X



コントラクトブリッジ
0001名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2006/05/21(日) 06:15:24ID:2MgPGcGd
「コントラクトブリッジ」について語るスレです

・日本コントラクトブリッジ連盟
http://www.jcbl.or.jp/
・かずちゃんのブリッジって何?
http://homepage1.nifty.com/appuri/html/bridge/
・Wikipedia - コントラクトブリッジ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%A9%E3%82%AF%E3%83%88%E3%83%96%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%B8
・Yahoo!ゲーム - コントラクトブリッジ
http://games.yahoo.co.jp/games/login?game=Bridge
0007名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2006/06/03(土) 08:19:40ID:5+fww0Pf
ルールがいまだに理解できない件
0008名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2006/06/03(土) 18:36:47ID:Rl4/45e3
ルールオシエルノ('A`)マンドクセ
システムオシエルノ('A`)マンドクセ
ショシンシャトアソブノ('A`)マンドクセ
0009名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2006/06/06(火) 16:13:17ID:UYGZumfh
>>5

1H パス 2H 4H
ダブル パス パス

誰がディクレアラー(宣言者)だ?
0013名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2006/06/10(土) 06:55:24ID:r6SMc1t4
リアルで友達とやってる人いる?
0014トランプ板自治スレで名無し投票検討中
垢版 |
2006/07/02(日) 12:54:32ID:cSimL38/
そんな奴は居ない
0018トランプ板自治スレで名無し投票検討中
垢版 |
2006/08/06(日) 17:26:24ID:8KLkNa56
福井県では、超高齢者たちがプレイしていたような・・・

1年ほど前(記憶が確かでないけど)
JCBLのHP新着情報でみた希ガス
0020トランプ板自治スレで名無し投票検討中
垢版 |
2006/08/07(月) 22:25:00ID:FE8UO/DO
>>8
そして日本でブリッジがますます廃れていく
合掌
0021r
垢版 |
2006/08/13(日) 22:20:35ID:tOGuZJgG
 海外ではどうなんだろ。最盛期は1920年代ってイメージがあるんだが。
ポーカーなんかはアメリカで大流行してるらしいけど。
0022トランプ板自治スレで名無し投票検討中
垢版 |
2006/09/14(木) 20:59:54ID:veZwXA7a
>>5の意味がよく分からないのだけど。

たとえば、Aさんが1Hとビッドした直後に
Bさんが7Hとかビッドして、パスが3回続いたら、
コントラクトが最後の7Hで、ディクレアラーが
最初にハートをビッドしたAさんということに
なるの?だとしたら、Aさんは1Hというビッド
しかしてないのに、7Hを取る責任が生じると
いうこと?7Hを宣言したBさん本人が7Hを取る
責任を持つ、というのは分かるんだけど。
0023トランプ板自治スレで名無し投票検討中
垢版 |
2006/09/16(土) 02:25:36ID:4vaZckys
>>22
まず前提としてAさんとBさんとがパートナー同士

でコントラクトが7Hでその7Hを作るのは最初にHを
ビッドしたAさんってことであなたの考えでOK

7にまで上がった責任はこのビッドの場合Bさんにあります
Bさんの手が7HにふさわしいものかどうかはAさんとBさんとで
話しあうことになります

すごくいい手で7Hをビッドしたのかギャンプリングで7Hをビッドしたのか
根拠なく7Hにまで押し上げてしまったのかなどいろいろな事が考えられますが
それはAさんとBさんとのパートナーシップの問題になります

いずれにせよ最終コントラクトは7Hでそれを作るのは最初にHをビッドしたAさんに
なります
0024トランプ板自治スレで名無し投票検討中
垢版 |
2006/09/16(土) 17:09:40ID:TMmAN8tZ
>>22
誰かがビッドした後、パスが3回続くと、オークションが終わり、
最後のビッド−例えば『4ハート』−が、そのゲームの『コントラクト』になり、
[パートナー間で]ハートを最初にビッドした人がディクレアラー(宣言者)になります。

N,E,S,Wさんがいます。N-S,E-Wがそれぞれパートナーです
ビッドは、(C=クラブ,D=ダイア,H=ハート,S=スペード,NT=ノートランプ, P=パス, X=ダブル)
 N E S W 
1C X 1H P
1S P 2NT P
  中略
7H P P P
となりました。Sがディクレアラーで7H(ハート)がコントラクトとなります。

 N E S W 
1C 1H 2H P
2S P 3NT P
  中略
7H P P P
Sがディクレアラーで7H(ハート)がコントラクトとなります。Eはコントラクトをとっていません。

パートナーは味方です。コントラクトは協力して勝ち取ったものです。
そして最初にコントラクト・スートをビッドした方がプレイすることになります。
0025名無しさん@ジョーカーいっぱい
垢版 |
2006/09/20(水) 09:01:30ID:8MwYMM7J
本によってビットのシステム解説に違いがあるんだけどどっちを信用するべき?
例えば1NTのオープンを15~17とするというのと16~18にするというのがある
0029名無しさん@ジョーカーいっぱい
垢版 |
2006/09/24(日) 12:19:34ID:EszDTJ8p
オークションの仕方で、やたらコンベンションがあるわりに、
根本的にハンドの評価関数(点)を見直さないでいい加減なのはなぜ?

例えば下記みたいにして、取れるトリック数を少しでも正確に出す努力した方がいいのでは?

AKQ 3トリック
AKJ 2.5トリック
K   0.2トリック+(トランプ枚数−「ディクレラーなら4、ダミーなら2」)トリック
0030名無しさん@ジョーカーいっぱい
垢版 |
2006/09/27(水) 00:53:31ID:p70A2QiE
絵札点以外にロングスーツやショートスーツを加味して
ハンドを評価するっていうのもあるけど,なんだかうまく
いかない事が多い。
結局単なる絵札点での評価に落ち着いてしまう。
0031名無しさん@ジョーカーいっぱい
垢版 |
2006/09/30(土) 00:13:39ID:FQQNyYAt
本格的シリーズ コントラクトブリッジ チャンピオンシップトーナメント
ってどう?

使い勝手とか強さとか?
教えてください
0032名無しさん@ジョーカーいっぱい
垢版 |
2006/09/30(土) 02:02:48ID:W9uYjNK7
こんなソフトがあるなんて初めて知った

そもそもコントラクトブリッジなんてマイナーだから
関連商品なんかJCBLにある位にしか思ってなかった

なんとなく想像だが期待しているような強さとかは無いと思う
0033名無しさん@ジョーカーいっぱい
垢版 |
2006/09/30(土) 04:04:32ID:3dkxXw6J
本格的シリーズ→
 ・キャラクタが多いがあまり意味なし。「下手」に属する奴らはトランプリードの頻度が異常に高い。
 ・チーム戦もできるが裏ペアはダブルメイクさせまくるので頑張れ
 ・カードの種類は多いが見づらいのが多い
 ・明らかに残り全部勝つときでもクレーム出来ないこと多い
 ・サポートたくさんあるのにレイズしてくれないこと多い(特に競り合い)
 ・取り決めがよくわからないので試行錯誤。大まかには設定できるけど
 トランスファーあたりはよくわからない

でもまぁ暇つぶしにはなる。
...マイクロブリッジの方が良いかなぁ??
0034r
垢版 |
2006/09/30(土) 04:14:26ID:uduzXjgQ
>>31
強さの評価は出来ないけどインターフェースは良好。他のソフトは知らんから
当てにならないけど。開発元はAIファクトリって、UK書いてるからイギリ
スの会社かな。体験版がダウンロードできるみたいだから試してみたら。

ttp://www.unbalance.co.jp/honkaku/bridge/
0036名無しさん@ジョーカーいっぱい
垢版 |
2006/10/11(水) 23:17:59ID:N97umAN1
>>29
0.2トリックの根拠は何?
0038名無しさん@ジョーカーいっぱい
垢版 |
2006/10/12(木) 11:04:06ID:87Hds3Dk
4人嘘つきだと問題にならないが、最低何名かなら
15 0 12 13 なら2NT言った1名か?
それとも全員嘘つきでは無いようなハンドがあったりして
0040名無しさん@ジョーカーいっぱい
垢版 |
2006/10/22(日) 19:24:19ID:bIpiz7Ol
>>38
2NTがConv.ならいくらでもありえる話だ。
0042名無しさん@ジョーカーいっぱい
垢版 |
2006/12/06(水) 23:35:32ID:kLuKR4Of
dat落ちしそうなのでageます
0043名無しさん@ジョーカーいっぱい
垢版 |
2006/12/07(木) 18:26:56ID:83mowQi6
実はチェス同様、オリンピック競技らしい
004644
垢版 |
2006/12/10(日) 00:25:55ID:QNgIai0w
>>45
ありがとう
参考になった

こんな事になってるとは思わなかった
0047名無しさん@ジョーカーいっぱい
垢版 |
2006/12/10(日) 13:52:22ID:rEadhtNw
>>37
16 14 10 0

16は普通の1NTオープン
14はアンユージュアル
10はマイナー不安で3NT言い辛いハンドでとりあえずX
0はやけくそ
ということで全員正直者
0049名無しさん@ジョーカーいっぱい
垢版 |
2007/01/08(月) 02:46:19ID:c3cuj1R1
システム覚えるのマンドクセ
で挫折しますた。
面白そうなのだが。
0050名無しさん@ジョーカーいっぱい
垢版 |
2007/01/11(木) 00:15:44ID:tS4JMVRL
システムもいろいろあってそれはそれで面白いと思う
確かに覚えるのは難しいしパートナーとの意思疎通は
もっと難しいけどそれがまた面白い事も確か

決まった相手がいるといいんだよね
0051名無しさん@ジョーカーいっぱい
垢版 |
2007/01/19(金) 12:41:30ID:6BHcw2Fu
w
0052名無しさん@ジョーカーいっぱい
垢版 |
2007/01/26(金) 11:53:59ID:Q9Do2mfa
ルール複雑だなあ…(+_+)
トリック系ゲームはみんな複雑。
原型のホイストってのは分かりやすいけど、廃れてしまったのかな。
0055名無しさん@ジョーカーいっぱい
垢版 |
2007/01/30(火) 17:32:05ID:CNeyCJ6M
>>52
ホイストは、確かに単純なのですが、ゲームとしての深みに欠けるように思います。

ブリッジと言うゲームは、「何回勝てるかを宣言する」(オークション)と、本当に勝てるかやってみる(プレイ)の2段階になっています。
大雑把に言えば、より多く勝つと宣言すれば、成功したときに、より多くの点がもらえる仕組みになっています。
だから、自分達が勝てる最大の数まで宣言するのが高得点の秘訣なわけです。
その「ちょうどよいところ」まで宣言し、がんばってそれを達成するというのが、ブリッジと言うゲームなわけです。

ホイストは、そういう「ブリッジの面白さ」のごく一部しか味わえないので、今ひとつ深みに欠けると思っております。
なお、ブリッジではダミーを開くこと、オークションがあること、から、各プレイヤーには、他のプレイヤーの持ち札に関するかなりの情報が与えられます。
これが、いわゆる「読み」を可能にしているのです。
ホイストもやってはみましたが、情報が過小で「読み」に至らないケースが非常に多くなるように感じました。

まあ、ルール自体は麻雀よりはかなり単純なわけです。
そのあとのビッディングシステムを覚えるのが大変。これが、ブリッジの欠点といえるでしょう。
0057名無しさん@ジョーカーいっぱい
垢版 |
2007/02/08(木) 00:11:49ID:Alta4lpT
質問です。
asahi.comの「どらく」Vol.16のブリッジ紹介記事で
使用されているカードの右上に書かれた
バーコードのような模様は何に使われて
どのような情報を示しているのでしょう?
ご教示いただければ幸いです。

ttp://doraku.asahi.com/kiwameru/okeiko/index.html
0058名無しさん@ジョーカーいっぱい
垢版 |
2007/02/08(木) 00:41:43ID:JAxkP70f
>>57
カードのスーツと数(ハートの3とか)を表しているもの
配られたカードをスキャナーに読ませればハンドが記録できる
というものです
(何十年も前に聞いた話を思い出しているので違っている可能性もあります)
005957
垢版 |
2007/02/08(木) 18:13:20ID:Alta4lpT
>>58
コメントありがとうございました。

……ということは、これに対応したスキャナや
コンピュータのプログラムが存在するということですよね。
自分でもちょっと調べてみます。
0060名無しさん@ジョーカーいっぱい
垢版 |
2007/02/09(金) 01:12:35ID:ewQMnjeZ
>>57
コンピュータで(乱数を使って)作ったハンドを、自動的にボードに組み込むことが出来ます(そういう装置があります)。
試合終了後にハンドコピー(全員のハンドを書いた紙)を配る場合には、このような方法をとると便利です。
また、参加人数が多い試合で、同じハンドの複数のボードを作るときにも使います。
0062名無しさん@ジョーカーいっぱい
垢版 |
2007/03/20(火) 11:00:20ID:E2sXJmlY
むずいよ
0063名無しさん@ジョーカーいっぱい
垢版 |
2007/06/02(土) 07:01:30ID:zgEnYA0k
いいスレだね!
トランプ競技の王様だね。
これはぜひともageでイキマス!
0064名無しさん@ジョーカーいっぱい
垢版 |
2007/06/06(水) 05:04:19ID:zdMUWJe7
結構楽しいよ
0065名無しさん@ジョーカーいっぱい
垢版 |
2007/06/06(水) 05:07:55ID:zdMUWJe7
コンベンションはフィーリング(適当)っていう人が大多数だし…。
0066名無しさん@ジョーカーいっぱい
垢版 |
2007/06/07(木) 00:59:41ID:gKO7z2ei
若い時はいろんなコンベンションをキッチリ決めて
様々なステップレスポンスも覚えて使っていた

今はそんな気力がないのできわめてフツーの
ローマンクラブを使ってます
0067名無しさん@ジョーカーいっぱい
垢版 |
2007/06/08(金) 14:41:05ID:G1vqHcZn
まあ、コンベンションなんてものはなくてもなんとかなりますよね。
極論すれば、テークアウトダブル以外のコンベンションはなくても大丈夫だと思っています。

キュービッドでコントロールを確認すれば十分だから、ブラックウッド(Ace Asking)はなくても、困りません
ステイマンもいりません(1NTオープンの後もナチュラルにして、レスポンダのnew suitをワンラウンド・フォーシングにすればよい)。

まあ、2NTオープンのあとのステイマンはあった方が便利ですし、デマンド2に対するネガティブレスポンスも欲しいところです。
でも、こういうオープンは滅多に出てこないんで、影響は小さいですよね。

# ところで、ローマンクラブって、カナペシステムでしたっけ?
0068名無しさん@ジョーカーいっぱい
垢版 |
2007/06/09(土) 01:01:24ID:qcZlAJwS
>>67
そです。カナッペが基本で1Cオープンにいろんな意味があるシステムです
ついでに2C,2Dが4441か5440のスリースーターを表すシステムです
0069名無しさん@ジョーカーいっぱい
垢版 |
2007/06/21(木) 00:16:36ID:eTTMfHeu
リアルでしてる人ってどのくらいいるのかわからんが、大変そう…。BBOらへんでもみんな主張が激しいし、時々消えるし、教えてくれる(聞いてないのに)し…。
0072名無しさん@ジョーカーいっぱい
垢版 |
2007/06/24(日) 23:12:03ID:ko1Wi7hk
2chシステム明らかに不自然ではないかと…。SAYCあたりでしときゃ問題ないでしょう。
0073名無しさん@ジョーカーいっぱい
垢版 |
2007/06/24(日) 23:58:42ID:4brW3MNr
持ってるときの指の出し方でハートの枚数を教えあっているという
ゴシップが昔あった(それも世界的に有名なチームで)
結局そのあとどうなったかは知らない
0074名無しさん@ジョーカーいっぱい
垢版 |
2007/06/25(月) 00:19:42ID:mveFlR3H
世界最大のカードゲームだっていうから興味持ったけど、
ヤフーでのこのゲームへのログインが2人とかしかいない件
これじゃあ話にならんわな
みんなはどこでプレーしてるの?
0075名無しさん@ジョーカーいっぱい
垢版 |
2007/06/25(月) 05:12:44ID:siR2Mv9N
ヤフー昼から夜にかけては人数多いと思うけど…。大概BBOやらOKやらMSNやらじゃない?
0076名無しさん@ジョーカーいっぱい
垢版 |
2007/06/26(火) 04:43:42ID:vAXlj1nf
>>74
世界的に有名なゲームというとチェス・バックギャモン・ドミノとかがあるが、チェス以外は日本じゃほとんどプレイされて無いよな・・・
0077名無しさん@ジョーカーいっぱい
垢版 |
2007/06/26(火) 07:38:21ID:EreWyZBx
バックギャモンは旅のお供ポケット・ゲームにも有るから、やってる奴は結構居るんじゃまいか。
ドミノは毎年TVで(ry
0078名無しさん@ジョーカーいっぱい
垢版 |
2007/06/27(水) 05:23:45ID:CeGwaOSD
大富豪並に普及させるのは難しいかもしれんが、チェスぐらいまでならなんとか…。多分メジャーになることはないだろう…。
0080名無しさん@ジョーカーいっぱい
垢版 |
2007/06/29(金) 00:29:10ID:UqX0PPW2
>>79
以前プレシジョン使ってました
自分たちなりにいろいろ変えたところがあるから
本家ではないですが一応プレシジョンだと思ってます




嘘です・・・自分たちなりに変えたのではなく覚えきれなかった分
自動的に変更が加えられたバージョンになったものです
でもプレシジョンだと(少なくとも私は)思ってます
0081名無しさん@ジョーカーいっぱい
垢版 |
2007/07/03(火) 08:48:15ID:LyQK5tI/
やっぱり決まったペアでしないとコンベンションもくそもない…。
0083名無しさん@ジョーカーいっぱい
垢版 |
2007/07/12(木) 04:52:50ID:b9QxCjVp
秀才はブリッジぐらい楽勝でしょう。 どうせサークルでもみんな凄腕でしょう。
0085名無しさん@ジョーカーいっぱい
垢版 |
2007/07/30(月) 20:25:20ID:WzWoHI2O
可は取れるように頑張りたい
0086名無しさん@ジョーカーいっぱい
垢版 |
2007/08/07(火) 09:21:01ID:+5e4d+If
コントラクトブリッジは
日本でこそマイナーだが、
競技人口はトランプ1多いんだそうな。
ポーカー、ジンラミー、コントラクトブリッジで「3大トランプゲーム」
らしい。
0087むすきねずみ
垢版 |
2007/08/07(火) 10:02:22ID:8TucPV6C
コントラクトブリッジやってみたいな
0088名無しさん@ジョーカーいっぱい
垢版 |
2007/08/07(火) 15:24:06ID:+5e4d+If
>>87
やればいいじゃん
「だれでもアソビ大全」買ったらできるぞ
0089名無しさん@ジョーカーいっぱい
垢版 |
2007/08/08(水) 14:13:11ID:zirm5bNq
んなのいちいち買わなくても、
ヤフーでいいじゃん

>>86
ポーカーより多いか?
0090名無しさん@ジョーカーいっぱい
垢版 |
2007/08/09(木) 09:13:18ID:zPXc9olO
>>89
多いらしいぜ。
確かウィキペディアに載ってた希ガス
0092名無しさん@ジョーカーいっぱい
垢版 |
2007/08/09(木) 21:43:59ID:zPXc9olO
>>91
いやマージャンはセブンブリッジだろ(笑)
0093名無しさん@ジョーカーいっぱい
垢版 |
2007/08/09(木) 21:51:07ID:yAsf0wlk
■ 注 意 ■
振り込め 詐欺師(さぎし)
野川隆行 (のがわ たかゆき)
三菱東京UFJ銀行
秋葉原支店
普通口座 3776683
0094名無しさん@ジョーカーいっぱい
垢版 |
2007/08/11(土) 04:13:40ID:/c7xyBkA
ヤフーは見た目しょぼいし、使い勝手悪いし、個人的に好きじゃないからBBOをお勧めします。 はじめは見ることから入るのがよいかと思います(やればわかります…)。
0095名無しさん@ジョーカーいっぱい
垢版 |
2007/08/13(月) 02:30:03ID:gj6RoF8u
yahooでプレイすると最悪
プレイ中なのに第3者には分からないような雑談ばかりしていてマナー悪すぎ

ラバーしか対応しておらずそのためかったるいシステムのyahooが一番悪いことは確かだが。
0096名無しさん@ジョーカーいっぱい
垢版 |
2007/08/15(水) 00:55:24ID:TfpXOkjs
OKは金かかるしbboしかないかなやっぱり。ブリッジはもちろん外国の方の気の強さが味わえるのが面白いかも。日本も負けてないですが…。
0097名無しさん@ジョーカーいっぱい
垢版 |
2007/08/15(水) 10:13:43ID:+GzlVDjh
昨日バイシクルのトランプ勝ってきたんだが、
トランプで遊べるゲームで、生涯楽しめるくらい奥が深いのってないよね。
トランプゲームってどれも戦略性の底が浅くて、
運の要素の強いゲームしかない。
チェスみたいに、必ず同じ形からスタートして、戦略が何百年たっても発展し続けるようなゲームって、
トランプではないの?

バイシクルのトランプは、大きさがブリッジサイズとポーカーサイズで分かれてるくらいだから、
この2つが2大トランプゲームなんだろうが、
どっちも配られるカードで決まるしなぁ・・・
0098名無しさん@ジョーカーいっぱい
垢版 |
2007/08/16(木) 01:47:33ID:2eUWW2tV
>>97
そういうあなたの為にチーム戦があります
同じ手をあっちとこっちとでプレーするから
プレーする方もディフェンスの方も
上手下手が結果としてはっきり出てきます

欠点は最低でも四人(全部で八人)メンバーを
揃える必要があることです
0099名無しさん@ジョーカーいっぱい
垢版 |
2007/08/16(木) 02:57:27ID:rmxQVYxr
しかし自分の力を明確に把握するのは難しいですね。さらに運の要素は少なからずありますから。確かに戦略性には欠けるかもしれませんが楽しめれば良しということで。
0100名無しさん@ジョーカーいっぱい
垢版 |
2007/08/20(月) 19:19:51ID:6zxZUlt0
ブリッジって面白い?
運の要素はあるんだよね?
他のトランプゲームみたいに、
カード配られた時点でかなり有利不利が出ちゃう感じなの?
漏れは囲碁みたいなゲームのが好きなわけだが
0102名無しさん@ジョーカーいっぱい
垢版 |
2007/08/20(月) 22:45:47ID:5AYJ84QT
麻雀並に運の要素が強いゲームなんですか?
0104名無しさん@ジョーカーいっぱい
垢版 |
2007/08/21(火) 00:24:33ID:vsX9+wXe
なんでチーム戦だと運の要素が低くなるの?
要するに、試合数が多いから実力のとおりに収束するのが早いってこと?
レスを投稿する


ニューススポーツなんでも実況