくいかず、Canonのように、マウント
変更もできなかった。（まあ、それほどシステム全体として売れてなかったのですねｗ）
「シャッター調整輪がマウント基部にあったから？」
とたずねたら、「いや、それはない」とのことでした。
「そういえば、OM-2000とかありましたものね。」と言ったら、
「ぐへへ・・・」と、眼が泳いでいらっしゃいました。 コンデジ黎明期にキャメディアでひとやま当てた頃はサンヨー製で
今のもパナ系列製？
オリはデジカメの自社設計や自社製造なんてそもそも基盤技術がなくて無理でしょ >>474
>コシナ
だから眼が泳いだって話なんだろ。 ゴミみたいな写りのLOMO LC-A 32mm f2.8 が欲しくなったんだけど
どれを手に入れても、ちゃんと(？)ゴミみたいな写りになるかな？
年式とかで違ったりする？
最終的には、レンズ引っこ抜いてα7Rにでも使おうかと思ってるんだけど
どうなんだろうか？ 心配はいりません。
どれも子供騙しのゴミです。
ﾊﾞｶﾁｮﾝ用のレンズですからw 加工や組み付けの精度がアレなせいか個体差は結構ある。
普通にバラして組み直すだけで、安物コンパクト並の写りに向上してしまう(笑)場合があるので注意ｗ
あとレンズの流用だが・・・。そのために掛ける時間を別の事につかった方が
有意義な人生が送れると思う 特定のボッタクリでインチキな業者の、代表的な商品になっていると言うだけで
レンズ自体は、どうと言うことのない、ロシア品質の安い一般の普及製品だけどな
レンズだけデジに付けても、別にどうということのないゴミレンズだからねえ
あんなインチキレンズを買うくらいなら、同じ値段以下でシグマのミラーレス用artシリーズの任意の2本を買った方がずっと有意義だわな
>>481
もう欲しいレンズは新旧で60本以上あって
最近はコンパクトカメラ分解して、レンズ抜き取って付けて遊んでるのよ
でさ、結構写っちゃうんだよキレイに、だもんで、ゴミみたいな写りのロシアンに興味出てきたんだわ
期待通りのゴミレンズのカスみたいな写りだと嬉しいね 欲しいレンズ60本？
少なくない？
もしかして、1種につき、新旧バージョンで60本てこと？
なんか半端すぎて分からねえ
普通は2、300本くらいあるでしょ、所持レンズ？
>コンパクトカメラ分解して、レンズ抜き取って付けて遊んでるのよ
うん、言うまでもない、よく通るルートだよね
いつまでも逃げていないで、新境地を開き、作品創りで真っ当な写真遊びを再起動しようぜ、初心者くん
まあ、ロモなんてのは、カメラもレンズもよく分からない
初心者さんが、無知故にインチキ商売に惑わされて使うだけの
恥ずかしいゴミレンズだからねえ >>484
パイセ〜ン〜
作品出して語ってくださいよ〜www >>486
出てこないw出てこないw
口だけ先生でしょ？
2ちゃんでは、よくある事w
>>484
此処へは、ロモがカスみたいな写りか確かめにきただけ
お前のカスみたいな意見聞きにきたんじゃないんだなー
同じカスでも全然違うんだわw
まあ、カスなのはわかったサンキューな
カス先輩www >>487
ひどいな〜
俺、このスレでも、某関連スレでも
(このスレではレンズ画像が主だけど)何回かUPしてるぜ
でも、「じゃあ見せてみろよ、UPキボン」→UPしても反応薄だからあまりしなくなった
それに作品はUPしたら直ぐに身元バレることくらい、ちょっと写真やってたら分かるだろ ああだから、こうだから、写真はだしません、でも口は出します
まぁこのスレ荒らしてる奴なんてそんなもんよ
変なのに絡まれてかわいそうに ロシアンに何を期待してるのか知らないが
ゴミはゴミだから期待すんな。 ロシアンには夢があったんだよ、貧乏人向けの夢だ
安価で、それなりのカメラやレンズが買えるかもしれないって言う夢がな
パクりとゴミしかないって現実が知れわたるまでは、貧乏人が妄想できたんだ
ゴミと知れた今じゃ、虚脱感しかないよ、言うなら賢者タイムなんだ 写りを期待して使うカメラでもあるまいに
お前はニコンのデジカメでも使ってろ カメラである前に
業者の騙しの道具だからな >lomo
ベテランは騙せなくとも、初心者や情弱から数万撒きあげられれば
奴らの当面の生活費は確保できるんだろw 17、8年前のことだが、
とある店で「赤のライカ」つぅ小冊子があったのを思い出した。
あれは何だったのだろう ロシアンのゴミをただ同然で仕入れ、ライカやツァイスと混同させて馬鹿に高く売り付ける、優良誤認の手法は
テンプレ化されていますので、どうぞ
もう10余年は前になるか、ライカを中心としたクラシックカメラが流行っていた頃の話だ。
仕入れの安いロシアンの機材を流行に便乗させて高く売ろうと画策した転売屋がかなりの数あった。
奴らは何かにつけてテッサーやゾナーやビオゴンなどの名前を持ち出しては質の悪いロシアンを賛美した。
ロシアンの御粗末な正体が知れた今から思えば馬鹿馬鹿しいが
当時はそんな商売で本気で儲けようと思っていた頭の弱い素人転売屋が本当にいたのさ。
しかもそういった嘘に騙されて
使ったこともないゾナーやズミクロンとまで自分のロシアンを比べて語りたがる気の毒な初心者さんが沢山湧いたんだ。
その頃の残滓が今でもネット上にはわずかながら転がっていて、知識の少ない初心者を騙し続けているのだから困ってしまうよ。
まぁロシアン賛美なんてのは元が儲けのための嘘だけに数年でバレてしまい、行き詰まった悪質転売屋のその後なんてのは惨憺たるもので
良識ある同業者をネットで悪く言ってみたり、客に因縁を付けたり、掲示板を荒らしたり、オークションで吊上げをするなど酷かった。
だがどういう訳か生憎とこちらの方の事実はなかなか初心者の目には触れないようで(今現在も続いているにもかかわらずだぜ！)
もっぱら終心者を更にロシアンから遠避けるだけの結果になっているようだ。
買うまでもなく使うまでもなくのことロシアンのネタ元の多くはえらく古い時代のツァイス関連などであって、現在の優秀なレンズ群ではないのだ。
しかもおそらく彼の地での硝材の変更に際して光線の再計算さえ充分に行われてはいまい、過去のレンズの曲率と構成だけを流用し真似ただけの
その場当たり的で粗雑なレンズはベイリンググレアの大きく、未熟なコーティングと相まって使用者の期待に落胆を持って応えてくれる。
これは、まだロシアンで人を騙して一儲けしようなどと企む大バカがいれば聞いてもらいのだが
己にカメラ知識の無いことさえ理解出来ない体で儲け主義に走り、金の為に嘘と知りながらロシアを過剰評価するのはくれぐれも遠慮してくれたまえ。
何年経っても、ロシアン転売屋ってのは
相変わらず馬鹿なままなんだな ここで、バカとか恥ずかしいとか言ってるやつって
それくらいしか言えないんだな 正直荒れて脱線してる時の方が会話が成立してるってどーよって思う 496みたいなキモヒキ長文はかんべんして欲しい
鳥肌たつ ずいぶん以前からある対転売屋用のテンプレートだが
未だに効果は顕在のようで面白いわ
それだけ転売屋のやり方に進歩が無いってことでw 在日2世程度だと、未だ日本語の組立が解らないのか？
大変なんだな そうやって馬鹿みたいに思い込みが激しいから、安易な詐欺に引っかかるんだろww
怒ってやる事と言えば2chでロシアンアンチ活動
頭の程度も知れるというもの まあ、どっちにしてもロシアンはゴミ
それは絶対に覆らない
キモいヤツがキモい長文貼り付けなくても常識 >馬鹿みたいに思い込みが激しいから、安易な詐欺に引っかかるんだろww
だと思うよ、少しカメラやレンズを知ってれば
ロシアンみたいなパクりのゴミをライカと比べるほうがおかしい、くらい分かるじゃん
ここで一生懸命アンチで頑張ってるヤツは
ロシアン転売屋に騙されちゃったバカなんだろうね
で、悔しくて悔しくて仕方ないからアンチやってるんだろう
世の中には、こうやって騙されるバカがいてなりたつんだろうな
本当にバカwww ププッ、なんか面白くなってきたな
いいぞ、もっとやれ、貧乏人どもw こんな馬鹿と同レベルになりたくないから
ロシアンは嘲笑するだけに留めておこう
ちなみに、数年前、売れ残りのFED-5に、派手な貼り革と、大げさなプリントをして
レッドコマンドカメラ、とかなんとか言って販売していた、lomoの二番煎じ三番煎じは
どうなったのだろう、検索しても、検索ワードが悪いのか、画像さえ出てこない クズモードで扱ってた「RED ARMY CAMERA FED-5」なら
全く売れずに終わった。
末期にはオクで処分してたな。
普通のFED-5が26k、Limitedが30kはぼったくり過ぎだった。
張り替え革商売なら中村さんのような良心的な値段にしなければ
修理詐欺師と同じで、人が付かずに一過性の騙しで終わってしまうよ。 >>517
それですね、ありがとうございます
どうやら勘違いで、映画のタイトルと混同していたようで恥ずかしい
それにしても、FED5をその値段で売ろうとは、初心者を騙すにも程がある
だから、ロシアン＝糞業者には注意、ってことなんだね、笑われるには訳があるんだ 糞モグラの糞レンズのステマが上手く行かず
こんな過疎スレで、腹癒せの同業者叩きかよw
まだロシアンで初心者を騙して一儲けしようなどと企む乞食がいるのか
腐れ転売屋にも困ったもんだ
ロシアンが悪い。確かにそれもそうだけど
写りも悪い、品質も悪い、操作感も悪い
ってちゃんと言わないと、不親切かな、って思う。
くれぐれも、ボッタクリサブカル業者や、ロシアン修理詐欺、オク吊上げ転売屋
なんかには騙されない様にして下さい。
特に初心者で、ロシアンに変な夢を持ってしまった、知識レベルの低い、低所得層の人 >写りも悪い、品質も悪い、操作感も悪い
すぐ壊れる、っていうか既に壊れている。も追加
新品買ってヘリコイド回したくらいで部品が足元に落ちるようなのは
韓国製とロシアン位しかないｗ中国製は半日は持つｗｗ 粗チン転売屋の郷里はまだ大丈夫でしょうか
国内ではなぜか報道されませんが
MERSはもうここまで半島下部に蔓延していますよ
http://issue.visualdive.co.kr/mers/ どうせﾐﾝｽが裏で圧力かけて
情報にバイアス掛けてるんだから
過半数の日本人は感染の実態も知らねえしね だって、ロシアンで撮った絵と、現行レンズで撮ったそれとを比べると、
わざわざ鞄に入れて持ってきたのが莫迦ゝしくなるくらい、ロシアンは表現力に欠けるんだもの。 ロシアンに描写や表現を求めて落胆しないで済むのは、レベルの低い初心者だけかもね
レベルが上がると、こちらの要求に古くて性能の低いレンズがついて来れなくなってしまう
確かに、そういう意味では使わなくなるね
でも晴天の昼間に順光で家族の集合写真を写すくらいはできるよ >>527
数十年前の共産主義レンズが現行と拮抗するとでも思ってたのか？w
とんでもないお花畑だなwww
八重葎 しげれる宿の 寂しきに
人こそ見えね 飽きは来にけり
渋谷、新宿、荻窪を徘徊していたあの頃
本当に楽しかったよ・・・ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
