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コントラクトブリッジ

0001名無しさん＠お腹いっぱい。
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2006/05/21(日) 06:15:24ID:2MgPGcGd
「コントラクトブリッジ」について語るスレです

・日本コントラクトブリッジ連盟
http://www.jcbl.or.jp/
・かずちゃんのブリッジって何？
http://homepage1.nifty.com/appuri/html/bridge/
・Wikipedia - コントラクトブリッジ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%A9%E3%82%AF%E3%83%88%E3%83%96%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%B8
・Yahoo!ゲーム - コントラクトブリッジ
http://games.yahoo.co.jp/games/login?game=Bridge
0187名無しさん＠ジョーカーいっぱい
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2008/05/24(土) 18:03:01ID:MYMSPUP/
コントラクトブリッジをやる人たちは
JCBLのトランプしか使っていないんだろうか。

1000円しないトランプは使わないイメージがある……つか
やっぱりプラスチックじゃないとだめ……ってこともないよね。
0188名無しさん＠ジョーカーいっぱい
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2008/06/09(月) 01:45:55ID:tP9mGVSB
100円ショップで買ったトランプ(プラ製だが凄く薄い)１日使っただけでぼろぼろになった。
1000円で買っても10日持てば長い目(たいして長くないが)で見れば得だね。
0189名無しさん＠ジョーカーいっぱい
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2008/06/30(月) 22:09:01ID:v+h0kCR2
はじめまして
コントラクトブリッジって日本ではやっぱりマイナーなのか。。
海外のブリッジ・サイトに行くと「ヘタクソ！」とか言われて怒られちゃうから、
対コンピュータソフトで遊んでいる者です。
これからもよろしく！
0191名無しさん＠ジョーカーいっぱい
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2008/07/29(火) 01:53:53ID:H2mLc6ds
Yahooゲームでのコントラクトブリッジって、このスレの上の方に書いてあった通り、
本当にマナーを知らない人多いね。
早くガンバって海外のオンライン・クラブで普通にプレイできるようになろっと！
0192名無しさん＠ジョーカーいっぱい
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2008/07/29(火) 02:10:13ID:H2mLc6ds
↑　勘違いがないように書くと、人がプレイしている最中に観戦しにきて、メッセンジャーでずっとしゃべりかけながら、
　　こっちにミスをさせようとしむけて、こっちがメッセンジャーに気をとられて実際ミスをすると、そのままメッセンジャーで今度はバカにし続ける人とか、
　　一緒にプレイしている　ｐ　のはずなのに、ゲーム中、ずっと私にしゃべり続けて、ゲームに集中していないぶんミスばかりしているのに、
　　自分はすごいプレイヤーだと思っている人とか・・・　　はぁ～・・・　マナー以前の問題だよね・・・
0194名無しさん＠ジョーカーいっぱい
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2008/09/02(火) 16:36:04ID:9TJ/OdiD
>>187
1000円以下のものでもちゃんとしたやつなら年単位で使えるけど、プラスチックの問題は手の油が蓄積してきて段々匂うようになってくること。
JCBLのはマシンの都合上紙トランプだねぇ。識別用のコードが付いてるやつ
0197名無しさん＠ジョーカーいっぱい
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2008/10/19(日) 23:44:12ID:JAWax6aQ
↑これはすごいことなんですよ！ブリッジが海外でどくれくらいメジャーな競技かというとスポーツで言えばサッカー並なんですから。この大会も予選から含めれば参加国は１００を軽く超えているはず。
0199名無しさん＠ジョーカーいっぱい
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2008/10/26(日) 00:18:54ID:LoRxsjVK
確かにオープンでも戦えるチーム。
要するにブリッジは他の競技に比べると年齢による衰えがゆっくりなんですよね。
６０歳くらいだとまだトップレベルで活躍している選手がごろごろしています。
もちろんそれは日本でも海外でも同様の話なので、だからことシニアでの優勝ということはすごいことなわけです。
0200名無しさん＠ジョーカーいっぱい
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2008/11/07(金) 22:00:13ID:2aasoqMh
200ｹﾞﾄー
0203名無しさん＠ジョーカーいっぱい
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2009/02/01(日) 23:27:43ID:1UbAWP5U
保守
0204名無しさん＠ジョーカーいっぱい
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2009/04/09(木) 02:54:02ID:VQZEUsgy
普段は囲碁をやってるのだが、ブリッジも覚えようとしてサロンに参加したが１回で嫌になった。
それは失敗すればパートナーから文句を言われること。
これをされると初心者は参加できない。
まるで敵が３人いるかのようだった。
俺は勝っても負けても自己責任の囲碁で十分だ。
囲碁なら失敗しても他人になじられることはない。
0207名無しさん＠ジョーカーいっぱい
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2009/04/11(土) 02:34:48ID:r4RRKGHL
>>206みたいな人がいるからブリッジって不人気なんだろうな。
要は初心者の弱い者イジメしかできない中途半端な通きどりのヘボって事ね。
0211名無しさん＠ジョーカーいっぱい
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2009/08/11(火) 07:10:22ID:AaJ0nw9J
>>210
技術云々より人を相手にして楽しめるかどうかが最重要。

技術面なら、私的にはSAYCと基本のプレイ(フィネスとか)が分かっていれば良いかと。7割も勝てればプレイは大丈夫。
0212名無しさん＠ジョーカーいっぱい
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2009/08/11(火) 21:49:51ID:ouFhdRYR
なるほど
対人は初心者同士で1ボード終わる毎に今のプレイはどうだったかなど話しながらするのは楽しめるのですが、
yahooなんかで何ボードも挨拶以外無言で続けるのは苦手です
定石だけでなく実戦で応用プレイができるようになれば無言でも楽しめるようになるのかなと今は期待しています
0213名無しさん＠ジョーカーいっぱい
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2009/09/06(日) 01:23:09ID:GbJlxasd
yahooだとやりっぱなしで終わるし、同じカードで他のペアがどうプレイしたのか分からない。
BBOの方が他のペアがどうプレイしたのかすぐにわかるのでいい。
0214名無しさん＠ジョーカーいっぱい
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2009/09/06(日) 05:33:07ID:d1ZPVqZx
日本だとチームプレイのゲームは過剰な責任感等につながって
>>204みたいな感じで広まらないんだろうね。

トリックティキングで一番メジャーなのはナポレオンでスペー
ドも流行らないし、カナスタも駄目だし。

後チームプレイのゲームの人数は大体４人だけと、それだと日
本じゃ麻雀に行っちゃうって事もあるけど。
0215名無しさん＠ジョーカーいっぱい
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2009/09/07(月) 22:19:31ID:sZzq6zsL
ナポレオンもゴニンカンもチームプレイのような気が…
日本ではなぜか「トリックの回数」ではなく
「カードの点数」を競うゲームが主流のようです
0216名無しさん＠ジョーカーいっぱい
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2009/09/09(水) 00:30:14ID:LleRomzQ
ナポレオンは切り札の概念と最初のオークションはブリッジに似ているが
副官がはっきりするまで自分しか信じられないのでフィネスなんてまずやらない。
1順目の4人目ででAQと持っていても当然A。
セイム２があるし、シングルトンの可能性がブリッジより高いので(4人と5人の違い)
同スートの２順目は無いと思った方がいいくらいだからな。
0217名無しさん＠ジョーカーいっぱい
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2009/09/12(土) 17:40:30ID:1EUW7tF2
>>216
ナポレオンやってる時、ブリッジの癖でセイム２の存在を忘れてクレームして恥をかいたことがある。Ａがウィナーになるとは限らない。

トリック数をきっちり計算できるブリッジの方が好きだ。私の周りにはナポレオン派の方が圧倒的に多いが。
0218名無しさん＠ジョーカーいっぱい
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2009/09/17(木) 22:49:13ID:Yx85LgYt
ミスったときパートナーから怒られたら次間違えないから
悪い面ばかりでもない
最初カウントするのも下手くそだったけど、それで前に
できないスラムをメイクされてパートナーに怒られてから
結構カウントできるようになった
それまでも努力してたつもりだったんだけど気合いが足りなかったかも
0219名無しさん＠ジョーカーいっぱい
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2009/10/03(土) 00:18:30ID:sdmMae8A
仲間内で集まって楽しむのは本当に面白いんだけど、
ヤフーでは間違いビットかましちゃう恐れがあって行けない。
ステイマンくらいは分かるけど、ガーバーとかがまだ微妙。
点数が多く来ると分からなくなってしまうんだけど、
どの程度まで知ってれば「初心者」としてヤフーでやれるだろうか？
アラート不要のものはやっぱり全部覚えるべきなんだよね？
0220名無しさん＠ジョーカーいっぱい
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2009/10/03(土) 04:07:14ID:LZhNZWM3
ヤフーはプレイ中のチャット可能だからその都度言えば良いよ
実戦では反則だけど、打ち合わせなしのネットゲなら仕方がない。
トランスファーとか１ＦとかＢＷとかＲＣとか普通に言ってくる。
酷いのになると６～９点とかＳＨ５－４とか言ってくる奴もいる。
0222名無しさん＠ジョーカーいっぱい
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2009/10/20(火) 22:14:51ID:iXp8x2NU
入った。知ってるIDがほとんどいないし、この時間帯なのに40人しかいない
なんかさびれちゃってるんだな

BBOのほうがおもしろいし当然か・・・
0226名無しさん＠ジョーカーいっぱい
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2010/03/19(金) 22:20:46ID:lsVWrfrK
>>225
224です。アドバイス本当にありがとうございました。
ずっと悩んでましたがアドバイス通りにカードを捨てていったらあっという間にできました。
これからもっと勉強していこうと思います。
0227名無しさん＠ジョーカーいっぱい
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2010/03/25(木) 00:20:40ID:AO6ObRki
>>224の問題やってみたら　相手がクラブ捨てまくるので、
12トリック目にCA取って最後C2が勝った…。
おめでとうと出てきたけど、これでいいのだろうか??
0229名無しさん＠ジョーカーいっぱい
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2010/03/26(金) 00:46:29ID:XRJaSg+h
ペアで勝負するってウザすぎるな。日本では永遠に普及しない。
0230名無しさん＠ジョーカーいっぱい
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2010/03/26(金) 09:26:34ID:Wk+rkTuT
大会参加費が高すぎる。
初心者には敷居が高すぎる。
初心者に丁寧に教えるという空気がない。
このあたりが日本で普及しない理由。
大会言ってもセレブのオバハンばっかり。
４０台の私が一番若い。
0231名無しさん＠ジョーカーいっぱい
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2010/03/27(土) 10:43:05ID:5OEffa2q
オンラインなら高級サロン的な敷居はない
とはいえ「技術」がないとな…
観戦者からズバズバツッコミ入るわ
皆様知り合いのようで場違い感にヒヤヒヤ…(笑)
ちょっと息抜きにという雰囲気ではない
0233名無しさん＠ジョーカーいっぱい
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2010/03/30(火) 22:59:46ID:BokRWyzq

お聞きしたいのですが。

吉祥寺や四谷のブリッジセンターで初心者講習から始めてみようと思ってるのですが、
上記のようなところで普段ブリッジをされてるかたって結構ご年配の方なんしょうか？
平日と週末では客層が違ってたりしますか？

ゲームへの興味はもちろん結構同世代の人とも仲良くなれるかなと思ってました。
電話しても失礼かと思い聞けません。

よろしくお願いします。
0234233
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2010/03/30(火) 23:00:38ID:BokRWyzq

ちなみに私は29女です。

男女比とかも教えてくれたらうれしいです。
0235名無しさん＠ジョーカーいっぱい
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2010/05/07(金) 22:12:09ID:BBg3wimy
大阪と四谷のブリッジセンターの初心者講習に行ったことがありますが、
ほとんどご年配の方です。
40～70歳くらいの女性が多く、男女比は1:9くらいです。
30代も少数なので、29歳だと、残念ながら同世代の人と仲良くなれる機会は
あまり無いかもしれません。
0236名無しさん＠ジョーカーいっぱい
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2010/06/27(日) 15:33:23ID:H9RmrIGI
一応、男女別年齢別の構成員
２５以下　　ほとんど男の学生プレイヤー。
２６－３０　ほとんどかつて学生プレイヤーだった男女。
３１－４０　ここもほとんどが学生プレイヤーという男女。学生プレイヤーだった女性はブリッジプレイヤーの男性と結婚する人がほとんど
４１－５０　海外でブリッジ覚えてきた人の一番若い層。女性が多め
５１－６０　大企業の幹部男性、及びその配偶者が多い。女性がほとんどだが本当に上手な人があつまる大会は男性がほとんど
６１－７０　大企業のリタイア、及びその配偶者が多い。一番人間の多い層。政治家、超大物ＣＥＯ多数。
７１－８０　非常にブルジョアな女性が多い。男性はほとんど居ない
８１－９０　この層ですら現役が珍しくない。肩書きを聞けば驚くような女性が少々。
９１－１００　さすがにブリッジは稀にしかやらないが、存命ならこの人の名を冠した試合があるような人が多い。
１０１－　　一人しか知らないが、お元気な男性です。
0237名無しさん＠ジョーカーいっぱい
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2010/06/30(水) 12:27:47ID:cP2+wLB2
ああ、社会の最底辺に属するような奴がやるゲームじゃなかったんだ
それはのこのこ出かけていったオレが悪かった
0240名無しさん＠ジョーカーいっぱい
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2010/09/02(木) 13:25:57ID:vEOIAXZv
おされっぽい雰囲気にひかれてついうっかりＰＣゲームソフトを購入してしまったが、
なんか思ったよりむずかしくて、ややっこしいゲームだな。
連盟のサイトでＤＬした入門ソフトで勉強中だけどなかなか世界観がつかめないでいる。
とりあえずＰＣ内でプレイ出来るところまでは行きたい。
このスレを見る限り、対人戦は避けた方が良さそうだしｗ
0241名無しさん＠ジョーカーいっぱい
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2010/09/12(日) 00:42:41ID:whsmVIeg
240だがﾐﾆﾌﾞﾘｯｼﾞの練習モードでも惨敗続きで心が折れそうｗ
0242名無しさん＠ジョーカーいっぱい
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2010/09/29(水) 03:53:07ID:dD5C7AWg
>>240
ブリッジ歴2年(途中半年以上ブランクあり)のにわかだけどアドバイス
・最初惨敗続きなのは当然だが、その中にはだれだって負けるようなボードもあるので凹み過ぎないように。
・基本対人の方が伸びるし楽しい。ミニブリッジならルールは簡単なので布教してみよう。（布教相手が居なければドンマイ）
・ネットブリッジするにあたって知っておくべきこと
ttp://homepage1.nifty.com/appuri/html/bridge/school.html#bid
(英語が読めるなら ttp://web2.acbl.org/documentlibrary/play/SP3%20%28bk%29%20single%20pages.pdf ACBL公式のブックレット)
初めてのビッドの項を読んでおけば大丈夫。あとはやっていくうちに覚えると思う。外人からいろいろ言われるだろうけど気にしない。
0243名無しさん＠ジョーカーいっぱい
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2010/10/10(日) 19:45:21ID:xOManu+q
Yahoo!ゲームでコントラクトブリッジが中止になってしまったので、ブリッジの対人対戦ができる
他のオンラインゲームサイトをご存知ありませんか？。
無料なら英語のサイトでもかまいません。
0247名無しさん＠ジョーカーいっぱい
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2010/11/22(月) 09:21:29ID:b80Qkmnc
>>243
世界的に有名なのでいえばBBOかな。英語だけど。
http://www.bridgebase.com/
0248名無しさん＠ジョーカーいっぱい
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2010/11/27(土) 01:12:38ID:LlfFIb0X
試合に出てみても、長期海外経験のある上流階級のご婦人とかばかりなんだよね。
自分は２０代だが、友人が興味あると言うのでルールを教えようとしても、コンベンションの話にすら入らないうちに「難しい」と飽きられてしまった…
こう敷居が高くては新たなプレーヤは生まれず、衰退していく運命を変える事は出来ないね。

あと、ブリッジと言っても日本では絶対に通じない事が分かってからは「ブリッジが趣味」とは言わないように注意してる。
0249名無しさん＠ジョーカーいっぱい
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2010/11/27(土) 02:13:44ID:LlfFIb0X
以前、「N大学ブリッジサークル」を作ろうという動きがあり、協力した。
しっかしメンバーがね…
①　立ち上げ人がN大教授の夫人
②　N大OBで、定年退職した男性
③　単なる②の知り合いの主婦
④　N大へのインド人短期交換留学生
⑤　そこに偶然現れた、当時N大の学生だった自分

そもそも、正式なサークルを作るための条件である、正規学生が自分だけという極端な状態だった。
で、自分はそれからすぐに卒業しちゃった訳なんだが、もうサークル作りは諦めてるんだろうなあ。
0251名無しさん＠ジョーカーいっぱい
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2010/12/25(土) 02:56:35ID:Ac9jN9aR
日本で普及しないのは麻雀のせいだと思うけどなあ
俺（ブリッジ部ではない）が大学で勧誘に成功した人はほとんど麻雀経験者だよ
ブリッジ部でもないのにチーム戦できるくらい集めたんだから成功の部類だ
あとはまあ周りの目を意識しすぎる奴には勧誘成功しない
「誰もやってないから」には反論のしようがない、こういう日本人けっこう多い
0252名無しさん＠ジョーカーいっぱい
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2010/12/25(土) 18:11:20ID:9mM5furL
ＰＣ換えたら、WDBRIDGEがインストールできない
インストーラー無しバージョンとか配布してないのかな
0254名無しさん＠ジョーカーいっぱい
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2010/12/27(月) 05:41:53ID:IKxCl41J
あ
0257名無しさん＠ジョーカーいっぱい
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2011/01/01(土) 11:13:53ID:PezMtQZK
ＡＫＢ48のメンバーのマル秘ショット!!!
http://wfa.jp/FWmCy
0258名無しさん＠ジョーカーいっぱい
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2011/01/02(日) 22:20:45ID:l3G43Iuk
て
0260名無しさん＠ジョーカーいっぱい
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2011/04/03(日) 03:43:41.94ID:Sq/oCucV
他のゲームと比べると上級者と言われる人(ポイントが高い人)が
大会でも上位を固める確率がかなり低い気がする。
少なくとも将棋や囲碁よりはまぎれが多すぎ。
感覚としては麻雀よりも紛れが多いように思える。
0263名無しさん＠ジョーカーいっぱい
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2011/04/05(火) 00:02:21.94ID:9ePh6J9o
>>260
ポイントの多寡が実力と相関してない（相関が弱い）ってだけでしょ。
それはポイントの貯め方考えれば当然だし。試合に出れば出るほど貯まりやすいんだから。
優勝、入賞者の予想はむしろ他のゲームより当てやすいよ。
それでも上位にくるのが誰かわかんないってのなら、相当低いレベルでギャンブルやってるフライトだけでしょ。
まあ多分、囲碁とか将棋もそんなにまともにやってなくて想像で言ってるんだろうけど。

ナショナルの試合なんか結果が公開されてるからわかるけど、今までの勝率が高い奴らは普通は次も勝つよ。
NEC杯の結果でも見れば？一部の強いチーム以外日本が下位独占してる。
国際試合の結果でも、波乱が少ないのはほぼ自明。麻雀とか比較になりません。
0266名無しさん＠ジョーカーいっぱい
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2011/04/08(金) 23:56:28.97ID:utbrSB2g
誰かがダミーになるのであって，その人だけがずっとダミーという
訳ではないです。ので致命的とまでは言えないと思います。

でもダミー癖がつくとほんとにダミーが続くという現象が起きるのも事実。
0269名無しさん＠ジョーカーいっぱい
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2011/04/11(月) 10:07:26.17ID:4Vw247c8
ビッドの話と一人がかかしになる欠陥は別問題だろ。
ビッドの影響がどうあろうと一人は手ぶらになっちゃう事それ自体が
ゲームの欠陥だと言ってるんだ。
まあそういうゲームだってんなら仕方ないがアホとは心外だ。アホはお前だ。
0270名無しさん＠ジョーカーいっぱい
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2011/04/11(月) 17:38:34.32ID:rHIXeeQu
>>269
自分で何を書いてるのかよくわかってないみたいね。
それはブリッジの欠陥じゃなくて、二人以上で手番があるゲーム全てで発生することだよ。ゲームとしてとか言ってるけど。単に自分が意識してるかどうかだけ。
手番があると、読みも何もしていない状態というのは必ず存在する。人数が増えるほどそう。
一人がそういう状態だってことは、他の人間のやる事が増えてるってこと。だから3人にすればいいというものでもないし、一人がダミーになることで得ているものが当然あるわけ。
本当に何も出来ない時間が連続で10分とかあるといい加減うんざりするかもしれないが、プレイ時間そこまでかからないわけで。
我慢ならんというプレイヤーが多いなら1ボードあたりの時間をもっと短くするだけでしょ、そして現実にはそういうことにはなってない。

待ち時間が致命的というのなら、一人用のものをやったほうがいいよ。
単純に、ブリッジをそこまで面白く感じなくて、ダミーの概念がとりあえず目についたということだろうけど。
0274名無しさん＠ジョーカーいっぱい
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2011/04/12(火) 21:49:55.33ID:MbsCFkDe
>>273
ダミー無くなると、プレイもディフェンスも大半のテクニックが実質的に使えなくなるから、競技的にはどう考えても必要。
ちょっと遊ぶだけなら別にブリッジじゃなくてもスペードとかあるし。スペードはブリッジとルールは似てるけどダミー無いよ。

やり込んでるわけでもなく、わざわざこのゲームを知って書きこむ人らって、どういう経緯なんだろ。純粋な疑問。
日本のyahoo!ゲームにももうないし。単位目的で某大学の講義受講したとか？
0275名無しさん＠ジョーカーいっぱい
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2011/04/13(水) 02:06:52.94ID:Ub/b7rL3
野球も出場選手中の半数近くの８人が座ってるだけっていう状況が結構あるから欠陥ゲームだよな。
0276名無しさん＠ジョーカーいっぱい
垢版 |
2011/04/26(火) 19:46:40.95ID:GPBghmgf
4人居るからブリッジやっか！　って思ってカード持ってくるといつの間にかユーカーかソロホイストやってる不思議
0279名無しさん＠ジョーカーいっぱい
垢版 |
2011/05/16(月) 03:54:48.89ID:qzF+vfb7
ブリッジの本当の面白さは競技会で「他チーム/他ペア」
と｣争ってから分かる。
いい手が配られたら勝つのではなく、いいビッドをした
ら勝つ、いいプレイをしたら勝つゲームだ。

争うのは「全く同じ手を持つ」他チーム/他ペアだから、
自分の手が強いから勝つという運で左右されるゲームで
はない。むしろ偶然にどう対処するか（プレイ）。非常
に制約された条件の下で情報をどうやりとりするか（ビッ
ド）が勝ち負けを決めるゲームだ。

なお国際試合もある。４人でチームを組んで本当に勝ち
進んだらあんたもすぐに国際的有名人だぞ。（才能と努
力が無ければまず無理だが）
日本代表になるくらいは決して無謀な夢では無い。
0282名無しさん＠ジョーカーいっぱい
垢版 |
2011/07/14(木) 09:39:52.58ID:PczVIh5M
とりあえず一番多く持ってるスート(メジャー優先)とその枚数
それと点数を手っ取り早く知らせるシステムありませんか？
0286名無しさん＠ジョーカーいっぱい
垢版 |
2011/11/05(土) 04:27:33.20ID:5QhrGZko
大会でいつもプレーが遅い人がいるんだけど対策ありますか？
プレー出来無いボードがあると一人が遅いだけなのに連帯責任で
両ペアIMP－３なのは納得しがたいです。

0287名無しさん＠ジョーカーいっぱい
垢版 |
2012/01/10(火) 15:38:38.84ID:UmkpBiv4
>>286
解決してるかわからないが、ディレクターには言った？
解決はこっち＋３　相手ー３で解決になると思う。　最低でも両方アベレージ。
例えば腹痛でトイレとか何かしらの理由で1ボード出来ないとそうなる。
ディレクターに言っての話ならディレクターが終わってる。ディレクターを審査する
ディレクター審査会に言うべし。
ぱっと見だけどブリッジなんてマイナーなゲームに３つもスレあるんだ？ｗ
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1080865646/
ttp://unkar.org/r/card/1095179113
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