大富豪！！

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2008/12/21(日) 04:38:53

>>233
それらの問題は100％腕だけで勝てる話なんだが

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2008/12/21(日) 13:38:01

>>235
確かに最初から諦めるやつは馬鹿だが
あんたの言い方だと、どんなカードが配られるかというのも腕次第みたいな言い方だけど
ほんとにそう思ってんの？

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2008/12/21(日) 21:45:31

カード運こそすべて。当然だな。

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2008/12/22(月) 01:05:30

当然だと分かっていながらも楽しめるのは
当たり前だが運が100％ではないからだろうな

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2008/12/22(月) 03:14:46

>>236
いや、札が配られてから、前半が展開されるまでが運だと思う。
ところが上がりが近付くと場に出たカードの情報や、そこから100%詰みに気が付くかどうかが腕。
また、確実に詰み札を残せるかどうかもある程度は腕。

例えば3 AA 22 jkで2が1枚出ていて場札がペアだ、なんてときは
・それらのカードが残ったのは運。
・その幸運を後半まで運んだのが若干腕。
・100%詰みであることに気が付くのが腕。
・誤ってAAから出したのに勝ったなら運。

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2008/12/22(月) 03:36:10

例えばハンゲームで
3333 4444 9を持った状態で自分の番だとする。
このカードが来たのは運。
この9枚を残すまで、手札を悟られることなく主導権を取れてきたのは、運と腕両方。
通常時でも革命時でも詰みであることに気が付くのが腕。
欲張って2回革命したいと思い、そうしたら勝てなかったのは腕が悪いから。(モバゲーではここが多い)
2回革命して勝てなかったことは運も悪いことにもなる。
が、スコアの調整が動機で、返されるかも知れないことを解っていながら、それでもやったならまだ上達は見込める。
単に目立ちたいなら馬鹿。
更にそれを反省しないならアホ。
大富豪が運だけゲー言ってる奴は、詰みに気づいていない。

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2008/12/22(月) 03:54:44

3333 4444 7 9 K 22
だったら、上手い人なら、3333 4444 +1役あれば詰みの形になることがわかっているからそれに向けて出していく。
まず、ベテランは7→2、9→2を画策する。
7→Kが出せたら、ペア対策に温存するか、9→2を待つかする。
この前半の段階でjkを出されたら、それは運が悪かったと上手い人でも思う。

下手な人は革命したら有利そうだな、と思い、初手22→4444と出す。そのあとは考えていない。
2は革命が起きたら弱いから要らない、と考えているから下手。
というか下手な奴ってみんな初手に単品を出さないよな。

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2008/12/22(月) 10:03:16

>>241
スート次第だけど、その手札なら初手は9じゃね？

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2008/12/22(月) 11:17:38

俺は自分の2のスートと同じ単品から切るようにしてる。

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2008/12/26(金) 02:54:45

詰みではないが、Kからでもいけるな。
K出して相手に2を出される代わりに、ペア免疫ができる。
こうしておくと7を若干有利に使えるし、5以上の数にjkなんて返されるとは思えない。
それと2にjkを返される確率は66%以下だが、22にjkjkで返される確率は33%以下だ。

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2008/12/28(日) 00:49:00

有馬はダイワスカーレットで大富豪wwwwwww

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2008/12/31(水) 10:07:46

大富豪の腕を
上げるにはどうしたら
いいですか(´ω｀)

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2008/12/31(水) 18:39:29

月並だけどまずルールを覚える
次に手札をみて勝つ道筋を考える。
最後に自分の手札、場に出た札、相手がだした札を見て
相手が何を狙ってるのか推測する。
基本的には運が悪いと勝てないけどすこしでも
多く勝ちたいなら想像力を鍛えるといいと思う

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2008/12/31(水) 18:56:18

カードの効能を知ること。
3と33、333とでは戦力に随分差がある。

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2008/12/31(水) 20:22:58

カードの効能シングル

3 非常時用。革命されても反撃する手段として温存。

4 革命されても単品では弱い。相手の出した3次第では温存してもよい。

5～7 弱い。束ねられないなら即、初手に捨てろ。

8 流れを変えたりするのに使う。主導権を確保したいときに。

9～K これも単品では弱いのだが、自分の持つ2と同じ記号から出すようにすると、手札の回転が進む。

A 2に比べると遥かに弱いが、初手に出すべきカードではない。既に出た2と同じ記号が出たら縛って切る。序盤から縛りのないAが流れるようなら、相手のレベルはかなり低い。

2 このカードの使い方でゲームのセンスが決まる。序盤で出せばまず流れる。ペアでもばらして使うように。注意点はとても有効なカードだが切り札ではないこと。2を温存して単品が沢山残るより、2を使ってでも単品を処理するためにある。

ジョーカーこのカードをめぐるパズル

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2008/12/31(水) 20:39:53

ペア

3 強い。かなり強い。革命でなくても強い。なぜなら3を占めておくことで革命が起きにくい環境になるため。

4 ある程度3が消化されたら、革命されたときの切り札に。中盤の3に対して牽制にもなる。

5～7 8単品待ちの相手を抑えるため、弱い手札はこのカードを切り札に使うといい。序盤は単品をとにかく処理。

8 ペアが好きな相手の流れを止めてシングルかトリオに変えるのが有効。最後の切り札として温存するギリギリのライン。

9～K 縛れば流れるかもしれないレベル。縛る時には記号の暗記が前提。

A このカードは基本的に束ねた時に流せる力がある。強い手札なら、ペアにジョーカーを加えた形を切り札にすると効率がいい。流せる自信もないのにペアを序盤から崩してはいけない。

2 センスが決まる役。弱い手札でこのカードを切り札にするのは、相手にAで切らせた、ということなので、既に手遅れだろう。序盤からシングルにばらして使うように。革命がおきても下手なシングルよりは有効な役。これも3のペアと理由は同じ。

ジョーカー出せば流れる絶対の切り札。詰み、もしくはほぼ勝利でもないのに浪費するのはいけない。

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2008/12/31(水) 20:52:20

トリオ

3 神。弱いわけがない。このカードの強さに気付いたら中級者以上の証。

4 革命時の切り札として、かなり有効な役。初手に出すな。

5～7 絶対に初手に出しては駄目。4や3をカウントして革命時の切り札にする。
8 枚数役数水増しの役。最後の切り札として十分依存していい。せっかくだから1枚使って単品処理し、2枚待ちでも勝ちやすい。

9～K 初手に出されたトリオを切るための役。愚か者に制裁を。また、絵札クラスはジョーカーがないときの切り札として有効。

A 上級者の癖の盲点をついた切り札。ジョーカーなしでこの役を温存できたら中々の腕前。

2 鬼札とはこの基点から展開されるわけで、決してジョーカーと混ぜて革命してはいけない。せっかく強いカードを沢山集めても使わなかったら意味ないぞ。

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2008/12/31(水) 20:58:20

めちゃくちゃ詳しく
答えてくれて
感謝です(´∀｀）
それと自分のとこでは
ローカルルールが多い…
７渡しや１０捨てなど
７渡しがウザいんです↓↓

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2008/12/31(水) 21:19:06

まずどんな数字や記号が貰えるのかを推測。
例えば5がよく貰えそうなら55などは温存し、トリオにして反撃する。
基本的に7を出す奴は、相手の単品を増やして上がりまでを遠退かすため、必ず自分の単品を渡してくる。
相手だって単品は不要だから7は序盤から処理したいはず。

自分がダイヤ6を持っていて、別のプレイヤーがスペード6、ハート6を場に出した場合、次に7のペアが出たら自分には必ずクラブ6が来るとみて間違いない。
このクラブ6を使って階段が出来るかどうかをみて、ダイヤ6を切るタイミングを見切る。

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2008/12/31(水) 21:23:35

まとめると7は単品増やしの目的があるから、その計画を崩すために貰ったカードでペアやトリオを作るといい。
貰える数字はかなり限られてくるから。

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2008/12/31(水) 21:51:34

そこまで深く
考えてなかった…
色々とありがとうございました!!

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/01/01(木) 00:40:57

初手777だと次がパスでも単品3役消化して、相手の7で1役貰うから、2役得。
最悪でも2の二枚分の仕事ができるわけか。

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/01/01(木) 00:46:20

上がる直前に相手から
７渡し出されるのが一番辛い…

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/01/01(木) 01:02:48

7渡しの被害を受けない為には、自分の番に6を出すこと。
これで7を炙り出す。
6に8以上で返されるようなら、単品処理後に55を。
これでも7が出ない場合は上家が7を占めているため、これは運が悪いと見切る。

ただ、2以外の数は基本的にばらさないので、『その人が出した数字=階段以外もう手札にない数字』と見ていい。
例えば上家がハート5を出したら、他の5は持っていないか、ハート以外の5を含む連番があるかがわかる。
ということは、その人は7を出しても5を渡すことはしない、というのがわかる。
なので自分は上家が出した数字と同じ数を出せば、他の数で重複する可能性が増す。すなわち上がりまでの出す回数が増えにくい。

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/01/01(木) 03:48:36

なるほど!!
勉強なるわ～(^^)
ちなみに
イレブンバックは
ペアを崩して単品で
使ったがいいのだろうか…これも使い方が
難しいときがある(´｀)ξ

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/01/01(木) 07:30:42

イレバは固めて3辺りを出す以外使い道ないだろうな。
気づきにくいことだけど流すということは
勝ちに一歩近づくってこと、序盤でもそれは変わらない。
勝率が高いもしくはカード交換有りのルールでよく勝ってる
プレイヤーは自分が勝てるパターンを掴んで邪魔な持ち札を
ガンガン切っていってるとおもう

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/01/01(木) 09:50:39

>>134にもあるように、出す回数とパスした回数の合計が少なければいい。
なのでペアをばらして流れないことは、無駄が多いということ。
7は基本的に自分の出す回数を確実に減らして、相手の出す回数を増やせるかもしれない役。
カードアドバンテージ=どれだけ相手より上がりに近づいているかの度合い、と見ていい。

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/01/01(木) 09:57:29

>>260、>>261
サンクス(^^)v
今度ちょっくら
頑張ってみるわ

**おみくじ** ◆WdySerBPS2 · 2009/01/01(木) 11:21:21

お

【中吉】【1661円】 · 2009/01/01(木) 20:24:15

どれ

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/01/05(月) 00:57:45

明らかに弱い手札で
勝つ方法ってやっぱりない？？
革命起きるのをひたすら
待つだけ？(´Д｀)

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/01/05(月) 01:21:32

数が小さいのばかりだからといって単品だらけでは、革命が起きても勝てない。
更に革命が起きても5や6の単品より、2のトリオの方が価値が高い。
なぜなら数が固まらないということは、3の枚数も各プレイヤーに分散しているので、3→革命という手順を取られてしまうため。
因みに、4に3を出される確率と、44に33を出される確率とでは前者のほうが低い。
これらを逆算すると初手は常に単品が望ましい。
そして一桁のペアだらけにしておくことが一番の革命対策。
その手札にするには、序盤から2を使ってでも単品を処理する。2を持っていたところで、他が弱いのだから通常時に貧民までにしかならない。
平民までに入れなければ、わざと大貧民になり、先攻権を握ること。
自分が集中攻撃されていたら、手札がオール1桁ならわざと3を初手に。
これで相手は嫌でも革命したがる。

しかし4～7までがバラけていたら諦めるしかないが、エンペラーや等差数列、数字縛りといったルールの採用を申し出てみよう。

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/01/05(月) 01:26:15

間違えた
4に3を出されるより、44に33を出される確率のほうが低い。

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/01/06(火) 01:07:03

一人で出来る
大富豪のトレーニング法
とかはない？？

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/01/06(火) 10:12:12

とりあえず13枚の束を4組に分けて1人プレイだな。
そのとき、他の手札の情報を見なかったことにする。
完璧ではない札しか配られないんだから、消極的な癖が治る。

大事なのは、練習や実験ごときで危険に見える出し方すら拒むのは本末転倒ってことだ。

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/01/07(水) 01:41:44

自分の学校では六人でやってる
下の三人が大富豪の人に百円というルールなんだが
中々大富豪になれない…
それどころか借金が
えらいことに↓↓
誰かせめて下の三人に
入らないようにする方法や大富豪の秘訣、アドバイス等をお願いしたいのですが。。
ちなみにルールは
・スペ3
・砂嵐
・７渡し
・８切り
・10捨て
・Jバック
・縛り有り、階段、など
大富豪、大貧民ルールは
ないです
下手糞に救済の手を(;_;)長文すみません。

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/01/07(水) 06:25:30

>>270
4～6位は全く同じ価値なんだな？
それでは強めのカードだけでも勝ちを確保するしかない。
1人9枚で弱いカードで3位に入るのは運だけとしか言い様がないぞ。

あえて書くなら、基本通りに小さな役から切ること。
とにかく役を消化することだけ考える。
革命が起きにくいから単品は3でも不要。
しかし、初手に出せというのではなく、Jバック直後に切る。
縛れるからと言ってすぐに縛らない。2が出るまで流れないから。
7渡しや10捨ての使い方は前のレス嫁。

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/01/07(水) 09:12:48

>>271はい､三人上がったら終了です　
やっぱセオリーどうりに
単品処理をしていくことが大事なのか

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/01/07(水) 10:33:19

そう、まずは単品処理。
これをやるだけで勝率が5割超える。
4位以下が確定したらわざと最下位になること。
こうすると次の初手を必ず単品にできる。

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/01/07(水) 11:04:30

どもです(^^)
ところで出し方に
工夫とかいりますか？
それとも無難に
単品→ペアというふうに
いくべきでしょうか
それと階段が出来るなら
ペアを崩して階段を
作ったがいいですか(´｀

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/01/07(水) 11:32:37

前にも書かれたが、出す回数とパスの合計の少なさを競う競技だ。

ハート4 ハート5 クラブ5 ハート6
このカードがある場合、クラブ5から切る。

ハート4 ダイヤ4 ハート5 クラブ5 ハート6 スペード6
逆にこんな手札なら、ペアを3組にして出す。

ハート4 ハート5 クラブ5 ハート6 スペード6
この場合は、場札に従う。
自分の持つ2や大きな数の単品と同じ記号のものから出す。
4以下のペアなら55を出してもいい。

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/01/08(木) 11:10:59

みんな同じこと考えたら差がでねーんだよ

結局運だよ運！！

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/01/08(木) 11:59:58

結論　
ここがすべてだと思う。
http://daihugostation.web.fc2.com/

◇◇ · 2009/01/08(木) 14:08:36

あ

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/01/09(金) 08:02:48

>>276
お前は勝率5割あんのか。
だが実際は全員が45～54%ってわけじゃない。
3割もいれば6割もいる。
これは明らかに、幸運を逃がしているか、取りこぼさないかの人種に大別されてるってことだ。

実力者の定義=運を僅かでも逃がさない者。
従って実力は運から生まれる。
だから運も実力のうちは間違い。
正しくは実力も運のうち

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/01/09(金) 08:08:27

いや、実力が運のうち、だな。
詰み問題にあるような手札が来るのは幸運。
それの適切な出し方に気付くかが腕。
だから運があって腕が生かされる。

しかし、ここの連中には詰み問題で誤った出し方をする者がいる。
つまりそいつらが運だけ言ってるからアホ。

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/01/09(金) 23:10:47

実力がないやつが実力実力いってんだろｗｗｗｗｗｗ　よえぇぇええｗｗｗｗ

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/01/10(土) 11:25:41

>>275の上側のやつって456の階段が先の方がいいんじゃない？

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/01/10(土) 14:05:14

>>282
初手連番は頭が悪い。
次がパスにならんように出していくのが基本。

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/01/10(土) 14:10:24

3枚組→2枚組→1枚の順で出すのが悪手。
なぜなら、上手い人なら
『手札を0に近づけるのが目的だから大役から切るのか。では8切り後に単品を出せば、手札枚数=役数、だな。』
と悟ってしまうため。
だから序盤は単品処理して、残りの出す回数を非公開にしていく。

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/01/10(土) 17:23:41

◆◆【最強】UNION BBSで遊ぼう！！【BBS】◆◆
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1227840493/1

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/01/10(土) 21:55:10

>>284
おれがその優先順位で出すから初手456と書いたのではないよ
456を出せば手札の8以下がシングルの5だけの状況になると思って
わざわざ相手の弱い単品処理を手伝う意味がないと思ったんだ
まああれ以外の手札がわからないからなんとも言えないね

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/01/12(月) 02:05:51

２はどんな場面でも
出せるなら出すべきなの？

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/01/12(月) 04:32:43

>>287
基本的に詰みが遠いほど、そのつもりで序盤から使っていく。

例外として、
3456 9 22
場札が9以上の単品ばっかりのとき、ペア待ちでの出し惜しみは、詰みが近い時にだけ有効。

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/01/12(月) 14:02:30

運が弱いやつがヘリクツをこねるｗ

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/01/14(水) 18:59:09

カードの出し方が
悪いと本気でダメ出しを
してくる奴がいるんだが
どうにかならんもんですかそいつは手札も見てくる…ストレス溜まるわ(´｀）

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/01/14(水) 20:01:13

>>290
お前が上手くなる。それだけ。
あと、非常に強いカードで最下位は免れようとか、2位でもいいやとかを考えたら負け。
順位がそいつより上でもお前の負け。

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/01/15(木) 19:44:22

カードの出し方なんて知ってて当然。その上で、運によって勝敗が決まる。

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/01/18(日) 00:10:24

いつまでたっても
上達しない(´｀）

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/01/20(火) 22:58:30

このゲームは
非常にストレスが溜まる
ときがある

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/01/25(日) 22:18:51

のろい人がいるとそうだね。
勝っても負けてもさくさく出してくれる人ばっかだといいけど
一人でものろまがいるとホントイライラする。

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/01/27(火) 23:43:09

下手な奴にとって
大富豪は苦でしかない…
もうやだ～(´Д｀)↓↓

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/01/28(水) 15:33:57

上手い人間もそんな楽しくないけどね
前ハンゲームで勝ち続けてたら徐々に相手達が無言になってしまって
最後には接続切れされてしまった。
これは内輪の話になるんだけどハンゲーム大富豪では
10回連続で1位だと称号札みたいのが貰えるんだけど
何度か10回連続で大富豪になったことはあるけど
やっぱり弱くて手ごたえの無い人とやった時
肝心の称号札は10回連続1位でメンバー変わると
勝てないこともあってとれないままやめた

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/01/28(水) 19:33:40

すべては運だからなぁ

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/01/28(水) 21:13:23

俺は強いカードが
来ても出し方が下手だから負けるときがある…(;_;)

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/01/29(木) 03:06:37

自分の右隣が縛りのないAを出したらパスとかいううその定石言ってる奴は頭が悪い。

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/01/29(木) 10:22:42

初心者質問で申し訳ないんですが、
初戦でカードがメチャメチャ弱いとき(一番強いのでK、革命も自分からは打てない)
って時はどうやったら良いんでしょうか？

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/01/29(木) 13:04:08

>>301
革命に特化した手札に整理すること。
どんな手札でも必ず初手を単品にすること。
数が小さいからって、3から切っても、革命されて主導権を握れないから。

初心者には異端に聞こえるだろうけど、
『絵札の単品よりも、33や44のほうが価値が高い』
『革命中ですら、4や5や6の単品より22のほうが強い』
これを頭に入れておく。
ということは、4の単品ですら、革命中では全く役に立たない。
従って単品から切る。
基本的に単品はどんな数でも役に立たない。

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/01/29(木) 17:18:04

>>301革命を待つしかないな―

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/01/29(木) 18:37:52

>>302
詳しい解説ありがとうございました。

ちなみに８もソロでは使わない方が良いんでしょうか？

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/01/30(金) 03:02:32

>>304
基本的に8と2、革命中は3はバラして使っても価値はある。
なぜなら流れやすいので、何か1役を処理できるから。

あと、初心者には異端に聞こえるのを言うと
『貧民より大貧民が有利』
『2は切り札ではない』
『最大値だからこそ温存するな』

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/01/30(金) 03:17:48

革命中、どんな単品よりも22に価値があるのはなぜか？
再革命を睨めることと、ペア枯渇時に流れる点が長所。
4に3を出される確率と、44に33を出される確率とでは、前者が高い。
3を出されて再革命されては無意味。
だから4から7の単品を沢山もつことは革命対策にならない。

4の単品は革命中出せる確率が高いが、相手に主導権が渡るという短所がある。
2のペアは、持っているだけで再革命防止ができて単騎待ちにも強い。主導権を奪い返す役割があるが、数自体革命には不向き。

そうなると革命に特化した手札には22も必要になる。

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/01/30(金) 05:19:20

このスレ気持ち悪いな
トランプゲームって学生がワイワイガヤガヤ言いながら皆で楽しむものだろ
お前ら生活かかってんの？

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/01/30(金) 08:28:30

>>307
カジュアル相手にコールドゲームにして、張りつめた空気に変えるのは愉しいと思わないか？
相手が敬遠ばっかするもんだから、1役流れで詰みを見せたら引いていたが。
詰めるとこ詰めないと負け確定なんで、常にコールドゲームを目指す。

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/01/30(金) 19:04:08

どうすれば上達すんだ
縛るタイミングや２を出すタイミングいつまでたってもわかりません…(´｀）

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/01/30(金) 19:50:01

カード運がいい日はずっとやる、悪ければすぐやめる、ただこれだけ！

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/01/30(金) 20:25:05

携帯のオンラインやってるけど成績もレートも全然上がらない…

どうやったら勝ちまくれるの？？

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/01/30(金) 23:53:51

>>309
常に2役以上処理することを考える。
何か小さな単品を出し、縛って貰ってから絵札単品を出す。
真っ先に捨てたいカードと次に捨てたいカードの記号が一致していること。
これで2役処理できる。
また、2しか出せないなら序盤でもいきなり出す。
Aは切れないから出しては駄目。

まとめると
縛って次に自分がパスする可能性があるなら、縛らずに別の役を出す。
どうしても縛りになるなら代わりに2を切り、別の単品を切る。
2が無いなら縛るしかない。

例えば手札がスペード9、ハート10、ハート2。場札がスペード7ならハート10を出す。
スペード9を出すと次にパスが確定するから。
場札ハート6ならハート10。次にハート2を間違いなく出せるから。

とにかく2役以上処理することを優先する。
そうすると貧民より大貧民が有利な理由もわかる。

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/01/30(金) 23:54:53

一応アンサイクロペディアの大富豪に基礎的なことが書いてある。

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/01/31(土) 10:35:31

２とか８が何枚でたかとかはなんとか覚えれるんですけど
記号覚えるのがつらいです。
とりあえず２の記号だけ把握して他のカードの記号は捨ててるんですが
他のも記憶する必要性って高いですか？
あと自分はスペード、ハート、ダイヤ、クローバーの順で１，２，３，４，って順番付けて
覚えてるんですが効率のいい記憶方ってないですかね？

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/02/01(日) 08:13:46

上手い人同士、下手な人同士で同じ札持たせると、はっきりとした違いが見えてくるぞ。
上手い方が下手な方に比べて、出しとパスの全員の合計が少ない。
また下手な方は手札枚数が拮抗しやすい。

理由は上手い人は上がりまでの組み立てを考えてるから。
カードが弱いなら革命向きに手札を整理してくる。そのため最大カードを躊躇わず切るからパスの回数が少ない。
強いカードなら、先攻権を握ると必ず2役捨てるように調整してくる。
例えば縛りに1役、流れる前にもう1役と、カードの消化が早い。
上手い人がトリオを出し始めたら、その人はもう1役トリオを持ってる。これで主導権を確保している。

一方、下手な人が444で出し始め、縛りのない555で返されても666以上を持っていなくてパス、なんてのを見かける。
これが出しとパスがかさむ原因。
上手い人も下手な人と同じ手札になるけど、その場合は相手の手札が減ったら444でも流れるか、革命の切り札に使えるだろうと考える。

下手な人は主導権の行き渡りが激しいから負ける可能性が増す。
上手い人はその逆。

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/02/01(日) 12:44:42

ちょっと教えて欲しいんですが
自分の手札が３，８，J、J、２で８切りあり、ｊｋは２枚でまだ出てない
Q、Q以上のペアはまだ誰かもってそうな場合で
前の人が７以下の単品出して来た時ってどうすればいいですかね？

自分は８→３→２→JJ　２をｊｋできられてもJJあればなんとかなると思ってたら
３を８で切られて革命or弱いダブル出されて負けってパターンがほとんどです……

そもそもこんな手札残すのが間違いでしょうか？

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/02/01(日) 15:12:11

>>316
それは起こりうるんだな、どんな上手い人でもね。
というのも大富豪の攻略サイトでは
早く強い手札で切っていったほうが有利と指南されてるけどさ、
それで必ずしも有利に進められるとは限らないんだな。
というのも大富豪は序盤の方が不確定要素が多いから。
その時に自分の手札を他プレイヤーより多く場に出すのは
高いリスクを伴う。
それに弱くても切れることはあるわけで
そういう事態に陥ることは割とある。
ただ序盤にカードアドバンテージをとっておくのは
勝負を有利に進める重要な要素。
上級者同士でやる場合この辺りの駆け引きを楽しむゲームになる。
つまり、カードアドバンテージをとりつつ温存する時は温存する。
極端な話一回自分で流しただけで大富豪になることもある。
だからそういう事態に陥らないように進めつつも
なっちまったら大胆にいくって方針でいいと思う。

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/02/01(日) 19:36:04

脱中級者目指すなら実戦勘をとにかくつけろ、としか指南できない。
アンサイクロペディアを参考にしても初回で>>316みたいになる。
素直に絵札の消化を待つしかないかなと。
あそこに書かれているのは脱初心者向きだしな。

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/02/03(火) 18:41:40

38jj2なら俺は2から出す

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/02/04(水) 15:32:38

カード運こそすべて。

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/02/04(水) 15:39:21

上手い人が縛ると、その人が場を流すか2役出す。
下手な人が縛ると、一つ大きな数で返されてもパスする。
上手い人がトリオを出すと、その人が場を流すか2役出す。
下手な人がトリオを出すと、一つ大きな数で返されてもパスする。

ここがゲームを理解しているかの違い。
みんな理解していたら運ゲーになる。

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/02/04(水) 19:53:07

アンサイクロペディアに書いてあった

・ソロ先出し
・ソロなくなってからペアとか３枚出しまくり
・２は積極的に使う

これら守ってたらだいぶ勝てるようにはまじでなってきたけど、
ここからもう一段上のレベルに行くためにはどういう技や出し方が必要でしょうか？

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/02/04(水) 20:59:08

相手の手札を読む
精度をあげると勝ちやすくなる。
初歩的なことだけど重要。疲れるし負けた（ると分かった）
とき敗北感が凄いのであまりお勧めできないけど
あと
・ソロ先出し
・ソロなくなってからペアとか３枚出しまくり
・２は積極的に使う
これは必ず有効な出し方じゃない
単品は切られやすいけど逆に言えば出しやすい8以下の単品は先出しで
良いけど弱い2ペアが大量にある場合2ペアから出していったほうが良い場合もある。
3カードも手札に複数ある場合他にも揃ってる可能性が高いんで序盤に切って
おくのもアリ。

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/02/05(木) 03:14:59

上手い人を相手するときの読みは

①Aで流れたら、流した人が2を4枚持ってる。
②縛ったAで流れたら、流した人がその記号の2を持ってる。
③3のシングルがでたら、その人は革命するつもりである。
④中盤以降トリオが切れて次にペアを出したら、その人は2のペアを持ってる。
⑤例えば交換でダイヤ5を渡したのに、初手にスペード5だけ切った場合、その人はダイヤ5を含めた連番を持ってる。
⑥相手の手札が残り2枚で、8が4枚出たのに7のシングルをパスされたら、その人はペアを持ってる。

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/02/05(木) 03:26:47

逆に下手な人は

①普段消極的に2を出す人が、序盤から2を出したら、その人は直後に革命を起こす。
②序盤の2にジョーカーを出し、後で主導権を手放す人は、革命が苦手である。
③大きな役から出す人がシングルを出したら、手札の枚数=出す回数である。
④小さな数から出す人が主導権の後に出したら、その数より小さいのを持っていない。
⑤場札がAの時に長考してパスした人は、2を持ってる。
⑥序盤で場札が絵札単品のとき、躊躇わずパスした人は、最大のカードが絵札以下である。

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/02/06(金) 06:44:19

アンサイクロペディアで弱いカードサンプルでの解説を付け加えたほうがいいと思う。
とりあえず何度かランダムドローしてみた。

ダイヤ3 クローバ3
ハート4 クローバ4
スペード5
ダイヤ6 ハート6 クローバ6
ダイヤ8
ダイヤ10 ハート10
ハートQ
スペードK

革命一辺倒の手札に整理しといて3役の単品を前半までに処理する。
受動的に革命を待つしかないが、通常時に1桁を全部処理したところでは絶対に勝てない。
だから革命にかけた残し方が大事な理由を書こうかなと。

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/02/06(金) 21:10:20

みんなが同じ出し方をしたら差がつかない。
結局はカード運。

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/02/06(金) 21:42:34

それはごもっとも
上級者同士の差はカードだけ

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/02/07(土) 09:16:18

>>327
>>同じ出し方
ちょっと考えられない。
序盤は特に終盤でも意見が分かれる手札になることはよくある。

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/02/07(土) 13:25:09

モバゲーなんてレート高くてもハンゲより下手くそばっか。
アンサイクロの攻略に書かれてある指南どおりにやって、勝率43% 敗率11%
知識があるかないかの違いだな。

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/02/07(土) 19:47:43

大集合ＮＥＯやってるけど、アンサイクロペディア通りで44勝7敗

初戦とった時はほぼ全勝

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/02/08(日) 00:10:59

>>331
携帯デバイスは下手くそ多いよな。
俺はモバゲーで1215戦534勝135敗だったと思う。
ハンゲームのPC版なら1460勝930敗。携帯版なら180勝40敗ほど。
携帯は情報弱者と気軽に挑む奴しかいないから弱いんだと思う。

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/02/08(日) 09:54:45

>>332
俺はタイマンのみで今48勝7敗だけど、
レートがだいぶ上がってきてるからここから先の相手に通用するか分からないかな。

アンサイクロペディアのやり方でレートかなり高い連中にも勝ちまくれてる？

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/02/08(日) 10:32:56

>>333
携帯のトッププレイヤーはたかが知れてるよ。
ハンゲのPCなら一番高いコースで6割は勝てる。中～上級コースで8～9割、ノンレートならまず優勝は固い。
レート増やすだけならアンサイクロで充分だと思う。
あとは実戦勘を養うだけ。

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/02/08(日) 11:14:35

>>334
詳しい解説サンクス。

一応アンサイクロと大富豪力向上委員会とかいうHPのやり方にあった絶対手順は守ってやってる。

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/02/09(月) 15:12:40

PCでも携帯でもアンサイクロの数字の前が？になってて見れない。

多分種類だとは思うけど・・・

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/02/09(月) 19:36:19

ダイヤ3 ハート4 クラブ4 ハート6 ハート8 スペード9 ダイヤJ ハートQ クラブQ ハートA クラブA スペード2 ダイヤ2 ジョーカー

トランプ記号は機種依存文字。Vistaだと見られる。

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/02/11(水) 02:21:57

レート上がってきたらアンサイクロの出し方通用しない…
オレの腕にも問題あるんだろうけどタイマン８連敗した

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/02/11(水) 10:19:50

相手との相性だな。
そういう相手は、アンクロと似たような出し方をしてるのか？
でなければジョーカーを躊躇いなく出してくるのか？

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/02/11(水) 13:20:37

そういう訳でもないんだけど、オレのカードも初戦から悪すぎたわ…

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/02/11(水) 14:42:46

アンクロの原本が2004年に、とあるサイトに書いてあったから言っておく。
あれはカードが抜群に強いなら大富豪。
程々に強そうなら大富豪、最悪でも富豪。
弱そうだけど見込みがあるなら富豪を狙うように書かれた説明だった。
つまり、常に大貧民を避けるだけの心構えのプレイヤーはまず上達しないってこと。
さらにそのサイトでは貧民も大貧民も力量に変わりはないと書かれてあった。
むしろ真剣に貧民を狙う行為がバカらしいとな。

ここでとても弱いカードなら、わざと反則して大貧民を狙うといい。
これで先攻権を使って2役を処理するのだ。
あとは富豪に都落ちを起こしてもらい、貧民とのカードアドバンテージにリードを持たせておく。
これ出来たら勝率が1割は増えると思うぞ。

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/02/11(水) 15:17:00

ダイフに限らず対戦する時は現状の認識と
どういうアクションすればより有利になるかを考えないとってことだな。
自分の場合大貧民になるのは不利と思うからそういうことしないけどね。

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/02/11(水) 17:53:44

貧民と大貧民の都合のいい長所を。ただし富豪たちから3を貰えないと想定。

●貧民
・ジョーカーを持てるので手札圧縮になる。加えて大富豪にジョーカーがないから、革命中の3単品を切り札にしても富豪はあまり逆らわない。
・2が残りやすい。これで大貧民に奪われた先攻権を取り返し、席順とカードアドバンテージを遠退かせられる。

●大貧民
・先攻権があるから必ず1役は消化できる。2役を処理するルートを作ると貧民に対して優勢。初手革命も可能だから支配的な面も。
・交換枚数が多いから小さな数の大役が出来やすい。なので役数が平均して貧民に比べ少ない。これが革命中の切り札に化ける。

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/02/17(火) 20:08:10

ジョーカーがあれば勝つ、なければ負ける。それだけのゲーム。

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/02/25(水) 00:41:11

JKって２をつぶすのに使うのか革命に使うのかどっちが良いのでしょう？

初心者質問ですみません

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/02/25(水) 05:54:04

>>345
使い道多様だから、このカードに加えて、ある程度役が少ないとコントロール力が決まるよ。
大事なのは詰みを確定させる時に使うこと。
序盤で出すと、後半に小さな大役が沢山でてきて制御しきれない。

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/02/28(土) 07:37:30

大富豪で「お前は先行逃げ切り型だなー」って言われたんだけど
先行逃げ切り型どんなまわし方？
もしスレチ、既出だったらスマン

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/03/01(日) 12:33:45

カードが強いときはガンガン行くけど、俺は普通～弱い時は追い込みだな

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/03/02(月) 10:50:44

カード運弱い雑魚乙

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/03/03(火) 06:12:51

運の悪い時は、腕を要するサイトに移れ。

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/03/20(金) 03:38:30

俺の超素晴らしい提案を誰かハンゲに訴えてくれ

「大貧民と貧民の席を入れ替えろ!!」

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/03/20(金) 09:26:15

>>351
賛成。
それだけでなく、下剋上も入れてくれ。
大貧民の次を富豪にすればｷﾌﾟ率が減る。
2が残りやすい貧民だから、大富豪の席順が遠退くと考えたわけだ。
で、貧民の2の使い方だが、これで大貧民を援護したらどうだ？と考えて下剋上が欲しい。

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/05/17(日) 21:58:49

ぶっちゃけ超弱い雑魚なんだけどタイマンで勝つコツを教えて頂けないでしょうか？

人間、人間、ＣＯＭ２人

対戦相手にさえ勝てば２位でも３位でもレートは上がる仕組みです。

アンサイクロ通りにやってるつもりではいるんだけど…

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/05/17(日) 22:31:19

>>353
CPUが2人いますが、どんな癖でしょう？
出せる時に出せる物を出せるだけ出すCPUの場合、アンサイクロは不利です。
序盤から2を切り、主導権を握り続けるタイプは対人でのみ非常に有効です。
しかし考えもなしにjkを切るCPUはその計画を打ち崩すからです。
またCPUは333などから出す癖もありますので、トリオがないと負けます。

アンサイクロを例に取りましょう。
自分が先手ならハート6から出します。
もし場がAの時にCPU全員がパスしたらダイヤ2を出します。その後はスペード9を。
もしCPUがAを出したら自分はパスします。
CPUがペアを出したらQQを出します。人間がKKを出してCPUがパスしたらAAをだします。
そうしたらスペード9を切ります。

既に敵がjkを使った後で2の単品が出たらjkをだします。
その後でスペード9を切ります。

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/05/18(月) 00:03:37

>>354
詳しい解説ありがとうございます。
ＣＯＭは出せるものをペア崩して出す以外は何でもかんでも出してきます。
革命用に３を残しとくようなＣＰＵではありません。
ちなみにＪＫは一枚で無敵、ハンゲの用にスペ３返しもないルールです。

今日タイマンで2勝13敗…
レートも150ぐらいもってかれました…
0勝3敗(３回戦)
0勝4敗(４回戦)
2勝2敗(４回戦)
0勝4敗(４回戦)

こんなに負けるのはいくらなんでもカード運ではなく自分が弱すぎるからなので質問させて頂きました。

基本的にタイマンの部屋しかないのでタイマンのコツを教えて頂ければ幸いです。

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/05/18(月) 00:45:24

>>355
COMの癖は、
例えば444　55をCOMが持っていたとする。
場に33があった場合、55を出してくるってこと？
ではCOMが2222を持っていたとして、Aの単品は流れるの？

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/05/18(月) 01:03:21

シミュレーションしてみる。
先攻権は自分。
>>355がＪＫは一枚で無敵　とあるので53枚でプレイ。
人間の敵はアンクロの要領と仮定。

手札内容
自分：アンクロのカード
CPU1：ハート3　スペード5　ダイヤ5　スペード6　スペード7　クローバ7　ダイヤ8　ハートJ　ダイヤQ　ダイヤK　ハートK　クローバK　ハート2
相手：スペード4　クローバ6　ハート7　クローバ8　ダイヤ9　クローバ9　ダイヤ10　クローバ10　クローバJ　スペードQ　スペードK　スペードA　ダイヤA
CPU2：スペード3　クローバ3　ダイヤ4　ハート5　クローバ5　ダイヤ6　ダイヤ7　スペード8　ハート9　スペード10　ハート10　スペードJ　クローバ2
以上の席順

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/05/18(月) 01:18:35

自分　ダイヤJ
CPU1　ダイヤQ
相手　パス
CPU2　パス
自分　ダイヤ2
流れ

自分　ハート6
CPU1　ダイヤ8
流れ

CPU1　ハート3
相手　スペード4
CPU2　ダイヤ6
自分　ハート8
流れ

自分　スペード2
流れ

自分　ハートA　クローバA　jk
流れ

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/05/18(月) 01:22:05

自分　ダイヤ3
CPU1　スペード6
相手　ハート7
CPU2　スペード8
流れ

CPU2　ダイヤ4
CPU1　ハート2
流れ

CPU1　スペード7　クローバ7
相手　ダイヤ10　クローバ10
CPU1はKのトリオの為、流れ

相手　クローバJ
流れ

相手　スペードK
流れ

相手　スペードA　ダイヤA
流れ

相手　クローバ8
流れ

相手　クローバ6

こう振り返ってみると、CPUが残り少ない枚数で（特に4枚以下）パス連呼したら、1役しか持ってないと思った方がいい。
例えばAが2枚まで出た状況でCPUが残り2枚だと、そのCPUはAAを持っている。
したがって、自分が小さな数のペアを持っている場合、その役をばらして出すこと。

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/05/18(月) 05:07:59

そのルールで負けつづける状況は相手が中級者以上か
かなり頭の回転がいい可能性が高い。
COMの手札が簡単に終盤にはわかってしまうから（特に２やｊｋの数）
自分の手札も把握されてしまう。
だからこのルールだと自分も手札を読む練習しないと勝てないかも。

**質問者** · 2009/05/18(月) 08:11:58

>>359
>>360
詳しい解説本当にありがとうございます。
夜、紙に書き出して検証しますね。

ちなみにこのサイトの対戦大富豪です
http://dsneo.jp/

一応自分でもレートは上級でしたが昨日負け続けて中級に落ちました。

ルールは８切りくらいでJKも１枚でシンプルです。

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/05/18(月) 15:31:16

そこのサイトをやってみた。
8戦4勝1敗

X Q AAA 2 jkで自分が2をもう一枚持っていたことも忘れて、QjkAから出すプレイヤーがいた。
一気に畳み掛けなくても革命を優先するプレイヤーが多い。
初手ペアが多いので、相手がペアから出すならこちらもペアを出してしまって構わない。
単品だらけなら負けは確実で、自分の番では単品だけ出すべき。

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/05/18(月) 22:15:12

>>359
>>360
>>362
解説他、色々ありがとうございます。
紙に書いてシミュレーションしました。

ちなみにタイマンの場合は対戦相手にさえ勝てば、
何位でも良いので、相手がターン取りそうな時は
意地でも阻止しにかかるのは得策と言えるでしょうか？
>>362
レベル的にはどうでしたでしょうか？
自分の場合はレートが1900を超えたあたりからいつもボロボロに負け始めます…

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/05/18(月) 23:04:51

余った手札ｘ１００円、革命おこったら倍のルールで１回で４７００円負けたよ＾＾ｖ

あか ◆YlGKQOmM8w · 2009/06/12(金) 21:52:15

かあ

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/06/24(水) 15:18:02

ここの人達は２がある前提で話してるけど
最高がＫ２枚だったらどーすればいいの？
８もなくて３４５９が二枚づつあって10JQが単品で

って場合

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/06/25(木) 01:54:09

>>366
大貧民を目指す。間違っても貧民を目指してはいけない。
2がある前提で話してるのは、運があるときに殺さない方法として言ってるから。

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/06/25(木) 06:41:23

アンクロに、『出した回数とパスした回数の合計の少なさを競う』を記載しといた。
これが抜けてると形だけのプレイングになる人がいるだろうから。

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/06/25(木) 14:16:59

>>367
８切り革命ロックだけのルールでも大貧民の方いいですか？
最近モバゲーの大富豪やってるんだけど
２をだせる時にだすってやり方して５連敗中
２を最後まで持っておくやり方の方が勝ってた気がする･･

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/06/25(木) 15:13:14

>>369
モバゲーで下手な部屋の序盤2は、
『これから革命しますよ』
と宣言してるように解釈されるっぽい。
だからjk率が高い。
それでも自分は躊躇わずに出してるが、レートは2000超えてるし、勝率43%、敗率11%ある。
ついでに>>368に補足すると、次がパスにならないようにしろ、とアドバイスしとく。

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/06/25(木) 16:14:05

う～ん
小さいバラが多いと出せなくてパスしてしまう
前2400くらいの人とやったけどみんなでパスしてる間にいつの間にかカード２枚になってた
頭の回転早過ぎる

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/06/25(木) 21:01:38

9.11テロは米政府の内部犯行だった!!!

■9.11検証ビデオLoose Change 2nd Edition（ルース・チェンジ第二版）日本語版（1時間23分13秒）
http://video.google.co.jp/videoplay?docid=4377032998245988095
■ツインタワー崩壊の疑惑を追え『９．１１　疑惑～2007 10.15 』(世界まる見え！テレビ特捜部）
http://video.google.com/videoplay?docid=-5334843523818408771
■『911』の真実とは (ダイジェスト版30分) ～ ConfrontingTheEvidence ～
http://video.google.com/videoplay?docid=-8142677247936155656
■『911ボーイングを捜せ-航空機は証言する』ダイジェスト版（10分）14.5MB
http://www.harmonicslife.net/gallery/main.php?g2_itemId=3701
■見ればわかる　９・１１研究　
http://doujibar.ganriki.net/00menu.html
■9/11トリック─「テロ」は起きなかった　マック・レイカー（日本語まとめサイト）
http://homepage.mac.com/ehara_gen/jealous_gay/muck_raker.html
■911 の真相は？（日本語まとめサイト）
http://rose.eek.jp/911/
■９．１１の真実（WTC第７ビルは爆破された、ペンタゴンに旅客機は突入していない？
などの数々の疑惑とその反論も）　９１１同時多発テロにおける真実を追う（日本語まとめサイト）
http://nvc.halsnet.com/jhattori/green-net/911terror/nyterror.htm
■国会で民主党が９．１１捏造の証拠をみせました　January 10, 2008
http://www.youtube.com/results?search_type=&search_query=%E5%9B%BD%E4%BC%9A%E3%80%809.11&aq=f
■9・11事件の米政府内部犯行説に関するリンク集
http://www4.atwiki.jp/911insidejob/
■「ロックフェラーの友は、９１１を事前に予告した」アーロン・ルッソのインタビュー（その後、死亡）
　９・１１がアメリカ政府によって計画されたものであるという証言
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=600415
■9.11疑惑過去ログ保管庫
http://www.geocities.jp/yhp20010911/index.html

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/06/28(日) 02:29:37

モバの富豪で最後、
３、２×２枚残しで、Ｋのペアが回って来たから大丈夫やろうと思って２のペアだしたらピーモがＪＫ２枚出してきた…
もちろん俺最下位ｗｗ

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/06/28(日) 03:29:23

ローカルルールの砂嵐ってなんぞ？

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/07/02(木) 01:47:38

アンサイクロペディアのやりかたが通用するの弱者相手だけだわ…
レートが高い奴にはまるで意味ない

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/07/02(木) 03:18:27

>>375
あれが基本で、あそこからアレンジするのが脱中級者。
むしろ、お前の思う最上級者はどんな手順を踏んでいると思ってんだ？

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/07/02(木) 17:25:37

カードがほかの人より一枚少ないのは
有利といえる？

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/07/03(金) 03:37:52

>>377
7並べは7を出し切った後の手札が多い方が有利だけどな。

自分の経験上14枚より13枚のほうが勝ちやすい。
ここからは推測にすぎないが、そもそも13種類の数を4人でわけあうのだから、1つの数は一人平均1枚。
つまり出す回数は最大で13回。
手札が14枚ってことはペアが必ずあるので、2のペアでない限り出す回数が13回以下なのは変わらない。
ただ、2や8やjkは相手をパスにするカードなので、自分が2役出せる。
結局は流せる札≧流せない札で有利不利が決まる。
で、流せる札は個数が少ないから不要な1役が来やすい14枚のほうがやりにくい。

ただ極端な話、タイマンで49対5の枚数なら、先攻なら49でも勝てる。

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/07/03(金) 18:45:54

様子見のパスは無効

例えば、
スペード4 ハート4 ダイヤ8 スペード9 ダイヤ9 スペードJ ダイヤJ ハートJ ダイヤQ ハートQ ダイヤA ハートA クローバ2 jk

最初のプレイヤーがクローバ3、次がクローバ4を出したとする。
ここで素人が取る手は
『4に2を出すのは勿体無い。クローバAが出るまで様子見で、その時にクローバ2を出そう。』
というのが大半だ。
このパスがもう無駄な行いで、パスすること自体勿体無い。

仮に他の3人がクローバの単品を出しまくり、Aが出たら2を出したところで、14枚のうちクローバ2が抜けた手札になる。
勿論パスしなくても同じ。
しかし、相手3人は2を使わずにクローバの単品を沢山出せたので、上がりに一歩近づいてることになる。
大富豪は出す回数とパスの回数の少なさを競うものだから、

パスしなかった場合、相手をパスにした上で単品処理を飛ばし、場をペアに持ち込める。=得
パスしてAが出るまで待った場合、自分がパスを沢山して相手の単品処理を手伝ってしまい、場がペアになっても、ダイヤ2 ハート2のペアを詰みに使われる可能性が高まる。=損

勿論前者で、真っ先にクローバ2→99かQQ→AAをやったところで22を出される可能性もあるが、
相手はクローバの単品を処理しなければならないのでそこを8で切る。
22の動機が単品処理だとは言い切れないが、手が進んでないうちの22は敬遠しやすい。
それでも22を出されたのならば、その人が詰みなので運が悪かったと諦める。
要は相手にださせなければ、詰みの可能性が低くなる。=得である。

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/07/04(土) 14:06:55

でもみんな残り５枚くらいの時は結局JOKERか２持ってる人が勝つよね

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/07/04(土) 23:19:30

高いレベルだと重要なのは配牌？プレイング？

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/07/05(日) 02:56:16

>>381
レベルが高くなると頭を使って考えなくなる。
詰みだと確信したらその通りにやる。
詰みまで持っていくのがうでだが、運が大きくなるかもな。

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/07/05(日) 20:03:02

大富豪の最強ソフトきめようぜ

D貧民くらいしか思いつかない

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/07/06(月) 07:54:04

>>383
配牌チートで普段パスパスのくせにプレイヤーが上がるのだけは捨て身で阻止し、自分が詰みを外して貧民になってでもトリオ打ちを維持し続けるモバゲーが最強。
更にカンニング能力もあり、プレイヤーの手札が大きな数だと捨て身で革命、小さな数だと4枚組をバラして貧民を目指すゴミ。
更にプレイヤーに実力がつかないというおまけつきだ。

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/07/06(月) 13:16:04

モバは革命大好きな人確かに多い

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/07/06(月) 14:57:09

>>385
ゴミ多いよな。

いっくぞ～！！
AAAjk→2

わ～、革命すごーい！！

馬鹿すぎやしねえか？

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/07/06(月) 22:18:06

>>386
それは経験した事ないなw

でも一回のゲームで四回革命があった事はある

もおね･･今何が強いのかわけわかんなくなった

弱い人がよく革命優先するよ。で３４持ってないとかあまにあるw
強い人は勝つ為

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/07/07(火) 04:30:08

モバはjkjk持ってて初手33。何か3枚組があればjk使って革命！！
あがりの組み立てが出来てない雑魚だらけ

ハート3 クラブ3 ダイヤ3～7 スペード9
自分の番ならダイヤ3～7を出して多い枚数で目立とうとするアホが多い。

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/07/10(金) 04:32:18

モバゲーは勝率35%からが本格派。
滅多にいないから全体的にレベルが低い。
レートが高けりゃ実力者だと勘違いしてるゴミだらけだ。

**ｲﾐｼﾞｸ** · 2009/07/10(金) 06:57:32

オハヨ。

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/07/16(木) 02:16:19

モバは45勝30敗で1715の俺はっきり言ってこのスレでは雑魚です…

最近は大集合の対戦大富豪やってるけどこっちはレート2400ぐらいだけどよく負けてる
http://dsneo.jp/reg/freg_top.php?inv=n4aced1c4

出し方はアンサイクロ通りなんだけどなぁｗ

アンサイクロより強い出し方ってあるの？？

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/07/16(木) 02:31:03

みんなアンクロの手順を踏んだら運ゲーになる。
アンクロの前半部分は必須だけど、後半の読みと記憶に駆け引きの要素を加える。
アンクロは消化効率を優先し、上がりまでの手数を非公開にする手順なので、親の出す札には何らかの根拠が必ずある。
その根拠を推測して相手の計画を崩すと敗率がグッと下がる。
心得ておきたいのは、札が弱いからって貧民を目指すことに全力投球しないこと。
貧民をループするはめになる。

**名無しさん＠** · 2009/07/17(金) 16:41:24

僕って強いんだよな～

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/07/17(金) 21:10:36

アンサイクロペディア並みの手順。あれは全ての基礎になる部分。このブログでは他のカードのときの一例の手順が載ってる。
http://blog.hangame.co.jp/B0000627789/article/13754831/

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/07/17(金) 23:37:43

皆モバゲーのレートどんぐらいあんの？

1700～1800ぐらいから全然上がらん…

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/07/17(金) 23:45:15

R2278
1536戦 665勝 187敗
段々勝敗率が25%に近付いてきたなあ。

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/07/18(土) 21:37:14

>>249->>251

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/07/18(土) 22:54:16

一段落ちる相手にしか効果がないが出せなくても
一瞬、間を置いてパスするとプレッシャーがかけられる。
そっからは自爆待ち。

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/07/24(金) 19:59:57

>>391
大集合の方のレートすごいね！
あそこは人少ないけど
私は1550くらいを保ってるｗ何故か勝てないｗ
カード的にモバの方が勝ちやすい気がする

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/08/08(土) 02:23:17

アンサイクロペディア系の手順で重要なのは、どんな札であれ、パスすることなく3と8と2以外の単品を消化した状態を目指せってことだな。
大きめの数を抱えていても、それらがペアやトリオで残るから革命の耐性があるのが長所。
2がないことが革命対策ではなく、いち早く2を使って不要な単品を切っているので、革命中に相手に33を崩させない環境にしている。

短所は素直すぎて読まれやすい。
出したマークと同じ2を持っているとバレやすいので違うマークが出されやすい。
初めてペアを自分から出したら、もう単品はないんだ、と思われてしまう。
が、自分は序盤出しまくり、中盤は出し惜しみ。相手は序盤をパスにされ、中盤やっと出せるのだから、手数はおあいこ。
ならば5～Kの単品がない手札をいち早く作ったほうが有利。

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/08/08(土) 05:40:01

場に出たジョーカの数を覚える
自分がされたら嫌なことをする
これだけでも勝率あがるからやっとけ

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/08/09(日) 07:27:20

アンクロは2を持ってない時に必ず序盤でパスするため、2を持ってないとバレる。

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/08/11(火) 00:31:28

↓おまいらそんなことより鶴折ろう
8/15までに鶴のAAを1000までｺﾋﾟﾍﾟして千羽鶴
http://love6.2ch.net/aasaloon/1249772896/
どこの板とかも書いてくれるとｳﾚｼｽ

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/08/13(木) 22:54:34

懐かしいな、10年くらい前に昼休みに必ずやってたわｗ

２とかJKより、数字が並んでるやつが好きだった
枚数減るし、ほぼ返されないし

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/08/15(土) 20:33:31

ジジイ乙

2009/08/16(日) 04:26:41

　　　　 ∧＿∧
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ　　こういう板って何のためにあるんですか？
　　　／）ヽ'　／　　、ヽ　　　　　
　　/　 --‐　'　　　　　〉　 '. 　　　　　　　　　
　　!　　、　　ヾ　　　/　　 } 　　　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　|　￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　　
￣ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣　　
　　　　　　　　＼/＿＿＿＿/

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/09/18(金) 10:44:36

>>404
枚数減るから強いのではなく、2役捨てられるから強い。
ここに気付いたら脱初心者。

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/09/19(土) 16:05:55

一九一九一九東西南北白発中中

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/11/12(木) 12:31:30

十三不搭ですか

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2009/11/12(木) 12:43:11

大富豪のコツ
出せる時に出せるカードを出せるだけ出せ。
以上

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2010/05/03(月) 12:59:40

旧ネクソンのルールを知ってる奴いたら、この問題も解けるだろ。
あなたは大富豪で、これは交換前の13枚の手札である。

クローバ3 ダイヤ4 スペード5 ハート6 クローバ7 スペード9 クローバ10 ハートJ ハートQ ダイヤK スペードA jk jk

大貧民の手札は14枚で、右のブロックには8枚、左のブロックには6枚ある。
ここでどのような交換を行えば確実に勝てるか。0ターンキルで詰み。

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2010/05/13(木) 13:49:59

★★★★★目安★★★★★
　
まあネタもあるんだろうけど、「俺強いよ！！」的に
上級者を語りたがる人多いけど、言うのはタダって言葉あるから、
せめて上級者を語ろうとする人は、最低次の項目ぐらいはクリアしていてほしい
　
　
コンヒューマ機（一般ゲーム機）の中で現在、大富豪の思考ルーチンが
最も優秀とされる「Ｄ３パブリッシャー」の最新思考を搭載したＣＰＵ相手に、
１２回戦パーフェクト勝利
　
↑常時この項目に近い戦績をあげられなければ、とても上級者とは言えない
いかに仲間内では無敵に近い戦績を残していても、それは全国的な物差しにはならない
Ｄ３の思考ルーチンが使用されているものを挙げておくので、上級者を語りたいならまずはそれから
　
Ｗｉｉ　＆　ＤＳ　　厳選テーブルゲーム
　
ＰＳＰ　＆　ＤＳ　　シンプルシリーズ　ＴＨＥテーブルゲーム
　
現在Ｄ３の最新思考ルーチンが使用されてるのは、この４つ

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2010/05/29(土) 15:29:47

これ、いいな！
勝てるけど、多少時間かかるね。
http://vgame.yokochou.com

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2010/05/30(日) 16:05:19

大貧民は　まずルールを確定させないと　戦術は語れないはず

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2010/06/08(火) 14:35:52

縛りや11バックなどルールが増える程2の優位性が失われるため
出せるうちに出す出しまくり戦術が有効になってくる。

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2010/06/09(水) 01:32:59

いかさまってどうやるんですか？
２ｃｈで聞けと言われたのでここにきました

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2010/06/10(木) 08:54:43

基本的に地方ルールは、安い代償で親を取ろう、二手指ししようをコンセプトに作られているからな。
どんなRPGでも最強の魔法は、大抵は連続行動出来る行為だったりする。
将棋や囲碁も同様に二手指しは反則だし、合法化したらゲームが壊れる。
結局2の出しまくりをするのは、こういった理由があるから。
親を取って取って取りまくり、次に自分がパスしないで済むよう、調整が完璧なら実力者だ。

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2010/06/12(土) 11:05:56

これ見てよ↓
http://livedoor.2.blogimg.jp/netamichelin/imgs/c/0/c02bfd6b.jpg
ばらまこうぜ！

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2010/10/24(日) 05:39:12

>>411
右ブロックが8枚なので大貧民は8と2を独占している。
更に旧ネクソンのマークの並びは左から順にクラブ、ハート、ダイヤ、スペードなので、右ブロックの右端はスペード2ということになる。
ここで左から3番目と5番目を取ればダイヤ8とクラブ2が手に入り、ジョーカーを2枚渡せばモノポリーが完成する。
他人がモノポリーを持って入れば打ち消しだが、大富豪と大貧民で2と8を独占しているから富豪と貧民には出来ないし、大貧民は13種類の数字を持っていないから無理。
これで先手の大貧民より早く上がれる。

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2010/10/31(日) 09:34:37

風水の先生より、
>
> 2010年10月は、5回の金曜日 5回の土曜日 5
> 回の日曜日がすべて1ヶ月の中にあります。
> これは823年ぶりの事だといいます。
> 8名の良い(大切な)人にこの内容を教えてあげると4
> 日のうちにお金が入ってくるそうです。
> 中国の風水を基礎に出た内容で、伝えないと無くなってしまうそうで
> す。
> 豊かにならないといけない(なってほしい)人に送りますか
> ら、豊かになってください。
>

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2010/11/08(月) 05:28:33

http://tubox.skr.jp/ch/ascii2d/src/1289161602617.jpg
これは気持ちいわ。
数字4～ジョーカーまでそろっててジョーカーで切ったあと。
ずらっと出して上がれた。　

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2010/11/08(月) 16:08:28

>>421
それってかなり弱いカードだと思うが。
9～Aの処理にパスを費やしそうだ。

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2010/11/09(火) 04:27:03

>>422
いやここのルールではマーク違っていても数字が一つ上で
三連続以上ならまとめてだせる。だから12枚いっきにだせた。
4,5,6で相手がだしてきたら一つ上の連続5,6,7で出すルール
マークはちがっていてもいい。

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2010/11/10(水) 15:19:41

>>423
通常の階段は456、エンペラーならJQKAしかないんだが？
跳び階段に至っては成り立つものがない

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2010/11/11(木) 03:43:54

>>424
言ってることが良く解らん。

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2010/11/11(木) 20:42:23

. .ω

　　　　　　(ﾉ∵`)ノ
　　　　　　(　　)
　　　, , , , /　>

　　　__[警] ω
　　　　(　 )/　　　　　　　　　　　　　　　＼(*∵`＼
　　　 -(　 )　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　）
　　　　 < ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜　＼

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2010/11/11(木) 23:41:12

強いカード満載でこりゃフルボッコできるな！と思ったら一巡目で自分が出す前に
革命起こされて死亡寸前になることも稀にある。

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2010/11/16(火) 07:06:10

>>427
それは弱いカードの部類の、運が向いていれば勝てるというもの。
通常も革命どちらも親を取れずにパスが嵩むのが一番弱い。

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2010/11/23(火) 23:46:28

yahooで。
自分大富豪。
55 6666 K AA 222 jk

(77)→AA.
K→(2)→jk.
222.
6666→(444jk).
55残し、負け。

他にやりようがあった気がする。すごくする。

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2011/02/14(月) 18:51:43

7渡し
左の相手が出したことがある数字を渡すとダメージが効く。
逆に自分は右の相手が過去に出した数字を優先的に処理していく。

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2011/02/17(木) 14:44:00

中国の「斗地主」と「大老二」って大富豪系のゲームが面白い

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2011/06/05(日) 17:52:56.17

あげ

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2011/06/05(日) 22:53:30.60

流れぶった切りで、私が普段やっている大富豪の超ローカルルールを
書かせて下さい。自分的にはなかなか熟されているつもりなので、
ぜひやってみてください。
感想・質問、歓迎！

一般的な（？）ルール：
誰かが上がったらそのターンは流れ、次の人の番から。
パスしても次の自分の番にパスしなくても良い。
階段（３枚以上連続数字で同じマークは出せる）あり。
　（３４５→４５６のように、一部数字が被っても出せる。）
4枚以上いっぺんに出したら「革命」
基本９枚ずつ配る（１０枚は多すぎの感があり）
　２人でやるなら、９枚＊２、８枚＊１の３回、
　３人でやるなら、９枚＊１、８枚＊１。残数は捨てる。
税金：負けた人は勝った人に強いカードを私、勝った人は負けた人に
　同じ枚数の任意のカードを渡す。３人なら＋１，０，－１、
　４人なら＋２、＋１、－１，－２とかでも良い。
ジョーカーなし
2上がりなし（革命時の3上がりなし）

**４３３** · 2011/06/05(日) 22:54:12.80

その２：
ちょっと特殊なルール：
シフト：同じマークで１つ下の数字を出せる（革命時、１つ上の数字が出せる）。
しばり：ターン開始時に、同じマークが出されると、
　以後、同じマークしか出せなくなる。
デスペル：同じ数字を出すことで、そのときの効果を消すことができる。

各数字のルール（？！）：
３（下剋上）：３枚組で革命状態にする（革命状態を戻すことはできない）
４（フォワード）：イレブンバック状態を戻す。革命時は、その回に限り、革命をも
どす。
５（コレクト）：次から各種技を使えなくなる（デスペルは可能、それまでの効果は持続する）
６（ロック）：その回に限り、出したマークが出せなくなる。
７（ワイルドセブン）：その回に限り、出した人が指定したマーク以外、出せなくな
る。
８（ハチ切れ）：その回を流し、出した人の番からはじめる。
９（クーデター）：３枚組で革命状態にする、又は、すでに革命状態ならこれを戻す。
１０（－）：検討中
１１（イレブンバック）：その回に限り、革命状態にする。革命時、フォワード状態
をもどす。
１２、１３、Ａ（ロイヤル）：階段で出すことで革命状態にする、又は、すでに革命状態ならこれを戻す。
２（鎮圧）：３枚組で革命状態をもどす（革命状態にすることはできない）