コントラクトブリッジ

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2007/08/20(月) 19:19:51

ブリッジって面白い？
運の要素はあるんだよね？
他のトランプゲームみたいに、
カード配られた時点でかなり有利不利が出ちゃう感じなの？
漏れは囲碁みたいなゲームのが好きなわけだが

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2007/08/20(月) 20:49:10

感じとしては麻雀と同じじゃないか。
運も頭も必要。

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2007/08/20(月) 22:45:47

麻雀並に運の要素が強いゲームなんですか？

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2007/08/21(火) 00:09:50

そこで出てくるのがチーム戦って奴です
以下98参照のこと

やっぱり人数なんだよなぁ

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2007/08/21(火) 00:24:33

なんでチーム戦だと運の要素が低くなるの？
要するに、試合数が多いから実力のとおりに収束するのが早いってこと？

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2007/08/21(火) 01:04:01

自分と相方とで配カードの運が相殺されることも多いしね。
運の排除は103も書いてるけどチーム戦か。

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2007/08/21(火) 02:11:27

>>104
8人で2卓、同じ手でそれぞれプレイ
別卓と比べてどれくらい上手かったかで得点計算

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2007/08/21(火) 03:33:44

>>106
もっとｋｗｓｋ
どれくらい上手かったか　ってどうやって判定するんですか？

A vs B
A' vs B'　（AとA'が味方）
でやったとして、

もしAとA'が勝った場合、AとA'の獲得トリック数によって比較？
では、AとB'が勝った場合は？

AとA'が買った場合のAとA'の比較でも、敵の強さにも影響を受けるから比較はできないと思うのですが

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2007/08/21(火) 15:42:08

チーム戦でも、フィネスやら何やらにカードの分布が影響するのでやはり運の要素は取り除くことはできないと思われる。けど囲碁やらの先攻後攻はどうなんでしょう？

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2007/08/21(火) 16:46:13

>>108
将棋チェスは公式戦では必ず遇数回勝負で、
先手後手同じ回数やる。
囲碁はそうとは限らないが、後手は最後に自分の得点に6.5点を加えることで、先手と後手の差を極限まで縮めてる。
この6.5点ってのは、統計からするとこのくらいがちょうどいいと決められたもの。

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2007/08/21(火) 18:10:14

>>108
もっと簡単に考えてみようか。
チームＡが３ＮＴコントラクトで９メイクした。
まったく同じ手を、ＡｖｓＢが攻守を変えてやってみると、
チームＢは３ＮＴコントラクトだけど１０メイクした。

この場合、チームＢの方がチームＡより上手なのは分かるよね。

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2007/08/21(火) 18:32:29

>>110
それをチーム戦でやるってことですか？

A vs B
A' vs B' (AとA'は味方)
として、
AチームとB'チームは全く同じカードでプレイする。

Aが７トリック勝ったが、B'は８トリックだった。

これからわかるのは、
A-B＜B'-A' だったというだけで、　
B'がAより上手かったのか、AがBより下手だったかの区別はつかないんじゃ？

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2007/08/21(火) 19:49:06

>>111
ブリッジは二人で一組なんだから、ＡとＡ’、ＢとＢ’を区別する必要は無いんだよ。
競技としてやる場合、だいたいは息の合った二人が組むから、実力も似たようなものだろうしね。
というか実力が同じくらい出ないと、オークション（意味のあるプレイも）が出来ないでしょう。

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2007/08/21(火) 21:19:10

>>112
いや、計８人でやるのを想定しているんだけど・・

Ａってのは、１つのテーブルの中の同じチームの２人、
Ａ’は、もう１つのテーブルの２人

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2007/08/21(火) 22:09:46

あぁ、暑くて頭がボーっとしてた。スマソ。
チーム（4人一組）だから内部で順列を付けなくても良いんじゃないか（実際は得点で上下が出来るけど）。
１１１の時、極論を言えばチームＢ（ＢとＢ’）がより巧くカードを使ったという事でしょ。

ブリッジが運のゲームなら同じカードで多数回プレイすればオークションやプレイの傾向も決まってくるのは分かるよね。
そしてＡ卓とＡ’卓とで、勝者は夫々ＡとＢ’になるはず。
だからその傾向からの外れを見る事が、運の排除に繋がるんだよ。

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2007/08/22(水) 00:44:57

>>109
重箱の隅で悪いんだが、
＞将棋チェスは公式戦では必ず遇数回勝負で、
＞先手後手同じ回数やる。
チェスは知らんけど、将棋でそんなことはないぞ

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2007/08/22(水) 03:55:09

NTプレイフィネスすべきスート二つ。どっちすべきかビッド等にヒントなし。片方は負けて最後まで走られる。こんなんまれだけど運じゃないの？

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2007/08/22(水) 06:55:07

>>114
ブリッジは初心者なのですが、
同じカード配布で、上級者で多数回もやって、
プレイ内容が全く同じになることはないの？

ポーカーブラックジャックみたいなカードゲームでは、
上級者は表みたいなのを作って事前にそれを暗記して、
この状況ではこうするということが、最善手に近い手を出すことが比較的簡単に出来る。

チェスや囲碁みたいなゲームでは複雑すぎてそれは無理なわけですが、
ブリッジも上級者同士になればほぼ完璧に手が一致するゲームではないんですか？

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2007/08/22(水) 07:49:58

>>116
運だろうね。
ブリッジは将棋や囲碁チェスみたいな完全情報ゲームではないから、
完全に運を排除する事は無理だと思う。

>>117
何回もやれば、まったく同じになることも有ると思うよ。

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2007/08/22(水) 23:43:11

>>116
そこでなんか見えてしまうのがうまい人らしい。
マージャンで同じ配牌でプレイしても捨てる順序で待ちを読まれる人と読まれない人がいるでしょ？
完全に運であることもあるけど、本当に少ないみたい。
逆に何も考えない素人はメイクして熟慮したプロはみんなダウンという笑い話もあるみたいだが。

>>117
ある程度戦略の近いプロをたくさん集めて競技会をしたら同じ手順で同じ結果になるカード配置ってのはそれなりにあるだろうねぇ。
でもブリッジの試合っていくつものハンドをプレイして得点をつけて競うんだよ。
みんな同じ結果だったら得点は動かない。
微妙な判断になったときにどうジャッジするのかというゲームだのぅ。

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2007/08/23(木) 01:26:03

勝敗は運とセンスの問題ということで解決！
最近フィネス成功した記憶がない・・・。

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2007/08/23(木) 13:05:08

>>120
昔流行った『マーフィーの法則』にそんなのがあったので、探してきた
If your hand contains the King, Jack, 9 of diamonds and the Ace of spades, when dummy is spread to your left it will contain the Ace, Queen, 10 of diamonds and the King of Spades.
何が言いたいかと言うと、まあ頑張れ

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2007/08/24(金) 03:03:08

もう観戦者から各ハンド教えてもらうしかない…。ビッドも楽ちん～

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2007/08/24(金) 03:09:26

マーフィーｗ何かもっと画期的な法則とかないのかな～。コンベンションもどれがいいのかようわからんし…。

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2007/08/24(金) 05:19:05

>>119
そもそもブリッジにプロや世界チャンピオンって存在するんですか？
賞金だけで生活できるほど、大会に恵まれているんですか？
チェスのレーティングのように、ブリッジの実力を示す指標はあるんですか？

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2007/08/24(金) 05:21:14

囲碁将棋チェスのような戦略性の奥深さを１００、
麻雀の戦略の深さを４０とすると、
ブリッジはいくつくらいになります？

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2007/08/24(金) 15:03:37

ずばり30程度でしょう。一度やってみることをお勧めします。なかなか面白いゲームですよ。

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2007/08/24(金) 16:49:29

>>124
野球とサッカーどっちが奥深いのかって聞いてるような質問だな。答えられんよ。

公認ライセンスみたいなものはないけど、世界大会もあるしプロもいっぱいいる。
試合の順位でもらえるポイントランキングはあるよ。
ただしチームかペアで戦うんで個人のランキングってそこまで重視されないんだけど。

ちなみに日本にもコントラクトブリッジの教師として生計立ててる人が100人ぐらいいるんじゃないかな。
世界レベルのトーナメントにでてバリバリだぜって人はそう多くないようだけど。

ゲームとしては囲碁と並ぶぐらいのプレイ人口がいるよ。
西洋中心だけどね。植民地だったインドとかは強い。

囲碁の方が奥深いとは言われているね。
ただ、ゲームとしての熱さは負けてないと思う。
囲碁だと人間の処理能力完全にオーバーしてるし・・・

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2007/08/25(土) 04:01:26

日本コントラクトブリッジ協会の会員数って７０００人いるらしいですね。
日本チェス協会の４０００人より多い。
しかし、mixiでコミュニティの参加者数を比較すると、
チェスのほうがだんとつで多いし、2chのスレの伸びも差がある。
これはどういうことなんだろうか。

ブリッジの教師として稼げるほど、日本のブリッジ人口って多いんですか？

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2007/08/25(土) 15:47:58

日本コントラクトブリッジ協会の会員数なんだけど、試合自体が少なくてほとんど公認ゲームだというのがあると思う。
業界紙も協会の会報ぐらいしかないし・・・

プレイ人口で言ったらチェスの方が多い。
でも、ブリッジはわりとお金持ちのマダムの方々が多いので、レッスンプロも結構いるよ。
あと、ペア(2人)かチーム（ゲームをするのは4人で補欠がいることも）が基本なので、プロを雇って試合に出る人も結構いるんです。
そのときの日給は結構なものになるとか・・・

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2007/08/27(月) 00:54:04

JCBLは普及活動に全力を注がないと。ブリッジ知ってる人に会ったことない。認知度高くなればプロも増え経済効果も見込めるかも…。

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2007/08/31(金) 09:15:27

世界マインドスポーツ競技大会の種目は

チェス　囲碁　チェッカー　ブリッジ

らしいが、
ブリッジだけ完全情報ゲームじゃないけど、いいの？

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2007/08/31(金) 14:04:37

完全情報かどうかは関係なんじゃない？
それより、解析されてしまった（らしい）チェッカーってどうなるんだろう

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2007/09/02(日) 23:08:24

さ

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2007/09/06(木) 20:49:52

か

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2007/09/06(木) 22:47:00

も

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2007/09/07(金) 01:37:21

>>125
ただの感覚なので正しいとは限らないが、
チェス＜将棋＜ブリッジ＜囲碁　だと思う。
根拠を１つだけ挙げるとすれば、コンピュータと
世界チャンピオンとの腕前の差から。

ブリッジの奥深さを低く考えている人は、オークションの
研究をしていないか、不足している可能性が高い。

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2007/09/07(金) 06:18:38

チェスや将棋よりも、深いとな？
チェスや将棋みたいに、何手も先まで読んだりするの？
持ち時間が長ければ長いほど質の高いゲームが出来るようなゲームなの＜ブリッジ

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2007/09/07(金) 06:31:03

と

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2007/09/07(金) 16:22:55

さ

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2007/09/07(金) 21:00:06

か

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2007/09/07(金) 21:17:44

も

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2007/09/07(金) 22:02:01

これはアメリカのゲームです。１度やってみてください。
これは、たった３分でできるゲームです。試してみてください。驚く結果をご覧いただけます。
このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった１０分で願い事が
かなったそうです。このゲームは、おもしろく、かつ、あっと驚く結果を貴方にもたらすでしょう。
約束してください。絶対に先を読まず、１行ずつ進む事。たった３分ですから、ためす価値ありです。
まず、ペンと、紙をご用意下さい。先を読むと、願い事が叶わなくなります。
①まず、１番から、１１番まで、縦に数字を書いてください。
②１番と２番の横に好きな３～７の数字をそれぞれお書き下さい。
③３番と７番の横に知っている人の名前をお書き下さい。（必ず、興味の
ある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名
前をかく）
必ず、１行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。
④４，５，６番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さ
い。これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。
まだ、先を見てはいけませんよ！！
⑤８、９、１０、１１番の横に、歌のタイトルをお書き下さい。
⑥最後にお願い事をして下さい。さて、ゲームの解説です。
１）このゲームの事を、２番に書いた数字の人に伝えて下さい。
２）３番に書いた人は貴方の愛する人です。
３）７番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
４）４番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人です。
５）５番に書いた人は、貴方の事をとても良く理解してくれる相手です。
６）６番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。
７）８番に書いた歌は、３番に書いた人を表す歌。
８）９番に書いた歌は、７番に書いた人を表す歌。
９）１０番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。
１０）そして、１１番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。
この書き込みを読んでから、１時間以内に１０個の掲示板にこの書き込みをコピーして貼って下さい。
そうすれば、あなたの願い事は叶うでしょう。もし、貼らなければ、願い事を逆のことが起こるでしょう。とても奇妙ですが当たってませんか？

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2007/09/10(月) 01:57:58

みなさんブリッジにあまりいい印象をお持ちでないみたいですが、一度されてみて下さい。私はハマりませんでした。

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2007/09/11(火) 05:20:27

っ

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2007/09/11(火) 11:48:54

一度見学に行きましたが、その魅力が（ルールも含め）さっぱり分からんかった。
魅力が分からんから、情熱が湧かない。従って、
たとえば囲碁は独学でも覚えられたけど、ブリッジは本読んでも頭に入ってこない。
適性の問題だと思うけど、くやしい。やっぱり金かけてスクールに通うしかないのか。
そんなわけで、現在楽しめている皆さんを無条件に尊敬いたします。
最初どうやって覚えましたか？

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2007/09/11(火) 13:03:18

>>145
最初は本で覚えた
覚えたてのうちはフィネスが通るだけで嬉しかった
取りあえずは「時間差を使ってカードを最大限に活用するゲーム」と思っていいと思うよ

ビッドについては、魅力が分かるのは慣れてからでいいと思う
フォーシングくらいまで理解しておけばパートナーも怒らないんじゃないかな

**145** · 2007/09/11(火) 15:53:07

さっそくのレスありがとうございます。
今のところパソコンソフト（たしかアンバランスのやつ）で遊ぶ程度です。
ハマるほどにはまだ楽しめてません。ある程度覚えて、スクールデビューしたいと思います。

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2007/09/11(火) 15:58:05

一番

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2007/09/11(火) 15:59:40

手っ取り早いのはヤフーかどっかで教えてもらうことですかね。優しい方も多いですから。

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2007/09/12(水) 03:50:02

ヤフーで先生見つけた。正直良い人ではなかった…。後悔した。しかし良い人もいます。

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2007/09/12(水) 03:51:57

これにも運と見分けるセンスが必要です。

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2007/09/12(水) 11:33:15

>>145
ブリッジの魅力を挙げればいくらでもあるかと思いますが、
パートナーのいるゲームであることはそのひとつでしょう。
囲碁、将棋、チェス、バックギャモンのような知的ゲーム
と比較しても、奥の深さの方向性が異なっていて、50代、
60代の世界チャンピオンもけっこういます。

これからブリッジをはじめようと思う人に最もおすすめ
できるのが、「ブリッジ入門１・２」です。下記から
ダウンロードできます（無料）。ルールとこれを覚えて、
ヤフーやＢＢＯでプレイしてみるのがよいでしょう。

ttp://www.jcbl.or.jp/introduction/lpb.html

>>150
教える側にメリットがありませんので、ある程度のところ
までは自力で覚えないと、良い先生を見つけるのは難しい
と思います（学生でブリッジ部に入った場合は別ですが）。

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2007/09/13(木) 23:16:14

今日コントラクトブリッジに嵌った者ですが、
wikiにあるコンベンションについての説明で
>個々の情報交換手段に対し、あらかじめどういった意味を持たせる取り決めをしたか、相手チームにも説明する義務がある。
の意味がわかりません。

これ、相手に「これからこういう方法で情報を交換するよ＞＜」なんて説明したら、
相手にも色々わかっちゃうんじゃないですか？
とすると、わざわざ複雑にして暗号染みたオークションをする意味はあるんでしょうか。

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2007/09/14(金) 01:14:11

>>153
ブリッジには相手にも自分たちと同じ情報を提供するという
原則があります。つまり，こういう方法で情報を交換するではなく，
このビッドはこういう意味ですと相手に正しく説明する義務があるということです
複雑で暗号じみたビッド方法でも相手にちゃんと説明することができればよいです

もちろんこちら側には相手にそのビッドの意味を聞く権利があります

**154** · 2007/09/14(金) 01:15:31

書き漏れ

複雑で暗号じみたビッドの方法はより正確にハンドを表現するためです
それなりにそういう方法を使う意味はあります

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2007/09/14(金) 01:44:47

なつらるでよくね？

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2007/09/15(土) 00:00:42

チェスとブリッジどっちをやろうか迷っています。
ブリッジを強くなるメリットって何かあります？

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2007/09/15(土) 00:40:52

協会のページを見たんですが、ブリッジのファンって、
おばさん８割、おじさん１割、その他１割という感じなんですかね。
当方２０代の男ですが、場違いですかね・・・。
専業主婦のマダムや、定年後のおじさんたちが、お喋りを楽しみながら楽しむという感じのゲームなのかな？
それにペア組む人もいないし・・

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2007/09/15(土) 01:05:33

ただ、日本コントラクトブリッジ協会主催の大会はたくさんあるようですね。
しかも高松宮記念だとか新聞社の名前がついていたりして、その辺は日本のチェスよりだいぶいい環境なのかな？
日本のチェスの大会はかなりしょぼいですからね。

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2007/09/15(土) 18:39:06

若い人もいるにはいますよ。
昼間遊んでる人はマダムがおおいですけど、夜ならサラリーマンとか学生とかいますし。

>>159
名前がついていても基本的にコントラクトブリッジ協会が取り仕切っています。
場所もブリッジセンターがおおいですし。
大きな大会だと外の会場借りることもありますけど、いつものメンバーでいつもの通りやる、という感じかな？
私が知っている中で別格なのはNEC杯ぐらい・・・

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2007/09/15(土) 18:40:51

って、ごめん。誤解してわけのわからないレスをしてしまった。
チェスの大会って行った事がないけれど、ふつーにゲームの大会って感じだと思う。

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2007/09/16(日) 02:27:41

チェスの大会では、参加者の出場料を分け合って優勝賞金とするような感じらしく、
一番大きい大会でも４０万円だそうです。
あ、もちろん世界大会となれば話は全然別です。

新聞社などの一般企業の名前がつくということは、囲碁や将棋みたいに、企業がお金を出してくれたりするんじゃないんですか？

それは、大きく環境が違うと思います。

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2007/09/16(日) 02:33:45

夜にサラリーマンや学生って具体的にどのくらいいるんですか？

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2007/09/16(日) 06:47:41

>>162
基本的に賞金は出ないよ。

>>163
東京の四谷で片手で数えられるぐらい・・・

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2007/09/16(日) 14:59:15

じゃあ企業は何しているんですか？
名前が付くからには何かしらしてるんですよね・・？

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2007/09/18(火) 01:00:57

当方21ですが十代も数多くいますよ。ほんとに幅広い年齢層にプレイされてるみたいですね～。

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2007/09/18(火) 10:52:16

多くいる、とは具体的に何人程度？

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2007/09/20(木) 00:22:33

わからんが、リアルじゃない人も合わせたらじゃないかな？

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2007/09/20(木) 18:49:52

1０代と言っても大学一、二年生が多いな。
普及活動で高校にも教えに行ってるみたいだけど。
ブリッジセンターで遊んでる学生って少数派。四谷で少しいるかも？ってぐらい。
週末の大会だと20代30代の男性チームとかも結構見かけるけど、平日昼間はマダムワールド。

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2007/09/21(金) 19:07:13

ブリッジの本でお勧めなのは何ですか？
バイブル的な本あります？

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2007/11/11(日) 14:25:07

ブリッジってレーティングとか段位みたいな実力を現す方法あるんですか？
勉強して強くなったら、その証明が欲しいと思いますよね普通

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2007/11/17(土) 01:17:21

そういうのは聞いたことないですね～。

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2007/11/17(土) 02:18:42

http://www.saitek.com/chess/uk/bridge.htm
こういうブリッジコンピュータ持ってる人いませんか？

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2007/11/17(土) 04:02:21

>>171
ブリッジ連盟に加盟して試合に出てればもらえたと思う

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2007/11/17(土) 11:37:23

日本の連盟が勝手にやってるだけで、（段位ですか？レーティングですか？）
統一された指標というものはないということなんですね？
例えばブリッジの本にもこれはレーティングいくつレベルのテクニックだなんて出てきたりはしない、と。

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2007/11/18(日) 16:11:15

欧米ではポピュラーだが日本では絶対に流行らない、という代表ゲームだな。
ブリッジが人気ない最大の理由は、ルールの複雑さではなく「ペア戦」だという点。
日本人は、3対3以上の団体戦ならまだしも、2対2のペア戦というのをとにかく嫌う。
トランプが日本に普及した頃からそうだったらしい。
大富豪のような個人戦でないと、絶対に日本では流行らないんだよね。
ブリッジも個人戦にして、大富豪の要素を取り入れれば少しは人気が出るかもしれん。
ただ、もちろんそれはもはや「ブリッジ」ではないが…ｗ

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2007/11/23(金) 15:38:26

それだったらナポレオンでいいんじゃないか？

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2007/11/23(金) 21:56:39

明治時代にブリッジの前身であるホイストが紹介されたが、
すぐに「絵取り」→「点取り」という個人戦に変形され、
更にそれがツーテンジャックとナポレオンに分化していったらしい。

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2007/12/10(月) 03:27:13

http://ytteter.so.land.to/ts/up59.jpg

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2008/01/20(日) 13:40:23

日本ではブリッジは普及しないだろう。

何しろ、リボーグでもしようものなら鬼の首をとったように奇声をあげ、
MP獲得に血道をあげるあまり、自分よりも若いプレイヤーを見つけると
「あなた、おヒマ？連絡先教えて」と猫なで声ですり寄ってくる、
下手くそ有閑マダムに乗っ取られた昼間と、
夜は夜で、ブリッジやって自己顕示欲を発散させているしか能のない
約１名の常連のオヤジしかいないのだから、先は見えている。

欧米のように、楽しみとしてのプレイや社交が出来ないんだ。

r · 2008/02/10(日) 23:48:08

ttp://sankei.jp.msn.com/life/lifestyle/080209/sty0802090815000-n3.htm
これみると爺婆達が増えてるそうだしある程度普及するんじゃね。

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2008/03/02(日) 11:56:56

四月から文化センターで習い始めることにしました。
一人で参加するのですが、やはり友達と2人で始める人が多いのでしょうか?

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2008/03/06(木) 17:25:18

>>37
遅レスだが
特殊なコンベンションはないとして、ウソツキはいない。

１NT：このペアのシステムに合致した１Nオープン（以下はウイークNTでもストロングNTでもミニNTでも起こりうる。実はこの１Nがサイクだったとしても以下は普通に起こりうる）

２NT：普通のアンユージャル２NT

X：あたりまえのペナルティー

XX：マイナーの枚数は同じだから２Nビッダーの好きなほうに決めてほしい（個人的にはこれが普通の解釈と思う。２Nをやりたいのならダブルをスタンドしたはず。はっきりどちらかのマイナーでやりたいならもちろんそれをビッドしたはず）

P：もし最初の１Nがサイクでも、XXがテイクアウトを要求しているので、ここで逃げる必要はない。

P：これが問題。うまくいけば8個取れそうだと思えるハンドという場合も、稀にはあるかも知れないが…、パートナーのXXの意味を誤解した可能性が高いと思う。（しかしそれはウソツキではない）

P：これは当然

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2008/04/10(木) 07:53:29

>>181
なんか日本では社交場必須のたしなみというよりおばはん連中の暇つぶしのように見えるが・・・。

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2008/04/10(木) 19:24:34

ブリッジ、全然人気ないな
レス少なすぎる

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2008/04/12(土) 12:16:33

WBridge5って無料なの？

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2008/05/24(土) 18:03:01

コントラクトブリッジをやる人たちは
JCBLのトランプしか使っていないんだろうか。

1000円しないトランプは使わないイメージがある……つか
やっぱりプラスチックじゃないとだめ……ってこともないよね。

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2008/06/09(月) 01:45:55

100円ショップで買ったトランプ(プラ製だが凄く薄い)１日使っただけでぼろぼろになった。
1000円で買っても10日持てば長い目(たいして長くないが)で見れば得だね。

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2008/06/30(月) 22:09:01

はじめまして
コントラクトブリッジって日本ではやっぱりマイナーなのか。。
海外のブリッジ・サイトに行くと「ヘタクソ！」とか言われて怒られちゃうから、
対コンピュータソフトで遊んでいる者です。
これからもよろしく！

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2008/06/30(月) 23:13:28

ここで挨拶しても誰もいないから

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2008/07/29(火) 01:53:53

Yahooゲームでのコントラクトブリッジって、このスレの上の方に書いてあった通り、
本当にマナーを知らない人多いね。
早くガンバって海外のオンライン・クラブで普通にプレイできるようになろっと！

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2008/07/29(火) 02:10:13

↑　勘違いがないように書くと、人がプレイしている最中に観戦しにきて、メッセンジャーでずっとしゃべりかけながら、
　　こっちにミスをさせようとしむけて、こっちがメッセンジャーに気をとられて実際ミスをすると、そのままメッセンジャーで今度はバカにし続ける人とか、
　　一緒にプレイしている　ｐ　のはずなのに、ゲーム中、ずっと私にしゃべり続けて、ゲームに集中していないぶんミスばかりしているのに、
　　自分はすごいプレイヤーだと思っている人とか・・・　　はぁ～・・・　マナー以前の問題だよね・・・

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2008/07/30(水) 00:58:08

頭が弱い人たちはダメだなー。今度は、かってに勘違いしているよ。

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2008/09/02(火) 16:36:04

>>187
1000円以下のものでもちゃんとしたやつなら年単位で使えるけど、プラスチックの問題は手の油が蓄積してきて段々匂うようになってくること。
JCBLのはマシンの都合上紙トランプだねぇ。識別用のコードが付いてるやつ

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2008/10/05(日) 00:40:35

ワールドマインドスポーツゲームズ正式競技ということで興味を持った。
海外ではえらく人気あるんだな

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2008/10/19(日) 02:14:30

シニアが金メダル取ったらしい

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2008/10/19(日) 23:44:12

↑これはすごいことなんですよ！ブリッジが海外でどくれくらいメジャーな競技かというとスポーツで言えばサッカー並なんですから。この大会も予選から含めれば参加国は１００を軽く超えているはず。

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2008/10/21(火) 00:28:51

まあオープンに出場して当然のチームだしな
それでもすごいことには変わりないが

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2008/10/26(日) 00:18:54

確かにオープンでも戦えるチーム。
要するにブリッジは他の競技に比べると年齢による衰えがゆっくりなんですよね。
６０歳くらいだとまだトップレベルで活躍している選手がごろごろしています。
もちろんそれは日本でも海外でも同様の話なので、だからことシニアでの優勝ということはすごいことなわけです。

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2008/11/07(金) 22:00:13

200ｹﾞﾄー

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2008/12/15(月) 06:25:12

保守sage

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2008/12/16(火) 16:06:01

test

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/02/01(日) 23:27:43

保守

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/04/09(木) 02:54:02

普段は囲碁をやってるのだが、ブリッジも覚えようとしてサロンに参加したが１回で嫌になった。
それは失敗すればパートナーから文句を言われること。
これをされると初心者は参加できない。
まるで敵が３人いるかのようだった。
俺は勝っても負けても自己責任の囲碁で十分だ。
囲碁なら失敗しても他人になじられることはない。

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/04/09(木) 13:35:16

>>204
囲碁もしたり顔の教えたがりや嵌め手好きとかが居ると嫌になるけどね。
俺は囲碁もブリッジもパソのソフトで遊んでる。

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/04/11(土) 02:16:17

>>204-205
要は自己否定に滅法弱いヘタレってことね

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/04/11(土) 02:34:48

>>206みたいな人がいるからブリッジって不人気なんだろうな。
要は初心者の弱い者イジメしかできない中途半端な通きどりのヘボって事ね。

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/04/13(月) 01:11:48

>>207
あらら・・・自分を初心者の弱いもの認定ですか
まぁ、おこちゃまは永遠に巣篭もりしててくださいね

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/07/10(金) 13:06:25

プレシジョンの日本語解説サイトが見つからなかった。

日本での普及率低すぎる……とつくづく思わされた。

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/08/09(日) 03:02:41

最近ブリッジ覚えたんだけど、どのくらいの強さになったらブリッジやってるって公言しても恥ずかしくないかな？
http://homepage1.nifty.com/appuri/html/bridge/simulator.html
ここの普通のディフェンダーってのに7割方勝てたら言ってもいい？

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/08/11(火) 07:10:22

>>210
技術云々より人を相手にして楽しめるかどうかが最重要。

技術面なら、私的にはSAYCと基本のプレイ(フィネスとか)が分かっていれば良いかと。7割も勝てればプレイは大丈夫。

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/08/11(火) 21:49:51

なるほど
対人は初心者同士で1ボード終わる毎に今のプレイはどうだったかなど話しながらするのは楽しめるのですが、
yahooなんかで何ボードも挨拶以外無言で続けるのは苦手です
定石だけでなく実戦で応用プレイができるようになれば無言でも楽しめるようになるのかなと今は期待しています

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/09/06(日) 01:23:09

yahooだとやりっぱなしで終わるし、同じカードで他のペアがどうプレイしたのか分からない。
BBOの方が他のペアがどうプレイしたのかすぐにわかるのでいい。

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/09/06(日) 05:33:07

日本だとチームプレイのゲームは過剰な責任感等につながって
>>204みたいな感じで広まらないんだろうね。

トリックティキングで一番メジャーなのはナポレオンでスペー
ドも流行らないし、カナスタも駄目だし。

後チームプレイのゲームの人数は大体４人だけと、それだと日
本じゃ麻雀に行っちゃうって事もあるけど。

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/09/07(月) 22:19:31

ナポレオンもゴニンカンもチームプレイのような気が…
日本ではなぜか「トリックの回数」ではなく
「カードの点数」を競うゲームが主流のようです

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/09/09(水) 00:30:14

ナポレオンは切り札の概念と最初のオークションはブリッジに似ているが
副官がはっきりするまで自分しか信じられないのでフィネスなんてまずやらない。
1順目の4人目ででAQと持っていても当然A。
セイム２があるし、シングルトンの可能性がブリッジより高いので(4人と5人の違い)
同スートの２順目は無いと思った方がいいくらいだからな。

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/09/12(土) 17:40:30

>>216
ナポレオンやってる時、ブリッジの癖でセイム２の存在を忘れてクレームして恥をかいたことがある。Ａがウィナーになるとは限らない。

トリック数をきっちり計算できるブリッジの方が好きだ。私の周りにはナポレオン派の方が圧倒的に多いが。

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/09/17(木) 22:49:13

ミスったときパートナーから怒られたら次間違えないから
悪い面ばかりでもない
最初カウントするのも下手くそだったけど、それで前に
できないスラムをメイクされてパートナーに怒られてから
結構カウントできるようになった
それまでも努力してたつもりだったんだけど気合いが足りなかったかも

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/10/03(土) 00:18:30

仲間内で集まって楽しむのは本当に面白いんだけど、
ヤフーでは間違いビットかましちゃう恐れがあって行けない。
ステイマンくらいは分かるけど、ガーバーとかがまだ微妙。
点数が多く来ると分からなくなってしまうんだけど、
どの程度まで知ってれば「初心者」としてヤフーでやれるだろうか？
アラート不要のものはやっぱり全部覚えるべきなんだよね？

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/10/03(土) 04:07:14

ヤフーはプレイ中のチャット可能だからその都度言えば良いよ
実戦では反則だけど、打ち合わせなしのネットゲなら仕方がない。
トランスファーとか１ＦとかＢＷとかＲＣとか普通に言ってくる。
酷いのになると６～９点とかＳＨ５－４とか言ってくる奴もいる。

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/10/20(火) 22:10:27

ヤフーブリッジか。
もう２年以上入ってないけど久しぶりに行ってみようかな

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/10/20(火) 22:14:51

入った。知ってるIDがほとんどいないし、この時間帯なのに40人しかいない
なんかさびれちゃってるんだな

BBOのほうがおもしろいし当然か・・・

注目 · 2009/10/28(水) 11:22:12

899688720703124

中学生が　自主制作ハメ撮りAV　売り捌いてたらしい ★12
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1256682280/

まとめwiki
http://www31.atwiki.jp/shotakon_pachinkas/

471771240234374

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2010/03/16(火) 22:38:23

最近コントラクトブリッジをはじめたものです。下のＨＰでまだ個人勉強中ですが、
http://homepage1.nifty.com/appuri/html/bridge/simulator.html
のアラカルトの有名問題（上級）がどうしても解けません。
・・いつかチーム戦デビューが出来るように頑張ります。

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2010/03/17(水) 00:29:49

>>224
気前良く絵札をポンポン捨ててくださいで
分かるかな

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2010/03/19(金) 22:20:46

>>225
224です。アドバイス本当にありがとうございました。
ずっと悩んでましたがアドバイス通りにカードを捨てていったらあっという間にできました。
これからもっと勉強していこうと思います。

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2010/03/25(木) 00:20:40

>>224の問題やってみたら　相手がクラブ捨てまくるので、
12トリック目にCA取って最後C2が勝った…。
おめでとうと出てきたけど、これでいいのだろうか??

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2010/03/25(木) 23:42:19

>>227
全部とれたのならメイクだからいいんジャマイカ
相手も捨てる札がないからクラブが13トリック目でもいいのかな

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2010/03/26(金) 00:46:29

ペアで勝負するってウザすぎるな。日本では永遠に普及しない。

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2010/03/26(金) 09:26:34

大会参加費が高すぎる。
初心者には敷居が高すぎる。
初心者に丁寧に教えるという空気がない。
このあたりが日本で普及しない理由。
大会言ってもセレブのオバハンばっかり。
４０台の私が一番若い。

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2010/03/27(土) 10:43:05

オンラインなら高級サロン的な敷居はない
とはいえ「技術」がないとな…
観戦者からズバズバツッコミ入るわ
皆様知り合いのようで場違い感にヒヤヒヤ…(笑)
ちょっと息抜きにという雰囲気ではない

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2010/03/30(火) 10:42:02

最近オンラインでやってないけどyahooにはまだやってる人大勢いるのかな

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2010/03/30(火) 22:59:46

お聞きしたいのですが。

吉祥寺や四谷のブリッジセンターで初心者講習から始めてみようと思ってるのですが、
上記のようなところで普段ブリッジをされてるかたって結構ご年配の方なんしょうか？
平日と週末では客層が違ってたりしますか？

ゲームへの興味はもちろん結構同世代の人とも仲良くなれるかなと思ってました。
電話しても失礼かと思い聞けません。

よろしくお願いします。

**233** · 2010/03/30(火) 23:00:38

ちなみに私は29女です。

男女比とかも教えてくれたらうれしいです。

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2010/05/07(金) 22:12:09

大阪と四谷のブリッジセンターの初心者講習に行ったことがありますが、
ほとんどご年配の方です。
40～70歳くらいの女性が多く、男女比は1:9くらいです。
30代も少数なので、29歳だと、残念ながら同世代の人と仲良くなれる機会は
あまり無いかもしれません。

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2010/06/27(日) 15:33:23

一応、男女別年齢別の構成員
２５以下　　ほとんど男の学生プレイヤー。
２６－３０　ほとんどかつて学生プレイヤーだった男女。
３１－４０　ここもほとんどが学生プレイヤーという男女。学生プレイヤーだった女性はブリッジプレイヤーの男性と結婚する人がほとんど
４１－５０　海外でブリッジ覚えてきた人の一番若い層。女性が多め
５１－６０　大企業の幹部男性、及びその配偶者が多い。女性がほとんどだが本当に上手な人があつまる大会は男性がほとんど
６１－７０　大企業のリタイア、及びその配偶者が多い。一番人間の多い層。政治家、超大物ＣＥＯ多数。
７１－８０　非常にブルジョアな女性が多い。男性はほとんど居ない
８１－９０　この層ですら現役が珍しくない。肩書きを聞けば驚くような女性が少々。
９１－１００　さすがにブリッジは稀にしかやらないが、存命ならこの人の名を冠した試合があるような人が多い。
１０１－　　一人しか知らないが、お元気な男性です。

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2010/06/30(水) 12:27:47

ああ、社会の最底辺に属するような奴がやるゲームじゃなかったんだ
それはのこのこ出かけていったオレが悪かった

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2010/07/06(火) 03:59:19

階級はあまり関係ないと思うけど
ネットでやるなら金もかからん

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2010/07/09(金) 00:41:50

>>236
１０１－に全俺が涙した

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2010/09/02(木) 13:25:57

おされっぽい雰囲気にひかれてついうっかりＰＣゲームソフトを購入してしまったが、
なんか思ったよりむずかしくて、ややっこしいゲームだな。
連盟のサイトでＤＬした入門ソフトで勉強中だけどなかなか世界観がつかめないでいる。
とりあえずＰＣ内でプレイ出来るところまでは行きたい。
このスレを見る限り、対人戦は避けた方が良さそうだしｗ

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2010/09/12(日) 00:42:41

240だがﾐﾆﾌﾞﾘｯｼﾞの練習モードでも惨敗続きで心が折れそうｗ

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2010/09/29(水) 03:53:07

>>240
ブリッジ歴2年(途中半年以上ブランクあり)のにわかだけどアドバイス
・最初惨敗続きなのは当然だが、その中にはだれだって負けるようなボードもあるので凹み過ぎないように。
・基本対人の方が伸びるし楽しい。ミニブリッジならルールは簡単なので布教してみよう。（布教相手が居なければドンマイ）
・ネットブリッジするにあたって知っておくべきこと
ttp://homepage1.nifty.com/appuri/html/bridge/school.html#bid
(英語が読めるなら ttp://web2.acbl.org/documentlibrary/play/SP3%20%28bk%29%20single%20pages.pdf ACBL公式のブックレット)
初めてのビッドの項を読んでおけば大丈夫。あとはやっていくうちに覚えると思う。外人からいろいろ言われるだろうけど気にしない。

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2010/10/10(日) 19:45:21

Yahoo!ゲームでコントラクトブリッジが中止になってしまったので、ブリッジの対人対戦ができる
他のオンラインゲームサイトをご存知ありませんか？。
無料なら英語のサイトでもかまいません。

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2010/10/10(日) 20:54:14

ttp://www.bridgebase.com/

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2010/10/11(月) 10:51:18

Tks

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2010/10/15(金) 12:54:16

>>243
英語のサイトもOKなら、yahoo.comのゲームでbridgeが従来通り生きてるよ！
http://games.yahoo.com/card-games

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2010/11/22(月) 09:21:29

>>243
世界的に有名なのでいえばBBOかな。英語だけど。
http://www.bridgebase.com/

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2010/11/27(土) 01:12:38

試合に出てみても、長期海外経験のある上流階級のご婦人とかばかりなんだよね。
自分は２０代だが、友人が興味あると言うのでルールを教えようとしても、コンベンションの話にすら入らないうちに「難しい」と飽きられてしまった…
こう敷居が高くては新たなプレーヤは生まれず、衰退していく運命を変える事は出来ないね。

あと、ブリッジと言っても日本では絶対に通じない事が分かってからは「ブリッジが趣味」とは言わないように注意してる。

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2010/11/27(土) 02:13:44

以前、「N大学ブリッジサークル」を作ろうという動きがあり、協力した。
しっかしメンバーがね…
①　立ち上げ人がN大教授の夫人
②　N大OBで、定年退職した男性
③　単なる②の知り合いの主婦
④　N大へのインド人短期交換留学生
⑤　そこに偶然現れた、当時N大の学生だった自分

そもそも、正式なサークルを作るための条件である、正規学生が自分だけという極端な状態だった。
で、自分はそれからすぐに卒業しちゃった訳なんだが、もうサークル作りは諦めてるんだろうなあ。

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2010/11/27(土) 12:21:07

国立N大なら，少なくとも去年くらいまでサークルの立看板があった．
サークルできたんじゃないか．

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2010/12/25(土) 02:56:35

日本で普及しないのは麻雀のせいだと思うけどなあ
俺（ブリッジ部ではない）が大学で勧誘に成功した人はほとんど麻雀経験者だよ
ブリッジ部でもないのにチーム戦できるくらい集めたんだから成功の部類だ
あとはまあ周りの目を意識しすぎる奴には勧誘成功しない
「誰もやってないから」には反論のしようがない、こういう日本人けっこう多い

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2010/12/25(土) 18:11:20

ＰＣ換えたら、WDBRIDGEがインストールできない
インストーラー無しバージョンとか配布してないのかな

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2010/12/27(月) 05:40:52

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2010/12/27(月) 05:41:53

あ

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2010/12/31(金) 08:01:45

あ

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2010/12/31(金) 16:45:44

http://iidakaori.org/diary/image/20060521_01.jpg
http://iidakaori.org/diary/image/20060521_02.jpg
http://iidakaori.org/diary/image/20060521_03.jpg

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2011/01/01(土) 11:13:53

ＡＫＢ48のメンバーのマル秘ショット!!!
http://wfa.jp/FWmCy

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2011/01/02(日) 22:20:45

て

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2011/03/23(水) 12:12:42.01

変態ゲーすぎるこれ
コントラックトブリッジの勧誘なんて宗教の勧誘みたいなもんだな
白い目で見られるよ

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2011/04/03(日) 03:43:41.94

他のゲームと比べると上級者と言われる人(ポイントが高い人)が
大会でも上位を固める確率がかなり低い気がする。
少なくとも将棋や囲碁よりはまぎれが多すぎ。
感覚としては麻雀よりも紛れが多いように思える。

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2011/04/04(月) 08:21:39.07

まれに見るクソゲー

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2011/04/04(月) 15:25:31.17

大学でビラ貰ったけどどうしようかな

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2011/04/05(火) 00:02:21.94

>>260
ポイントの多寡が実力と相関してない（相関が弱い）ってだけでしょ。
それはポイントの貯め方考えれば当然だし。試合に出れば出るほど貯まりやすいんだから。
優勝、入賞者の予想はむしろ他のゲームより当てやすいよ。
それでも上位にくるのが誰かわかんないってのなら、相当低いレベルでギャンブルやってるフライトだけでしょ。
まあ多分、囲碁とか将棋もそんなにまともにやってなくて想像で言ってるんだろうけど。

ナショナルの試合なんか結果が公開されてるからわかるけど、今までの勝率が高い奴らは普通は次も勝つよ。
NEC杯の結果でも見れば？一部の強いチーム以外日本が下位独占してる。
国際試合の結果でも、波乱が少ないのはほぼ自明。麻雀とか比較になりません。

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2011/04/06(水) 00:50:45.92

>>262
どこの大学？

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2011/04/08(金) 13:20:16.86

ダミーなったら指くわえて見てるだけのかかし状態になるって
ゲームとして致命的な欠陥だろ

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2011/04/08(金) 23:56:28.97

誰かがダミーになるのであって，その人だけがずっとダミーという
訳ではないです。ので致命的とまでは言えないと思います。

でもダミー癖がつくとほんとにダミーが続くという現象が起きるのも事実。

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2011/04/09(土) 11:29:41.42

最初から３人でいいよな

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2011/04/09(土) 12:27:15.80

>>265
>>267
アホばっか。ビッドの影響大きい上にプレイなんてそんな時間かからないし。
プリファランスでもやっとけ

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2011/04/11(月) 10:07:26.17

ビッドの話と一人がかかしになる欠陥は別問題だろ。
ビッドの影響がどうあろうと一人は手ぶらになっちゃう事それ自体が
ゲームの欠陥だと言ってるんだ。
まあそういうゲームだってんなら仕方ないがアホとは心外だ。アホはお前だ。

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2011/04/11(月) 17:38:34.32

>>269
自分で何を書いてるのかよくわかってないみたいね。
それはブリッジの欠陥じゃなくて、二人以上で手番があるゲーム全てで発生することだよ。ゲームとしてとか言ってるけど。単に自分が意識してるかどうかだけ。
手番があると、読みも何もしていない状態というのは必ず存在する。人数が増えるほどそう。
一人がそういう状態だってことは、他の人間のやる事が増えてるってこと。だから3人にすればいいというものでもないし、一人がダミーになることで得ているものが当然あるわけ。
本当に何も出来ない時間が連続で10分とかあるといい加減うんざりするかもしれないが、プレイ時間そこまでかからないわけで。
我慢ならんというプレイヤーが多いなら1ボードあたりの時間をもっと短くするだけでしょ、そして現実にはそういうことにはなってない。

待ち時間が致命的というのなら、一人用のものをやったほうがいいよ。
単純に、ブリッジをそこまで面白く感じなくて、ダミーの概念がとりあえず目についたということだろうけど。

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2011/04/11(月) 23:37:18.36

つーか二人でよくね？

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2011/04/12(火) 00:01:11.88

そう考えると麻雀も二人でいいよな。

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2011/04/12(火) 00:28:12.70

ダミーって必要？普通にオフェンス二人でカード切っていけばいいんじゃないのか？

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2011/04/12(火) 21:49:55.33

>>273
ダミー無くなると、プレイもディフェンスも大半のテクニックが実質的に使えなくなるから、競技的にはどう考えても必要。
ちょっと遊ぶだけなら別にブリッジじゃなくてもスペードとかあるし。スペードはブリッジとルールは似てるけどダミー無いよ。

やり込んでるわけでもなく、わざわざこのゲームを知って書きこむ人らって、どういう経緯なんだろ。純粋な疑問。
日本のyahoo!ゲームにももうないし。単位目的で某大学の講義受講したとか？

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2011/04/13(水) 02:06:52.94

野球も出場選手中の半数近くの８人が座ってるだけっていう状況が結構あるから欠陥ゲームだよな。

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2011/04/26(火) 19:46:40.95

4人居るからブリッジやっか！　って思ってカード持ってくるといつの間にかユーカーかソロホイストやってる不思議

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2011/04/29(金) 07:21:12.71

>>275
　事実その通り。結果的にダラダラになって本場のアメリカでさえ
サッカーに押される、始末だからな。

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2011/05/06(金) 17:42:07.84

野球の場合、野次を飛ばすという大事な仕事があるぞ。

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2011/05/16(月) 03:54:48.89

ブリッジの本当の面白さは競技会で「他チーム/他ペア」
と｣争ってから分かる。
いい手が配られたら勝つのではなく、いいビッドをした
ら勝つ、いいプレイをしたら勝つゲームだ。

争うのは「全く同じ手を持つ」他チーム/他ペアだから、
自分の手が強いから勝つという運で左右されるゲームで
はない。むしろ偶然にどう対処するか（プレイ）。非常
に制約された条件の下で情報をどうやりとりするか（ビッ
ド）が勝ち負けを決めるゲームだ。

なお国際試合もある。４人でチームを組んで本当に勝ち
進んだらあんたもすぐに国際的有名人だぞ。（才能と努
力が無ければまず無理だが）
日本代表になるくらいは決して無謀な夢では無い。

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2011/05/30(月) 00:19:11.39

なんか珍しくて面白いコンベンション教えてくれ

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2011/05/30(月) 23:47:15.31

>>280
トラスコット2Dなんてどうですか
1NTのハンドパターンを全部バラすコンベンションです

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2011/07/14(木) 09:39:52.58

とりあえず一番多く持ってるスート(メジャー優先)とその枚数
それと点数を手っ取り早く知らせるシステムありませんか？

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2011/07/15(金) 02:44:06.66

一番多く持っているスートをメジャー優先で伝えたいなら4枚メジャーでいいんじゃないか

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2011/10/30(日) 12:13:05.18

〉〉33

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2011/10/31(月) 10:21:30.94

http://www.kimiaki.net/rampo-d.htm
テスト

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2011/11/05(土) 04:27:33.20

大会でいつもプレーが遅い人がいるんだけど対策ありますか？
プレー出来無いボードがあると一人が遅いだけなのに連帯責任で
両ペアIMP－３なのは納得しがたいです。

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2012/01/10(火) 15:38:38.84

>>286
解決してるかわからないが、ディレクターには言った？
解決はこっち＋３　相手ー３で解決になると思う。　最低でも両方アベレージ。
例えば腹痛でトイレとか何かしらの理由で1ボード出来ないとそうなる。
ディレクターに言っての話ならディレクターが終わってる。ディレクターを審査する
ディレクター審査会に言うべし。
ぱっと見だけどブリッジなんてマイナーなゲームに３つもスレあるんだ？ｗ
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1080865646/
ttp://unkar.org/r/card/1095179113

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2012/01/19(木) 04:29:05.35

あるボードの結果が

6H S 6 +1430 1
5H S 6 +680 20
4H S 6 +680 10
3H S 6 +230 1

となった場合、EW側は全部IMP0にしてNS側だけ差を付けて欲しいんだけど難しいね。
ていうか大抵の場合上記の場合は5Hが正解なんだけどね。

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2012/01/19(木) 09:19:56.31

>>288
なにを持って正解としてるのかわかんないけど．．．
敵がプリエンプティブをミスってスラム見つけられちゃったとかの可能性は？

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2012/01/27(金) 11:47:51.95

>>287
トランプ板はスレ落ちないから、重複しても消えずに残る
それだけの理由・・・

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2012/01/29(日) 22:48:56.13

>>288
ハンドとフィールド不明だと何も言えないべ。

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2012/04/01(日) 03:15:59.41

>>286
ディレクターに前の奴が遅いって言えばＯＫ

>>287
日本はともかく、世界的にはとてもメジャーなゲームなんですけど。

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2012/04/01(日) 05:09:28.85

>>292
世界的にとてもメジャーな訳ないよ。世界でもブリッジやってる人以外ほとんど知らん。
UKで聞いたら知ってる人の方が多いだろうけど、USで聞いたら半数以下は知らないし
UKとUS以外の世界（オセアニア、アジア、アフリカ、南アメリカとか）に聞けば100人に1人くらい知ってればいいと思うけど。
世界がUS.UKと世界の有名人だけになってないか？
US,UK,EURO除いて日本よりブリッジやってる人口に対してやってる％が高い国教えてくれ。
UKから遠いEUROなら日本とそんなに変わらん気もするぞ。世界的にメジャーならいくらでも高い国あるだろう。
実際は世界的というか先進国の上流階級と先進国以外のお金持ちのお遊び。

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2012/04/07(土) 15:43:56.76

>>293
自分自身で矛盾に気づいてないんだろうなこういう奴は。

ゲームの中でメジャーって意味だろうに。チェスですらまともに出来る奴は100人に1人もいねーよ。

UK,US,EUROって十分多いだろｗ除く意味あるか？？
なお、オーストラリアやインドネシアも多いね。

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2012/04/07(土) 23:59:42.36

>>293本人じゃないけど矛盾っていうなら
>>292の方が矛盾してそうｗ　２chでマイナーって言えば日本の視点じゃなく世界の視点とは思わんしｗ
UK　US　EUROって世界の人口の10-15%ぐらいじゃないかな。先進国だけじゃなく
>>292の世界的にって意味なら除く意味はあると思う。残り８０％ぐらいの人口世界はいるわけだし。
>>293は100人に1人は知ってるって書いてて出来る奴とは書いてないよ。だから知名度の事じゃないかな？
日本でも知ってるかどうかならルールは別にしてチェスほとんどの人が知ってるだろうし。
昔みたいにゲームの選択肢ないならまだしもアナログ、デジタル含めゲームの中では今メジャー度高くないと思うぞｗ
「ゲーム　有名」とか色々日本語と英語で検索しても上位に出なかったしｗｗ
今じゃマリオ系、ネトゲ系、暇つぶしソリティア等系、YahooComとかにあるFlash系
ボード系の方が有名　もちろんブリッジがゲームの中でマイナーとはいわんけど知名度は高くないのではｗ
　PS3　DS　Wiiとかテレビゲームも充実してるし。

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2012/04/08(日) 01:34:19.69

>>295
まあまず、世界の全人口の中でどれくらいがゲームをプレイするか考えよう。
例えばアフリカは人口が10億人くらいいるわけだが、そのうち君が”有名”として挙げているゲームをプレイしている人がどれくらいいると思う？

次に、>>295やら>>293の言い方だと、世の中にメジャーなゲームなんて一つも無くなるって事に気づいてないのが最大の矛盾だね……。
ゲームもハードやジャンルを出してきて何が言いたいのやら。それならcard全体と比較しないとダメだね。
短期的に消費するタイプのゲームと比較するのもそもそも無意味だが。

人口がそんなに気になるなら、全世界で最大の伝統的・競技的なゲームは象棋だな。それが最もメジャーというのならそれでいいんだろう。
こういう奴は、他のゲームがどれだけ競技人口サバ読んでるのか考えてないんだよな。チェスですらアメリカの会員数8万人程度なのに（ブリッジは14万）

ブリッジより世界的にメジャーと言えるまともなゲームってチェスとポーカーくらいしか無いと思うがね、普通に考えれば。

あとどうでもいいが、俺は>>292じゃない。

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2012/04/08(日) 01:46:41.28

ああ、あとバックギャモンも多いか。今は知らないけど。

そもそも2chのトランプ板でって話なら>>292より前に結論出てるんだからそんな話しても無意味だし、>>293が突っかかったのはそこじゃないだろうに。
メジャーなゲームがどうこういうなら、それに対抗出来る物を挙げられないと意味ないわな。数年で消える物は論外だし。

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2012/04/10(火) 08:25:21.93

>>296
アフリカでソリティアとか単純なゲームしてる人多いよ。安宿～中級ホテルで
受付の人が暇つぶしでやってたりインターネットカフェでやってたりしている。
これはアジア含め先進国以外では多い。

Card限定ならブリッジは世界的に見ればPoker,BJの次ぐらいに多いでしょう。
ゲームの中ではってあるからてっきりゲームという部類の中の話かと。
ただ世界的に考えればメジャーでも国の単位ではマイナー。日本だとババ抜きとか７並べがメジャー。
マイナーの中にブリッジがあり国々でのマイナーを合わせて世界的に人口が多くなる。
国単位ではメジャーなゲームは国々で一杯あるよ。その国もしくは近辺だけのゲーム。
世界的に考えればマイナーなゲームにはなるけれど。
名前は知らないけど中国の電車の中だとトランプやってる人が多く中国では超メジャー
ほとんどの人が知ってるゲームだけど世界ではマイナー。
こういうゲームが先進国以外では多い。こういうゲームは国単位でメジャーだよね。

というか２chで弁解するのが必死すぎやないか？ｗ
その弁解で飽き足らず、ブログにいかにメジャーかを書いてるかみたいだし。
アメブロ時代から見てるけど、まさか２チャンネラーだったとはｗｗｗ
ブログの文章からして意外すぎｗｗｗ

**296** · 2012/04/10(火) 21:42:54.43

>>298
結局ほぼ認めてるように見えるんだが……。

Card云々は読み違えているようだけど、別にCardの中でブリッジがどうこうって話じゃないぞ。