ナポレオンについて語らないか
ジョーカーの副官指名って微妙だよな。
「副官指名札と同じスーツを切らした人間は連合軍」
という原則が成立しなくなってしまうから。
しかも、ジョーカーはいつでも出せるので、
・連合軍の正裏ジャックをつぶすために出す。
・得点札が場にたくさん出ているのを確保するため出す。
・クラブの３で強制的に出す羽目になる。
と、いろいろなケースが考えられる。
ナポレオン本人がクラブの３で呼び出さない限り、
副官任せの部分が大きく、ナポレオンと副官の連携がとりにくい。
ぐるぐる温泉ルールならば、1巡目の勝者がナポレオンの捨て札を獲得できるので、
・使いにくい得点札（正裏ジャックに関係ないスーツなど）を捨て札にして、クラブ３で強制呼び出し。
・クラブの３の代わりにスペード以外（マイティを避けるため）の得点札を乗せて大量確保。
（ただし、これは副官任せなので少しリスキー）
の方法で最初に使ってしまうほうが、確実か？
個人的には裏ジャックを副官指名して、副官をしばらく晒さないプレースタイルが好き。 >>127
副官ってばれないようにするのがいいのか、
ばれてもいいから露骨にナポに協力するのがいいのか。
個人的経験では、ばれないようにした方がかえって悪い結果に
なったことが多いような気がする。
それと裏Ｊって出す時難しいような。マイティや正Ｊが残ってると
つぶされやすいし。 裏J指定はマイティかJoを持ってる時ぐらいかな。
クラブが切り札でなく、「お願いマイティ」や「お願いJo」をしないなら、
ナポ・連合軍の駆け引きがあって楽しい。
正Jはナポが切り札を切ると、すぐに出てしまう可能性があるので、戦術的にいまいち。 スペードとクラブ、もしくはハートとダイヤで
ナポの権利を競り合いしている時は裏J指名すると
ライバルが副官になり、宣言枚数が高くなっても、
勝てることが多いように感じる。
あと、裏J指名はマイティよりも、一人ナポになるリスクは低いと思う。 >>>129
ただ切り札がスペードのときはマイティ指名は考えた方がよいこともありますね。
どうせすぐ刈られてしまうので。その辺りは正Ｊと似た状況ですね。
>>130
なかなか賭ける価値のある宣言かもしれませんな。
裏Ｊ指名すると、ナポがマイティ・ジョーカーを抑えているであろうと
連合側が判断するので一種のトリックにもなるかもしれないし。
＞裏J指名はマイティよりも、一人ナポになるリスクは低い
これは何でですかね？ >>131
最低宣言枚数でスペードを切り札にして、マイティを指名すると自爆率が高いという経験則かと。 この中にH大K寮の人いませんか？そこのルールが最高だとおもう。ジョーカー無しで、場札２枚。立候補がない場合、一枚ずつ場札をめくる。ノートラ有り。得点はインフレ。スターティングオーバー有り。あとは１０５のルールとほぼ同じ。 どぼんも２種類あるね。
１つは上のアメリカンページワンに「当たり」を加えたもの、
つまり手札の合計値と捨て札が一致した時に「どぼん」と言って上がるタイプ。
もう１つは、たぶんこっちの方が古来のどぼんだけど、
ブラックジャックみたいなので、２１に近い方が勝ち、
２２以上は「どぼん」で負け、ってやつ。 >>133
俺昔警笛だったよ。
ぐるぐる温泉ルールのほうが好きだが。 ナポ懐かしい
ぐるぐる温泉でやりまくったよ
そすやおりもは元気かな？ ぐるぐる温泉はやったことがないが
ここ読む限りではルールがよくない感じだな
ジョーカーが最強とか、よろめきとか、
なんか意味が通ってない気がする
Jo最強ならよろめきルールは必要ないだろうし
マイティ最強ならあってもいいかも知れんが
その存在はナポレオンの計算ができる面白さを
阻害してるような希ガス >>141
まあ、考え方の違いといえるかもしれないが、
常に最強の札があると、勝ちが読めるかわりに負けも読めてしまう。
ナポレオンの勝算＝連合軍の敗北なわけだ。
そうなると、手札を見た時点で勝負が終わってしまう。
ナポレオンの妙味は、将棋やチェスのような計算オンリーでなく、
麻雀のような運と駆け引きを楽しめることだと思うよ。
4人用ナポレオン
１．ぐるぐる温泉ルールをベースにする。
２．手札による不公平感を軽減。
３．副官指名札をナポレオンが山札から引き当てることによる
『不幸な一人ナポ』を撤廃する。
を基本コンセプトとする。
使うカードは通常のトランプからスペードの３を抜き
代わりにジョーカーを加えた52枚とする。
まず、一人がディーラーをする。
カードの配り方は52枚の中から、２の札4枚を裏向きで出して、
ディーラーでない3人が１枚ずつ任意で取る。
残った１枚がディーラーの手札となる。
これを３、４、５……Q、K、Aと行う。
ただし、３の時はジョーカー、ハートの３、ダイヤの３、クラブの３となります。
手札は各自１３枚となり、これを１枚ずつ１３枚出して勝負します。
ナポレオンのオークション開始時、最初のコールをする権利は
ダイヤの３を持ってる人とします。
で、勝敗のつけ方は５人用と同様とします。 このルールで、従来の5人用と基本的に異なる点といえば……
１．各自が必ず5枚の得点札を持っている。
……手札を見た瞬間に『やる気のない連合軍』になるのを避ける。
２．２の札も各自1枚ずつ持っている。
……5人用に比べ、セイム２は決まりやすいですが台札に
いきなり２を切ると得点札を狩るのは難しいかと。
３．正Jと裏Jを持っている人は必ず別人。
……一人のプレーヤーに役札が集中しません。
４．クラブの３とジョーカーを持っている人も必ず別人。
……つまり、ジョーカーはマイティ（よろめき）と違い、常に制約下におかれています。
などが、あげられます。 このルールで、従来の5人用との戦術的な違いといえば……
１．ナポレオンは手持ちの13枚の手札で勝負する。
……山札による＋αはありませんが、代わりに副官指名については
副官をつけるか一人ナポで行くか100％自己意思で決定できます。
２．スペードを切り札とすると勝ち札が少ない。
……『勝ち札＝切り札＋役札（マイティ、ジョーカー、正・裏J）』とすると、
勝ち札はスペード選択時14枚、ハート・ダイヤ・クラブ選択時は16枚となります。
ナポレオン本人がスペードを多く持っているならば、一人ナポ勝ちのチャンスとなります。
多少ですが、マイティによる副官指名の優位性が下がると思います。
３．切り札の価値上昇。
……4人プレーにより、役札による得点札の大量狩りが少なくなり、
代わりに切り札での細かい得点札狩りが必要となります。
４．マイティとよろめきの駆け引きが重要になる。
……ぐるぐる温泉ルールでは、１巡目の勝者がナポレオンの捨て札3枚を取れましたが、
それがありませんので、いわゆる『お願いマイティ』は少なくなるはず。
マイティがゲーム後半まで出てこない可能性が高いので、よろめきのチャンスは増える？ で、その他……試案。
１．最低宣言枚数は12枚でなく11枚でいいかも。
……正・裏Jのどちらか1枚は連合軍が持っているので、全取りなど大差で勝つのは難しいはず。
２．得点のつけ方はどうしよう？
ナポレオン・副官・連合軍→勝ち＋２点、負け－２点。
一人ナポ→勝ち＋3点、負け－３点。
３人連合→勝ち＋１点、負け－１点。
とりあえず、買った人と負けた人でいつでも４点差がつくようにしました。代案求む。
ナポレオンと副官の得失点が同じなのは、副官による裏切り行為をなくすためです。
↑つまらん
最初にナポ宣言した奴がJo持ってないのわかるし
副官が３順くらいで特定される可能性もある
そもそも手札を公平にする必要なんかねーよ
2枚しか役札がなくたってすべきことはある >>141
最強はマイティだよ。
よろめきは限定的で滅多に当たらないから計算はある程度できる。
わりかしおもしろいルールだと思う。
欠点は初心者に教えるときにルールが複雑すぎる点かな。 お初です
俺の地元で高校時代一時的にナポレオン流行ってました
正直に言いたくないほど昔ですがルールはこんな感じでした
・基本は五人ルールで各10枚場札3枚を伏せる（ジョーカーあり）
・絵札（10～A）20枚中13枚以上とる宣言にてナポレオンを競り合う
・切り札をその際に指定、切り札なしもあり
・副官を指名して場札をとり、代わりの3枚をオープンして捨てる
・初回台札はナポレオン、初回は切り札無効、セイム2無効
・強さの順列はマイティ、正ジャック、裏ジャックが基本
・裏ジャックは該当スートのセイム2に負ける
・マイティは後から出たクインパ（ハートのQ）に負ける（よろめきって言わなかった）
・台札でスート指定したジョーカーは無敵
・台札スペード3でジョーカー請求できる（勝敗に関係なし）
・終回も切り札無効、セイム2無効、終回のジョーカー使用不可
・ナポレオン軍の総取りは20枚宣言してない限り敗北
こんなルールで何年か前に
ナポレオン軍勝ち ナポレオン＋2 副官＋1 連合軍各ー1
連合軍勝ち ナポレオンー2 副官ー1 連合軍各＋1
ナポレオン一人勝ち ナポレオン＋4 連合軍各ー1
ナポレオン一人負け ナポレオンー4 連合軍各＋1
14枚宣言でこの二倍 15枚で三倍
1点100円で賭けてやったらかなりエキサイトしました
やはりナポレオンを決めるときのハッタリが非常に重要で醍醐味だと思います
一人でもハッタリかまして15枚でやらせれば
一、二回ナポレオン以外が親をとれば、勝負がわからなくなりますから
最近仲間とネット上でナポをやろうとしているんだけど
どのソフトがいいかな
うちのルールの再現性は電皇が一番だったんだが
バグが多くて使いずらかった（AMがいつでもでれない、ノートランプができないなど） ヘルプに「AMはいつでもだせます」「ノートランプもできます」って書いてあってできなかったらバグだけど・・・
もともとできないルールってだけっぽい・・・ ノートランプありってのはたまに聞くけど（というかこのスレで？）
AMがいつでも出せるってルールは初耳だ 仲間内のナポレオンはこのルールでやってた。
AMいつでも出れて、強さは
AM＞正J＞Jo＞セイム2＞裏J
って感じ
電皇はルールでそのとおりに設定ができたから使えるかと思ったら
ルール設定したとおりにならないからバグだと思った。 >>158
じゃあバグだね。154であるけど「できます」ってあってできないのはバグ。
でも電皇ってもっと新しいバージョンとかなかった？（いや使ったことはないんだが。）
んで話はそれるが、JoなしのときにAMがいつでも出せるのはわかる気がするけど、
JoありでAMがいつでも出せるってのは珍しい気がする。 マイティがいつでも出せるルールの場合
副官はマイティが基本戦法でしたか？
私のとこではマイティ副官が基本でしたが
台札によっては使いたい局面で使えないのが醍醐味で
副官の有能、無能が勝敗を分ける感じでした
なので切り札をかなり保有できないと
誰もナポレオンをやりたがらない傾向があるルールだったかもしれないです
終盤にマイティが出るべき場面で連合軍に持っていかれるとだいたいナポ軍の負けでした
ラス前とかを持っていかれると終回が切り札セイム無効なので
大量に絵札を持っていかれました
あと「絵取り」とか「ツーテンジャック」とかいう類似のゲームがあったのを思い出しました
二人でも出来るようなゲームでした 電皇の作者のHPいってみたが…ナポからは手を引いたのかな？寂しい。 >161
副官指名の基本はマイティ
このルールだと切り札の枚数が少ないならそれなりに
戦えば勝てるのでナポレオンになりたがる人間kが増える
ナポレオンにならないと面白さが半減するゲームなので
これはこれでいいと思っている
マイティがいつでも出れるならマイティに殺してほしいカードを
如何にうまく副官に伝えるかがこのルールのミソだと思っている
初周がマイティ以外の役札無効、切り札無効なので
初周にマイティを使うという戦略もある。 http://ja.wikipedia.org/wiki/ナポレオン_(トランプ)
↑
ここにも詳しく書いてあった
歴史のところはけっこうおもしろい ナポレオンも地方ルール多いけど
大富豪と違ってわりかしパターンに当てはまるね 個人的に記憶力の優劣が勝敗に関わって来るのは納得行かない。
出したカードは各自の前に表向きで並べておいて
得点はゲーム終了後に纏めて集計したらどうだろう？
その方が戦略性が高まると思う。
情報が完全公開に近づくにつれて、プレイ時間（思考時間）が長くなるんだ
1セットやって疲れてだれておしまいになるぞ まあ本来の技術とは言いにくいな。
麻雀みたいにすれば楽そうあが。 ナポレオンのオンラインゲーム欲しいですね。
我が家では40になる私の幼少の頃からやってます。
私の娘が３歳のとき、七ならべがやっとできる程度なのにナポレオンを無理に教え、
その娘が９歳になった今、親戚の中で一番強いです。
その３歳上の兄（息子）は親戚の中で一番弱いです。
娘は４歳でよろめきを使いこなしていました。
私は未だによろめきが使いこなせません。
あれって難しいですよね。
オンラインでナポレオンができたら私は絶対ハマると思います。
会社行かなくなるかもｗ バックサイド（クラブのＡ）って役があるルールでやりませんでした？ >>176
私が教えてもらったのは（１５年前くらい）
マイティ＞表ジャ＞裏ジャ＞バックサイド（クラブのＡ）
でよろめき、セーム２、ぐらいだったかな？
上記でいろんなルールがあって驚いているところでした。
でもクラブのＡについて記述が無かったので。
単純に４番目の役札ってだけです。 全取りでナポレオンの負けというルールはあったほうがいいな･･･
このゲームはナポレオンが強いのが基本なので、
そういった場合にも連合軍に勝つチャンスがある方が面白いと思う。
連合軍の意思統一は宣言時の“立ち加減”などから図れるし、
逆にナポレオンは故意に連合軍に得点札を取らせるような回しもしなくちゃいけなくなるし･･･。
ルールの違いによる戦術の違いはあると思いますが、
“それぞれの立場で勝つ努力を最大限する”というのが醍醐味の様な気がします。
例えばナポなら持っていない役札を刈る様な回しや、
よろめき対策でのハート回し、Joを持ってない場合のクラブの３などが基本。
連合軍だとナポが切りきっていないスートからの回しや、
ナポが持っていないと思われる役札のスート以外の回しなどが挙げられます。
ナポが強い札から回して刈っていくことを、自分らの間では“パワープレー”と呼んでいますが、
ほとんどの場合はそれだけでは勝てない、つまり副官に指名した以外にも弱点がある
場合が多いと思うし、またそのような状態になるようなルールが面白いルールだと思います。
どのルールが絶対的に優れているとは言い難いですが、
個人的には裏Ｊがセイム２に負けたりすると悲しいですｗ
Joはマイティ以外にはいつでも出せて勝てるけど、クラブの３で請求される脆さがGood。
よろめきもめったに当たらないことを嘆くのではなく、
むしろスペードを積極的に切っていって、“当てる”努力をするのが僕は好きです。 >>180
以前はJo無しルールでやってた。
確かにわかりやすいんだけど、慣れてくると何か別のルールが欲しくなってJo導入。
ノートランプ有りよりも戦略的になって面白い。
ナポレオンはあんまりわかりやすくてもつまらなくなるので、
読みの要素とそれぞれの立場での戦略の幅が増えれば面白い気がする。
その分初心者がとっつきにくいゲームになっちゃうけどね。 ジョーカー、セイム２、よろめき辺りは慣れてきてからだね とりあえずお前等、ドリームキャスト「ぐるぐる温泉３」かプレステ２の
「大ぐるぐる温泉」を買ってネットでナポレオンやってみて下さい。
かなりレベル高いですよ。
２３時以降じゃないと人集まらないけどね。 ぐるぐる温泉のナポレオンには強豪ナポラーが日本中から集まっている
１５、１６なんてあたりまえ
平均１７というレベルの高さ
コンピューター相手にしかプレイしたことのないヤツでは全く歯が立たない >>184
ルールはどんな感じなの？
平均１７っていうとレベルが高いよりもおもいっきりナポ有利な気が･･
強いことが前提で如何にして勝ちきるかってとこに妙味があるのは、
正直どうなんだろって思う。
>>184
平均17は言い過ぎじゃね？
15、16あたりまえっていうのは言えてるが、
平均を取ったら15も無いと思う。 まあ、宣言の平均が14強、ナポレオン軍の平均取得枚数が13強といったところですね。
14で決まることが一番多い。逆に13で決まることもあるが、１５、１６以上の宣言も普通にありますね。
宣言数が多いのは、ナポレオンで勝つと４点なのに、副官・連合では２点しか貰えないためです。
このため、俄然、ナポレオンで勝つことを目指すようになる。
逆に、ナポレオンを勝たせまいと皆１４までは上げるのです。 最低宣言枚数は何枚？
もし１３枚ならば人間相手でも平均で１４．５枚くらい？だろうと思うけど･･。
１６以上の宣言というのはめったに出ないのでは？
ルールにもよるけど全取りすると負け・絵札を捨てると宣言枚数が実質１枚上がる
（が、その代わり全取りは無し→実質連合軍が１枚獲得になるため）ルールだと、
絵札を１枚捨てての１６以上での宣言もあると思う。
この場合は全取りでも負けないかわりに、１０回とも全力で勝ちに行くって感じかな。
連合軍に２周取られればほぼ負けだしね。
ま、最初に絵札を捨てずにどこかの周回で連合軍にわざと取らせる方が、
全取りさせようとする連合軍との攻防になって面白い展開になるけど。 ぐるぐる温泉では最低宣言数は一応１１だけど、１１や１２で決まることはほぼ無い。
稀に、「誰かが上げるだろう」とパスが続き、最後の人も副官狙いで（あるいは相当のヘタレで）
パスをする、ということはあるけど、まあやや顰蹙ものだね。
全取りして勝つと、ポイントが通常より更に＋２（つまりナポレオン６点、副官４点）される。
ちなみに、ナポレオンが１人立ちで勝つと通常＋１（５点）、連合は勝っても通常－１の１点しか
もらえません・・・。
１人立ちで全取りすると７点だけど、今までで４回しか経験無いな。 ｉアプリでナポレオンってないですかね？
通勤電車の暇つぶしにやりたくて… 学生時代に麻雀仲間でナポが流行って
４人以上いるにもかかわらずナポばっかりやってたことあった。
そんときの記憶で矛盾を感じたこと
・無謀なナポ宣言が横行するときがある
はっきり言って副官にとっては迷惑
「てめえＡもＪもなくてナポ宣言したのかよ」みたいな
・ナポ決めのときのセリ方式に不公平
１５を言った者が有利の場合が多い
誰かに１４を言わせて自分が１５を言おうという妙な駆け引きがある
１０くらいの時は黙ってたのに１４になった途端に１５宣言
前回ナポ者から時計周りで数字言って、一度パスしたら宣言出来ないというルールに改正した
・身振り等による通し
ナポの魅力はなんと言っても「誰が副官か分からないこと」
副官判明後も「味方がどの札を持っているか分からないこと」
この２つが欠如すると醍醐味が半減する
「オイ、１０持ってるなら今出せ
大丈夫だ、俺がＡでこのターン取るから」
こんなことを言われたらゲームは台無しになる
勿論口に出しては言わないが身振りで伝えてしまう
これは規制不能だった JO無し4人ルールで、基本的には5人と一緒なんだけど、一個違うのがあった。
配り終えたときに、場に8枚残し。
ナポレオン決定後、それぞれが1枚ずつ手にする。
その後、ナポレオンが4枚手にして、4枚捨てる。
結構燃えるぜ。 >>192
>ナポの魅力はなんと言っても「誰が副官か分からないこと」
>副官判明後も「味方がどの札を持っているか分からないこと」
>この２つが欠如すると醍醐味が半減する
>「オイ、１０持ってるなら今出せ
>大丈夫だ、俺がＡでこのターン取るから」
>こんなことを言われたらゲームは台無しになる
>勿論口に出しては言わないが身振りで伝えてしまう
>これは規制不能だった
これは非常によくあること。
特に負けがこんできた奴はヤバい。
回線ゲームではなくナマの人間相手に特有の問題。 >>195
＞これは非常によくあること
確かに負けがこんできた場合はそういうことにもなるのかもしれんが、
ナポレオンではそれをやったらお終いでは？
自分はそんな仲間でナポはやりたくないな･･。
副官や札の在処の読みが無くなる以前の問題で、全くゲームにならないと思うよ。 レベルの低い話だな。
まあ、一般のプレーヤーならこんなもんだろうな。
札で勝敗を分けそうなモノは、誰が持っているのか予想しながらプレー
（もちろんそう都合よく常にわかるわけはない。外れることも多い）。
これが中級者以上の楽しみ方、プレーだけどな。 >>197
＞札で勝敗を分けそうなモノは、誰が持っているのか予想しながらプレー
同意。
それがナポの基本。
てゆーか中級者以上とかじゃなくてもそうだろ？
ルールはわかりやすい方がいいとか、身振りで伝えて教えるとか、
それならナポなんてやらなくていいんじゃないかと。 俺は>>195に部分的に同意。
つーか>>197>>198が言ってることなんて、みんな百も承知でしょ。
そもそも残り札を予想するのが根幹のゲームなんだから。
でもあからさまに通しイカサマする気はなくてもバレてしまうことはある。
相手の読みによってバレるのではなく、言動などのミスによってバレる場合が問題だ。
バレたことが敵の利になれば問題ないが、味方の利になるとインチキ臭くなる。
麻雀やポーカーなら言動でバレれば、単なるミスってことで敵が喜ぶだけだが
ナポレオンの場合は、それで味方もやりやすくなってしまう。
と言うよりも敵以上に味方の利が大きいことが多い。
つまりミスしたほうが有利になるという矛盾を抱えたゲーム設定なわけだ。
これは非常に興がさめる。
ナポレオンというゲームが微妙な紳士協定の上に成り立ってる以上どうしようもない。
>>195が書いているとおり、ナマの人間同士でやれば必ずと言っていいほど直面する問題。 もってるカードのこと喋っちゃいけないのは
ナポレオンに限らずトランプの基本的マナーの一つだと思うが？ >>195が言ってるように、“非常によく”あってはゲームにならんな。
>>200
確かに基本的なマナーだし、特にナポでは自分以外の人が持ってると思われる
カードのことを不用意に喋ってしまうのももってのほかだね。 いや、マナーってのは当然だろ
ばらすつもりではないのに、言動でばれてしまうときのことを言ってんだろ >>192の言ってるのは明らかに故意にばらすことだろ？
だったらそんなことが“非常によく”あってはならないということだと思うが。
マナーは言わずもがな当然のことであって、お互いの会話の中の
言動で（自然に）ばれてしまうのはある程度仕方ないんじゃねーの？
しゃべりすぎれば自分以外のプレーヤーに某かのヒントを与えてしまうことも事実だが、
かといって人間相手でひたすら寡黙にプレーするのも味気ないし･･
一番確実なのは全てを心得てるメンバーでやることだろーなｗ >>203
まあ>>192はありえないが>>199はありうるな。
言動でばれる。十分ありうる。
そして>>199の言うように、ばれた側が有利になることもナポならありうる。
かと言って>>203の言うとおり、寡黙になったのでは面白くなくなる。
ここで気の利いたメンバーなら三味線を織り交ぜるだろう。
ほかのゲームと違って、ここでの三味線は自分を有利にするのが目的ではなく
敵だけでなく味方もかく乱して、場のバランスを保つのが目的。
とにかくナポやるときは、勝利よりも場のバランスが重要ってのを
全員が認識していることが大切だ。 三味線だろうが何だろうが手持ちのカードのことは喋っちゃならんのが常識。 >>206
>>204は三味線で手持ちのカードをばらすと言ってるわけではないかと。
場のバランスを保持する目的の三味線ならあって楽しいし、
誰かの発言の真意を確かめながらゲームを進めるのも重要だろう。
メンバー全員がそれをよくわきまえているとナポがもっと面白くなるね。 >>192以降からの手札の露見に関するレスには概ね同意だ。
「自分の手札を教えたほうが有利」っていうゲームは、多分ナポだけだな。
周りに見えないように手札を持つ
↓
しかし実は見せたほうが味方の援護につながり勝てる場合が多い
↓
しかしそれをやったらつまらない、という理由で見せない
よくよく考えれば、ずいぶんと矛盾を抱えたゲーム設定だ。
各人の理性頼みの上に成り立ってる。
結論はセンスのあるメンバーでやるべきとしか言いようがないな。
各人に「ただ勝つだけでなく、理詰めで美しく勝つ」って意識がないと。
手札バラして勝ったのでは美しくない。 ところで
ジョーカー二枚入れるルールがあるんだけどどう思う？ ところで
ジョーカー二枚入れるルールがあるんだけどどう思う？ 副官指定はどうするの？区別できるジョーカーを使うってことかね？ 俺が見たルールだとそこまで書いてなかった
副官指名に使えないかと思ったんだけど このスレにも4人ナポレオンの案がいくつか出てるけど、
4人でナポレオンやるんだったら、最初からコントラクトブリッジやったほうがよくね？ 副官は誰だかわからない
俺だ、と嘘をついてナポレオンに絵札をつけさせるとか
逆に連合軍のふりをして副官が稼ぐとか
手札が貧困な場合、嘘をついたり、味方なら絵札出せ、とかはったりかますのもゲームのうちだ
ただ、それを信じるか信じないか、見破れるか、見破れないかが勝負の分かれ目
2対3の構成員を早めに把握出来ると勝負も変わる
地元ローカルルールでは言葉を使って他プレイヤーを騙すのは普通にやってたな
勿論カード見せるのは論外
持ってるカードを持ってないふりしたり
持ってないカードを持ってるふりしたり、化かし方は様々
それがナポレオンだと思う >>204
どんなローカルルールか知らんが、「絵札出せ」とか口に出して言いながら
化かし合うプレーこそ論外じゃねーの？
＞俺だ、と嘘をついて なんて聞いたこと無いぞ、こんなのｗ
欺くために持ってないふりや持ってるふりをするのは基本中の基本だけど、
言葉を発しての騙し合いは低レベル。 >>215
信じなきゃいいんだよ
信じるのは初心者だけだったから無問題
そうやってみんな、簡単に誰も信じちゃいけないゲームなんだと知っていった
>>208
>周りに見えないように手札を持つ
> ↓
>しかし実は見せたほうが味方の援護につながり勝てる場合が多い
> ↓
>しかしそれをやったらつまらない、という理由で見せない
あと、これただのインチキじゃん？
何をマジメに語っているのかと
手札見せたら有利なのは味方がいるんだから当たり前じゃん
>>214
リア工房で、今学校でナポレオンハマってるんだけど
副官っぽいこと言って騙すのは当たり前にやってる。
それで騙し、騙されてもそこもナポレオンの楽しさだと思う。
それから後半の副官がバレてからの数ターンで、ナポ軍の戦略話し合いもある。
このスレ読んでたら、やっぱ手バラすのはよくないかなぁ、とも思うけど、
仲間内でワイワイやる方が盛り上がって面白い。
騙しで更に駆け引きの幅が広がる。
>>222
手をバラすのがよくないかなぁと思ったのなら、
バラさずやることの楽しさを追求して欲しいと思う。
例え副官がバレても、戦略なんて話し合っちゃいけない。
騙し合いは駆け引きの幅が広がるけれど、言葉に出してのそれはよろしくない。 「まかせろ」とか「絵札よろしく」とかくらいならいいと思う
騙し合いも駄目、これくらいの軽い話し合いも駄目だと全く盛り上がらんし ４人でする時に５人分配って１人分埋めたまま
ナポ宣言してやってたな
無茶苦茶スリルあったで
副官が埋まってたり絵札がたくさん埋まってたら
ナポ自滅だし。。
誰もたたない時はマイティ立ちとか強制してたな 基本線で１人立ちのつもりじゃないと
まず勝てないから、
絵札読めないし
終わってから埋めたの開いたら
ゲロゲロってのが多かったかな。
あとは、五つの島にわけて、前の回で
絵札のとれなかった奴から選ぶとかもしてたね
ただ、ルールは割と普通だったかも:-) 副官が指定札使用以外で自分が副官だってはっきりバラしちゃったら
宣言＋３っていうローカルルール >>222
終盤緊迫した場合に
副官「なにいく？黒いの？」
ナポ「いや、それはまずい」
副官「なんつったって黒いのしかないよ、てかぶっちゃけこれしかない」
ナポ「！それしかないのか！」
というようなやり取りで見事に副官がナポレオンのイモ絵札をつき
（わが校では「イモをつく」というのが専門用語だった）
ナポレオンが切り札を使用できず、最終回まで連合軍に持ってかれて敗北
というような場面がよくあった
あからさまに手札をバラすのは興趣に欠けるが
話し合ってもムダ、みたいな展開もするのでそれほど気にはならなかったなあ
うじゃうじゃ書いてるけどさ。
連合軍が３人いても、ナポレオン軍が基本的には強いわけよ。
ナポレオン軍が絵札全部独占する完全勝利が、ルールやプレーヤーの人数、
実力にもよるが、ぐるぐる温泉の５人ゲームでは２～２．５％くらいの頻度で起こる。
しかし逆は、ほぼ無い。
ゲームってのはさ、何でも原則として親が有利なんだよ。
麻雀しかり、花札しかり、ブラックジャックしかり、大富豪しかり。
ナポレオンも、ナポレオン軍が有利。
札ばらすなんてもってのほかだな。
そういう、余計な基本的に「有利な状況の」軍が有利になる。
楽しみ方は人それぞれだが、オレに言わせれば、レベルの低いゲームをしてるって感じだな。 .┌━┐ ┌━┐
┃┌╋──╋┐┃
└╋┘ └╋┘
┃ ・ ・ ┃ ┌━━┐
●━╋┐ ┌╂━━━━╂┐ ┃
└━┷┴━━╂┘ └╋━┘
同じｽﾚにはｺﾋﾟﾍﾟ ┌╋┐ ┌╋┐
できるけど、違う ┃└╋╋━━╋╋┘┃
ｽﾚにはｺﾋﾟﾍﾟでき ┃ ┃┃ ┃┃ ┃
ない不思議ｺﾋﾟﾍﾟ ┃ ┃┃ ┃┃ ┃
└━┘┘ └└━┘ 高校時代、来る日も来る日も休憩時間にプレイしてたので
みんな熟練して逆にナポレオンをしたがらないようになり
ナポレオンを強制的に決める、というようなこともあった
なので切り札三枚くらい（K、J、10とか）でいかに勝つかというのも醍醐味になった
そこではハッタリや欺瞞が非常に大事
副官露呈後も多少の（あからさまでない）暗号通信は黙認されたな
それでも負けるときは負けるからね
競り合いで親を毎回決定するナポレオンに関しては
決して親有利の原則どおりではないと思うよ
多数の切り札と役札を有して、普通に勝つ奴が一番つまんない野郎だった
切り札、勝利枚数を決める際に他のプレイヤーがぼうっとしてない限り
そういうことが起こりにくくできるわけで
嬉々としてナポレオンやりたがる奴に必ずハッタリでも対抗していれば枚数は上がる
やり過ぎてそういうのも面倒になると、ランダムで決めちゃう
そのかわり13枚でいいからさ、というのも趣向としては大変面白かった ナポレオンをやりたがらなくなるというのはおもしろい熟練の仕方かも ぶっちゃけ飽きてもいた
メンバー一緒だし、賭けてたわけじゃないのでモチベ下がってた ちなみにこういうのもやってた
ナポレオンを誰もやりたがらない場合に場札三枚を一枚ずつオープン
あまりに配札が悪いと三枚オープンしても誰もやらない
その場合例えば場札が?｣10?･7?､4なら?ｦAの人がナポレオン
これで手札もバレるので12枚で勝利のルール
かなり読めないゲーム展開をするので案外楽しめた ナポレオンになりたがらいというのはまだ習熟してない証拠かと（ルールにもよるが）
基本はナポ有利なので普通は競り合うようになるよ 高校の三年間やってたが
最後には女が混ざらないとモチベ０でした
××ちゃん副官ねー
えー！？いやーん♪とかゆうのが楽しみでした 色々ローカルルールがあるんですねぇ。
私も中学校時代に先生に教えて貰いました。
今でもやりたいのですが、リアルでは知っている人がなかなかいなくて・・・
ネットでやったりもするんですが、やはり生の人間通しでやりたくなりますね。
ローカルルールなどについては、暇があればウィキペディアにでも纏めておきます。 某大学の寮では大はやり。
久しぶりにやりたいよ。
どっかでオフ会でもやらない？？ >>241
H大K寮でつか？
自分福岡なのですが、できる人いませんか？ 違いますが、大学一年の時
遥々遠征したことがあります。 俺も大学一年のころはトランプトランプ、、、、、、、、、、、、、うそだよファイナルフラッシュ
>>241
A「ダイヤ13」
B「クラブ13スペード13」
C「ん？じゃあクラブ16」
D「それはダメ。ダイヤ16」
A「承認」
B「‥‥‥‥スペード16」
C「わかったよ行きゃいいんだろ、クラブ17」
D「くっ、ダイヤ17だこの野郎！いい？いい？」
BC「はい承認承認」
E「待った。ノートラ全取り。副官ダイヤのエース」
一同「ワッショイ」 このゲーム
大勢で旅行して、トランプやろーよみたいな時に
教えるのが難しいのがつらいとこだ
学校とか会社（あんまないか）で
同じメンバーと顔を合わせる機会が毎日あるみたいなのが
理想的なナポレオン環境
男女入り混じった旅行なんかで、やったことない奴らに教えるのは至難の技
ヘタすっと変人だと思われかねない
大勢の旅行でやれる三大トランプゲームは
七ならべ、ババ抜き、大貧民あたりか
次点でページワンあたり
ナポレオンはあまりにゲームの様相が違い過ぎてる
切り札、高位の札を利用して得点札である絵札を取得する、というのがもうムズイ >>251
実質 大貧民のみでしょ、中学より上で７並べ、ババ抜きで盛り上がる
ってありえないんじゃない。金とか賞品駆けるなら別だけど。 リア工房。友人たち6～7人でやってます。負けたチームで一番取ってない奴が入れ替わりする。
カードの強さは よろ マイ Jo 表 裏 セーム2 です。
Joはいつでもこの強さでｽﾍﾟ3でJo請求。台札時はスート要求で持ってなかったら強制的に絵札出し。
一巡目はセーム2のみ無効で、ナポが絵札を捨てる場合は
・誰か自分以外獲得したカ－ドとしてあげる・一巡目取った人があわせてとる・捨てる
の内から選べるようになってます。
立候補時のスートの強さは ｽﾍﾟｰﾄﾞ ﾊｰﾄ ﾀﾞｲﾔ ﾐﾂﾊﾞ ﾉｰﾄﾗﾝﾌﾟ
再立候補(切り札換え・副官換え）はありです。切り札換えは自分の宣言より上になるように
副官換えは宣言2枚上げてってかんじで。
全取りが負けは無しですね。それはなんかナポの頑張りを無にするみたいで。
以上参考までに。
あと、うちでは採用してる「切り札スペードならマイティーミツバにしてもよい(ナポが選ぶ）」ってかなりローカルルールですか？ マイティ→Almighty
表J→MajorJackとかRightJackをみかけた
裏J→MinorJackとかLeftJackをみかけた
ここまではいいのですが、英語圏でよろめきのことは何と呼ぶのでしょうか。
単にQueen of heartとだけ呼ぶのかな。 >>255
Temptationあたりじゃないですか、たぶん。 >>253
>あと、うちでは採用してる「切り札スペードならマイティーミツバにしてもよい(ナポが選ぶ）」ってかなりローカルルールですか？
初めてきいた
切り札スペードで副官マイティの場合
二回くらいスペード請求すれば副官が落ちるので
独特の難しさがあった記憶がある
このローカルルールだとそれが回避されるわけで
いいのか悪いのか
因みにもう少し講釈すると
スート別切り札難易度は
難＞スペード＞クラブ＞ダイヤ＞ハート＞易
という通念が仲間内で成立していた
これは役札にマイティが絡んできにくいスートの順列である
ハート切り札でクイーンを有し、副官マイティが最も戦いやすい布陣だったと思う >>255
マイティはもともとトランプで一般的なオールマイティだし
正Ｊ・裏Ｊはそういう概念のあるゲームからかりたものだけど
よろめきは日本固有っぽいので英語圏の呼名はないんじゃないかな？ >>257
俺はクイーン持ってたら、マイティを副官に選ばない事が多い。
てか、>>253のルールならマイちーよりジョーカの方が強そう
ジョーカは台札時以外は最弱ってのが、俺は好きだ。 ジョーカーの強さと使い方は色々あるようだね
俺んとこではあくまで台札→スート指定→いかなる役札より強い
というルールで、他のカードとは使い方も違う感じだった
持っていても親をとれないと意味がない
副官マイティのケースでスペード切れを証明しておいて親をとり
ジョーカーにてスペード請求すると
その時点で敵味方の判別がついたし、ジョーカーが連合軍にある場合のこれは基本戦法なので
副官のマイティが最も恐れるのはジョーカーだったと思う
ちょっとトリッキーなジョーカー使用法としては
あるスートが切れている場合に他スートを出さずにジョーカーを出し
その周回のセイム2を成立させる、とか
ナポレオンが最終回の台札としてジョーカーを出し、隣の副官のラス1枚を台札として
最終回の残り絵札のすべてを獲得する、とかあった
特に後者はそうそう成立しないケースなので
そのようにして難局を切り抜け勝ったナポレオンには、お見事、と感嘆したもんだった いろいろとルールがあるみたいですね。僕がやってたときのルールだと、
枚数：５２＋ジョーカー１枚
手札１０枚、中央伏せ札３枚（絵札を捨てた場合、伏せずに表向けて、連合軍がとったものとする。）
スートランク：ノントラ＞スペード＞ハート＞ダイヤ＞クラブ
カードランク：マイティ（ただしハートＱには負け。）＞表ジャック＞ディファレント７＞ジョーカー（台札の場合のみ。）＞裏ジャック＞セーム２
なお、セーム２、ディファレント７は、切り札スートには適応されない。
ナポレオン立候補について：最低獲得枚数１１枚より。ただしノントラは１３枚より。
立候補がない場合、中央伏せ札をオープン。１３枚より再度立候補待ち。
それでもない場合はマイティを持った人間が１３枚で立候補。
その他ルール：副官カードは台札制限から解放される。（切り札回しで、表ジャックしかなくても、副官カードなら出さなくてよい。）
スタート３順以内にスペードの３でまわすとマイティ請求。副官カードでも回避不能。
１順目は切り札回し不可。
全取り宣言以外で全取りするとナポレオン軍の負け
裏ジャックのスートは切り札スートとする。（切り札ハートで裏ジャック回しはダイヤ回しではなくハート回し。）
ジョーカーは切り札請求、ない場合は絵札請求、さらにない場合は最高数字請求。
得点制度は特になし。プレイヤー人口が多かったので、負けた人間が抜けるルール。
確かこんな感じでした。今となっては記憶があいまいなところも多いですが･･･。 ジョーカーは最弱のカードというルールだったな
台札ジョーカーは切り札請求で、他の用途は役札隠し 《 韓国企業、在日企業、朝鮮系企業製品不買運動 》
【 飲食系 】
・ロッテ （ガム、アイス等）
・ロッテリア （ファーストフード）
・JINRO （焼酎、「真露」グループ焼酎メーカー）
・白木屋、笑笑、魚民、笑兵衛、暖暖、和吉（居酒屋、モンテローザ系列店）
【 電化製品、ＩＴ系 】
・Yahoo! BB （インターネットプロバイダ）
・サムスン、ＬＧ電子、DAEWOO （電化製品）
【 娯楽 】
・パチンコ、パチスロ店の８～９割が在日朝鮮企業
・歌広場 （カラオケ）
・AV Entertainment、AV Fantasy （海外アダルトDVD通販）
北朝鮮や、北朝鮮を援助している「韓国」「朝鮮総連」「韓国民団」に対して怒りを感じている人は、
抗議活動としてこれらの商品を「買わない」「利用しない」という「不買運動」で抗議しましょう。
http://www.innolife.net/bbs2/list.php?bbs=drama&pg=2
ぐるぐる温泉閉鎖
ネットワークサービス終了日：
2005年11月30日（水） 午前 9:00
http://www.opendice.net/syuryou/index.html なんとー。
セガリンクってナポレオン無かったような。
バトンタッチとか言ってんじゃねー。 おお、こんなスレもあったのか
20年前位に兄貴が高校で覚えてきてそれを家族に広めてから10年程は
年末年始は5人家族でナポレオン三昧だったなあ。
よろめきは258のいうとおりな気がします。当時のあちこちのローカルルールで聞いたことないから
ディファレント７ってのも聞かなかったなあ
得点計算なんてのもなくてゲームごとにナポレオン側が勝った負けたで楽しんでました
ゲームごとに局面を振り返ってあーだこーだ言い合ってましたよ。
姉が嫁に行き俺もｹｺｰﾝして家を出て、ナポレオンしなくなって久しいなあ。
ナポレオンやりたくて仕方なくなってきた。子供もう2人増産して将来家族でやれたら
面白いだろうなあ・・・
私たちのプレイグループでも、腐るほどナポレオンやりました。
常時7名ぐらい集まっていたので、トランプを2組使ってダブナポ（ダブルナポレオン）でした。
ルールは、
・配るのは一人14枚、
・副官の指定は、カード指定（2名または1名）
・同じカードが出た場合、1順目、セーム2は、先出し、2順目以降は、後出しが勝つ
・1順目はすべての役札無効
・ジョーカーなし
・全取りは、ナポレオン軍敗北
・よろめき、どよめきあり。
6名だと、配る枚数が一人17枚
副官は指名副官
などなど、詳しくは忘れたけど、1組でやるよりバリエーションが増えて楽しかったですね。
今は、なかなか人数が集まらないのでできないのが残念です。 すみません。
正J殺しです。
正しい用語だと思っていた。
orz うちでは昔
よろめき
マイティ
台札時のジョーカー
セイム２
正Ｊ
裏Ｊ
切り札AKQ10～2
台札AKQJ10～2
台札時以外のジョーカー
で、スペ３がジョーカー請求だった。
５人時は１０枚づつ配って、ナポは場の３枚を取って、１３枚中から３枚を捨てるが、
４人時は、１３枚づつ配ってナポ宣言の前に、各プレーヤーが１枚づつ場に伏せて出し、
ナポは、１７枚中から５枚捨てる。最初にナポが捨てた３枚or5枚の中に絵札があっても、
それは誰も取れない（つまり連合に取られたようなもの）というルールだった。
ジョーカーが弱い。ナポレオンが比較的弱いルール。
わざとマイティとか、カス絵札（１０など）入れるヤツとかいるんだよな・・・。
自分が立ったときは回収出来るが、他人が立ったら１人立ち濃厚。
カス１０とかは、最初に捨てる３枚になったり、ならなくても他のプレーヤーに大抵取られるから、
ナポ軍が最初から取り損ねたようなもんだし。
NDS 「だれでもアソビ大全」にナポレオン参入確定。
ttp://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0510/12/news073.html >>278
おお！
NDSって全然知らないんだけど、通信対戦とかできるの？
ルールはSEGAルールだといいんだけどなあ。 >>278
ニンテンドウの公式サイトのページによるとナポレオン入ってない… 最近ネットのyahoo gameで遊びだしたんだけど、
コントラクトブリッジなのね、あそこは
似てるけど、やっぱりナポの方が面白い
yahoo もナポを作ってほしいけど無理かな
メールで意見でも送れば作ってくれるかな？
うちの部室では代々このルールで
やっているのですがみなさん違うのですか？
ひょっとしてうちの部室の代々のルールがローカルルール？
強い順
よろめき
マイティ
正Ｊ
セイム２
裏Ｊ
台札時のジョーカー
切り札AKQ10～2
台札AKQJ10～2
台札時以外のジョーカー
他のルール
初順はセイム２なし
宣言してない全取りはナポ軍の負け うちの中高のオーケストラ部では
強い順
よろ（?･Q）
マイティ
正J
台札時のジョーカー
裏J
切り札AKQ10～2
セイム２
台札AKQJ10～2
台札時以外のジョーカー
マイせき ?｣３
初順（はじめ３巡だったかな？）はセイム２なし
宣言してない全取りはナポ軍の負け（最初の3枚に付けるとOK）
ウチの従兄弟に教えてもらったときは、
・ジョーカーなし
・4人なら12枚配る（4枚残し）、5人なら10枚配る（2枚残し）
強い順
オールマイティー
正J
裏J
セイム2
台札AKQJ～2
台札以外のカード
・切り札無し（出馬宣言時のマークは正・裏J決めだけに利用）
・1順目セイム2無し
・オールマイティ、正J、裏Jはいつでも出せる
でした。今にして思えば、ナポレオン軍圧倒的有利なルールなルールだと
思います >>286
1箇所間違えました
・オールマイティーはいつでも出せる。正・裏Jは台札と同じ
でした。ただし、正・裏Jは台札以外の場合でも強い、って設定でした
（例えば台札がハートで正Jがスペードの場合、正Jの勝ち） このルールを見て、同じ学校の奴がレスしてくれるといいなとか思ったり >>286
切り札が無いってことは常にノートランプってこと？
それだと正・裏Ｊの存在意義があまり無いし、
カードが強ければ勝負が決まるので、おもしろくなさそう･･･
書き忘れじゃないの？
もし本当になかったら、ナポ軍の弱体化では ナポレオン覚えたいんだけど携帯のアプリである？
どこもなんだけど
なんかみんな面白いって言ってるからやってみたいんだよね >>293
携帯アプリは知らんけど、パソコンで出来るのは
>>6あたりに紹介されてるよ セイム２が強いというのが理解できない
同じマークが全部揃わないとセイム２って成立しないよね >>297
序盤だと大体そろうから、使いどころと、そろうかどうかの見極めがポイント。 同じマークが揃うことがセイム２の条件なんだから切り札とその他の違いはないよね
だからマーク縛りから外れる役札以外との優劣を決めるというのが凄い違和感
例えば>>285のルールだと切り札ではセイム２は効かないってことかな そーです。うちのルールでは切り札のセイム２は効きません。
切り札２は切り札の最弱手です。
切り札が?｣以外で、場がall?｣の時にマイティが?｣２に勝ちます。 ドコモはわからんけどボーダにはナポレオンのアプリあったよ 教員が犯罪
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
見逃すな、街の犯罪者。
右翼団体が犯罪
パチンコ(在日韓国・朝鮮人が犯罪)
ファミリーレストラン。こどもの目の前で拳銃、覚醒剤の受け渡し。
親はヤクザ、子供はレイプ魔。 「信じつづけていれば 思いはきっと届く」
「ＮＨＫアニメ劇場」 全39話
NHK総合 毎週日曜 19：30～19：55
=======================重要=======================
・【※実況厳禁】スレあぼーん＋懲罰サーバ（スレ運営が困難）送り。
・基本的にsage進行（メール欄に半角でsage）で。2chブラウザ推奨。
・荒し、煽りは徹底的に放置。
==================================================
●実況は、以下の実況スレで。
番組ch(NHK)板
http://live16.2ch.net/livenhk/
アニメ特撮実況掲示板（read.cgi終日停止中／2chブラウザ以外では閲覧不能）
http://cha2.sakura.ne.jp/cgi-bin/anitoku/
●NHK公式：http://www3.nhk.or.jp/anime/snowqueen/index.html
●出崎監督インタビュー：http://www.style.fm/as/13_special/mini_050613.shtml
●前スレ
雪の女王 その1３
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime/1130601328/
関連 >>2-5あたりを参照してください。
原作 ハンス・クリスチャン・アンデルセン
監督 出崎統
音楽 千住 明
脚本 十川 誠志（シリーズ構成) 富田 祐弘 島田 満 中村 誠 金春 智子
時代考証 桝田 啓介 （法政大学教授）
キャラクターデザイン 杉野 昭夫
美術監督 河野 次郎
撮影監督 白尾 仁志
音響監督 山田 知明
音楽監督 鈴木 清司
アニメーション 松元 理人
プロデューサー 宮本 秀晃
制作統括 冨永 慎一 塩浦 雅一
アニメーション制作 トムス・エンタテインメント
共同制作 NHKエンタープライズ
制作 NHK
【キャスト】
雪の女王 涼風 真世
ゲルダ 川澄 綾子
カイ 夏樹 リオ
カール 高嶋 政宏
ニナ 日高 のり子
ヨハンネ 城 雅子
マティルデ 翠 準子
赤トロル 後藤 哲夫
青トロル 鈴木 琢磨
アモール 長沢美樹
アザラシ 佐久間レイ
風の化身 大塚明夫
ハンス 関口友宏
ラギ・語り 仲村 トオル
オープニングテーマ曲 「スノーダイヤモンド」
作曲・編曲 千住 明
バイオリン演奏 千住 真理子
エンディングテーマ曲 「大好きな君に」
作詞・作曲・歌 小田 和正
流れを読まずにカキコ
アソビ大全のナポレオンのルール
・最低宣言枚数は１０～１３で可変、ただし変えると点数も変わる
（連合軍の得点は宣言枚数－最低枚数＋１、副官は５人プレイならそれと同じ、ナポはその２倍）
・何故か６人でもできる
（６×８＝４８、５３－４８＝５だから、JOありなら８枚中５枚も変えられる）
・よろめきは有り無しを指定できる（神）
・さらし禁止（まあこれはほとんど温泉オリジナルルールだし・・・）
・初ターンセイム２はありで固定（待て待て）
・JOがorz（最強、最弱の切り札だが台札ならマイティに勝つ、最強の切り札、最弱の切り札）
（「最強の切り札」は正、裏、切り札セイムに負けてしまう）
（簡単に言えば、切り札のAのようなもの。何故２番目に強くできないんだ？）
・JO請求はスペードの３（あ～あ、クラブが完全に置いてけぼり）
温泉にハマった人には微妙と思えることがあるかも（特にJO。無しか最強にするのがなじめそう） 続き
アソビ大全のナポレオンのCPU
・「ふつう」は弱すぎるから無視
（切り札じゃない10が１回目で通るとか何？それで完全になりましたが何か？）
（スレ違いですが、「ふつう」は７ブリッジで７を捨てる強者です）
・「つよい」、「すごい」とあるが、変わるのはほとんど宣言枚数だけだから気をつけろ！
（「すごい」は積極的、「つよい」は現実的）
（「すごい」はたまに良い乗せをすることがあるが）
・吊り上げに弱い
（吊り上げるとそのまま通ってしまうことが多い、特に「つよい」相手では要注意）
・副官は正J（マイティ所有時。普通は裏にしたほうがいいことは散々既出だろう）
・１回目でセイム２が出てこないことがかなり多い（通らなかったらどうすんの？？？）
・初手A多すぎ（大体はセイムに取られるんだからやめとけよ、と言うか残せ。勝っても高々１枚だろ）
・副官札は９割がた最終ターンまでもちっぱなし
（結論：切り札がハートでない限り、３回負けてもいいからよろめきは刈っておけ）
・「すごい」でも札の既出枚数は数えられない、スート最強かどうかわからない
（結論：９ターン目は負け札出しとけ、特に副官裏では必ずだ）
・とにかく絵札溜め込みすぎ
（最終ターンに４～５枚取れるのが当たり前って何？）
全体的にあまり強くないです。
このゲームで得た常識をここに持ってきたら、「釣りか？」だろうな、と思えるほどに。 >>314
対戦じゃないと話にならないな。
でもネット対戦ないし、友達がいたらリアルでやるから不要だな。
ルールも、下らない意地を張らずに、温泉ルール対応にすりゃあいいのに。 >>314
忘れたけど、報告サンキュ。
どんなものか気になってたので。 >>313-314
詳細な分析だねー
結局、出回ってるソフトでは
フリーの1stClassナポレオンが一番強いのかな？
あれグラフィックがけっこう微妙だけど・・・ >>313-314
>>6も同じように分析してくれたらネ申 >>317
温泉ルールが大嫌いなおれにとってはGJって感じ。
晒しはどうしても好きになれん。副官がすぐにばれるし、駆け引きや戦術が少なく、強いカードで取っていくだけ。
JO強すぎなのも馬鹿っぽいし、1順目セーム2以外はこっちの方が好きかも >>317
３行目は同意
>>319
1stClassナポのCPUは、出すカードが無ければ左から切るのと、
ナポの勝ち札に副官がスート最強を乗せるのが無ければ、もっと強くなるはず。
と言っても、作者は完全にナポから手を引いてしまったんだけどorz
>>321
１順目セイム２はナポが１順目を無難にすごせるのがダメポ。
特に切り札で通った時なんか、発狂物だと思われ。あまり無いが。
言い忘れたが、JO請求の所で「スペード３で請求して、勝つ」って何？（当然無視しました）
あと、昔このスレで議論されてた「全取り」については、
勝ち、負け、宣言してればセーフの３つから選べます。
これはGJだと思う人が多そう。 久しぶりに盛り上がるかな？
ルール12人目のナポレオンが最高だろうね
カスタマイズ豊富で副官切り替えまでサポートしてる アソビ大全分析に触発されてフリーのナポレオンソフト紹介してみる。
まあ有名どころかもしれんが。てかあんまないしね
なお、ＣＰＵの強さは誰か分析よろ。補足も歓迎
（将棋とかと違ってＣＯＭ同士の対戦をさせられないので調べるのたいへん
俺があんま強くないのでよくわからないこともあり・・・）
12人目のナポレオン（Ｗｉｎ）
http://www.vector.co.jp/games/soft/win95/game/se091750.html
ルール：◎ かなり細かくカスタマイズできる。ほとんどの人が満足では？
操作性：○ 概ね問題ないが、スピード調整だけしっくり来るモードがない。
キャラ：○ ＣＯＭの種類が豊富だし喋る。さらに自キャラ登録・台詞編集が可能。
グラフィック：○ 正統派でよいと思う。トランプもみやすい。
ヘルプ：◎ 詳しい説明書がつくし随時解説がつく。アドバイス機能もあり。
その他機能：○ 成績の表示・記録が可能。
ネットワーク：× ＳｄＣナポレオン（Ｊａｖａ）
ttp://stardustcrown.com/game/napoleon.html
ルール：○ 温泉ベースだがわりかしカスタマイズできる。
操作性：◎ 快適。全体的にサクサクと進む。
キャラ：× いない。誰も喋らずメッセージもそっけない。
グラフィック：○ エフェクトあり。トランプが独特なのは馴染みにくいかも。
ヘルプ：△ ホームページに説明書があるが、アドバイスはなし。
その他機能：△ 経過と成績のみ表示される。
ネットワーク：×
1st class Napoleon2（Win）
http://www.vector.co.jp/games/soft/win95/game/se195647.html
ルール：△ 原則温泉。クラブ伝説あたりはおもしろい。
操作性：△ 大きな不満はないが細かい点がけっこう気になる。
キャラ：△ 固定キャラが喋る。やや微妙。
グラフィック：△ トランプが見づらい。レイアウトも一工夫欲しいかな。
ヘルプ：○ 説明書がついてくるし、アドバイス機能もある。
その他機能：◎ リプレイ・再現など嬉しい機能がたくさん。
ネットワーク：○（対応しているらしい） おまけ
参考にしたページ
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Bingo/8755/asobou.html
ナポレオン（β版）（Win）
ttp://www.fsinet.or.jp/~emon/main.html
ルール：× 操作性：× キャラ：△？
グラフィック：× ヘルプ：△
４人用。申し訳ないが今のご時世だとちょっと辛い感じ・・・
電皇（Win－ネット対戦専用）
http://www.vector.co.jp/games/soft/dl/win95/game/se158623.html
ひとりでも遊べる電皇２があったはずだが消えた？
ナポレオン Win3.1版（Win）
http://www.vector.co.jp/games/soft/win31/game/se054164.html
プレイ不能
何かファイルがないと怒られる（作者ページからもダウンロードできん） >>324-326
乙です！
たしか電皇はもう作者がナポから手を引いていたような・・・orz
あと、SdCナポの補足に、「最新型JAVAだと、結果表示の時に画面がちらつく」を追加してみます。
僕だけだったらごめんなさい・・・
あと、こんなのもあるみたいです。
ace
ttp://www.ne.jp/asahi/kiss/candy/（作者HP）
ルール：× 操作性：△ キャラ：ほぼ× グラフィック：△ ヘルプ：△
４人用、よろめき無し、ノートランプあり、初ターンセイムあり、Joなし。
絶対４人目でしかプレイできない、ルールは変えられない、ヘルプはルールのみ。
CPUが弱い（必ず勝とうとしてくる感じ）なので、あまりお勧めしない。
これを含めて100種類のトランプゲームが入っているが、大貧民の弱さには感動すら覚える。
（なぜそんなに２がポンポン出せるんすか？みたいな感じ。スレ違いスマソ）
１人用のゲームだけやるなら結構いい出来だと思うのだが、いかんせんレアゲー多すぎ。
暇つぶしには最適ですが。 連投酢味噌。
アソビ大全にこれを適応すると
ルール：△
（一応変えられるので。Joとセイム２が足を引っ張ってる感じがしますが）
操作性：スルーしたくなるぐらい×
（わざわざペン持ってドラッグ＆ドロップ。進みのテンポも悪い）
キャラ：？
（何故かロボット（CPU）の萌えスレが立っているんですが・・・ネタをネタと（ry）でしょうか？）
グラフィック：△（カードが重なっててわかりにくいです）
ヘルプ：△（ゲーム中にもルールが見られるので、その点では評価）
備考：何故勝ったかは表示して欲しかった。表示したほうが、初心者にもとっつきやすいだろう。
かなあ。 >>325
> ＳｄＣナポレオン（Ｊａｖａ）
> 操作性：◎ 快適。全体的にサクサクと進む。
異議あり。操作性はよいが、サクサク進むとは言い難い。
宣言の時いちいちカウンターが回るのがイライラする。カードを配るのも遅い。 >>327
ＳｄＣナポ、ちらつきは昔あったはずだけど何かかなり改善した感じ？これでFireFoxで遊べる・・・
>>329
確かにパス１回のときはともかく、パス無制限のときはイライラするな。＞宣言のときカウンターが回るの ＞宣言の時に・・・
全文同意。漏れは設定でパス無制限にしてるからなあ。
＞配るの遅い
人間が配ってもあれより速くできるよな。出すのもちょっと遅いと思う。
個人的にCPUの順番（強い順）
1st、（越えられない壁）、SdC、１２人目、（越えられない壁）、アソビ（凄い）、
アソビ（強い）、（越えられない壁）、アソビ（普通）
まあ1st一位はガチだろう。
マイJo持ち（あるいは切り札スペード）の時に副官を裏Jにするの、これだけだし。
SdCはマイティJo無しなら、必ずと言っていいほど、副にJoを選ぶ。
他は必ずマイティにするのに、特徴的だな、とだけ言っておく。
あと、初手さらしが多すぎるような。
初手正Jとか裏JとかAとか。（そのための副Joなんだろうが）
後ばれるの早すぎ。２ターン目のナポ切り札3に絵札が乗ったぐらいでJo出すな。
それでも、1stを除くと、唯一「お願い」がわかるCPUなので、ここでいいと思う。
１２人目は、助言者が切り札狩りをよくわかっていないので、この位置にした。
刈られないか、出すことで勝ち（負け）が決まるかしない限り、
８ターン目まで副官札持ちっぱなしなのも×。
（マイティはよろめきをかわす為に９ターン目発覚が多い希ガス）
まあ、初手さらしがないからと言うのが、理由の半分以上を占めるが。
温泉はドリキャス持ってないんであれだが、弱いという評判は聞いたことがある。
３はよろめきをかわそうとしないらしい。１はナポのマイティに副官がjoをぶつけるらしい。
・・・う～ん、どっちもどっち。
反論とかあったらよろ。僕もそんなに強いわけじゃないですし。 個人的にグラフィックは
SdCナポ＞12人目＞1st
操作性についてはSdCナポは指摘の通り。
12人目は速くすると勝ちがわかりにくい。
宣言・副官指定がセットでいちいちウィンドウを開くのがマイナス。
けっこう差があって1stはいまいちこなれていない。
CPUは1st・SdCは札が強いときは順当に強いと思う。
1stは出せるカードがないときが適当すぎ、SdCはそこもある程度考えている。
反面、SdCは時折意味不明にカードを出すのが気になる。
まあこの辺りは経過が出る分、12人目より分析しやすいな。 補足：
>>331
副官は、特に温泉だとJo指定優先なのは妥当じゃない？
（温泉がJo有利すぎるルールなのはあるけど。）
あと、COM全体に共通することだが、明らかなナポの勝ち札に
時折副官がさらに勝ち札重ねるのは何でなんだろう・・・
これがなくなれば相当レベルアップすると思うんだがなぁ >>332
SdCはトランプが特殊なのに慣れれば、カードが大きくていいよね。
12人目は普通と高速の間の速度が欲しかった。
1stは画面小さい・・・
ちなみに、アソビは副官指名もドラッグ＆ドロップ。
下に５３枚のカードが並んでて、そっから１枚選ぶ。
カードが小さい上に、強い順に並んでないから、やりにくいんだわこれが。
□（カードを出すところ）
A23456789TJQK（スペード）
A23456789TJQK（ハート）
A23456789TJQK（ダイヤ）
A23456789TJQKJo（クラブ）
図にするとこんな感じ
12人目ナポのCPUって、強気型と弱気型に分かれてないか？
少なくともアドバイスは強気方のほうがお勧めだと思われ 12人目のナポレオンのCPUは、前バージョンの方が宣言が激しかったように思う。
修羅やレーンは20までついてくることもあったw 俺もルール晒そう
枚数：５２＋ジョーカー１枚
手札１０枚、中央伏せ札３枚（絵札を捨てた場合、伏せずに表向けて、連合軍がとったものとする。）
スートランク：スペード＞ハート＞ダイヤ＞クラブ＞ノートラ（ノーカードと呼んでたけど）
カードランク：マイティ（よろめきは無し）＞ジョーカー（台札の場合のみ。）＞正ジャック＞セイム２＞裏ジャック
これらは1巡目は無効。
ナポレオン立候補について：最低獲得枚数１３枚より。ただしノートラ（ノーカード）は最弱。
立候補がない場合、マイティーの責任立ち。
その他ルール：最初の配札に得点カードが０、もしくは１０が1枚だけの場合、配りなおしを宣言できる。（麻雀でいう９種９牌）
よろめきなし。ディファレント７なし。
ジョーカーは台札以外最弱（だから普通は副官にはならない）
ジョーカーが出た場合もセイム２有効
ナポレオンの全取りは負け（ただし宣言すれば勝ち）（最初に伏せ札を交換する際に１枚晒すと全取りを防止できる）
クラブ３はジョーカー請求（１巡目は無効）
台札ジョーカーは好きなスートを要求できる
＊重要：副官の宣言は伏せ札を見る前
ただし伏せ札を見た後、宣言枚数＋１で副官および切り札の変更を出来る（両方やれば＋２）
だから、伏せ札に副官のカードがあっても、独裁をするかどうかの選択ができる
余談：基本的には無しだけど、「副官は田中」とか言うのもたまにあり
マイティに弱点はない（あえて言うならスペードとして使う制限がある）
ナポレオンの基本戦略
副官はマイティが基本
１枚晒すのが基本（全取り防止。これをやらないと連合軍の目つきが変わる）
１巡目はＡでまわすのが基本（スペードの場合はＫ）
副官に裏ジャックを指名する時は、セイム２を無効にするために同じスートの札を最初に切らしておくのが基本 >>336
副裏orナポ裏持ちだと、ナポ初手裏スートAで悶絶しかねないな、それ。
よろめきは無いと厳しそうだねえ。ハート狩りしなくていいのはナポに有利そう。
初手Aは温泉ルールでもあるよね、そのために副をJoにする必要があるけど。
初手スペKは切り札ハートじゃないとまずないな。Joを持ってる必要もあるし。 >>337
悶絶ってのは副官がジョーカー（しかも後だしで強い）じゃない限り、いつでも起こりうると思う
よろめきがあると、ハート狩りってのを必要とするのはわかる
でもそういうのが多いってのもどうかなと思って
でも俺のやってたルールでも「なんとか狩り」ってのはいっぱいある
裏Ｊ狩りとか、切り札狩りとか
それがあまりに多いと運勝負の傾向が強くなってしまいそうで嫌なんだよな 切り札狩りとかは一般にはルールとしてあるというか戦術としてあるのでは？ そういえばマイのマスターってお得だね
マイはやられても復活するから ぐるぐるのナポレオンは熟成されているよ。
ジョーカーが強過ぎるってきらいはあるが、ジョーカー無しや捨て札無効の
ルールも選択出来るんだよぐるぐる。誰もやらないけど。
請求がクラブ３で、よろめきがハートＱっていうのは戦略を深くし、スートのバランス、
というかスート毎の特徴・特性を作っている。
ネット対戦で、札を出すタイミングや立候補で迷ったりとか、
そういうのもリアルタイムの対戦だからこそわかる。
情報量が多ければ多いほど、戦略に幅があるほど実力が勝敗に出る。
間違い無く最高レベルのナポレオンが出来る場所なんだが・・・。 ＞スート毎の・・・
ぐるぐるルールは明らかにダイヤで立つのが一番難しいと思われ。
そういえば、ダイヤQとよろめきとマイティが同時に出たら、
ダイヤQの勝ちって言うルールは、そのためにあるのかね？
ぐるぐるには実装されてないローカルルールだけど・・・
可能性がよろめきより低いけど・・・ >>342
ま、ナポレオンの場合には、勝利条件が毎回変わるからどんなルールでも問題ないっちゃないんだよな >>342
あんまり特殊な条件で成り立つルールが多いと、運の要素が大きくなるので、多ければ多いほどとは思わないな。
でも、ぐるぐるで最高レベルのナポができたってのは同意。 ○ ＿＿＿
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joにも負けるね。ノートラ無しだったら裏Jにも負けるし。
え？ねたにマジレスうわなにをするやめくぁｗせｄｆｇふじこ >>346
マイティも裏ジャックもジョーカーも２もないから
パスはあながち間違いではない。
出来れば、ハートを切り札にしたナポレオンに
裏ジャック指定で副官任命されるように
上手にはったりかましてダイヤで1度だけコールしておけ。 2なんかまわらないし、ルールにもよるけど、
ぐるぐるルールなら副官ジョーカーで１４か１５くらいでやれるじゃないか。 切り札の絵札をマイティや裏に持ってかれるから、見た感じほど強くなさそうだな。 でも１枚しか持ってかれないし、裏の場合はジョーカーが食ってくれるかもしれんよ。 とりあえずパスはないな。
まあああいう書き方されるとひねくれて
さほど強くないねって言いたくなる気持ちもわかるけど ○ ＿＿＿
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流れも読まずに書き込むと、
うちんとこは、バック（クラブのA）採用してた。
マイティ>正J>裏J＞バック、という位置づけ。
あと、「よろめき」の代わりに「メロメロ」って呼んでた。
これって相当マイナールールなのか・・・・。 呼称自体はどうでもいいけどバックってのははじめて聞いた >>359
昔このスレでバックサイドの話が出てた。つ>>177
検索かけたがこのスレではこれだけだった。かなりマイナーぽ。 下の前歯はもともと固定式です。(←マジ)
土台の形状が多少変化したらしく、上の前歯がしっかり付いてない。
写真を見てわかるように、少し隙間がある。
脱着式ぢゃない僕なんて僕ぢゃない…
僕の魅力が107ﾎﾟｲﾝﾄ下がった。残魅力ﾎﾟｲﾝﾄ1です。
ナポレオンの得点ってどうしてる？
と保守用に話を振ってみるテスト。 昔遊んでたときには得点とか付けなかったけど、
個人的にはゼロサムが良いと思う。
ぐるぐるみたいなナポ優遇じゃなくてハイリスク・ハイリターンが良い。
>>363
ゼロサムじゃなくすてぐるぐるみたいにすると、
負けたとき、ナポと副官の扱いが同じになるからねぇ。 >>362
宣言枚数に関わらず、↓のようなゼロサム方式でやってた。
ナポレオン・副官→勝ち＋３、負け－３
一人ナポレオン→勝ち＋４、負け－４
連合軍（３人）→勝ち＋２、負け－２
連合軍（４人）→勝ち＋１、負け－１
ナポレオンと副官の得失点は同じにしておかないと
意図的な副官の裏切りによりナポレオンが損する場合があるので、
↑のような形に最終的に落ち着いた。
勝った人と負けた人で５点差がつくので、いつも20ゲームして勝敗を決めていた。
>>365
ナポと副官に得点差をつけると確かにそうだねぇ
その辺りは難しいところだな >>365
でもナポと副官が同じ点数だと、強い札を持ってる人が副官でいいやと思ってしまって、宣言が低調にならない？ >>367
確かにそれはいえる。
ナポと副官が競り合ってたという状況は生じにくくなるかもね。 >>367
確かに、『ハートとダイヤ、スペードとクラブなど正・裏のスーツでナポレオンを競り合って、
ナポレオンが裏ジャックで副官指名すると予想されるような場合』では、
副官でいいやと思ったプレーヤーが妥協することもあるでしょうから、
そのような懸念はごもっともと思います。
ただ、そういう場合は他のプレーヤーには『副官が誰なのか』が容易に想像がつくので、
そこは上手く、『自分がナポレオンに選ばれない程度に勝利条件を吊り上げる』ためのコールを行ってこそ、
『ナポレオン』の妙味だと思いますし、逆にそれを見切って敢えてナポレオンにならず
連合軍として『対仏大連合』を起こすのもアリでしょう。
実際にカードを開いていく部分は『戦術』レベルの話で、
このナポレオン決定プロセスこそ『戦略』の部分だと思うけど、
この『戦略』部分について詳しく書かれたサイトってどこかないもんだろうか？
漏れが高校生のときに毎日やっていたルールを流れを見ずにカキコ。
札数：５２枚＋ジョーカー
人数：５人を推奨（１０枚×５人＋交換札３枚）
４人の場合は１２枚×４人＋交換札５枚
宣言：１１枚から立候補
スート順位：スペード＞クラブ＞ダイヤ＞ハート
全取り：全取り宣言以外で全取りするとナポレオン軍の負け
ナポレオンの札交換の後に絵札さらしＯＫ（自動的に連合軍ものになる）
特殊札カードランク：
マイティ ＜よろめき（ハートＱ） ＜よろめき返し（ハートＫ）
ジョーカー (親の場合のみ）
セーム２ （なぜか「ムツー」と呼ばれていた。正Ｊ、裏Ｊにも勝てる）
正Ｊ （「セイジャ」）
裏Ｊ （「ウラジャ」）
特別札：
ジョーカー（切り札請求。切り札を持たない子は絵札を出す）
スペード３ （ジョーカー請求）
よろめき返し （よろめきが発動した場合のみハートＫでさらに勝てる）
その他ルール：
セーム２は初順、最終順では無効
ジョーカーは子で出した場合最弱（ジョーカー請求の場合も同様）
ディファレント７なんて知らなかった
ここでさらされているルールと比べるとジョーカーが弱めかな。
よろめき返しはかなりローカルルールなのかなぁ。全然決まらないけど。
あとセーム２の強さも特殊な方かな。 >>370
全般的にスタンダードな構成かと。
スート順位とよろめき返しが特徴的かな。
個人的にスート順位は決め事だからまあどうでもいいっちゃどうでもいいが、
（実はと取りやすいスートとそうでないのがあるわけだが・・・）
よろめき返しは要らん気がする。
ただでさえよろめきが決まりにくいんだからそれをひっくり返してどうする・・・と。
まあ日本人はこういう最強の例外作るのが好きだよね。
（よろめき自体がかなり日本固有のルールだと思うし。） 高校の時の得点方法思い出したので、
ナポレオン→勝ち+35、負け-35
副官→勝ち+25、負け-25
一人ナポレオン→勝ち+60、負け-60
連合軍（３人）→勝ち+20、負け-20
連合軍（４人）→勝ち+15、負け-15 ナポレオン Ver 1.10
Copyright(C) T.Nagai, 1997
が最強にいけてるナポレオンのソフト
今、どこでダウンロードできるか知らんが >>373
>324-335あたりにもソフト紹介が載ってるよ。
もしよければどんな感じか紹介してくれ＞ナポレオン Ver 1.10 >>375
ソフト紹介ででたやつは全部試したよ。
その中で>>373が一番レスポンスいいし、
ルール変更も可、comの強さもまあまあ、
グラフィックも見やすかった。
個人的な意見なんで無視して貰ってもいいよ。
ルール設定は
ノートランプやディファレント7、よろめき等の有無、
セーム2やジョーカーの強さの変更など22項目変更可
シェアウェアなので抵抗あるかも。
フリーなのが多いとそれだけでシェアウェアなのには抵抗でちゃうね。
けっこうできがいいのが多いから。
まあせっかくお金払ったやつが一番よかったってのはなによりだ。
もっともどこにあるのかわからんと試しようもないが。 >16 にあったソフトのシェアウェア版が作者ページでフリー化されてたよ。
http://www.cyberoz.net/city/pocket/adult.htm
ルール変更とかないけど、クリア目標を達成すれば次に進めるところが新しいかも。
クリア時の画像省略パスワードを入れておけば家族の前や会社でも安心だし。
>>362
俺はインフレでやってた。立候補が１３枚からで、
ナポの点＝（立候補の枚数ー１２）＊２
副官、連合軍はナポの半分で、勝ったら+負けたら-
ひとり立ちの場合は、ナポの点が倍になる。
１０ゲーム１セットで、一度もナポをやってない奴は焼き鳥で、-８で他の４人に+２ずつ。
さらにセットの一位+5二位+2三位0四位-2五位-5って点をつけて、月間チャンピオンとか決めてた。
ただし、セットで-20以下になると、順位ポイント-4で他の四人に+1。以下-30で-8、-40で-12って感じ。
ひとり立ちで全取りだと３２点にもなるから、大逆転も可能。
１３枚で負けても痛くない。
因みに、このルールでの僕らのナポレオンの勝率は４割くらいでした。
情報も出さずに書き込むあほが居るからあげといた。
さわりだけでも楽しんでくれ。
http://freett.com/2rk/
3号のメインね 携帯でナポやりたいんですが、どなたかできるトコ教えてくださいますか？ （●）（●）（●）（●）（●）（●）（●）（●）
このﾚｽをみたあなたは･･･3日から7日に
ｸｰﾙなことが起きるでしょう｡片思いの人と両思いになったり
タンヤオやキムタクを潰したりetc...でもこのﾚｽをｺﾋﾟﾍﾟして別々のｽﾚに
5個貼り付けてください｡貼り付けなかったら今あなたが1番起きて
ほしくないことが起きてしまうでしょう｡
ｺﾋﾟﾍﾟするかしないかはあなた次第...
（●）（●）（●）（●）（●）（●）（●）（●）
>>383
答えになってないが
ぐるぐる温泉でナポにハマってたわしも久しく対人戦出来なくてうずうずしている
いっそセガの携帯公式サイトにメールしてアプリに追加してもらえるようにお願いしてみようかと思っているくらいだ・・・ >>383
ポケットワークスというところでありますよ。
なかなか出来はいいと思います。
ただし当方vodafoneです。
回答ついでに質問させてください。
↑の携帯ゲームをかれこれ３万回やっている、かわいそうな父親に
ゲームボーイアドバンスかＤＳのナポレオンを
プレゼントしてあげようと思っているのですが、
なにかお勧めはありませんか？
面倒なことに、ナポレオン率や副官率、勝率などの
詳細なスコアが記録されるものでなければならないのです。
（スコアを見るのがが生き甲斐らしいので・・・・。）
ちなみにＤＳの『だれでもアソビ大全』に収録されているナポレオンはどんな感じですか？
どなたか回答お願いします。
>>387
vodafoneのみか。383じゃないけど残念。
ルールはぐるぐる温泉のルール？
対戦もできるの？ どうやらポケットワークスはセガが運営しているみたいです。
vodafoneだけじゃなくて他キャリアにもあるかも？
ぐるぐる温泉はやったことがないので分かりません。
父親から純粋にゲームとして教えてもらったのですよ。
お役に立てずに申し訳ありません。
それにしても大手ﾈﾄｹﾞｻｲﾄ（ﾊﾝｹﾞとか）でナポレオン出ませんね。
そんなにﾏｲﾅｰかな、ナポレオン。 結局ルールについては
温 泉 ル ー ル 最 強
ってことでFA？
>>391
http://www.sega.jp/kt/vodafone/pokework/home.html
ローカルルール設定に「クラブ伝説」とかあるのがセガらしいところだけど
はっきりいってCPUは話にならないぐらい激弱。
ちなみにvodafone用しか無い模様。 あーちなみに
・ルールは温泉ルール
（「フリー対戦」モードでは
「ジョーカー有無」「セイム２最強」「いつでもマイティ」「１巡目セイム２」「クラブ伝説」
が設定可能）
・対戦は不可能
正Jを表Jと綴って おもジャ って呼んでたのは俺だけ?
御地蔵様隼人
ヤット寡神姉貴
童画神朋子
守護神ミネ
嫉妬神千香子
櫻神由美
愛神瞳
全部仮神正
究極神発見者
永遠神瑛棒
鮫鯖神勇樹
規制神邪悪
江戸東京博物館「ナポレオン展」のグッズ売り場で
フランス製ナポレオントランプ発見！
一組1600円。 今１ｓｔクラスナポレオンやってて
クラブ15枚で立って副マイティ 後引き合わせて
クラブA K J 8 5 4 3 2 ハート 2 3 A スペードJ K
で ハート3枚捨てて初手スペードKでお願いマイティして副官がJoも持ってて完全になったんだけど
切り札捨ててハートAと２を生かしてよろめき狩ったり ジョーカー請求（クラブ３）を上手く生かしてより確実に完全取るには
捨て札と初手～どうすべきかな？
切り札捨ててハートQ狩りもやってみたんだけどハートQは落ちてこず、結局スペードK Jの連続請求でマイティださせて完全になった。
微妙だった・・・ >>401
1stクラスナポレオンの場合、クラブ15枚でナポレオンになるには
他の誰かが14枚でコールしていることになります。
つまり、5人のカードのスーツに少なからず偏りが発生していると見るべきでしょう。
そういう意味ではハートのセイム２やよろめきは成功しにくいと考えたほうがいいかも。
場に捨てたハートの3枚が何なのかわかりませんが、
ハートのＡ（狩られやすい得点札）とハートの３（どう考えても負け札）を残すのは
戦術としてはイマイチだと思います。
今回はジョーカーが副官指名札でないので、とりあえずクラブの３を出して
結果的にクラブのＱと10を連合軍に手渡すことになっても、次巡で切り札もしくは裏Ｊで取り返し
後は正Ｊ・裏Ｊ・クラブＡ・・・・・クラブ２と順に出して根こそぎ狩って勝利を確実にすべきでしょう。
高校時代、サークル内のみで流行ってたっけな
BOXに5人くらいいれば必ずナポレオン
保守ついでに
>>401
完全取る条件は以下の３点のいずれか
１．副官がJo持ち
２．クラブ3でJoを空打ちさせる
３．Joをマイティが刈ってくれる(空打ちに失敗した場合)
やるのなら、ハート2,3とクラブ4(2でも同じ)切って初手クラブ3。
親取ったら切り札狩りの前にスペードkでマイティ請求(多分だしてくれる)
先に切り札狩りすると刈ってるうちにスペード処理されてよろめかれると最悪
Jo空打ちの可能性は殆どない(初手でクラブ10,Q乗せられる)から
自分ならよろめき警戒で初手スペードkで副官のJo持ち期待する。どこでJo出されても17-18枚は取れる。
>>402
捨てる前：クラブA K J 8 5 4 3 2 ハート 2 3 A スペードJ K
捨てた後：クラブA K J 8 5 4 3 2 スペードJ K
流れを気にせず大学でやってたルールを投下。
つっても恐ろしいことにルール統一ができてなくて、勝った奴が次のルール指定っていう無茶なことやってた。
札数：52枚、Joの有無はオプション(無しが主流)
人数：常に５人
宣言：12枚以上、たまに13枚以上のことも
常に「パスしたらそれ以後の立候補不可」
全員パスの場合、「配りなおし(主流)」「中央をめくって出たスートのJを持つ人が強制立候補」
スート順位：(NT>)S>H>D>C、ノートランプはオプション(無しが主流)
札交換：「裏向きに棄てる、絵札枚数は宣言(主流)」「表向きに棄てる」「ナポレオン指定の誰かが取ったことにする」
全取り：シベリア送りもオプション、有が主流。有の場合は常に「全取り宣言はシベリア送りなし」。
「札交換で棄てても全取り成立」はたまに指定する人がいた。
役札：(よろめき＞)マイティ＞正J＞裏J＞セイム２、よろめきは有が主流
Jo：無しが主流だが、「常に台札の１で切り札請求(NT時はスート指定)」「台札時最強、他は台札の１」「常に最強」のなどのルール有
Jo請求は常になし。
その他：常に初順セイム無効
最終順に関するルールはなし
絵札が１枚以下の場合は配りなおし請求可能(オプション、主流)
勝敗：一人立ちのナポレオン４点、ナポレオン２点、副官１点、連合軍１点で負けたらマイナスのゼロサム
５回１セットで勝敗を決める。全取りによる点数変動はなし
異常なルールたち：ルール指定する際に妙なルールを加えることがあった。
「アナザー５」(ディファレント７と同じ、５が勝つ)
「逆ジャック、対偶ジャック」(正＞裏＞逆＞対偶、切り札と違う色のJを逆/対偶指定)
「左３枚」(ナポレオン立候補前に全員が左に３枚渡す)
「ナポレオンは強くあるべきだ」派と「連合軍にも勝ち目を残すべきだ」派でルール選択に差があったと思う。
異常なルールは本当に異常。でもディファレント７の存在を考えるとアナザー５はそれほど異常でもなかったのか。
あと、勝つとルール指定ができる特典のほか、「一番負けた奴はほかの参加者から何か奢られる」という賭けがよく行われていた。
なんじゃそりゃと思うかもしれないが、ハンバーガー10個とかシェイク５本とか黒酢ドリンク800mlとか飛んでくるのさ……
マックフランク得点差分を指定したときは負けた奴に相当恨まれた。 「アナザー５」(ディファレント７と同じ、５が勝つ)って知らないんだけどどういう意味？どんなルール？
あと自分はナポレオンに当時飽きてナポレオンハートというのをやってました。
詳細は永岡書店の、トランプゲームガイドブックに載っています。結構奥が深いですよ
>>407
ディファレント７と同じってあるから、
場札に四種のスートがそろったときは、５が一番強いってルールかと まだこのスレがあったとは。嬉しい限りです。
我が父親は100kアプリのナポレオンから
256k用アプリのナポレオンにバージョンアップし、
相も変わらず毎晩毎晩プレイしています。
回数を聞くのが怖くて何回プレイしているのかは聞いていませんが。
それにしてもどこのオンラインゲームサイトも
ナポレオンを導入しようとはしてくれないんですね。
どこか、どこでもいいからオンラインナポレオンをやってくれれば
うちの父親も携帯からパソコンに移行できるのに。
CPU相手に数万回なんて、かわいそうで見ていられませんｗ 友達ナポレオンとかマイナーなのしらないんだよな。だからコンピュータとしか対戦したことないし‥
相手がいるやつはうらやましい 前にハンゲームに要望は出したけど望み薄そうだな。
あぁーマジでナポレオンしてぇなぁー。
温泉終了以降全くやってないわ。 スペキュレートはリードがスペードでなくて、リードのカードもっている場合でもだせますか？ 人数：5人
枚数：52＋ジョーカー1枚
手札は10枚、中央伏せ札3枚。
※絵札を捨てる場合、伏せずにオープンし、それだけ獲得宣言数UP
ナポレオンの獲ったものになるものの、全取りしてもパーフェクトは無くなる
スートランク：スペード＞ハート＞ダイヤ＞クラブ＞ノーカード
カードランク：マイティ（出番フリーで常に最強）＞＞正Ｊ＞台札ジョーカー＞セイム２＞裏ジャック
マイティ以外は初巡目は無効。
ナポレオン立候補について：最低獲得枚数１３枚。ノーカードは最弱。
立候補がない場合、マイティを持つ人が繰り直し。（伏せ札にマイティの場合はさっき繰った人）
繰りたくなくて無茶立ちするマイティは多いｗ
その他ルール：最初の配札に得点カードが０の場合、配りなおしを任意で宣言できる。
よろめきなし。ディファレント７なし。
ジョーカーは台札以外最弱、副官指定ははっきり言って独力勝利宣言
台札以外でジョーカーが出た場合もセイム２有効
ナポレオンの全取りは得点2倍、10枚取る事が出来ないと減点が2倍
スペード3が台札で出た場合は任意でジョーカー請求（1巡目は無効）
台札ジョーカーは好きなスートを要求できる
＊重要：副官の宣言は伏せ札を見る前
伏せ札を見た後、切り札変更は可だが副官変更は不可
同じ色に変わるとき（例えばクラブ→スペード ハート→ダイヤなど）は宣言枚数＋1で済むが、
違う色になる場合（例えばスペード→ダイヤ ハート→クラブ）は宣言枚数＋2
ノーカードで立っていたのに変わる場合、あるいはノーカードに変わる場合も＋2
スペードが切り札の時の切り札Ａ指名とマイティ指名では微妙に意味が変わる。
マイティが伏せ札から入ってきた場合、前者だと色を変えて緊急回避できるから。
基本戦略：マイティが出番フリーで常に最強であるため、マイティがどこで出るのかが非常に重要。
とりあえずナポレオンは基本的にマイティが味方になるように立つ。
副官マイティで、ナポが初周に勝てない絵札（10とか）で回った場合はマイティでゲットしろサイン。
それが後々ひどいことになろうが、指示したナポが糞ということに。
パーフェクトの権利を捨て、勝ちにくくする絵札オープンは基本的にこの色は切りきったサイン。
絵札オープンしといて後からカスが出てこようものならどやされる。
あるいはどうしようもないのでさっさと10枚取りに行くぜサイン。
オープンした場合は連合軍も副官も色々と考えねばならない。
基本的にナポレオンが強くなる（はず）。
同時に回りも非常に論理的になり、答えの出ているようなものになる（特に終盤）
だから、連合軍もナポレオン軍もポカをやると非難ゴーゴー馬鹿呼ばわり。
携帯のアプリでナポレオンありませんか？？ 自分なりに探したんですが、みつからなくて……… auではないぽ。
聞きたいんだが例えば切り札がスペードでハートで流れてるときにスペードのＪ出してカード取ることってできんの？？ >>420
表は台札無視。ってルールあればいつでも出せるし、
ハート枯れてて表（ただの切り札でもいいが）出せば普通に持ってける
まあルールと詳しい状況書いてくれないとはっきり言えないけど サイトで調べて最近覚えたてで…みんなにも俺が教えたって感じでまだルールは把握しきってないです…サイトにそこまでは載っていなかったんで気になって…
シチュエーションは切り札がスペードで、自分が表ジャックを持ってて、
そのターンがハートで流れてて、みんながハートを出している中、ハートのカードがあるけど勝てないので表ジャックを出して持ってけるのか
…ってことが聞きたかったんです。
同様のことは裏ジャックでは駄目なんでしょうか？例えば前述の状況で、ハートがない場合とかに裏ジャックで持っていくとか… いずれにせよ自分がハートを持っていなかったら出せるし勝てる 最近、知ってハマりはじめたんだが、なんかコツとかないすかね？
なんでもいいんです。
友達も素人同士だし、基本的にいつも絵柄がみんな残ってしまうんすよね。
新たなステップアップ的なのを教授してほしいっす。
いやぁしかしこのゲームおもしろい。・・・おもしろいぜ。 >>422
それだと、表Jとか裏J強すぎだから基本無理なんじゃない？
請求スーツ無視して出せるのはマイティくらいの方がいいと思う。
俺も素人だが >>425
ちょっと難しいかも知れんが、勉強になった。
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Bingo/8755/index.html >>427
おお、こりゃええ、こりゃええ。ｻﾝｷｭｳ！
早速勉強するぜ ナポレオンマスターでいけるフリーメルアド知りませんか？
なんかかなり弾かれる・・・ 懐かしい！高校生のときお昼休みに毎日やってました！
またやりたいなあ…
とおりすがりより。 ナポレオンマスターもう使えないの？
完璧つぶれちゃってるけど ナポマスつながらない…orz
ぐるぐる温泉終わってから唯一ナポできる場だったのに…orz ナポマスの原因知ってる人いないかな？管理人関係とかで
俺も結構ショックなんだ。復活心より望んでる >431
サーバ屋さんの手違いで、データ消失したらしい。
他のサーバ屋さんを物色中だそうですよ。 その鯖屋、どうしてくれよう！！！
しかし…ということは復活の見込みは大いにあるってことか。
マジで応援＆期待してます。 そーなの？私もゲーム途中でいけなくなってしまっていたので・・・
復活期待しています。唯一ナポレオンできる場だったから。
ほんと まってまーす！！！ >>435
一応関係者と見た。
もし復活した暁にはまた書き込みお願いします。 Napoleon Master
お知らせ
契約先のレンタルサーバー業者の不手際で、ディレクトリが喪失してしまいました。
現在、データの復旧を試みておりますが深刻な状況です。
ご利用者の皆様にはご迷惑及びご心配をお掛けしておりますが、今しばらくお待ち願えればと存じます。
管理人 カモン
もうすぐ復活だ おお、一応404じゃなくなってる！
ただ深刻な状況か…。
是非とも応援してます。
一瞬「管理人 カモン」って>>440が管理人を呼び寄せてるように見えたｗ ナポマス復活しましたね。
カモンさん、ありがとう。 このゲームって2～8みたいな弱いカードを取り合うようにした方が確実にゲーム性高くなる気がする
実際やったことないけど
少なくとも10以上のカードを取り合うのでは副官である事を隠す意味があまりないので物足りない >副官である事を隠す意味があまりない
これはどういう意味？ >>446
副官がばれてない状態でナポに勝ったトリックで連合から出してもらえるのは、普通のルールなら10～Qぐらい
対して弱いカードが得点になるルールなら、得点になるカードはどれでも出してもらえる うーん、多分まだナポレオンをやりこんでいないんだと思う >>447
副官だと断定できないのなら、AでもKでも乗せるもんだよ。
連合だと、そこらの札持ってても、よほどのことがないと自分じゃ取れないんだから。 >>448
でもこのスレでも隠すよりは露骨にナポに協力したほうがいいっていう意見が多いようだけど つーか仮に2～8集めるってルールだったら副官であることを隠す以前に
誰がナポだろうが副官だろうがボロボロこぼれてくるだけでしょ
基本はナポ有利なのでナポ以外が勝てそうなときは>449みたいにここぞとばかりに絵札乗せる
ナポが勝つときはなんとか非絵札で粘る（逆にナポはなんとか絵札をあぶろうとする
その意味で副官は露骨に協力するくらいがちょうどよく
さらに熟練してくるとその中で副官を読んだり隠れたりするって展開になる >>445
ちょっと一人でやってみた
何も考えないで切り落とせるカードがほとんどないのはいいと思う
あとナポレオンがかなり弱体化すると思ったけどこれだけ役札が多くするとそうでもないな
副官を隠す重要性は1人でやるのではよくわからん
ただあんまり変わらないんじゃないかという気がする ﾅﾎﾟﾚｵﾝって恋人関係に似てませんか？こうしてほしいとか…副官がﾅﾎﾟﾚｵﾝの心を読んで請求やｽｰﾄを選んだり、ﾅﾎﾟﾚｵﾝが思わぬことを副官がしてしまった時のﾅﾎﾟﾚｵﾝの行動や態度、求める欲求や不満、思わぬ行動で不仲になる… このナポレオンやった人いる？
対戦じゃないっぽいけど。
セガルールで、対戦可能なら最高なんだが。
http://test.sega.jp/kt/docomo/sonicafe/ イギリスでナポレオンやろうということになったら、ぜんぜん違うゲームだった。
Wikiで調べて、日本のナポレオンは違うゲームだと知った。
で、みんなでスキーに行ったとき、
「日本のナポレオン」を教えてあげたら、みんなはまって毎晩やってた。
「いいゲームだ」って言ってたよ。
副官って、英語でなんて言ったらいいんだろうね？
とりあえずNapoleon's ass kisserって言ってたけど。。。 お下品ｗ
辞書で引くとadjutantというのがあるけど、ゲーム上の役割はそもそも副官じゃないしなあ。
サポーターかなあ。cooperatorあたりか。 そう言えば配札後に誰かの手札にJが3枚あったら
ｸﾞﾘｰﾃﾞｨｼﾞｬｯｸと呼ばれてて配り直しというﾙｰﾙがあったけど
そういうﾙｰﾙってあった？ >>459
初めて聞いた。
しかし手札にJ3枚ってどのくらいの確率で出るんだ？
2枚ならたまに出ることもあるが・・・。 >>460
こ、このｽﾚｯﾄﾞでこんな速い反応があるとは…
高校時代の三年間昼休みと放課後に毎日のようにやってるとけっこう出てた気がしますよ
>>461
ああ、ごめん勘違い。
後引きの3枚がJだと再配布だと勘違いしていましたｗ
手札に3枚はたまにあるよね。
自分がJを独占していると誰もたてずに、低い枚数で立てる事が多いからそれは良いルールかも。
ナポになっても副官になっても楽に勝つパターンが多いから、おもしろくないんだよな。
>>432 懐かしいです！夜な夜な、ぐるぐるやっました。おかげで仕事遅刻した事も・・・ かっ・・過疎ってる・・・
自分高校生ですが、この前はじめてナポレオンのルールを知っている高校生に出会った・・・
マジ感動・・・とはいえ２人じゃできない・・・
誰かに教えてやろうと思ってます。
最近の高校生は大富豪しか知らないDQNばっかり
類は友を(ry
誰にでも はじめて はあるものさ
伝道者となりたまへｗ 俺、高校生の時に友達から教えられて
それから昼休み・放課後ずっとナポレオンばっかりやってた。
６人いた時は交代しながらやってたけど、後ろから見るのもおもしろかった。 ナポレオン クレイジーエイトからＵＮＯを作ったみたいに
スコアリングのシステムを何とかしてオリジナルカードゲーム
にしたら世界中で売れるかもしれないなあ。 【ゴールデンヒトシ】
∩彡 ´ー｀）∩∩ ´～｀）∩ このレスを見た人はコピペでもいいので
〉 _ノ 〉 _ノ10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
ﾉ ノ ノ ﾉ ノ ノそうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
し´（＿） し´（＿） 出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です
【ゴールデンヒトシ】
∩彡 ´ー｀）∩∩ ´～｀）∩ このレスを見た人はコピペでもいいので
〉 _ノ 〉 _ノ10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
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ﾉ ノ ノ ﾉ ノ ノそうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
し´（＿） し´（＿） 出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です 自慢にならないかもしれないが、ナポレオンとふくかん同時で17枚成功したことがある まあ普通というかありますね。
確率の問題で手札が偏ってれば敵はなにもできないわけですし。 ナポマス新規登録停止中？
久しぶりにやろうと思ったんだが・・・ >>487
うん、ちょい前の荒らし対策の副作用みたい。
誰かカモンさんに繋がりある人いない？言ってくれよ。
友達も誘えない・・・ Ｌｉｓｔをみるとまだ９０人くらい残っているけど、にぎわっているのかなあ。
中が見れんから分からん。 さっき、初めて交換の3枚が全部Jだった。ナポクラだけど。 巡礼に来ました。
このスレの人と対戦する日を楽しみにしています。 >>493
なんだかよくわからないけど、3/31からナポレオンができるんだよね。
有料？ やった！！！！！！ついにきた！！！！
うほー無料会員登録だけでできるぞ！！！
温泉終了から何年たったんだろう・・・うう涙出てきた ルールが気になるな。
慣れ親しんだ温泉ルールならいいんだが。 下町のナポレオン
こんなくだらないこと書ける板なんですね >>493
やばい、テンション上がってきた！！
でもナポマスの方はどんどん下火になるんかなぁ。
それだけ気がかりだ。 やっぱナポレオンは下火なのかのぉ
初心者を引き込むいい方法はないのかな？ >>493のルールやら画面説明やら
ttp://www.alteil.jp/terada/05_napoleon/index.php
>>500
SEGAルールだな。
やる気出てきた。 まんま、ぐるぐる温泉だな。
今じゃナポマスのルールにどっぷりだから慣れるまで心配だ。 こ れ わ 盛 り 上 が っ て き た ぜ ぇ え え え 急に書き込み増えたなｗ
>>504
14枚か15枚か、の駆け引きが熱そうだ >>493
登録してみたが、ナポが混んでるらしく一向に繋がらない。
ま、初日だからかな。 alteilやって見た。
みんな結構ちゃんとしてて、楽しめたよ。
初体験のリバースというルールがあって、ちょっと焦ったが。
宣言は12～13枚ってとこだった。 んー、ちゃんとやってた・・・かな？
正直、切札刈りもしないナポ、絵札つけない連合ばっかだった気がする。
口プレイも数人見受けられた。
裏もってるからつけてね、とか言っちゃだめでしょ。
華麗にスルーしといたけど。
まあ、せっかくできた場だししばらくやるよ。 まあ別のカードゲームがメインのとこに、サブゲーム的に実装された訳だし
基本ルールは公式で説明されてるが、暗黙の了解や定跡のようなものは知らないユーザーも多いんだろう
熟練者同士でやりたかったらここで募集すればよか Alteil-ナポレオンラヴァート大決戦 part1
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1207040444/
それなりに人数集まるな
全体的にもっさりしてるけどナポできるだけましか 15枚以上の宣言時の負けナポのマイナスポイントが高すぎてリスク高すぎ。
革命時の副官の巻き添えマイナスポイントはひどすぎる。
ここを改善しないと温泉のような高レベルゲームは無理臭い。 >15枚以上の宣言時の負けナポのマイナスポイント
これはむしろ評価したいけどなぁ。
最終ラウンド暫定トップの無理立ちから安全逃げ切りを防止してるわけで。
副官巻き添えは同意。 >>511
確かに未熟な人もいると思うけど、徐々にレベルアップしてくるのでは。
手札ばらすのは、5ゲームやった中では会わなかったな。 >>515
いや、それにしても-8ポイントはでかすぎるでしょう。
これじゃ普通に15枚宣言なんてよほどのことがないとできないよ。
半分の-4ポイントで十分じゃない？それで連合とは8ポイント差が埋まるわけだから。
15で-4
16で-6
17で-8
・・・
20で-14
位でいいと思う。
革命も13枚以上宣言のとき限定で、
ナポのマイナス値は半分で副官はマイナス無し。
みんな弱いときの仕方なしに12枚宣言とか多いわけだし。
対人戦やる前にＳｄＣナポレオンで練習したら
ナポレオンで５連勝できた
けっこう珍しくない？ 5連勝ってのは５R連勝ってことかね？5部屋？
定石わかればあとは運で連勝できるレベルではあると思う
今は初心者もいるけどそれが面白いと思うんだけどなぁ
>>513
そのスレめちゃめちゃ盛り上がってるな
すっかり寂れたこのスレとは大違いだ ルールわかってない奴多そうだな
連合なのに、明らかにナポの負けターンで絵札を乗せない奴とか
連合の勝ちより、自分が何枚絵札取ったかを目的にしてるんじゃなかろうか >>524
無くなってないよ。少し緩和されたけど。 ナポレオンの携帯アプリてないですか？20の女の子です。 なんかググったらすぐ見つかりましたよ？40のオッサンです。 >>513
すげー面白いです。チャット画面も工夫されてるし。
ただ人が少ない・・・。 ６０００試合したが 飽きてきたな
厨房みたいなのちらほらいますね
危険者（暴言・０役ﾑﾘ立ち）リスト作成中だ
>>534
完成したら公開よろ
てかラヴァートスレなくなってたんだな。 昨日からアルテイルで始めました
面白いですねこのゲーム＾＾ 糞ナポラー２００８アホプレイヤーリスト
鋭意開発中！！！！！！！！
開発進行度65％！！！！！ >>540 自分より弱いやつ集めていい気になるとはキモいな 沖縄に外国人３０００万人受け入れ計画
http://life.bbs.thebbs.jp/1227401075/
こんな法案が可決したら日本は破綻する
(ちなみに東京の人口は1280万人)
選挙権がある方は良く考えて投票してください
このゲーム自体がくだらない くだらないから流行らない 一番しらけるのは、ナポ軍がめちゃくちゃ強いときだよなあ。
はやく終われよって感じになる。
副官の強さにもよるんだけども。
13枚宣言くらいで17枚とかとったら、ナポ軍の点数低くなるような設定があるとベストかな。
たくさん取れそうなときは、競っている人がいなくても15枚宣言するようなルールのほうがおもしろい。
煩雑になりそうだけど、そういうルールになるとより盛り上がると思う。 >>545
それを防ぐために競りの技というのがある気がする。
あとはシベリア・ルールを導入してみるという手もあるかも。 このゲームって誰もセリに出なかったらどうなるの？
何回も配りなおしてたまたま異常に強いカード持ったやつが10枚宣言して
決まったらそいつの勝ち決定じゃね？ ＊＊＊＊＊＊恋のおまもり＊＊＊＊＊＊
これを見た人は，超超超超幸せもの☆☆
①週間以内に好きな人に告白されるか、
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好きな人とイイ事があるよ・・・・☆★
コレを読んだら、1時間以内にどこかに貼る★★
数ゎあなたが好きな人への思いを込めて
>>547
もしそういう状況が起きたらそうだろうけど
だからどうしたの？って感じでは・・・
異常に強いカードが来たらトランプなわけでそれは勝ち決定でしょう Alteil-ナポレオンラヴァート大決戦 part1
オンラインできなくなったんやけどなんで？
他にオンできるところないのかな？ うお、懐かしいのが上がってる＆遅れたがアルテイルktkr。
CPUもいるっぽいけど強さどんなもんかな。
リバース（正でも裏でもないJを出すと次ターンカードを出す順番逆）は初めて聞いたルールだな。
位置をある程度操作できるから、割と面白いルールかも知れん。
基本的にナポの隣は位置悪いから、出したいのはナポの隣の時か。
リスクもある（Jは絵札だ）が、リターンも結構バカにできんかも。
それ以外はほぼぐるぐる基準か。
CPU突撃してくるノシ さっそく数回やった。
・宣言は意外にも積極的な印象。14、15も言ってくる。
ちゃんと勝てる札が来てる時に強気になれるっぽいのでこれはまあ好感。
・お願いに反応しないorz（それでも勝ったとかどんだけ？）
・絵札をためる傾向にある（序盤のナポじゃないセイムに乗せないのは基本悪手）
・出すカードがないかつ手札が絵札だけの時は左から順に出すっぽい（1stナポか？）
・マイティ＜JOな副官指名（こっちはSDCか？）
・切り札刈りちゃんとするのはまあ評価。ただし上からばっかり。
（切り札Qから刈るとか正気の沙汰じゃないぞ）
・副官は状況判断なしでばらすことが多かった。
ナポの勝ち札をJOでつぶしたり、よろめきにわざわざあたりにいったりと意味不明・・・
・上とかぶるが、どうも「正Jが出た状態の切り札A」すらスート最強だとわかってない模様。
（正J→切り札A→副官JOってどういうこと？）
・既出枚数？何それおいしいの？
（㍉なひとは切り札だけでも数えましょう。それだけでも強くなれるもんです）
・全体的な印象は「弱いが、初心者よりはまし」
（ランク的にはアソビ大全の強いぐらいか）
あとはマイJO持ちの時に正裏どっち指名するか、かな？（確率低いから検証できるかどうか・・・）
裏指名すればもう少し評価上がるんだけど、この感じだと正指名っぽいな・・・
これでもう少しナポが広まればいいが、それを望むと弱い香具師が増えそう・・・ 正裏は正優先発覚しますた。
ほかにもいろいろ問題多しでランク下がり中。。。
てか自分も下手になってる・・・勘を取り戻さないと・・・ > ID:FlT3jgFY
レポ乙
まだナポの火が消えていないようでよかったよ
でも最近やる暇がなくなった >>551
俺もやってる。
対人だともっと楽しめるよ。
いずれあたったら、よろしく。 >>554-555
ども。自分で言ったことすら遂行できないへたれですがよろしくです。
チラ裏
１年たって1700↑がほとんどとかこなれてきた感があるのかね。 >>554-555
ども。自分で言ったことすら遂行できないへたれですがよろしくです。
チラ裏
１年たって1700↑がほとんどとか、当初よりこなれてきた感があるのかね。 >>1
ナポレオンか･･･
厨房のときはしょっちゅう友達とやってたが
高校では知ってる人だれもいなかったなぁ >>559
確かにある程度考えるゲームが好きな人じゃないと全く楽しめないね ようやっとCPUの正なし裏指名見れた。
状況としては
・切り札スペード、14枚
・マイJO持ち、切り６枚ぐらい（？）あった
ってな感じ。
多分２回で刈りきれるような状況だったから裏指名した・・・のか？
実際２回で刈りきれて17の完勝だったし。（他は普通に人間で、漏れが副。ビビった。）
マイ→JOスペじゃなくてJOスペ→マイだったけど、初手ハートAでよろ刈れてたから許す。
いいにはいいが、それでは調査できん・・・
多分スペード以外で裏指名することはないと思うが。
（JO切り札１回で正刈りきれる手札とかどんだけ？な状況だと思うし）
意味不明行動は相変わらず。上級者さん曰く「副官にしたくない」。初～中級者だがすごく同意だ。
あと、「２か月前はお願いJO反応してなかったっけ？」なんて話も。「たまたまだったのかもしれん」とも言われたが。
以上、上級者さんに強制お願いJO（副JOで絵札さらして初手クラブ３）された人の話。
上級者さん妥協なさすぎだろJK・・・CPUには効くかもと思ってしまったが。
チラシの裏
てか正体ばれそうでやだな。いつもうるさくてスマソ。 二二六事件は、ナポレオンの皇帝就任記念日
http://japansconspiracy.hp.infoseek.co.jp/0202/p009.html
日本は、常にフランスの記念日に事件を起こす。
それには、両国の深くて長い歴史の秘密があった。 副官ってどうやって見抜くんだろう
友達にいつも一発で見抜かれた アルテイルのナポレオンでは今「はんぞー」と言う男が一番有名です。 ネット対戦のときの結果について戦略的な質問なんですが、5人プレイで
切り札スペードの14枚宣言でスタートして副官指定がスペードのＡでした。
カードの強さはマイティ＞Jo＞表Ｊ＞裏Ｊで１順目のセーム２なし。
俺は表裏Ｊとマイティ持ってる副官でした。ナポは３枚カード交換が出来て不要な
カードを場に出して１順目の勝者がそれを取る権利が発生するというルールです。
まだ戦略的な知識がなくてナポ宣言できなかったおれなんですが
なぜ役札をほとんど持たずに１４枚も宣言できるのでしょうか？
それとスタート時の交換で場に一枚役札を捨ててスペードの２から
ナポがきり始めました。つまり最初から副官宣言させようとしているのだと
解釈しました。俺はナポから考えて３人目の位置にいたのですがマイティを出すより
副官が表Ｊまであるんだよと教えるために表Ｊを切りました。
結果的に１順目の役札は俺の表Ｊのみでした。
俺自身としては１枚も役札がなくて１４枚の宣言は考えられないと思い
Joはナポが持っていると確信していました。結果的にナポがJoを持ってたのですが
５、６順目（副官宣言していないとき）に裏ＪをJoで潰されるという局面がありました。
結果としては１６枚とってナポの勝ちでしたが、１順目はマイティを出すべきだったのでしょうか？
ちなみに自分の手札は
スペード3、10、Ｊ、Ａ クローバー5、Ｊ ハート8、Ｑ、Ｋ ダイヤ6
（役札以外の数字はちょっとあいまいですが・・・） >>571
> なぜ役札をほとんど持たずに１４枚も宣言できるのでしょうか？
役札なしでも、他の札が強ければ、十分14枚取れるよ。
> 結果としては１６枚とってナポの勝ちでしたが、１順目はマイティを出すべきだったのでしょうか？
マイティを出すべき。
Joがナポじゃないなら、まずいことになるし、Joがナポなら、マイを温存する意味がない。
勝てたのは良かったけど、この札なら、うまくやれれば完全だったと思うよ。
それと、そのルールはアルテイルルール、または、温泉ルールで通じると思う。 >>572
回答ありがとうございます。アルテイルで通じるのですね。了解しました。
>役札なしでも、他の札が強ければ、十分14枚取れるよ。
宣言数と役札の所在について注意深く勉強します。
>マイティを出すべき。
>Joがナポじゃないなら、まずいことになるし、Joがナポなら、マイを温存する意味がない。
よくわかりました。役札の数が手元に少ない場合のナポの戦略について実戦を重ねながら
検討したいと思います。 １人プレイやりながら保守
なかなか温泉の時のように突撃できません。
歳とったからかな～ 手の内がスペードいっぱい＋Ｊｏでマイティ正Ｊ裏Ｊなしだったら
副官は裏Ｊだな Hey Guys!!
読んだかい？
びっくりしたって？
そうか死んだと思われてるんだな！
「I'm alive」そういきてるぜ！
革命家の私が死ぬわけ無いじゃないか！
でーーーーーわ何でも聞いてくれ！
聞くこと有るかい？ 訳あってこのゲームを覚えないといけなくなりました
あのマイティてどういう意味なんでしょうか？ マイティ ＝ スペードのＡ
どの札にも勝てる最強の札。
ナポレオンめっちゃおもろいよな！個人的にトランプで一番おもしろいと思ってるが…みんな知らない＼(^o^)／
ちなみにオールマイティーはスペードのエース オールマイティの事
>>586
メジャーだけどローカルルールだしな 大富豪しか知らない人は
「台札と同じスート なければなんでも」
というルールから理解できない よろめきなんて、このスレで初めて知ったよ…
って人は少数派？？ 私は知ってた派です。スペードが手元になく、ハートのＱを持っていて
ナポレオンになった場合は、正Ｊを副官に指名のパターン。 また学生のときみたいに夜通し狂ったようにナポレオンしたいなあ… >>592
http://sdin.jp/browser/trump/napoleon/
ここでネット対戦できる
人少ないからこのスレの人も来てくれよ
マイティー＞ライトバウワー＞レフトバウワー＞台札ジョーカー＞セイム２＞切り札＞その他
よろめきもある >>592
ＳＤＣナポレオン
で検索すると１人用でできます。
やっていくうちにコンピューターの癖が出てくるけど、１回消すとまた変わる。
過去スレに沢山書いてありましたね。
ずいぶん昔からあるんだ。
でもあんまし卓揃わないね。
こんな時間では無理ないが。 なに待ち？
よろめき
山で捨てられてたジャン！ｍ９（＾0＾） ○星ルールのナポラーいらっしゃいますか？
ジョーカー台札(切り札または絵札請求)＞マイティー
ディファレント７＞マイティー
が特徴のルールです ここ来てよ。コンピューターがやたら強気。
ttp://sdin.jp/browser/trump/napoleon/ 入りにくいシステムだな。仲良雀みたいにサクサク進める
ようにしないと人が来ないぞ。「3人以上CPU起動」とか看板を
出せるようにすればチャットなしでも十分。 SDINに荒らしは来るな!
せっかく集まりかけたのに、みんな寄り付かないじゃないか!
マイティー、正Ｊ、裏Ｊ、マイティー破り（ハートＱ）が特殊カードだったな。
あと全員同じ場だったら２が最強みたいなルールもあった。（マイティー、正Ｊ、裏Ｊには負け）
５人でやるのが基本で一人１０枚配られる。
残りの２枚を真ん中に伏せておき、ナポレオンになった奴が副官を指名したのち、
この二枚を手札に加えて調整後、また真ん中に２枚戻す。
トランプはナポレオンとハーツが最高に面白い。
副官無しで絵札全取りとかたまらんよな。 麻雀３人打ち、囲碁が最強と思ってる
カード、ボードゲーム系面白いの模索してる者です
だいぶ昔に トランプではナポレオンが最強に面白いと聞いたのですが
７ならべより面白いのでしょうか？やった事ないので客観的マジレスお願いします
あと現存で、ナポレオンをネット対戦出来る所ってありますか
嫁と一緒に他 他人３人の５人でプレイするのが夢です >>617
ナポレオンでいいんじゃないの
とりあえずアルテイル行ってこい アルテイルだね 了解～
どーなん？トランプの中で一番面白いのってやっぱナポレオン？ >>619
俺はそう思う。
メンバーが揃えれば、だけど。 >>620
ベストメンバー数は？
３～５・・ やっぱ５人？ >>621
絶対5人だと思う
人数少ないとセイム2が2週目でもまわったり、ターン数が増え単調になる。
4人はまだいいけど、3人って連合軍一人だよね？ >>621
オレも絶対5人。
4人と5人では全然違う。
連合は3人いないと、連合でのゲームが楽しめない気がする。 このゲームどうなの？麻雀と比べても
コッチのほうが駆け引き性高い？ 上手い人は札出しで意思疎通を図れてなかなか駆け引きはあるよ
ただalteilでプレイしている限りだとそこまでの腕があるのはほんの一部 >>624
どちらとも言えないけど、麻雀に比べると、どうしようもなく淡々と打たざる得ない場面が続くことは少ないかな。 携帯でナポレオンしたいけどなにかないかな～…？
有料でも構いません そーいや携帯でナポレオンのネット対戦って無いよね・・・ 学校ではやらしたった
たぶんうまくいったら一番面白いゲームかと >>632
やらしたった ってどういう意味？
うまくいったら（思い通りにいったら）かなり面白いと？
連合軍でもか？
詳しく教えて、オレもやろうかなと思ってる >>633
>>632ではないが、
学校で流行らせてやった→はやらしたった、と思われ。
連合軍でも面白い場面は多いですよ～。 >>634
ああ～そういう事か！
いやー学生時代等の定期的に同じ人が頻繁に集まる場がなくって
なかなかナポレオン教えれそうな人がいなくて困ってます
大富豪とかは皆やってくれるけど、ナポの最初の競りの時点で ？
って感じでハマってくれないです
何とかハマらす方法は無いものか・・・ とりあえず金欲しい奴は、↓↓↓↓↓
http://moduire.net/?=10000
あとはお前らしだいだｗｗｗｗ 新成人の皆様、成人おめでとうございます。これからの益々のご活躍を祈るとともに、生まれた時の気持ちを忘れないでいただきたいと思います！寒い冬ではありますが、ぜひとも私も何か役に立てればと思っております。
https://twitter.com/udaijn_napoleon/status/290760963991416832/photo/1 ttp://www.alteil.jp/05_napoleon/
このナポレオンってネトゲはこのナポレオンとおなじトランプゲーム？のルールなんだよね？ >>641
以前やってたが、同じ。
ルールはぐるぐる温泉準拠だった。 ラヴァーと大戦や温泉などのネットでしかやったことないんやけど
やっぱ実際に友達と殺ったほうが面白いのかな？ >>643
空気とか雰囲気で読み合えるからねえ。
でも実力が近い5人はなかなか揃わん。 なるほどなー
5人揃えるってのがこのゲームの難しい所だな
学生時代ならどうとでもなったけど
そん時はこんなのあるの知らなかったし
囲碁や麻雀は2～3人いれば出来るけど
このゲームって5人が一番面白いんでしょ 職場から気軽にスマホで書き込めてたのに また調子にのって規制はじめやがった・・・・
●ビューアの顧客流出事件でクレカ登録者が不正に金の操作されたりと被害が甚大だったのに（冗談ぬきでありました）
ほとぼりが冷めたらコレかよ・・・・また金儲けか？ほんまに腐ってるな
ネットからの苦情は直接的な被害や取る責任が浅くて済むからって
いくら何でも非道すぎないか？運営？ オフラインでできるナポレオンでお勧めありますか？
出来ればNPCが賢い方が良いです。 リアルでやれる人がいないから ナポレオンラヴァート対戦っていうネットでやってる
つまりそこのルール ぐるぐる温泉で狂ったようにやってたな・・・懐かしいのう >>684
よろめき>マイティー>jo>正j>裏j>same2
って感じでやってるわ ドリキャス・・・懐かしいですね。
ぐるぐる温泉は初代からやってましたよ。初代が一番楽しかった。 あるプロイラストレーターの絵をパクっている、ひきこもりのバカ。足立区に住んでいるそうだ。
しかし、このパクられ元のカラカマってプロイラストレーターだそうだが、このくらいの実力で仕事あるもんなのか？
http://inumenken.blog.jp/archives/11704718.html ビッ●カメラ札幌店の佐藤伸弦が暴行事件を起こしていた この手のゲームは学生時代に経験しておくべきだったと最近良く思う
社会人になると５人集まるというのがなかなか難しい アトラス調布が評判-
問題住人でいろいろ気苦労の多いマンションで大変
横浜のマンションの傾きは旭化成が元凶だ。
稲城市百村出身で有名なしまnざき一家を目撃(^^) 住んで？。
万引き少年の家庭が入居…。
ぐぐると出ます、稲城市百村出身しまnざき一家！
父（S友商事で近○相姦)長男=万引きしまnざき亮（りょう）介（すけ）（東京電機大学中学校）
娘=しまnざき結n子<桐光学園中学>JCふぇらバイト お笑いの前田さん心肺停止＝路上で倒れ救急搬送 ／ はんにゃ川島、がん告知日にプロポーズ ガンが増えているのに、美談に変える。
「テラスハウス」今井洋介さん心筋梗塞去 31歳 ／ 阿藤快心不全 69歳 一押しすし店『海味』の大将も、同年死去
盛岡動物園のヒトコブラクダが急性心不全 ／ 平標山で男性２人が急性心不全 助けに向かった64歳の男性も
ロンブー田村淳「実はボクも北茨城に行った次の日、、吐血って思うくらい布団が鼻血まみれになった」
【報道ステーション】数日後に連絡が来て、「実は東京が危ないということは報道できない」と、全面カットになった.
三菱は東電と同じ 人脈も同じ 隠蔽体質も不正体質も同じ
三菱商事の核ミサイル担当重役は安倍晋三の実兄、安倍寛信。三菱重工の重役でもあるらしい。
これがフクイチで核弾頭ミサイルを製造していた疑惑がある。書けばツイッターで速攻削除されている。
https://twitter.com/toka iamada/status/664017453324726272
怪しいカネ疑惑 刑事告発された安倍首相実弟
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/179544
マイト★レーヤは原発の閉鎖を助言されます。
マイト★レーヤによれば、放射能は自然界の要素を妨害し、飛行機など原子のパターンが妨害されると墜落します。
マイト★レーヤの唇からますます厳しい警告と重みが発せられることを覚悟しなさい。彼はいかなる人間よりもその危険をよくご存じです。
福島県民は発電所が閉鎖されれば1年か２年で戻って来られるでしょう。
日本の福島では多くの子どもたちが癌をもたらす量の放射能を内部被ばくしています。健康上のリスクは福島に近づくほど、高まります。
日本の近海から採れた食料を食べることは、それほど安全ではありません。汚染されたかもしれない食料品は廃棄すべきです。
日本もさらに多くの原子力発電所を作ろうとしています。多くの人々が核の汚染の影響で死んでいるのに、彼らは幻想の中に生きています。
問題は、日本政府が、日本の原子力産業と連携して、日本の原子力産業を終わらせるおそれのあることを何も認めようとしないことです。 、
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、、、戦争が起こると、女が余る。 あーあー2004年とかからいきなりいじめれる事にしとって安城と刈谷で電車で死亡事故があったー！1999年にガラス割ったの誰だー！軍艦いずも出撃！安部ワルイージ！ あの姉妹なん死ね！安城と刈谷で電車で死亡事故！イエスが邪魔！だったらモンチで何がどこがおかしいだー！シャッター開けたら婚約じゃん！あーあ駄目な人だらー！安部ワルイージ！ あーあーいじめれると感違いしちゃったー！元の戻り方はー！
自由の女神ー！北朝鮮からミサイルー！ しつこい特別に通せとかこっちは誰か知らない！嫁あなたー！安部ワルイージ！ あー俺がストーカーなのか
一輪の花とかかー
一輪車かー
安部ワルイージ！電車で死亡事故とか北朝鮮からミサイル！ホーゥ！刈谷 辞めろ女なのに上下の口が臭い！
あーあーマイメロの財布とかから解らなくして安城と刈谷で電車で死亡事故があったー！安部1upきのこ！ なんであの姉妹の父さん白いのをあーやって部分的に残しとるー！こいつまたきつくしてやらんといかんなー！安部ワルイージ！ あーあー俺の顔を呪われた女の人みたいにして安城と刈谷で電車で死亡事故とかがあったー！皇太子ー！安部ワリーオ！ あー確かに寒いとか誰？軍艦いずもー！思考回路と電車で死亡事故！安部ワルイージ！ またスピッツじゃない事にして精神科とかにしとったら人が死ぬでな！ほんとお前らは昔からしつこい！安部ワルイージ！ ほんと他にいい女がいる事になる時に邪魔で合わしとっても切りが無い！はい安城と刈谷で電車で死亡事故ー！安部ワルイージ！ あーあECCの中におった奴らとかお前らとか相手が絡んで風評被害に合わせてるから安城と刈谷で電車で死亡事故とかになったはずだろー！おん辞めろ看板とか！安部ワルイージ！ あーあーぉれにいじめでいう事を聞かせようとして安城と刈谷で電車で死亡事故があったー！軍艦いずもー！安部ワルイージ！ 自転車代が払ってもらえてないのに知恵遅れ眞子子供は結婚じゃん！そりゃ岩を落とされてお堀に死体も浮くわ！安部ワルイージ！ ミサイルで取り消してないだらー！結婚！
風評被害手伝ってねー！安部ワルイージ！ ☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。現在、
衆議員と参議院の両院で、改憲議員が３分の２を超えております。
総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
国会の発議は可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆ 今になってナポレオンにはまった
対人でやってみたい 【朗報】フランス人がウソに気付き始める！！！
http://2ch.io/www.news●-us.jp/article/403878593.html ☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と生活保護
を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人全員に支給する、『ベーシックインカム』
の導入は必須です。月額約70000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。♪♪ >>689
今、見てみたけど温泉ルールじゃないな。 ○o｡―y(´▽｀*)ｽﾊﾟｽﾊﾟ(*´▽｀)y-｡o○ 高校生の時教えてもらって昼休み同じ4人でずっとやってた
大学に入ってやる人いないので4人分配って1人4役で遊んでた
その後ネット対戦やってたのが何年前かな
今のやつは5人でPC相手だからつまらん 5人が正統なのか？
確かにサクサク進むが余り3枚とか雑すぎる
その分2対3だけど
ローカルルールなのか裏J＞正Jの方が面白かった
セイム2も正裏Jも一巡目効かないとか
よろめきはなかったなあ ○o｡―y(´▽｀*)ｽﾊﾟｽﾊﾟ(*´▽｀)y-｡o○ (-o-)y-o0○ ( -.-)ノ⌒-~ ヽ(*-.-)┌θ-~ ｸﾞﾘｸﾞﾘ 
