大富豪は運か実力か part2
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●割と決まっている事
まず100％実力ゲーではない。
上級者だって手札が弱ければ20回に1回くらいは負けます。
かといって運ゲーでもない。
ネット対戦の成績を見ると、大きく勝ち越している人もいれば負け越している人も。
じゃんけん見たいな運勝負なら、勝ち・負け・分けが33％ずつだけど、大富豪に至っては1位が50％なんて事も有る。
●じゃあ何をどうしたら上級者なの？
あちこちの攻略サイトに書かれてあること以上の知識が身に付いていたら立派に上級者かも？
要するに自分で発見した新しい・かつ実戦向きのセオリーが出来ている事が大事です。
何の考えも無しに攻略サイトの通りにやっても上達はしません。 >>195の続き。
ただピグでその持ってる3がスペード、22がスペード・ハートであれば、スペード2から先に出す方が良い。
交換で貰えるはずのハート2の所在がバレている事がかえって追い風になる。
こうするとjk釣り出しよりももっと戦術的価値の高い寄せの形だから。
（ピグではスペード、クラブ、ダイヤ、ハートの順に並ぶ。）
>>193
2を出すと必ずjk出される場合は絶対に2を出さない。
本来2手分の行動が出来る役なのに1手分しか出来ないのは損だからだ。
で、問題の富豪がオートの時はまずは反則待ちだ。平均から言えば、大きい数ほど貧民は持っていない。
普通はコモンケースを想定して行動する。
平均より少ないのにマニュアルの大貧民と二着を争うだけの戦力を残すか整理しなければならない。
だから貧民も2手指し出来るカードで1手しか出来ないのを嫌う。
そして、平均手数も貧民より大貧民のほうが僅かに少ない。
だからその三択では1を選ぶ。
今度はオートサポだが、平均よりも貧民より手が濃いので反則は不可抗力だから
そもそも視野に入れていない。
本当に貧民の自分の手の最右翼が太くないと反則防止は考えない。（更に富豪から貰ったカードの数も大きめである事が条件） >>193
それとポーカー系は攻略法が無い物だと思う。
スペード10～AとかAAAA+jkですら必勝（この場合は大儲け）とは限らないからだ。
好手に定義が無いゲームは本当に苦手で、それこそ資金を沢山持ってりゃ良いとしか勝ち筋を知らない。
ばばぬきなんてまさにそうで、敗率数えたら恐らく25％じゃ済まされないくらい酷い。 ここの奴らは逆正弦理論も知らんのか
無限回に近いゲーム数を実行しない限り負けは負け続け
勝ちは勝ち続ける傾向があるんだよ
勝率50%がいても不思議ではない >>198
その傾向の根拠はなんなんだよ？
負ける人間の咎が大きすぎるから一部の人間が大勝ちするように出来ているんじゃないのか？
自分の勝因見てみると相手が能動的にミスしてくれる（本人は最善手だと思い込んでいる）場合が多いが。 >>199まあ勝ち方の仕組みを知らんのだろうよ。
ポーカー・ばばぬき(インストすらしてない)で50％なんて勝率なんて絶対無理だが。
大富豪ではへたっぴでも勝率5割は割といるからそりゃ無理でもないが・・・
じゃあその勝率がいいぴよぴよが上級卓に入ったら間違いなくカモられると思う。
そして上級者はぴよぴよのミスを生かして勝率を上げてる。これが勝ちの仕組み。
じゃあ実力が均衡してる勝率が似た者同士が対決したらどうなるの？(これが本題？)
A,絶対に勝ち負けは均衡すると思う。無限に近い数こなさない限り(2.30戦程度)は勝ち続ける人は勝ち続けるかもしれない。
負け続ける人は負け続けるかもしれない。
そういう意味で言ってんならあたってると言いたいが実力が均衡してないならその理論間違ってると言いたい。
なんか書いてる途中にれみぃ♪さんのブログの最初の部分を思いだした。
ところで隙神さん自分は簡単で知名度が高いものから潰す主義なので７ならべとポーカーの次はビンゴかすごろくが良いと思います。
この２択なら多分ビンゴをとると思いますがどうでしょう、勝ち方知りませんか？
攻略法は知名度が小さいほどなくなっていくものだから好きになれない。
まず真ん中(4箇所リーチをかけられる)、次ななめ(3箇所リーチをかけられる)、次その他(2箇所リーチがかけられる)
てな感じで優先順位をつけていってます。まあ名人以上ならまずこのやり方だからなんてことないけど・・・
で中盤はリーチを増やしていけてかつ最速16手で上がれる手を探すと。
てか隙神さんはインストすらしてないかもなあｗ
７ポーカーはともかくハイローはちょっと難しくて挫折ぎみ。知ってたら攻略法よろ。
流石に20億(名人)ではハイローではゴミなので500円でポーカーマネー買っちゃいましたｗ
もちろん今回の質問はハンゲの掲示板に書いたスペードとクラブ出してペアだしたら2はもってないのはなぜか？
といことです。恥ずかしながら分かりませんでした・・・
７ならべについては過去の質問のピックアップだけです！ 最近でたっぽい地獄の大富豪ってゲームでCPUに全然勝てない。。いいとこ3連勝。
プチゲームってサイトな 逆正弦定理について調べてみた。
負ける奴は負け続け、勝つ奴は勝ち続ける。
これはある意味で正しい。
例えばAB両名が1万円ずつもって、じゃんけんをして勝ったら負けた人からお金を貰える賭けをする。
毎局1円以上のベットかレイズを行い、これを資金が枯れるまで行う。
こんなゲームでも"最初の一局"だけは必ず決着がつく訳で、そこに生じた資金差がそのまま概ねリードとなって
最初に勝った者が最後にも勝ちやすく出来ている訳だ。
でも最初の一局はAとBのどっちが勝つか解らない。だからこのゲーム自体は公平だ。
で、これを1円ベットで1万試合やって両者の所持金が1万円ずつに近いという事は殆ど無い、という意味だと思う。
勿論2万円対0円はもっとレアケースだと思うが。
>>200
悪いけどビンゴと双六はやって無い。 一問だけ質問。
ルールはピグなんだが
3 4 55 77 8 1010 J QQ K 22
革命中だったらA～9＞Jの価値になる？
この手札だったら即JだけどやっぱりいつもA～9＞Jとは限らない。
またどのルールでもそうなんだけど革命中は通常時と同じように(大体2.3巡目まで)A.4を残していく
作戦をとりますか？革命中の4ってAと同じ価値ではないな。すぐ戻るかもしれんから。
もちろん革命中のAは残す。
あとビンゴは諦めましたｗ
さくさくで数字探すのが大変ｗ
まさかビンゴで躓くとは・・・すごろくはやる気おきんな。
ポーカーって絶対勝ち方の理論学んでない人ばかりだと思う。
あれ極めるって案外むずいんだよｗ
いよいよ憧れの花札かチェス、やっていきたいと思います！
７ならべのレスに少し疑問がありましたのでそっちお願いします。 >>203
革命中でもJの価値はAより低い。その手札ならまずKを出して3まで繋ごうと考える。
Jを出されたら2で受けられるし、不要なJとKを3巡で消化しようという狙いだ。
価値が低いからってJから出したらいつKを出せるか解らんからな。ずっと抱えっぱなしになるかも知れない。
4は初手革命した者が緩やかな展開をした時に対する着手箇所という意味で重宝するが、3巡経つともうどうでもいい。
交換で4を渡さない理由はここにあるし、2巡目に2を出せたら3巡目にはもう4を切っている。
Aの価値については、早いターンで起きた革命と遅いターンで起きた革命によって異なる。
早いターンでの革命は、そのあとの展開が緩慢なのでAの単品でも子で出せる確率が高いから、価値がある。
しかし遅いターンというのは、革命した者が2手以内に上がれる準備を終えているので、Aの価値は負の値になる。
チェスを心得るなら駒の強さの点数化は絶対に通る道だから知っているだろうが、
それを大富豪に応用するとカードにも性能差で価値が表せる物だと思う。具体的な値は解らんが。
が言えるのは、5～Kの単品札がマイナスの点数って事は間違いない。
これらは出すと戦力がアップするわけだからな。
一方チェスでポーンは無いよりは有った方がマシな存在だからプラスの価値が付く。 ,.．-──- ､
／. : : : : : : : : : ＼
冒 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
ｌ ｌ ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
./～ヽ{:: : : : :i '⌒' '⌒' i: : : : :} ＿＿＿＿＿＿＿＿
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. .||ﾎﾟｻ.|| { : : : :| ,.、 |:: : : :;! ＜ うわゎぁぁぁぁぁっ
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| ￣ -!、 ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐′ ￣￣￣￣￣￣￣￣
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ﾉ ,二!＼ ＼___／ /｀丶､
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/＼ ,へi ⊂ﾆ''ー-ゝ_`ヽ、 |_厂 _ﾞ:、
∧ ￣ ,ﾄ｜ >‐-￣｀ ＼. | .r'´ ヽ、
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i ＼ ハ∟ |::::|`''ｰ-､,_/ /＼＿ _／⌒ヽ
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このスレを見た人は、10年以内にかならず氏にます。
でも、逃れる方法はあります、
※10日以内に20箇所のスレにこれをはるのです。
すみません、僕、氏にたくないんだす 遅い環境は戦術のゲーム。
速い環境は戦略のゲーム。 久々に投稿してみます。
最近思った悩んだ場面
33 44 6(H) 7(D) 88 JJJ QQ K A
全員平民の時序盤で上家が5(D)を出してきた。
こういうとき小さい数の6出すかロックがかかる7出すかって悩んだね。
序盤上家が同じスートの2を持ってると思って7(D)出した。(他人に駄札処理されたくないわけだ)
これって何気にありがちあけどあなたならどうします？
タッグでの攻略法ってありますか？
味方をサポートしながらやるだけでいい？
タッグで悩んだ＆疑問に思ったこと
味方富豪で自分貧民か大貧民か選ぶ場面、どっち選びます？
みんなのやり方で疑問に思ったこと、味方大富豪でこっち富豪でJ2枚で神カード。
ここで味方大富豪を落とす人多いですが少し疑問です。
次回は富豪でもいいから味方が大富豪になるのにかけてみたりします。
とにかくポーカー・花札って分からんｗ
花札ご存じでない？ 大富豪２点、富豪１点、貧民－１点、大貧民－２点で考えると
大富豪＆富豪で自分＋３、相手－３
次のゲームで大富豪＆大貧民で自分も相手も±０
この時点で２ゲーム使って自分＋３、相手－３
２ゲーム目で富豪＋大貧民だと自分－１、相手＋１されて自分＋２、相手－２で上より２点損する
彼等の室内での心理状態、行動様態、気分の抑揚などは常に隣人の生活様態に左右、依拠され、
それら隣人の生活様態を自らの諸行動，諸動作の契機として、 またあるいはスケジュール表や
時計かのごとくに借用しながらの生活を送る。
http://rfi.a.la9.jp/hn203/k203/k.png
http://rfi.a.la9.jp/hn203/k203/k203_1.png
http://rfi.a.la9.jp/hn203/k203/k203_2.png
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13106142083
付きうごきの感知は 自己の動作のあと１、２秒遅れて床から伝わってくる「ピクッ」とするわずかな振動から確認することができる。
＝ 付きうごきの３型 ＝
・通常の場合
・付きうごきに対して注意喚起を促した後に逆恨みからその行為をより一層徹底、強力化してやり返してくるもの 〔付きかえし〕
・注意喚起時に他の部屋の別の引きこもり者が自分のことを指摘されたのだと思い込みやり返してくるケース 〔勘違い型付きかえし〕
（パチンコ屋などで「警察だ！」と叫べば身に覚えのある何人かがギョッとして逃げ出そうとすることと同様に）
寝起きする住居であるから被害者はこれを避けることはできず、不愉快と時間、人生の浪費を強いられざるを得ない。
http://www.yamcha.jp/fnd/dsc/info.html
一般に管理会社、仲介業者などはこのことに無関心、無責任であり
日本人の標準的な暮らし振りとは自分たちの日常に起こっている出来事の半分のことにも盲目である。
http://rfi.a.la9.jp/sateweb/scurl/znsc.html
【 付きうごき者 】
低家賃のアパートやワンルームマンションには、敷金・礼金が不要な「ゼロゼロ物件」や生活保護受給者が多く入居しており、引きこもった生活をしている人間の割合が高く
付きうごきは常態であると言ってよい。
それらの場所では別な部屋に移り変わったとしてもほとんど意味をなさない。
建物内で人が動いた場合、物が壁に当たった衝撃とは振動の種類が違う「ピクリ」としたわずかな揺れが伝わる。
この揺れは同一階ではほとんど伝わることがなく、上階と下階、そして以外にも斜め上下からのものがよく伝わり、斜め上下からのものと上階と下階からのものとの振動の強度にはほぼ差がない。
付きうごき者はこの人体からの揺れに極度に敏感に反応する。
●通勤通学時間帯にはドアの開け閉めだけを行い出掛けたふり、夕刻にはどこかから帰って来たふりをし、昼間はずっと居ないかのようなふりをしている。
「付きうごき」だけでなく「付き返し（嫌がらせ）」もこの居ないふりをしながらもそれは“同時に”行われる。
●付きうごき者は繰り返し症（強迫神経症）を合わせ持っていることが稀ではない。
・電器のスイッチの入り切り ・ドアノブをガチャガチャ鳴らす ・部屋を行ったりきたり ・物を叩く
・水道の蛇口をひねる（水を出したり止めたり）
いずれも儀式的に数回に分けて連続した動作で行われ、ほぼ一日中続けているケースもある。
付き返し時の嫌がらせはこの強迫神経症の症状を持つ者であればその反復症状そのものが嫌がらせの行為としても使用される。
アパート、ワンルームだけでなくウィークリーマンション、ビジネスホテルなどにも付きうごき者が多く滞在している。
ウィークリーマンション、ビジネスホテルなどの何割かの客は半引きこもり的性格を持った人たちであり、従業員、経営者たちはこのことに気付かないふりをしている。
・外出時にフロントを通す必要がないカードキー式
・出入り口が構造上フロントから死角となっている
・清掃の入る期間が任意で客任せの方式を取っている
などのビジネスホテルなどにはこれらの者達が多く滞在している。
http://rfi.a.la9.jp/sateweb/scurl/znsc.html
お世話になります。
私、責任者の加茂と申します。以後、宜しくお願い致します。
http://www.karilun.com/img_shop/15/ss52_1368685958.jpg
http://www.apamanshop-osaka.com/27009206
浪速建設様の見解と致しましては、メールによる対応に関しましては
受付しないということで、当初より返信を行っていないようで、今後につい
てもメールや書面での対応は致しかねるというお答えでした。
このように現在まで６通のメールを送られたとのことですが、結果一度も
返信がないとう状況になっています。
私どものほうでも現在までのメール履歴は随時削除を致しております
ので実際に１１通のメールを頂戴しているか不明なところであります。
弊社としましても今後メールでのやり取りを差し控えたく、浪速建設様
と同行の上でお会いさせていただきたい所存です。
株式会社アパマンショップホールディングス
代表取締役社長
大村 浩次
http://www.pbn.jp/about_us/images/ph_compliance.JPG
http://rfi.a.la9.jp/hn203/set/Avatar_set/Avatar_set.html 対戦相手のレベルがそこそこ良いと 上手い富豪＝強い富豪 だけど
低レートとやると 上手い富豪＝自滅富豪 になっちゃう
せっかく革命しても大富豪のロックに対して誰も３出さないで返させちゃったりとか
大富豪が上がるの待ってからゆっくり革命することもできたわけだけど
貧民大貧民が上手く機能しないとただの自滅富豪になる
富豪のペアを８８で切って３で回しなおす貧民とかいるしｗ大富豪の前でｗ
そうするとどうしてもキープ優先の戦い方になりがち
でもそんなことしてるといざ強い人と遊ぶときてんで勘が鈍ってしまうし
セコイ戦い方を目指しているわけではないので
低レート相手でしか通用しない戦い方に迎合したいとは思わない 一言なんでこっちで聞いて良いですか？
隙神さん「７ならべで一人がパスしたら続けてパスが起こらないのはなんでだと思いますか？」
一人蹴落とした方が良いという考えでみんなでパスしたいところですよね
だけど永世・王様でもパスはしないよな・・・
今日こんな場面があったので早速投稿してみますね。
大貧民 もらった札9 10
3 6 777 8 9 1010 JJ K A 2
これ初手6 9どっちだします？
これなにかといいますと7は誰か一枚単品でもってる。
それが貧民だったら6をだしたら楽をさせてしまうということです。
まあ9出して次K出して、貧民が2出して7を出したあたりみて笑いました。
どうでしょう初手は6の方が良いですか？
７ならべスレ(1レス)の回答と今回の回答お待ちしています！お願いします。
>>212メタゲームって知ってるか？相手に合わせて自分も戦略を決めろってことだ。
そういう連中は弱い奴を富豪にすると良い。 >>213
貧民に楽させて大富豪が苦しめばいいから、その席順だと6
貧民が大富豪に援護しまくるほど下手ならともかく、
何がおかしいのかわからないな( ? ?? ? )
君は誰と戦ってるの？大富豪、貧民？ >>213
まず2のスートを確認。6と同じであれば6から。
もし異なる場合は777のスートを確認。6と同じ物が無い場合は9から。
最優先の条件に6を持ってきたのは、大貧民も貧民もどちらも1巡1組だけど、
大貧民の方が消化ペース先行している為、6を出すデメリットが小さく済む。
6でも9でも、それを出して富豪の消化を遮らないかどうかを意識している。 まあそれとメタゲームについてだが、一応言っておくがこれは"卓外戦略"だ。
卓に着いてからあれこれと考えるような物じゃない。
『相手に合わせて』をもっと具体的に言うならば、試合開始前に
『あの相手ならこういった価値観を持っていて、ああいう出し方が予測出来そうだから、こちらはこの定石で攻略する。』
といったところだ。 色々見てヤフーの奴を100戦くらいはやったけれど、一度も青にすら行ったことがない。
根本的に向いてないんだろうな・・・orz ピグで
２０００前後でやるとほかの３人から雑魚扱いされる
下手な出し方してんじゃねーよだって
何が正しいのかわからなくなってきた >>218
2000台なんて2日で卒業出来たから、きっと雑魚が超雑魚に向かって罵っているだけなんだろう。 >>217
>>217
向き不向きってより、慣れが大事だよこのゲームは。
500戦くらいやってみ。
あんま最初から綺麗にまとまったことやろうとせず
いろいろ試してみるとよい。（失敗も財産になる） >>220
知恵袋で、250試合やったのにずっと1500台という人が質問してきたよ。
「大富豪はやっぱり頭の出来で決まるのか？」
ってな。
これは悪い慣習が身にしみてしまっている結果じゃないかと推測する。
ある程度のレベルまでなら頭なんだよ。
例えば極端な話、最後の5枚がX 222 jkだけなのにここから革命するのは、運はいいけど頭は悪いわけだろ？
そうやって悪癖を頭を使って取り払って取り払って咎が極力小さくなる出し方が出来た時に、大富豪が漸く運ゲーになる気がするんだ。 >>220
一戦一戦大切にしてもうちょっと経験重ねてみるわ。
>>221
確かに残り5枚でK4枚と5～7辺りの単品とが残ったときに真っ先に革命して上がれなくなったことがあった。
他にも色々頭悪いことしてるんだろうから反省してみるわ。 初回から低い階段出す初心者本当馬鹿だろ
富豪キープしてくれって言ってるのと同じだわ >>223
最初に階段出して、敵に何かを出されても出し返す物があればいいんだが、
その2巡目の行動でパスするのが個人的には許せない。 >>224
あとあれな。44を88で切って66で回す奴。で1周して1010に対してパス。
何がしたいのかと。 こう熟練者とそうでないので差が広がるのは
、ルール解釈が違いすぎるのかも知れない。 10年以上の初心者は、色々なローカルルールがどういう働きをするかを根本から解っていないんだよな。
勿論俺はリアルで未知の効果に出くわすこともあるが、その特殊効果の性能を評価するなどして
あとはいつもの論理だけでどうにか勝てている。
まあローカルルールなんていくらでも作れるんだよ。
手札破壊とか、捨て山掘り起こしとかな。
その他人が作ったルールを多角的に解釈する作業をしなければ、速やかに順応しないんだ。
なんとなくでいいから経験しなくても解るようになったら脱中級者。 基本は8切り、階段、革命などで固定し、それプラス、100種くらいローカルルール準備しといて、毎ゲームごと、くじ引き方式で6種くらい箱から引いて適用・・
みたいなことやったら上級者でも氏にそうｗ
毎回変わる組み合わせなｗ >>229
大丈夫。耐えられそう。
その特殊ルールの『テキスト』をしっかりして、現在の採用ルールのメモ書きさえあればそれでいい。
大富豪というゲームはテキストが遊戯王並に駄目。
黄金律だの大原則が一般に普及して無いのがヤバいのが現状。 例えばだな。革命というローカルルールのテキストを作ったとしよう。
今はこんな感じだ。
『同じカード4枚出したらカードの強さが逆になる。』とか
『階段4枚出したらカードの強さが逆になる。』
うん。曖昧なんだよ。これじゃあ審判員の精度も低くなる。
これをきちっとすると
『発動条件:親及び子が4枚以上の役を出す。』
『特殊効果:子がカードを出す際にその種類を制限する。それは場札より弱い数で同じ枚数の同じ役種に限られる。』
『消滅時期:次に4枚以上の役が場に出るまで。或いは局終了時。』
こんな風に、条件、効果、消滅の三点を記載したテキストにすればカオスになりにくいと思うんだ。
勿論これはある程度の経験を積んだ者通しでしか通用しないが、
未知のルールもこういう文面にしたらすんなりと打ち解ける。 間違った。発生時期が書いてなかった。
『その4枚以上の役を出した者のターン終了時から。』
こうするとターンを構成するステップも決めないとならない。
骨組みをしっかりして、肉付けする知らないローカルルールを受け入れられる体制を取らねば。 ピグは男のプレイヤーは、貧民の時は読みの精度が高くて、富豪の時はきっちり落とせる。
一方女のプレイヤーは、大貧民の時に自分勝手に階段から出して何か出されても返せない奴が多い。 KA2の階段を持っててK以上しか出せない時にKで縛れるのなら縛るべき。
XとYとKA2を持っているなら、ここだけ見れば手札は3組ある。
Kを出すとこれが4組に増えてしまい、そのあと場を流してXを出すから上がりまであと3手だ。
相手もKを出された時点で全員パスだから、0組消化だ。
これでXを出した次の番に2を出して、それからまたYを処分出来るようになる。
KA2を崩したのに誰も手札を消化してないからこれは良い手だってことだな。
だからKで縛れない時はパスだ。2を出したとしても革命への免疫が落ちるからな。 友達5～6人でやってた時平民で2222jkjk85とか来て都落ち食らわせたら全員からブーイングされた >>236
22jkjk→8→5とやったのならブーイング。
222jkjk or 2222jkjkからならOK。 強いカードだして8切り、そしてK3枚とジョーカだしたら微妙な空気になった >じゃんけん見たいな運勝負なら、勝ち・負け・分けが33％ずつだけど
そもそもこの前提からして間違ってるんだよなー。
33%に限りなく近くなるのは無限回に近い試合数を行った前提の話だし
それまでは勝ちと負け両極端に偏る傾向が多いのが確率の常識だよ。 >>240
じゃんけんで"今その瞬間"勝ちを拾える確率は33％だって話だろ？
数千回数万回ったときに大勝ちしてる一握りの人種と、小さく負けている大勢の人種に分かれているのが実情。
なぜなら基本がしっかりした者よりも、下手糞や間違った価値観を持った者の方が圧倒的に人口が多いから。
yahooでいえば勝率20～25％が大勢だし、50％はとても少ない。
どんなに下手糞でも15％を切る奴は滅多にいない。
そういう人は下手糞同士のマッチが多く、25％の勝利を掴み取れるかどうかの運ゲーをしているだけだから。 >>241
数万回程度の試合数じゃ、下手上手関係なく偏って当たり前だよ。
後、その瞬間の確率なんてわかるはずない。あくまで無限回近く
トライしたらこれくらいの確率ですよって話。
サイコロを数回投げただけじゃ、確率通りの結果出ないことと一緒。 ピグ大富豪について
コイツが色々解説してるぞ
http://ameblo.jp/jack--bean/
便所の落書き乙だわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>243
そいつずっと2000台をうろうろしてるみたいだね。
変な協調性と駆け引きに固執し過ぎて造反出来る性格じゃないんだろう。
造反して1000～2000台で過ごした時間を短くすれば、BLに入る事も無い。
みるぴめってのは着々と手数を消化できるから富豪を裏切る準備をしつつ、大富豪を落とす性能も高いんだが。 生贄さんに生贄になってもらう人がほんとの勝ち組。
nrc監視員にクスクスされたよ。 最近何故かYahoo大富豪にハマってる
ローカルルールないから頭つかわなくて気楽だ このゲームは資産を保有するゲームじゃなくて、負債を速やかに返済するゲームだと思った方が良い。
出し惜しみするというのは、例えるなら手持ちの形見のダイヤの指輪を質入れさえすれば借金を綺麗さっぱり返せるというのに、それをしないようなもの。
指輪を換金しないと利息が増えて、いつか首が回らなくなるだろ。
大富豪でもこれと同じで、子で出せないカードは親を取ってでも処分しないと、敵との残り手 数の差が1ターンごとに開いてくる。
但し大富豪ではこれが主観では見られない情報なので分析できず、これがプレイヤーとしての上達を妨げる原因でもある。 先手必勝ゲーだけど解釈が異なるとこうなる。
http://hw001.spaaqs.ne.jp/satokun/daifugo2.html
手札枚数だけでリードやビハインドは語れないが、手札組数と圧縮可能回数に重点を置けばほぼ全て説明がつく。
だって初手にハートの階段5枚出すってことは、2巡費やして単品2枚を処分出来る代わりに、jk1枚を犠牲にしたのと同じ。悲しいことに筆者はそれに気付いてない。 もっと酷い点を挙げると、1巡目の行動だけ見れば6とjkを同時に出しているのと組数が違わない。
そこに5 7 9のペアを削って6+jkに追加することで7を全て処分出来る。
で、子で過ごせるペアの場は全部パス確定。これが一番の痛手。
多分筆者はペアだらけの手札を崩す時に、場のカードよりも一段階強いカードを崩してんじゃないかと思う。
相手だって最弱のカードから切りたいんだから、それを出してくるってことは、それより弱いカードは持っていないか、持っていても枚数が異なるかしかないんだよ。
じゃあ崩して残った片割れのカードは永遠に手元に残るよね。 Yahoo大富豪での話なんだが
普段は1位多め富豪になった場合積極的に落としにかかるけど
テーブルに例えば自分以外3人2位率がかなり高いいわゆる富豪キープする傾向にあるプレーヤーの場合
出し方を工夫しなきゃ行けない気がするのは俺だけ？
その場合残念ながら自分も保守的な出し方をしないと不利になる気がするんだが >>252
連中は第一局は富豪狙い。確実に大富豪取れる状況でも富豪狙い。
俺が77 J Qで下家がX 8 jkの時、J出したらパスになりQ出しても流れたくらい。
これが原因で2位率が高まっている。
連中も第三局になって漸く無理にでも攻めてくる。
1:1交換出来る状況なら必ずやる。1ターン過ごして0手処分するような1:0交換さえしなければいいから。
流せる見込みが無いのにA以下のペアを崩すのが駄目なのがまさにそれだから。
2しか出せないならパスしない。
敢えての富豪狙い連中に交換比なんか意識しているわけないからな。 何度も言うが、保守的な出しかたが駄目なのは子で永遠に処分出来ないカードをたった2ターンで消せる機会を失うから。
3は理論上子で出せないけど、4も事実上子で出せないよな。
結局上がれなければ意味が無いので、それなら速やかに要らないカードは捨てて、資産を費やしてでも負債を整理しておく。
だって負債を資産を使わずに整理できるというのは、上家に無償で負債を整理させているのも同じだから。
そういうウィンウィンの関係は要らない。こちらが負債の処分を先行するルーズルーズの関係を保つ。
そうすれば手数差で富豪を蹴落として這い上がりやすくなる。 きっとすごくいいこと言ってんだろうけど
日本語がちょっとわからない＾＾； >>253
言葉足らずだった
テーブルに2位率高いのが自分以外全員だとして
かつ 自分が富豪になったとき
たいてい2位多いやつは援護してくれないんだけど その場合はリスキーに攻めに行かないほうがいいよね？ >>256
どんどん個のザコカードは処理しとけと？ >>256
自分が富豪の時だったら、援護してくれない2位率高い貧民らなんか知ったこっちゃねえ！くらいの気持ちでいいぞ。
初手階段とか、初手から貧民が縛ってきたりなんかされたら富豪は全然出せないっつーの。
そういう自分の咎に気付いていない貧民らには報復でキプって良し。
・・・ただ、2しか出せるものを持ってない時はそれを出して要らない単品を処分する。
自己保身の為にも出し惜しみはしない。
>>257
ああ、そうだ。
個の雑魚カードは、子では絶対に処分できないので永遠に手元に残るからな。
終盤でその雑魚カードばっかり残った場合、処分にかかる手数の少ない者がやっぱり勝ちやすい。
比率の話だが、1:1交換というのは例えば、1枚の切り札と引き換えに1手分の要らないカードを処分するようなもの。
22を出して切ってから適当なカードを処分するのは、切り札2枚と不要カード1手の交換だから割に合わない交換だ。
要は何を犠牲にして何を得られたかの交換の比だと思って構わない。
っつーことは、パスをして敵が親を取ったら敵の手を1手進めるのと引き換えに自分は0手進めているから、凄い不釣り合いな取引だ。 にしてもハンゲの大富豪だいぶ過疎ってきたな
中流ロビーなんて誰もいない >>259
だいぶ勝てるようになってきたは
今までもったいぶって強いカード出さない傾向にあったみたい その今まで出してなかった強いカードを出して切ってから、次に弱いカードを出さなきゃなんないわけだが、次の次に出せそうなカードとは役種とマークを合わせなきゃならんぞ。
でないと、弱いカード1組の処分に自分だけ3ターン以上費やしたのと同じだからな。
次もまた立て続けに出せるにはどうすればいいかを考えながらやってる。 1ターン目 2を出して切る。
2ターン目 345の階段出すけど、絵札クラスに階段を持ってない。
3ターン目 相手に456出されたのでパス
こういう流れは良くない。
次に出せなくなったらどうしようって意識がないから万年初心者だと、2は様子を見ながら終盤まで温存すべきだ、と誤った結論が出る。
そうじゃないんだって。3ターン目にも何か1組処分出来るか、或いは場を流せるカードを出す準備を2ターン目にしろってこと。 Yahoo大富豪セコ多いわ
すぐ逃げるやついるし
ハンゲ行きたいけどjバックの使いどこわかんねぇんだよな >>264
つまり、２ターン～３ターンあたりまでには２やら出して自分の単独ザコカードを処分んしておけと？ >>265
お前がYahooのホストになれ。
んで、様子見なんかせず1位を独走しろ。
そしたら逃げられた時に没収すればいい。
俺なんか勝因が大抵それだ。
あと、ハンゲにJバックは無い。 >>266
勿論2が最後まで残るに越したことはないんだが、パスしてまで温存するのはロスが多いからな。
単品は速やかに処分すべきで、次の自分の番が来ても出せる役種に困らないのも利点。
相手も子で単品を処分してくるわけだが、次の番にちゃんと出せるように工夫することでこの弱点を相殺する。
たった1組しかない345の階段出して、次の番でパスになる危機感が全くないのが万年初心者だ。 貧民or大貧民で 席順として自分の次が富豪だったときの立ち回りが個人的に一番難しいんだが
富豪としてはほとんどパスか 自分が2や8切りなど親になってあげて次の富豪が消化しやすいようにアシストしてやるってのが一番理想だろうけど実際はなかなか調子のいい手札にもならない
かといってパスなんかしすぎると富豪が上がったあとの2位争いで負けるし
ここら辺をうまいやつに一番アドバイスしてほしい >>267
それが没収できないタイミングで逃げられるんだよなYahoo大富豪
ゲーム終わった瞬間接続切られるとフリーズするって欠陥があって不正者が氾濫しまくってる
まじかよハンゲはJバックあるもんと思ってたそっちいこうかな >>269
まさにその通りだよな
自分もその時々でまちまちだわ >>269
大貧民なら解決しやすい問題だな。
初手が大事で6以下の単品出すだけでいい。
富豪の1巡目に縛りの無い2以下の単品を出させるようにすればかなりの援護になる。
貧民の場合は難しくて、富豪が上家甘えに出られると困るので自分はKやAを出さない。
Aを出せば富豪はパスして大富豪が2を出してくるから。
Yahooに横行している上家甘えは、この流れを読めないのが最大の過ちだな。
富豪の1巡目でK以下、2巡目で2を出させれば大富豪の手を休められる。
結局富豪の得意役種なんてほぼ確実に単品てことだ。
得手不得手読みは1巡以内に出来ないとまずいスキル。 >>272
まじでありがとう
kやAを出さないってのはまじでためになるわ
言われてみれば確かにそうだけど気づかなかった
てかすごいな1巡目でk以下を処分させるとか全く目から鱗だわ
シングルを意識してたけど例えば大貧民時手札がこんな感じの時
3 66 77 88 j kk AA 2
シングル意識しすぎてjから着手とかしちゃうんだがこれも3とかのほうがよかったりするってことかな？ >>273
下家富豪なら3でもいい。2巡目にJが出せなくてもいいが、2だけでも出したい。
せっかく親で3を出すんだから犠牲を払った分速やかにJは処分すべきだわな。
あとマジでYahooの富豪はR3500くらいまでは1巡目を様子見しちゃうから、J出したらパスしてきそうだ。 >>273
これは
2で切って 66→ＫＫ、77→ＡＡ、3
でいいんじゃないか？
自分が落とせそうならガンガン整理すればいいし
仮に落とせなくても88Ｊ残しなら、次で富豪になれる
あとは、戦歴を確認して
上手い奴の下家、下手な奴の上家に座るといい
下家は大貧民or貧民になることが多いのでアシする必要がなく
自分が富豪になったときは上家にアシってもらえる ただの運ゲーなのに何言ってんのおまえらｗ
出し方なんてテキトーでいいんだよ。運がよければ勝てる、悪ければ負けるだけ 高レートなんてみんな不正だしな
不正しなきゃレートなんて上がるわけない 運ゲーというにはあまりにも初心者とうまいやつとでは勝率が乖離するからな 実力＆運ゲーでしょう
実力（の差）○割、運○割だろう
○に入る数字は、相手の実力で変動する
例えばルールすらわからない人達とやれば実力９割、運１割くらいになる
実力差が縮まるほど割合が運の割合が上がる
個人差は絶対にあり全く同じ実力は有り得ないから、運１０割とも実力１０割とはならない。
つまり、運ゲーとも実力ゲーともならない。 ヤフゲでは、Ｒ4000超えたら99％運ゲーと言っていい >>277
適当でいいんだったら親の初手jkjkやって圧勝しろよ？ R3000超えたけど弱い単品より中堅の階段から捨てたがる奴多いのな。
だから終盤のこっちが出した345に対して何も抵抗出来ていない。 レートあんま関係ないっしょ
一つ言えんのは1位より2位の数が多いやつは確実に下手くそで出し方が似てる
富豪の前でも無駄にロックする馬鹿とか富豪の手札とか大富豪の手札が読めてない
4000超えても無数にいるしセコが多くなってきたから別垢でやってるわ 4000超えたらそれなりに手ごわいぞ
下手なのはおそらく不正で上げた奴
4位が1位より100回以上多いのになんで4000超えてんだよっていう 富豪の出したのはロックしてほしい
2つ違いならおっきいの出してくれ
富豪
３ ５ ６７８ １０ Ａ JK
は だ くくく く だ
大富豪はだいやの２無い
こっからだいや５
下家の貧民がはーと７
そのまま大富豪の流れ
あとで見たら貧民はだいや９ＪＱ持ってた
ろっくしてくれ
一位率が多くて運ゲー言う奴は少ない。
逆に二位率が多いと運に依存しすぎた下手くそばっかり。
これが結論。 最近8の重要性を感じる
8 3枚とか手札弱くてもなんとなるイメージ >>1
＞1位が50％なんて事も有る
基本すらできてないバカが多いから基本守ってるだけで勝てる
基本知ってる奴同士なら運ゲー
他を凌駕する実力（笑）なんてない
よって運ゲー >>290
そりゃ8だけのときと比べて2枚分が塊になってるからだろ。 ヤフゲなら同レート対戦で
350試合でR3000行くかどうかが強いかどうかの境目
300試合なら相当強い
250試合ならほぼノーミス 小林裕貴（城西川越高校、群馬大学）は童貞でエイズ。親がエイズなのにやっちゃったんだってさ(笑)。こいつには近づかないほうが良い。エイズは近づいただけでもうつるから(笑) ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
