ナポレオンについて語らないか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/17 16:19:27

ややこしいけどやってみればわかるその面白さの割に知名度が低いうえ、
大富豪並みにローカルルールが多くてゲームを始める前に殺伐としてしまいそうな困ったゲーム、
ナポレオンを語りませんか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/10/28 23:52:59

>>93
逆に間違えた連合が勝ち札に勝ち札ぶつけてきたりするからﾌﾟﾗﾏｲゼロでは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/10/29 00:06:13

>>94
それは俺の変わりに連合の仲間が絵札を回収するのだから無問題
逆にナポレオンが無理して張ってこなくなるメリット・間違えて貢いでくるメリットの方がはるかに大きいよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/10/29 00:10:01

>>95
いや得点札の行方もさることながら、勝ち札の配分もかなり重要。
>>93でナポが貢ぐというのはナポは勝ち札を浪費せず負け札を処理している状況。
>>94では得点札は取れても連合の勝ち札が浪費されている状況。
どちらも必ずしも万々歳とは行かないと思う。（前者は副官が割り込むこともあるだろうし。）

まあ、具体的な場じゃなくて机上の論だからどちらが有利とも断言できないだろうけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/10/29 00:25:29

まあ実際やってみるとうまくいくことがおおいっす

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/10/29 02:48:33

>91
一理ありますね。
ナポレオンは誰が副官がわからない時に、連合軍に得点札を１枚だけ乗せられると
切り札を使って捕るべきか、負け札を処分するか悩むところ。
宣言枚数が多かったり、セイム２が使えないと特に苦しい。
切り札を早い段階で使い果たして、ラストによろめきで持っていかれてｱﾎﾞｰﾝ
なんていうのは対人戦では意外にあるもんだw

技術的には>>96の言う通りなんだけど、心理的には難しいところ。
そこで、「お願いマイティ」や「強制ジョーカー」で副官を最初から晒すプレーが
出てくるんだろうけど、最初から副官を晒すのは有利なのか、不利なのか……？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/10/29 05:29:21

汎用的な戦術は、でたカードを全部覚えておくこと。
しかし、世界が見えたときには大概負けも見えてしまい鬱
でもナポが手札開いて勝利宣言を始めるので、さっさと次のゲームにいける
偶には役に立つよ。実は7で勝てるようになったとか、
ナポの「最後一枚のカード当ててみな」に対応できるとか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/10/29 10:21:12

>>99
カウンティングって、全部覚えるの大変じゃない？
まあ、全部出来れば運まかせにカード切らずに済むので
勝率は大幅アップしそうだけどね。
とりあえず、役札（マイティ・ジョーカー・正・裏ジャック、ハートのQ）と
切り札の枚数だけカウンティングしてる。
切り札のカウンティングが出来ると終盤での逃げ切りに差がつく感じはする。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/10/29 10:57:35

>>98
このあたりはパソコン相手じゃ上達しないよな。
>>100
全部覚えればかなり勝率上がるような気がする。

副官指定スーツが切れたプレーヤーは副官ではない、というのも
チェック対象かな。
それと自分の次のプレーヤーの動向をチェックしておくと
４人目で強い札を出すか出さないか決めやすいと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/10/29 14:36:50

>>98
一理あるっていうか、それは「得点札を散らす」作戦でしょ。
>91はナポ勝ち確定のとき敢えて得点札を突っ込むという作戦だよね？

>>100
やっぱ段階的に覚えるところ増やしていくのが吉。

>>101
あとナポ側と連合側で重点的に覚えるところは違うかも？

ちなみに最近なんだか良い流れな希ガス

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/10/30 04:26:17

切り札以外の数字の高いカードで得点札を取っていくのって気持ちいいよね
最後はハートの３とかで得点札全部持ってくとか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/10/30 16:02:30

ルールのテンプレ作らん？　ひとまず漏れの晒す

使用カード：52＋Jo
人数：5
配布カード：各10，場札3
勝利条件：Nap側，宣言得点札枚数以上を獲得
宣言：トランプスートと得点札枚数
副官指名：一枚の特定カード
スートランク：NT>S>H>D>C
STsランク：SA>(Jo)>RJ>LJ
Jo:リード時のみスーパートランプ（スート指定），他はリードスートの最弱カード，
　S3リードでJoマストフォロー
Sts：ナチョラルスート
セイム２：あり，Stsには無効
1T特例：セイム2無効
捨札：連合軍のもの
得点：Nap勝利；Nap+2, Aid+1, 他-1. Nap敗北；連合軍+1, Nap連合軍の人数分マイナス
その他：なしなし

略号（なんというか幾昔前のCUIな通信対戦ナポ周辺から．多分他のブリッジ系も混じってる）
NT：ノートランプ，S：スペード，H:ハート，D:ダイアモンド，C:クラブ
A:エース，K:キング，Q:クィーン，J:ジャック，T:10，Jo:ジョーカー
STs：スーパートランプ，Nap:ナポレオン，Aid:副官，Skt:場札, RJ:ライトジャック, LJ:レフトジャック
MF:マストファロー, MOF:マストオーバーフォロー，Mj:メジャー, Mn:マイナー，
用語
ハンド：手札，スーパートランプ：役札，トランプ：切札，マストフォロー：必ず出す
ナチョラルスート：自然なスート．トランプの種類によってオリジナルスートから変化しない
リード：打ち出し，リードカード：台札，リードスート：台札のスート
コントラクト：Napの宣言内容，メイク：コントラクト達成，ダウン：メイクに失敗

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/10/30 16:22:06

使用カード：52
人数：5
配布カード：各10，場札2
勝利条件：Nap側，宣言得点札枚数以上を獲得かつ総取りは総取り宣言時以外負け
宣言：トランプスートと得点札枚数
副官指名：一枚の特定カード
スートランク：S>H>D>C
STsランク：SA>RJ>LJ
STs：ナチュラルスート
セイム２：あり，STsには無効
1T特例：セイム2無効
捨札：連合軍のもの、ただし、総取りの場合はNapのもの、ゲーム終了まで公開しない
（故意に絵札を捨てても、他の札を総取りした場合は20枚取ったことになる,
故意に絵札を捨てることで総取り負けを免れることはできないが、
逆に、総取り宣言時に邪魔な絵札を捨てても総取りすれば勝ちになる)
得点：Nap勝利；連合軍-1, Aid+1, Nap連合軍の人数分プラス
Nap敗北；連合軍+1, Aid-1, Nap連合軍の人数分マイナス
その他：なしなし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/10/30 17:11:28

燃料投下っと……。

>>104
ナポレオン軍敗北時の副官に点の増減はなし？
そうすると、副官の『（総合的勝利のための）意図的敗北』を招く元凶になりはしないか？

>>105
いかなる条件を付加しようが、勝利条件に『全取はり負け』はおかしくないか？
オセロで全取りして負けになることはありえないし、
ボーリングでストライクを取って、ガーターと同じ扱いはないだろう？
常識的に考えても、『最も良い勝利条件が敗北と同じ扱い』は
ルール作りにおいてはありえないと思うんだが……。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/10/30 18:14:16

┐(´･ω･｀)┌

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/10/30 18:57:27

>>106
全取りでも勝ちにするよりも、全取りは負け、の方が
連合軍に勝つチャンスがあっていいんじゃないかなぁ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/10/30 19:20:03

おい、おまえら！くだらん戦術論なんかどうでもいいから勝負しようぜ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/10/30 19:50:01

>>108
だって、連合軍は最低でも３人いるんだから、わざと全取り負けを狙うための
意志の疎通が取れるとは到底思えない。
連合軍の中で、勝ちに行くものと、負けに行くものがいて、どこが『連合』なのかわかわからん。

また、ナポレオンの手札が良かったとしても、そんなに全取りが決まるシチュエーションなんて
そうはない。経験上２０回に１回も全取りは決まらない。（全取り宣言時以外で）
そうすると連合軍が意図的に全取りさせるプレーをすれば、ナポレオン軍にたいしたテクニックもなく
勝ちを提供するようなもんだと思うんだけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/10/30 21:51:04

>>110
いや、ガムシャラにナポと副官が取りまくってしまうと
あとは、強い札しか残らず、やむなく全取りになってしまうことがある。

ところで全取り負けルールってマイナーなんだろうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/10/30 22:08:01

>>109
どこか、通信対戦できるところ知らない？
さすがに、オフ会はイヤだw

>>111
モスクワルールとかシベリアルールとか言うらしいね。
ナポレオンのロシア遠征になぞらえたものでしょうね。
ナポレオンは戦争に負けたのではなく、ロシアの焦土作戦と冬将軍なのですが。

全取り負けは人間相手なら聞いたことあるけど、トランプゲームの本などには
載ってないような気がします。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/10/31 01:15:23

>>105
捨て札非公開だと絵札を捨てたとき、連合軍があと何枚取れば、とかいう計算ができないので
絵札の枚数だけ申告するルールにしていた。

総取り（全取り）負けルールは採用していた。たまに総取りで負けることあったよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/10/31 18:09:09

ジョーカーに関するルールをまとめませんか？

ジョーカー使用：ありorなし
スート：任意（台札でスート指定）
強度：最強orマイティの下orカス
後出し：後出しでも強いorカス
ジョーカー請求：クラブ３orなし
etc.

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/01 23:13:25

なにげでＧＢＡのシミュレーション系ゲームでは傑作だと思う
もう少しキャラがメジャー（三国志とか）だったらかなりヒットしたのでは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/01 23:13:55

ん？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/02 05:19:52

http://www5a.biglobe.ne.jp/~gleesft/susi/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/04 07:44:38

トランプひとり遊び
ttp://www.kiy.jp/~drudgery/game/

ソリティア（ペーシェンス）と呼ばれる、
トランプを使ったひとり遊びを数多く（現在、５０種類）取り揃えています。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/05 12:15:27

>>114
ジョーカー入れるとナポが３枚も取るからやだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/06 21:32:25

武器習熟。
あとでファイターのマルチクラスになって大後悔。

**120** · 04/11/06 21:32:59

誤爆しますた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/06 22:38:28

>>119
その中に副官指定札が入っている率も高くなる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/07 17:43:23

対戦可能なやつ

●Napoleon
携帯可
AM>表J>ｾｲﾑ2>裏J
●NapoleonMaster
携帯不可
ｾｲﾑ2>AM>表J>裏J>Jo
●ぐるぐる温泉３
携帯不可要専用ｿﾌﾄ+利用権
AM>Jo>表J>裏J>ｾｲﾑ2 よろめき有

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/08 16:02:14

>>123
色々あるねぇ。
セイム２がマイティに勝つなんて、と思うが・・・。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/08 19:26:33

初めてきました、ぐるぐる温泉派です

たて読み気味で読んだ感じだと、統一ルールは難しそうですね
よろめきはそんなに拒絶されてないような気がします
やはり、問題はJoとセイム２ですかね
Joに関して、あくまでぐるぐる派からみた意見を

このルールの魅力は無敵カードがないことなんですが
その中でJoの最大の魅力（強さ）はやはり「自由度」だと思います
「後だし最弱」や「1周目無効」などのルールを導入すると
自由度を奪う規制となりナポレオン自体のスマートさが欠けてしまう気がします
「得点札としてカウントされない」　「クラブ3ジョーカー請求」
これは自由度の中で非常にバランスのとれた弱点だと思います
戦術にも大きなバランスを与えていると思います
（Joでマイティをおびき出す、強さと得点の逆転）
（宣言時クラブ最弱、その中で最弱の３に役を持たせるなど）

1周目にたくさん取るというのは
ナポレオンの特権であり、無駄を省くという戦略と背中合わせの戦略だと思います

問題があるとすれば副官指名の可能性が高いこと
ダイヤが恩恵の無い最弱カードになること、でしょうか
しかしこれを問題とすると、「平等」を求めることになり
スマートさを求めるのとは違う気がします
副官としてはJo≧AM>正裏Ｊ　といった感覚でしょうか

じゃ、ナポレオン有利のゲームではないか？
これは総合的に否定できません
しかし、連合側は宣言時のハッタリ、
得点札の早期ばら撒きによる意思表示など
十分な戦略を楽しむことができます
ぐるぐる温泉で熟練者とやると麻雀に似た運を感じることができます

既出だらけでしょうが、Joに関してはこんな感じかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/09 00:20:19

ジョーカーって使い方が難しいね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/11 14:46:53

ジョーカーの副官指名って微妙だよな。
「副官指名札と同じスーツを切らした人間は連合軍」
という原則が成立しなくなってしまうから。
しかも、ジョーカーはいつでも出せるので、
・連合軍の正裏ジャックをつぶすために出す。
・得点札が場にたくさん出ているのを確保するため出す。
・クラブの３で強制的に出す羽目になる。
と、いろいろなケースが考えられる。
ナポレオン本人がクラブの３で呼び出さない限り、
副官任せの部分が大きく、ナポレオンと副官の連携がとりにくい。
ぐるぐる温泉ルールならば、1巡目の勝者がナポレオンの捨て札を獲得できるので、
・使いにくい得点札（正裏ジャックに関係ないスーツなど）を捨て札にして、クラブ３で強制呼び出し。
・クラブの３の代わりにスペード以外（マイティを避けるため）の得点札を乗せて大量確保。
（ただし、これは副官任せなので少しリスキー）
の方法で最初に使ってしまうほうが、確実か？

個人的には裏ジャックを副官指名して、副官をしばらく晒さないプレースタイルが好き。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/12 16:51:29

>>127
副官ってばれないようにするのがいいのか、
ばれてもいいから露骨にナポに協力するのがいいのか。

個人的経験では、ばれないようにした方がかえって悪い結果に
なったことが多いような気がする。

それと裏Ｊって出す時難しいような。マイティや正Ｊが残ってると
つぶされやすいし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/13 00:01:06

裏J指定はマイティかJoを持ってる時ぐらいかな。
クラブが切り札でなく、「お願いマイティ」や「お願いJo」をしないなら、
ナポ・連合軍の駆け引きがあって楽しい。
正Jはナポが切り札を切ると、すぐに出てしまう可能性があるので、戦術的にいまいち。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/13 00:10:09

スペードとクラブ、もしくはハートとダイヤで
ナポの権利を競り合いしている時は裏J指名すると
ライバルが副官になり、宣言枚数が高くなっても、
勝てることが多いように感じる。
あと、裏J指名はマイティよりも、一人ナポになるリスクは低いと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/13 00:13:40

>>>129
ただ切り札がスペードのときはマイティ指名は考えた方がよいこともありますね。
どうせすぐ刈られてしまうので。その辺りは正Ｊと似た状況ですね。

>>130
なかなか賭ける価値のある宣言かもしれませんな。
裏Ｊ指名すると、ナポがマイティ・ジョーカーを抑えているであろうと
連合側が判断するので一種のトリックにもなるかもしれないし。

＞裏J指名はマイティよりも、一人ナポになるリスクは低い
これは何でですかね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/13 10:49:47

>>131
最低宣言枚数でスペードを切り札にして、マイティを指名すると自爆率が高いという経験則かと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/13 17:35:29

この中にH大K寮の人いませんか？そこのルールが最高だとおもう。ジョーカー無しで、場札２枚。立候補がない場合、一枚ずつ場札をめくる。ノートラ有り。得点はインフレ。スターティングオーバー有り。あとは１０５のルールとほぼ同じ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/13 21:57:39

どぼんも２種類あるね。
１つは上のアメリカンページワンに「当たり」を加えたもの、
つまり手札の合計値と捨て札が一致した時に「どぼん」と言って上がるタイプ。
もう１つは、たぶんこっちの方が古来のどぼんだけど、
ブラックジャックみたいなので、２１に近い方が勝ち、
２２以上は「どぼん」で負け、ってやつ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/14 12:02:06

>>133
俺昔警笛だったよ。
ぐるぐる温泉ルールのほうが好きだが。

**頑張る学園第23話** · 04/11/14 15:32:17

ほほぉｗほほぉｗ
参考にしましたが何か？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/15 10:14:49

ぐるぐる温泉ってメジャーなのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/18 23:40:58

漏れはここで始めて知った

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/19 02:39:10

俺も>>4のスレで。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/22 21:06:43

ナポ懐かしい
ぐるぐる温泉でやりまくったよ
そすやおりもは元気かな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/23 05:38:34

ぐるぐる温泉はやったことがないが
ここ読む限りではルールがよくない感じだな

ジョーカーが最強とか、よろめきとか、
なんか意味が通ってない気がする

Jo最強ならよろめきルールは必要ないだろうし
マイティ最強ならあってもいいかも知れんが
その存在はナポレオンの計算ができる面白さを
阻害してるような希ガス

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/23 09:57:53

>>141
まあ、考え方の違いといえるかもしれないが、
常に最強の札があると、勝ちが読めるかわりに負けも読めてしまう。
ナポレオンの勝算＝連合軍の敗北なわけだ。
そうなると、手札を見た時点で勝負が終わってしまう。
ナポレオンの妙味は、将棋やチェスのような計算オンリーでなく、
麻雀のような運と駆け引きを楽しめることだと思うよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/23 11:22:52

4人用ナポレオン

１．ぐるぐる温泉ルールをベースにする。
２．手札による不公平感を軽減。
３．副官指名札をナポレオンが山札から引き当てることによる
『不幸な一人ナポ』を撤廃する。

を基本コンセプトとする。

**143** · 04/11/23 11:31:46

使うカードは通常のトランプからスペードの３を抜き
代わりにジョーカーを加えた52枚とする。

まず、一人がディーラーをする。
カードの配り方は52枚の中から、２の札4枚を裏向きで出して、
ディーラーでない3人が１枚ずつ任意で取る。
残った１枚がディーラーの手札となる。
これを３、４、５……Q、K、Aと行う。
ただし、３の時はジョーカー、ハートの３、ダイヤの３、クラブの３となります。

手札は各自１３枚となり、これを１枚ずつ１３枚出して勝負します。
ナポレオンのオークション開始時、最初のコールをする権利は
ダイヤの３を持ってる人とします。
で、勝敗のつけ方は５人用と同様とします。

**143** · 04/11/23 11:39:35

このルールで、従来の5人用と基本的に異なる点といえば……

１．各自が必ず5枚の得点札を持っている。
　……手札を見た瞬間に『やる気のない連合軍』になるのを避ける。
２．２の札も各自1枚ずつ持っている。
　……5人用に比べ、セイム２は決まりやすいですが台札に
　いきなり２を切ると得点札を狩るのは難しいかと。
３．正Jと裏Jを持っている人は必ず別人。
　……一人のプレーヤーに役札が集中しません。
４．クラブの３とジョーカーを持っている人も必ず別人。
　……つまり、ジョーカーはマイティ（よろめき）と違い、常に制約下におかれています。

などが、あげられます。

**143** · 04/11/23 12:00:27

このルールで、従来の5人用との戦術的な違いといえば……

１．ナポレオンは手持ちの13枚の手札で勝負する。
　……山札による＋αはありませんが、代わりに副官指名については
　副官をつけるか一人ナポで行くか100％自己意思で決定できます。
２．スペードを切り札とすると勝ち札が少ない。
　……『勝ち札＝切り札＋役札（マイティ、ジョーカー、正・裏J）』とすると、
　勝ち札はスペード選択時14枚、ハート・ダイヤ・クラブ選択時は16枚となります。
　ナポレオン本人がスペードを多く持っているならば、一人ナポ勝ちのチャンスとなります。
　多少ですが、マイティによる副官指名の優位性が下がると思います。
３．切り札の価値上昇。
　……4人プレーにより、役札による得点札の大量狩りが少なくなり、
　代わりに切り札での細かい得点札狩りが必要となります。
４．マイティとよろめきの駆け引きが重要になる。
　……ぐるぐる温泉ルールでは、１巡目の勝者がナポレオンの捨て札3枚を取れましたが、
　それがありませんので、いわゆる『お願いマイティ』は少なくなるはず。
　マイティがゲーム後半まで出てこない可能性が高いので、よろめきのチャンスは増える？

**143** · 04/11/23 12:14:53

で、その他……試案。

１．最低宣言枚数は12枚でなく11枚でいいかも。
　……正・裏Jのどちらか1枚は連合軍が持っているので、全取りなど大差で勝つのは難しいはず。
２．得点のつけ方はどうしよう？
　ナポレオン・副官・連合軍→勝ち＋２点、負け－２点。
　一人ナポ→勝ち＋3点、負け－３点。
　３人連合→勝ち＋１点、負け－１点。
　とりあえず、買った人と負けた人でいつでも４点差がつくようにしました。代案求む。
　ナポレオンと副官の得失点が同じなのは、副官による裏切り行為をなくすためです。
　

**143** · 04/11/23 12:27:17

>>147
の１は間違いですね。すみません。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/23 13:38:44

↑つまらん
最初にナポ宣言した奴がJo持ってないのわかるし
副官が３順くらいで特定される可能性もある

そもそも手札を公平にする必要なんかねーよ
2枚しか役札がなくたってすべきことはある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/23 23:43:26

>>141
最強はマイティだよ。
よろめきは限定的で滅多に当たらないから計算はある程度できる。
わりかしおもしろいルールだと思う。
欠点は初心者に教えるときにルールが複雑すぎる点かな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/24 02:14:58

お初です
俺の地元で高校時代一時的にナポレオン流行ってました
正直に言いたくないほど昔ですがルールはこんな感じでした

・基本は五人ルールで各10枚場札3枚を伏せる（ジョーカーあり）
・絵札（10～A）20枚中13枚以上とる宣言にてナポレオンを競り合う
・切り札をその際に指定、切り札なしもあり
・副官を指名して場札をとり、代わりの3枚をオープンして捨てる
・初回台札はナポレオン、初回は切り札無効、セイム2無効
・強さの順列はマイティ、正ジャック、裏ジャックが基本
・裏ジャックは該当スートのセイム2に負ける
・マイティは後から出たクインパ（ハートのQ）に負ける（よろめきって言わなかった）
・台札でスート指定したジョーカーは無敵
・台札スペード3でジョーカー請求できる（勝敗に関係なし）
・終回も切り札無効、セイム2無効、終回のジョーカー使用不可
・ナポレオン軍の総取りは20枚宣言してない限り敗北

こんなルールで何年か前に
ナポレオン軍勝ち　ナポレオン＋2　副官＋1　連合軍各ー1
連合軍勝ち　ナポレオンー2　副官ー1　連合軍各＋1
ナポレオン一人勝ち　ナポレオン＋4　連合軍各ー1
ナポレオン一人負け　ナポレオンー4　連合軍各＋1
14枚宣言でこの二倍　15枚で三倍
1点100円で賭けてやったらかなりエキサイトしました

やはりナポレオンを決めるときのハッタリが非常に重要で醍醐味だと思います
一人でもハッタリかまして15枚でやらせれば
一、二回ナポレオン以外が親をとれば、勝負がわからなくなりますから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/25 17:59:12

最近仲間とネット上でナポをやろうとしているんだけど
どのソフトがいいかな

うちのルールの再現性は電皇が一番だったんだが
バグが多くて使いずらかった（AMがいつでもでれない、ノートランプができないなど）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/12/02 12:42:27

それバグと違…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/12/08 23:12:46

ヘルプに「AMはいつでもだせます」「ノートランプもできます」って書いてあってできなかったらバグだけど・・・
もともとできないルールってだけっぽい・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/12/09 15:58:03

>>154
できないルールの方がメジャーでは。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/12/09 16:03:10

くしゃみらじぽ死ね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/12/09 16:20:42

ノートランプありってのはたまに聞くけど（というかこのスレで？）
AMがいつでも出せるってルールは初耳だ

**152** · 04/12/12 14:48:35

仲間内のナポレオンはこのルールでやってた。
AMいつでも出れて、強さは
AM＞正J＞Jo＞セイム2＞裏J
って感じ

電皇はルールでそのとおりに設定ができたから使えるかと思ったら
ルール設定したとおりにならないからバグだと思った。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/12/12 18:27:47

うはｗｗｗｗｗｗｗマイティ最強ｗｗｗｗｗっうぇ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/12/12 18:34:36

>>158
じゃあバグだね。154であるけど「できます」ってあってできないのはバグ。
でも電皇ってもっと新しいバージョンとかなかった？（いや使ったことはないんだが。）

んで話はそれるが、JoなしのときにAMがいつでも出せるのはわかる気がするけど、
JoありでAMがいつでも出せるってのは珍しい気がする。

**151** · 04/12/12 19:08:44

マイティがいつでも出せるルールの場合
副官はマイティが基本戦法でしたか？
私のとこではマイティ副官が基本でしたが
台札によっては使いたい局面で使えないのが醍醐味で
副官の有能、無能が勝敗を分ける感じでした
なので切り札をかなり保有できないと
誰もナポレオンをやりたがらない傾向があるルールだったかもしれないです
終盤にマイティが出るべき場面で連合軍に持っていかれるとだいたいナポ軍の負けでした
ラス前とかを持っていかれると終回が切り札セイム無効なので
大量に絵札を持っていかれました
あと「絵取り」とか「ツーテンジャック」とかいう類似のゲームがあったのを思い出しました
二人でも出来るようなゲームでした

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/12/12 23:22:46

電皇の作者のHPいってみたが…ナポからは手を引いたのかな？寂しい。

**152** · 04/12/13 15:49:26

>161
副官指名の基本はマイティ
このルールだと切り札の枚数が少ないならそれなりに
戦えば勝てるのでナポレオンになりたがる人間kが増える

ナポレオンにならないと面白さが半減するゲームなので
これはこれでいいと思っている

マイティがいつでも出れるならマイティに殺してほしいカードを
如何にうまく副官に伝えるかがこのルールのミソだと思っている

初周がマイティ以外の役札無効、切り札無効なので
初周にマイティを使うという戦略もある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/12/18 23:58:22

http://ja.wikipedia.org/wiki/ナポレオン_(トランプ)
↑
ここにも詳しく書いてあった
歴史のところはけっこうおもしろい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/12/23 23:38:25

ナポレオンも地方ルール多いけど
大富豪と違ってわりかしパターンに当てはまるね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/12/29 12:54:06

保守

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/01/10 04:37:38

ほしゅ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/01/13 16:40:03

個人的に記憶力の優劣が勝敗に関わって来るのは納得行かない。
出したカードは各自の前に表向きで並べておいて
得点はゲーム終了後に纏めて集計したらどうだろう？
その方が戦略性が高まると思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/01/14 00:55:10

そりゃお前、

覚えようぜ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/01/14 17:49:27

情報が完全公開に近づくにつれて、プレイ時間（思考時間）が長くなるんだ
1セットやって疲れてだれておしまいになるぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/01/15 21:57:25

>>168
神経衰弱嫌いなタイプ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/01/22 21:46:03

ほしゅ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/01/22 22:04:52

まあ本来の技術とは言いにくいな。
麻雀みたいにすれば楽そうあが。

**我が家では** · 05/01/30 15:29:43

ナポレオンのオンラインゲーム欲しいですね。
我が家では40になる私の幼少の頃からやってます。
私の娘が３歳のとき、七ならべがやっとできる程度なのにナポレオンを無理に教え、
その娘が９歳になった今、親戚の中で一番強いです。
その３歳上の兄（息子）は親戚の中で一番弱いです。
娘は４歳でよろめきを使いこなしていました。
私は未だによろめきが使いこなせません。
あれって難しいですよね。

オンラインでナポレオンができたら私は絶対ハマると思います。
会社行かなくなるかもｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/03 18:12:09

バックサイド（クラブのＡ）って役があるルールでやりませんでした？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/05 08:03:25

>175

どんなルールなの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/05 18:05:54

>>176
私が教えてもらったのは（１５年前くらい）
マイティ＞表ジャ＞裏ジャ＞バックサイド（クラブのＡ）
でよろめき、セーム２、ぐらいだったかな？

上記でいろんなルールがあって驚いているところでした。
でもクラブのＡについて記述が無かったので。
単純に４番目の役札ってだけです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/14 10:41:27

保守

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/15 21:44:48

全取りでナポレオンの負けというルールはあったほうがいいな･･･
このゲームはナポレオンが強いのが基本なので、
そういった場合にも連合軍に勝つチャンスがある方が面白いと思う。
連合軍の意思統一は宣言時の“立ち加減”などから図れるし、
逆にナポレオンは故意に連合軍に得点札を取らせるような回しもしなくちゃいけなくなるし･･･。

ルールの違いによる戦術の違いはあると思いますが、
“それぞれの立場で勝つ努力を最大限する”というのが醍醐味の様な気がします。
例えばナポなら持っていない役札を刈る様な回しや、
よろめき対策でのハート回し、Joを持ってない場合のクラブの３などが基本。
連合軍だとナポが切りきっていないスートからの回しや、
ナポが持っていないと思われる役札のスート以外の回しなどが挙げられます。

ナポが強い札から回して刈っていくことを、自分らの間では“パワープレー”と呼んでいますが、
ほとんどの場合はそれだけでは勝てない、つまり副官に指名した以外にも弱点がある
場合が多いと思うし、またそのような状態になるようなルールが面白いルールだと思います。

どのルールが絶対的に優れているとは言い難いですが、
個人的には裏Ｊがセイム２に負けたりすると悲しいですｗ
Joはマイティ以外にはいつでも出せて勝てるけど、クラブの３で請求される脆さがGood。
よろめきもめったに当たらないことを嘆くのではなく、
むしろスペードを積極的に切っていって、“当てる”努力をするのが僕は好きです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/19 22:21:05

ジョーカーなしのルールの方がわかりやすくていい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/19 23:25:41

>>180

以前はJo無しルールでやってた。
確かにわかりやすいんだけど、慣れてくると何か別のルールが欲しくなってJo導入。
ノートランプ有りよりも戦略的になって面白い。
ナポレオンはあんまりわかりやすくてもつまらなくなるので、
読みの要素とそれぞれの立場での戦略の幅が増えれば面白い気がする。

その分初心者がとっつきにくいゲームになっちゃうけどね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/23 13:39:55

ジョーカー、セイム２、よろめき辺りは慣れてきてからだね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/24 21:17:32

とりあえずお前等、ドリームキャスト「ぐるぐる温泉３」かプレステ２の
「大ぐるぐる温泉」を買ってネットでナポレオンやってみて下さい。
かなりレベル高いですよ。

２３時以降じゃないと人集まらないけどね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/25 16:38:30

ぐるぐる温泉のナポレオンには強豪ナポラーが日本中から集まっている
１５、１６なんてあたりまえ
平均１７というレベルの高さ
コンピューター相手にしかプレイしたことのないヤツでは全く歯が立たない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/25 21:05:42

>>184
ルールはどんな感じなの？
平均１７っていうとレベルが高いよりもおもいっきりナポ有利な気が･･
強いことが前提で如何にして勝ちきるかってとこに妙味があるのは、
正直どうなんだろって思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/25 23:08:44

>>184
平均17は言い過ぎじゃね？
15、16あたりまえっていうのは言えてるが、
平均を取ったら15も無いと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/26 09:52:14

まあ、宣言の平均が14強、ナポレオン軍の平均取得枚数が13強といったところですね。
14で決まることが一番多い。逆に13で決まることもあるが、１５、１６以上の宣言も普通にありますね。

宣言数が多いのは、ナポレオンで勝つと４点なのに、副官・連合では２点しか貰えないためです。
このため、俄然、ナポレオンで勝つことを目指すようになる。
逆に、ナポレオンを勝たせまいと皆１４までは上げるのです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/26 23:43:50

最低宣言枚数は何枚？
もし１３枚ならば人間相手でも平均で１４．５枚くらい？だろうと思うけど･･。

１６以上の宣言というのはめったに出ないのでは？
ルールにもよるけど全取りすると負け・絵札を捨てると宣言枚数が実質１枚上がる
（が、その代わり全取りは無し→実質連合軍が１枚獲得になるため）ルールだと、
絵札を１枚捨てての１６以上での宣言もあると思う。

この場合は全取りでも負けないかわりに、１０回とも全力で勝ちに行くって感じかな。
連合軍に２周取られればほぼ負けだしね。
ま、最初に絵札を捨てずにどこかの周回で連合軍にわざと取らせる方が、
全取りさせようとする連合軍との攻防になって面白い展開になるけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/27 08:06:50

ぐるぐる温泉では最低宣言数は一応１１だけど、１１や１２で決まることはほぼ無い。
稀に、「誰かが上げるだろう」とパスが続き、最後の人も副官狙いで（あるいは相当のヘタレで）
パスをする、ということはあるけど、まあやや顰蹙ものだね。

全取りして勝つと、ポイントが通常より更に＋２（つまりナポレオン６点、副官４点）される。
ちなみに、ナポレオンが１人立ちで勝つと通常＋１（５点）、連合は勝っても通常－１の１点しか
もらえません・・・。
１人立ちで全取りすると７点だけど、今までで４回しか経験無いな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/28 22:34:46

ｉアプリでナポレオンってないですかね？
通勤電車の暇つぶしにやりたくて…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/06 18:45:41

保守

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/09 19:15:35

学生時代に麻雀仲間でナポが流行って
４人以上いるにもかかわらずナポばっかりやってたことあった。

そんときの記憶で矛盾を感じたこと

・無謀なナポ宣言が横行するときがある
　はっきり言って副官にとっては迷惑
　「てめえＡもＪもなくてナポ宣言したのかよ」みたいな

・ナポ決めのときのセリ方式に不公平
　１５を言った者が有利の場合が多い
　誰かに１４を言わせて自分が１５を言おうという妙な駆け引きがある
　１０くらいの時は黙ってたのに１４になった途端に１５宣言
　前回ナポ者から時計周りで数字言って、一度パスしたら宣言出来ないというルールに改正した

・身振り等による通し
　ナポの魅力はなんと言っても「誰が副官か分からないこと」
　副官判明後も「味方がどの札を持っているか分からないこと」
　この２つが欠如すると醍醐味が半減する
　「オイ、１０持ってるなら今出せ
　大丈夫だ、俺がＡでこのターン取るから」
　こんなことを言われたらゲームは台無しになる
　勿論口に出しては言わないが身振りで伝えてしまう
　これは規制不能だった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/09 19:21:21

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