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Nikon F4 スレッド その14 [無断転載禁止]©2ch.net
0222名無しさん脚
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2018/11/13(火) 22:21:25.11ID:5vZomWFr
>>221
ワイヤーと変わらないよ？
どちらかというとワイヤーレスは反応が必ず遅れるし信頼性が低いので
使わないで住むのが一番
0223221
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2018/11/14(水) 10:27:36.13ID:gd54Qi7M
>>222
そうか、オーソドックスなワイヤーが無難そうだね
使ってると時々驚かれるけどな
0224名無しさん脚
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2018/11/27(火) 02:11:07.53ID:CTQkyDa1
久々に来たらスレ動いてた。
50mm F1.8Dは持ってるが、F4だとレンズが小さすぎてアンバランス。なのでF1.4D推奨。
0225名無しさん脚
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2018/11/28(水) 13:52:37.49ID:R2MXYIlR
昔のF4の広告見ても付いてるレンズはAF50mmF1.4Sだから
F1.4Dでいいんじゃね？　カタチ一緒だし
0226名無しさん脚
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2018/11/28(水) 17:28:09.22ID:274/OT29
F4は重量バランスが悪いので無理すんなよ
0227名無しさん脚
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2018/11/28(水) 18:28:07.38ID:R2MXYIlR
F4sは下に重いのが来るから重量バランスメッチャいいんだよな
電池入れるとレンズ無しで1.6kgくらいの重量になるけどな
0228名無しさん脚
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2018/11/28(水) 18:32:14.34ID:DmwM3UTV
そんなササイな事を、ぶつくさ言う相手は、F4は、相手にして無い。
0229名無しさん脚
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2018/11/28(水) 23:00:21.56ID:G87ZziPV
当時はF4sにトキナのAT-X270 Proとか着けてたけど、重量バランスはちょうどよかったな
今は小柄なAF35mmF2DかAiSの広角でややお手軽になった
0230名無しさん脚
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2018/11/29(木) 09:13:04.44ID:aYzSztsb
まあDレンズは新品も中古も安いし
特に中古はタマ数も豊富だから選びたい放題だよ
300mmF2.8D（新品定価60万円）とか特殊な奴に手を出さなければそんなに困らんだろ
0231名無しさん脚
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2018/12/01(土) 08:01:10.97ID:+T35oSPK
そういえば
28mmF1.4DがDレンズだと凄く高い。
程度が良いと25万円超えるよね
0232名無しさん脚
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2018/12/04(火) 19:22:42.45ID:OqmaD3Mw
ふと気がついたんだけど、なんでF4って不遇なんだろうな？
第二次ベビーブームの世代が丁度中学〜大学の頃の機種だから人気ありそうなんだけど……
0233名無しさん脚
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2018/12/04(火) 19:46:23.10ID:GDBt9R4i
そりゃF4は欠陥品だからです
ジウジアーロデザインとは言え
グリップホールドしづらい
重たい
絶対発生する持病（今なら回収もの）

これら気にならないと言う人はいるけれど
それはその人がのめり込んでいるだけな
0234名無しさん脚
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2018/12/04(火) 22:08:00.61ID:KBKBP5fE
＞絶対発生する持病

これは数10年のちに生じる経年劣化だから欠陥とは言わないだろう
↑が欠陥扱いになるならOM1〜2とかも、モルト劣化でプリズムが腐る欠陥カメラということになってしまうよ

>>232
当時はAF新機能が日進月歩の時代で、高価なわりにF4のAF性能は見劣りしたし、魅力的な新製品を放つ競合他社に置いてかれたイメージ
0235名無しさん脚
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2018/12/04(火) 22:33:37.83ID:5iWWr1lQ
一桁機は（現場で）壊れないのも性能の内なんだけど
それって、あんまり注目されないんだよなぁ
0236名無しさん脚
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2018/12/05(水) 00:38:00.93ID:kDCI+9Me
持病はプレビュー泣きと絞りきれない部分だろ
これだけはメーカーすら養護しない
0238名無しさん脚
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2018/12/05(水) 01:42:53.61ID:kDCI+9Me
F3とF5に挟まれてるがF4恐ろしく持ちにくいし設定もやり辛い
0240名無しさん脚
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2018/12/05(水) 07:19:46.24ID:O00PENB/
ニコンのF一桁偶数は人気が無い、という都市伝説がありましてね。
0241名無しさん脚
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2018/12/05(水) 07:27:49.23ID:TBRsXK59
でもニコンは二代目でほぼ完成するよね
F2 FT2 EL2 FE2 FM2
0242名無しさん脚
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2018/12/05(水) 08:46:23.61ID:tycmDQ8R
１桁はF(FTn), F3, F4と持ってるけどF4が一番使うの楽ちんだな．
0244名無しさん脚
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2018/12/05(水) 11:17:03.25ID:kDCI+9Me
やり辛いと書いてるので間違えないでもらいたい
全ロック設定デフォは良いが
ロック解除やりにくすぎるのです
これものめり込んでいるだけ養護者しか否定しない
0245名無しさん脚
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2018/12/05(水) 12:55:53.07ID:MqEwRtLZ
>>244
>全ロック設定デフォは良いが
>ロック解除やりにくすぎるのです

だからF5だって全く一緒じゃん
ついでに言うとD一桁やD300も一緒だぞ
主要な部分はロックが付いてる
知らんのか？
0246名無しさん脚
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2018/12/05(水) 20:22:26.71ID:xlZh5WCK
F4は特別使いにくいのをいつまでも否定してるのがおる
0247名無しさん脚
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2018/12/06(木) 01:07:51.22ID:gfUAdgg2
Nikon-F4に、愛着を持っている人達は、
Nikon-F4にとっても愛着を持っているだろうなぁ。
0249名無しさん脚
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2018/12/06(木) 09:03:41.39ID:2FTBweov
F4は恐ろしく使いづらく
プレビュー泣きは返品クラスの大欠陥クラス
こう言うのをわかった上で使うのは良いけれどF5より使いやすいとか異常だろ
F5使ったことないんじゃないの？
あれはデジイチと同じ操作体系だぞ
ボタンロック無いのでF4なんて霞むほど使いやすい
グリップも何もかも現代的だがF5も地雷が１個あるんだよな・・・
0250名無しさん脚
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2018/12/06(木) 12:26:14.72ID:Y+5soeDm
F4に親を殺された奴がいるようだな
0252名無しさん脚
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2018/12/06(木) 13:11:52.65ID:u2T69hyp
操作性ならF100がいちばんしっくりきた
0253名無しさん脚
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2018/12/06(木) 13:20:16.85ID:2XOIeOGH
俺もF100が操作しやすいって言うならまだわかるけど
F5とF4の比較ならF4のが直感的な操作できるから良いなと思うよ。
ていうかF5の操作性って現役当時も全然褒められてなかったという認識だけど
0254名無しさん脚
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2018/12/07(金) 06:53:17.80ID:5LyfbzEM
おれはEMの操作性が一番しっくりきた


あれ？
0255名無しさん脚
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2018/12/07(金) 23:00:40.28ID:NgO5WkUm
EMってそんなに操作箇所あったっけ、使いやすいのは自分もそう思うけど。
0256名無しさん脚
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2018/12/08(土) 01:21:03.94ID:5Tg4Axci
光がフラットならEMよいが暴れると対処不可能だから何年も前に手放した
0257名無しさん脚
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2018/12/08(土) 21:08:34.35ID:9cs8FiAb
EMは露出補正押しにくいと思うわ．
AEロックが無いのもちょっと面倒かな．
0258名無しさん脚
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2018/12/09(日) 02:17:07.58ID:jdn29y/i
EMに露出補正なんてないよね？
俺補正のためにISO値をいじってたよ
0260名無しさん脚
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2018/12/09(日) 02:53:36.91ID:DSR+0oUA
>>259
そう言うのなら話題を提供しなさい
でもなきゃ問題ない横道は気にするな
出来なければ精神病だから通院しなさい
0261259
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2018/12/09(日) 03:32:41.91ID:aUF42Ynw
スレを元に戻そうとする者が、なんで命令されなきゃならないの？
0263名無しさん脚
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2018/12/09(日) 07:04:38.47ID:5ZOu33FX
>>258
私の記憶が正しいとするなら、EMボディの正面左側、ASAダイヤルがある
方向のボディ前面上部にある銀色の小さなボタンが、露出補正ボタン。
0264名無しさん脚
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2018/12/09(日) 12:30:31.11ID:UYOhYxMR
撮影モードとかフォーカスの優先設定とか設定項目増えても
覚えられない頭悪い俺みたいな人にはF4くらいが丁度いいんだよな
0265名無しさん脚
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2018/12/09(日) 13:50:30.02ID:UYOhYxMR
>>232
F4が不人気なのは現役当時の評判によるもの
F4のAFの正確さは実は現行のデジイチと比較しても遜色ないくらい正確なんだけど
当時はそれよりもフォーカス速度の方が優先度が遥かに高くてAFならEOSという風潮だった
EOSは確かに当時からUSM使ってたからフォーカス速度はとても速かったけど正確性はかなり怪しかった
だけど当時はそれがあまり問題視されなったんだよ。

MF全盛期ニコンはカメラ界の王者だったんだけど
AF開発に遅れを取って丁度その時のフラッグシップがF4だったから不人気なんだよ。
キヤノンの台頭を許してしまったから。その責任をF4が被るカタチになったんだ。

ファインダーの優秀さとか見直されるようになったのはF5が出た後だな
0266名無しさん脚
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2018/12/09(日) 14:09:55.44ID:UYOhYxMR
続きを書くと、その後F5で多少巻き返したものの
AF-Sレンズの開発が遅れたことにより決定打にはならず
デジに移行して更に売上の差が拡大。

D3、D300の登場で瞬間的にシェアを奪い返したものの長続きせず現在に至るって状態。
丁度F4の時期にニコンとキヤノンの売上が逆転して今のような状態になるんだよ
だからF4のイメージがあまり良くないのはこれが原因だと思う
0267名無しさん脚
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2018/12/09(日) 17:40:55.06ID:jdn29y/i
F3の頃にAF乗り遅れた
AFの根幹にあたる部分をキャノンが先行取得したのが敗因だよ
キャノン使ったことあれば静粛性とスピードとAFが言うほど悪くないというのをわかるだろう

F4のAF性能は俺もいいと思う
ただグリップがほとんどなくて長時間持つと手が震えてくる
0268名無しさん脚
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2018/12/09(日) 19:26:38.07ID:UYOhYxMR
>>267
EOS-1のゴム配置のレイアウトが今売ってるデジタル一眼レフに繋がってくるから
先進性があったんだよな。
あとコマンドダイヤルの採用。
これも後にニコンも真似るからやっぱりこの辺から技術の劣勢が始まったんだと思う
0269名無しさん脚
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2018/12/11(火) 15:54:22.85ID:CCeA/xPs
F4の魅力は新旧の狭間といった中庸的な点じゃない？
ダイヤルやボタンだらけなのによくスッキリとまとめたと思うよ
0270名無しさん脚
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2018/12/12(水) 02:48:34.59ID:AfxEfxUM
一桁モデルだから、そりゃぁそうでしょう。
0271名無しさん脚
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2018/12/13(木) 11:10:58.12ID:e9uzprLL
AF以外は完ぺきだったな
Ai-sで使いこなすには一番良かった

ただAFレンズ駆動方式をF3AFから引き継いでレンズ駆動にしていたら
全く違っていただろうと
0272名無しさん脚
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2018/12/13(木) 11:12:09.39ID:e9uzprLL
AF以外は完ぺきだったな
Ai-sで使いこなすには一番良かった

ただAFレンズ駆動方式をF3AFから引き継いでレンズ駆動にしていたら
全く違っていただろうと
0273名無しさん脚
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2018/12/14(金) 14:11:45.98ID:cvFR/XQ8
Dレンズが最初からAF-Sだったらまた違っていたかもしれんけど
レンズ内モーターは故障の原因になるから一概にはなんとも言えんね
0274名無しさん脚
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2018/12/14(金) 16:29:37.11ID:ua39cx8Y
１０年以上安定して使いたいのなら間違いなくMFレンズ
いまだにデジイチでも50年前の50単焦点レンズ愛用してる
0275名無しさん脚
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2018/12/14(金) 16:45:18.63ID:cvFR/XQ8
そういう話になると、やっぱりコシナ・ツァイスみたいなのが長持ちするのかね？
●はファインダーに出したいからZF.2になるんだろうけど
0276名無しさん脚
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2018/12/14(金) 18:52:44.13ID:d1WOTF8Z
24-70や70-200でもAF不動の個体出回ってるし、そう言うことなんだろうなぁ
0277名無しさん脚
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2018/12/14(金) 21:04:23.05ID:cvFR/XQ8
AF-S 28-70mmF2.8DやAF-S 80-200mmF2.8Dは
モーター不調が多かったみたいだね
0278名無しさん脚
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2018/12/16(日) 10:58:22.79ID:QslHTZ3H
初期のAF-Sの泣き所ですな。

メーカーは違えどCanonのEFレンズのUSMも初期の頃フルタイムマニュアルが
使えないレンズはピントリングさえ動かせない致命的なものだったしね。

その点AF-Sの場合はSWM故障ならマニュアルで使えるからまだましなのかな？
0279名無しさん脚
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2018/12/16(日) 15:48:29.41ID:XNdrFNmU
>>278
AF-S 80-200mmF2.8Dはそれでディスコンになったのかな？
Ai AF 80-200mmF2.8Dは光学系80年代の設計なのに生き残ってるし
0280名無しさん脚
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2018/12/16(日) 16:52:39.64ID:hM2jLU3I
F4Sと直進80-200/2.8の組み合わせが印象に残ってる
0281名無しさん脚
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2018/12/16(日) 17:12:55.36ID:XNdrFNmU
>>280
ハチニッパ直進ズームも良い形だと思うんだけど
あの形だと三脚座をレンズ側に付けるのが辛いんだよな
社外品で強引に付ける奴も売ってるけれど、値段高いしなあ
0282名無しさん脚
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2018/12/17(月) 08:56:14.34ID:kA0zOyK5
フィルム時代には、お世話になりました。
ありがとうございます。
0283名無しさん脚
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2018/12/17(月) 09:25:47.26ID:BOvbgY8s
>>280
報道関係のカメラマンは一時期そればかりだった印象があるね
雲仙で火砕流に巻き込まれたF4sもその組み合わせじゃなかったっけ？
0284名無しさん脚
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2018/12/17(月) 09:27:44.88ID:RQS9JHSz
F4Sに直進ズームの組み合わせはまだ報道現場でAFが使い物にならずツーリング方式では使い勝手が悪いとされていたからな。
0285名無しさん脚
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2018/12/17(月) 09:41:02.62ID:BOvbgY8s
35ｰ70 F2.8の方はあんまり評判良くなかったけど
80-200 F2.8は三脚座が付かない以外は画質は当時から評判良かった印象
0286名無しさん脚
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2018/12/18(火) 12:56:16.54ID:jJ9gktaL
F4は直進ズームが一番似合うな

単焦点はAi-ｓ85/1.4だな


当時80-200/2.8に三脚座付きは40万近くした純正Ai-S80-200/2.8S以外では
TOKINA　AT-X80-200だったな。
実売もNikonの1/4位の価格で量販店で発売されていて国内の新聞社の社カメが
結構使っていたのを覚えてる。
0287名無しさん脚
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2018/12/18(火) 13:03:57.50ID:jJ9gktaL
>>285
Canonは同じ時期には28-80/2.8-4Lや28-70/2.8Lのワイド側28ｍｍを出していたから
Nikonはかなりの差をつけられちまったんだよね。

自分は特にプレビューなんて使わないから持病の鳴きは気にしていなかった
プロ野球ナイター撮影向け特殊改造の中間シャッター改造（1/350　1/750）を
やってもらってあの暗かった旧広島市民球場では助かったな〜
0288名無しさん脚
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2018/12/19(水) 01:04:57.04ID:WaXIgsTT
>>286
トキナーはAT-X（Pro）28-80mm/F2.8の写りが良くて評判だったね
標準域の単焦点レンズでは完全に35-70mm/F2.8Dを喰っていた印象があるよ
あの頃がトキナーの頂点だったかもしれない
0290名無しさん脚
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2018/12/19(水) 01:16:47.13ID:W3eCoWSG
>>288
トキナーは今も映りは絶品だけど何故か売れないブランドという印象
0291名無しさん脚
垢版 |
2018/12/19(水) 01:30:56.36ID:H0EvB785
トキナーは常に価格がタカスギて
余裕がある人しか買わない印象
0292名無しさん脚
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2018/12/19(水) 04:17:41.96ID:wq9Dd/0l
>>291
日本が不況なだけで、世界の人達には、関係無いんじゃない？
0293名無しさん脚
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2018/12/19(水) 05:46:47.29ID:U9Vt3L+q
AiAF80-200／2.8Sはフィルター回るのが嫌だったので、鏡胴先端にコンタックスのフード被せて固定して使ってたな
http://i.imgur.com/geEWBBb.jpg

>>288
AT-X Proは28-70だけど2世代買って使い倒した(丸型フードと花型フードのやつ)
http://i.imgur.com/1aytJtJ.jpg
ニコン純正の35-70／2.8は正直高くて買えなかったけど、あれがもし28mmスタートだったら無理してでも買っていたかも
0294名無しさん脚
垢版 |
2018/12/19(水) 10:11:22.73ID:UQf90C1j
>>293
両方持ってたけれど35-70/F2.8Dは色の出方が淡白な典型的なオールドレンズの写りで
画質もそれほど良くない。特に開放は良くなかった

対してトキナー28-70はコントラスト強めでクリアーな描写。性格としては今のレンズに近い写りをする。
だから当時としては異次元の出来で、今のレベルで見ても高い性能だと思う。
だから後継の24-70がなかなか発売できなかったんじゃないかと考えている
0296名無しさん脚
垢版 |
2018/12/19(水) 14:41:16.47ID:JUGGOc3r
売れ筋でも何故か他ブランドより機能控えめお値段高めだったのがじわじわ聞いてきた
0297名無しさん脚
垢版 |
2018/12/19(水) 16:15:12.66ID:WaXIgsTT
トキナーは鏡筒が全金属製で凝った作りだったり全部日本製としたりしていたので
コシナみたいに割高になったんじゃないかな？
今のトキナーは広角番長みたいなイメージがある
0298名無しさん脚
垢版 |
2018/12/19(水) 16:20:30.36ID:FmruVE9t
暫くROMってんじゃなかったのか？
0299名無しさん脚
垢版 |
2018/12/21(金) 16:13:47.75ID:VJGOmyLW
これからF4s買おうと思うんだけど、何か気を付ける箇所ってある？
軽く探してみたらプレビュー鳴きは程度の差はあるけど、大体するから買ったら修理する前提かなと思ってる
0300名無しさん脚
垢版 |
2018/12/21(金) 17:30:56.92ID:g752TNqc
>>299
プレビュー泣きで実際に最小絞りまで行かないかの実際の確認重要
0301名無しさん脚
垢版 |
2018/12/21(金) 17:33:00.87ID:g752TNqc
そもそも実用機としてF4はやめたほうが良いのではとも思う
0302名無しさん脚
垢版 |
2018/12/21(金) 17:39:22.40ID:XrcE/NVf
>>299
フィルム売ってるの？現像・プリントしてくれる所なの？
俺は20年以上、F4を乾燥庫に、お飾りしてあるけど。
0304299
垢版 |
2018/12/22(土) 15:25:14.65ID:0SazPXI3
御返事ありがとう
プレビュー泣きの調べ方ってプレビューボタン押して向かって左の絞りレバーが
最小まで動けば取り敢えずOKって事でいいの？

あと実用に向かないみたいな話があったけど
腐ってもF一桁だしそれなりのスペックはあるから使えるかな？
って思っていたんだけどそんなに駄目なの？
0305名無しさん脚
垢版 |
2018/12/22(土) 16:38:04.26ID:Ttk1ubAt
>>304
実際に絞りが重いレンズをつけて最後まで絞り切ればOK
絞りが軽いレンズだとチェックにならないし
レンズ未装着だとなおさら全く分からないのだよ
0306名無しさん脚
垢版 |
2018/12/22(土) 16:39:05.95ID:Ttk1ubAt
実用として使いたいのならF2が一番だろうね
F3も持ってるけれど液晶が薄くなってきた
0307名無しさん脚
垢版 |
2018/12/22(土) 18:58:02.24ID:hj2m0+09
>>304
F4が実用にならない、とは思わないよ。
一時期、F4Sに300ミリ望遠つけて航空祭へ行ってた事があるけど、特に
不便は感じなかったな。

F1桁機に特有な重さと、F4の多機能さをどう利用するか
辺りが問題なんですかね。
0308304
垢版 |
2018/12/24(月) 17:51:44.47ID:EYBEI0pX
御返事ありがとう
F,F2の機械式シャッター機も最初考えたんだけどね
そこまで古いと現役の時代を全く知らないからなあ……

F4sが欲しいと思ったのには昔欲しいと思ったけれど
高過ぎて買えなかった、学生の頃の思い入れみたいなのもあるから
やっぱりF4sを探してみるよ
0309名無しさん脚
垢版 |
2018/12/27(木) 17:44:43.61ID:Oyrz4s/F
ファインダーのピン折る奴てなんか意図あるん？
0311名無しさん脚
垢版 |
2018/12/27(木) 18:46:34.71ID:3wdWj+jM
プロは、終了しとけ。

再開

F4は、永遠なり。
0314名無しさん脚
垢版 |
2018/12/28(金) 15:03:16.83ID:OaYqhKdx
地雷機種ですが本年はご愛顧誠にありがとうございまいた
F4は年明け1月6日より営業開始します
0315名無しさん脚
垢版 |
2018/12/29(土) 09:22:54.97ID:W6L0ekU0
なんでそんなに休暇が長いんだよ
1月4日から営業しろよ！
0316名無しさん脚
垢版 |
2018/12/29(土) 14:43:07.69ID:y9dWtBpy
分かりました
わても江戸前のでっちさかいF4の４をとって、4月1日を営業1日目にいたします
0317名無しさん脚
垢版 |
2019/01/06(日) 11:30:35.36ID:VEQcbSpo
ミラーレスのZがダメくさいから今年もデジタルへ移行せずに終わりそうだなあ
0318名無しさん脚
垢版 |
2019/01/07(月) 03:03:43.39ID:yXmQZkHU
Nikon様 フィルムの時代は、Nikon F4で、お世話になりました。
ありがとうございました。
0321名無しさん脚
垢版 |
2019/03/01(金) 22:46:41.70ID:cvehkS70
💀数年ぶりに見たらバッテリーグリップ液漏れしてた
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