大富豪は運か実力か　part2

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2012/12/03(月) 01:54:13.21

●割と決まっている事
まず100％実力ゲーではない。
上級者だって手札が弱ければ20回に1回くらいは負けます。
かといって運ゲーでもない。
ネット対戦の成績を見ると、大きく勝ち越している人もいれば負け越している人も。
じゃんけん見たいな運勝負なら、勝ち・負け・分けが33％ずつだけど、大富豪に至っては1位が50％なんて事も有る。

●じゃあ何をどうしたら上級者なの？
あちこちの攻略サイトに書かれてあること以上の知識が身に付いていたら立派に上級者かも？
要するに自分で発見した新しい・かつ実戦向きのセオリーが出来ている事が大事です。
何の考えも無しに攻略サイトの通りにやっても上達はしません。

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2014/07/11(金) 12:22:46.62

高レートなんてみんな不正だしな
不正しなきゃレートなんて上がるわけない

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2014/07/12(土) 05:53:07.65

運ゲーというにはあまりにも初心者とうまいやつとでは勝率が乖離するからな

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2014/07/12(土) 09:07:41.61

実力＆運ゲーでしょう
実力（の差）○割、運○割だろう
○に入る数字は、相手の実力で変動する

例えばルールすらわからない人達とやれば実力９割、運１割くらいになる
実力差が縮まるほど割合が運の割合が上がる

個人差は絶対にあり全く同じ実力は有り得ないから、運１０割とも実力１０割とはならない。
つまり、運ゲーとも実力ゲーともならない。

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2014/07/12(土) 12:30:24.16

ヤフゲでは、Ｒ4000超えたら99％運ゲーと言っていい

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2014/07/12(土) 12:36:14.42

3人でグル打ちすれば勝率33％、負率0％

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2014/07/12(土) 22:49:17.50

>>277
適当でいいんだったら親の初手jkjkやって圧勝しろよ？

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2014/07/12(土) 23:58:07.12

R3000超えたけど弱い単品より中堅の階段から捨てたがる奴多いのな。
だから終盤のこっちが出した345に対して何も抵抗出来ていない。

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2014/07/13(日) 00:36:00.56

レートあんま関係ないっしょ
一つ言えんのは1位より2位の数が多いやつは確実に下手くそで出し方が似てる

富豪の前でも無駄にロックする馬鹿とか富豪の手札とか大富豪の手札が読めてない

4000超えても無数にいるしセコが多くなってきたから別垢でやってるわ

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2014/07/13(日) 11:44:09.51

4000超えたらそれなりに手ごわいぞ
下手なのはおそらく不正で上げた奴
4位が1位より100回以上多いのになんで4000超えてんだよっていう

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2014/07/13(日) 21:10:14.60

単品多いと、それだけでやる気失せる

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2014/07/14(月) 22:22:16.78

富豪の出したのはロックしてほしい
2つ違いならおっきいの出してくれ

富豪
３　５　６７８　１０　Ａ　JK
は　だ　くくく　く　　だ　

大富豪はだいやの２無い

こっからだいや５
下家の貧民がはーと７
そのまま大富豪の流れ

あとで見たら貧民はだいや９ＪＱ持ってた
ろっくしてくれ

　　

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2014/07/15(火) 22:14:33.54

一位率が多くて運ゲー言う奴は少ない。
逆に二位率が多いと運に依存しすぎた下手くそばっかり。

これが結論。

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2014/07/17(木) 15:47:45.03

最近8の重要性を感じる
8 3枚とか手札弱くてもなんとなるイメージ

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2014/07/17(木) 21:42:20.46

>>1
＞1位が50％なんて事も有る

基本すらできてないバカが多いから基本守ってるだけで勝てる
基本知ってる奴同士なら運ゲー
他を凌駕する実力（笑）なんてない
よって運ゲー

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2014/07/18(金) 00:18:16.67

>>290
そりゃ8だけのときと比べて2枚分が塊になってるからだろ。

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2014/07/18(金) 19:12:21.10

ヤフゲなら同レート対戦で
350試合でR3000行くかどうかが強いかどうかの境目
300試合なら相当強い
250試合ならほぼノーミス

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2014/07/18(金) 21:24:25.28

小林裕貴（城西川越高校、群馬大学）は童貞でエイズ。親がエイズなのにやっちゃったんだってさ(笑)。こいつには近づかないほうが良い。エイズは近づいただけでもうつるから(笑)

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2014/07/19(土) 09:25:30.26

ヤフーとハンゲの違いってなに？

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2014/07/26(土) 13:00:49.03

親　大富豪　34567(階段)　KK（ハート・ダイヤ）　A（ダイヤ）JK
富豪　JK　＋　9枚

何から回るのが正解なんだ

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2014/07/26(土) 16:18:45.24

2無しだから攻めるか確実に行くかで変わるだろうな
俺ならA→JK→34567→kk
で早めにJK切ってかけに出る

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2014/07/26(土) 19:57:48.46

https://www.youtube.com/watch?v=2P354rq27CQ&;feature=youtu.be

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2014/07/26(土) 20:48:32.33

>>297
そうだよな～やっぱそうするよな
自分もそうしたら、9 10 J Q JK出されて、8 9 10で回られて負けたった
K A JK残しとけば。。ていう

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2014/07/26(土) 23:49:07.65

うーんまぁそれはしゃーないよな
5枚階段返されて3枚階段で回せるってよほど運がよくないとできないしなぁ

かと言って初手34567だとパスされて次
A→JK→KKはAをJKで切られてペアでタライ回しにされたら嫌だし
KAJK→Kだと2無しだから高確率でAKJKで返される気がする

まぁ確実に行くならある程度出させて様子見かな
2・8無しだからちょっと怖い手札でもあるな

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2014/07/26(土) 23:50:31.70

ミス
×AKJK→⚪︎A2JK

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2014/07/26(土) 23:56:22.09

34567 理論上親で出せる
DK HK 理論上子で出せる
DA 理論上子で出せる
DK HK jk 理論上子で出せる
DK DA jk 理論上子で出せる

あと3組しかないんだから、34567出してパスして単品ペアトリプル階段のどれが来ても耐えられるようにしとくべきだった。
自分なら、あと2手で上がれる状況を作れるときに限って苦手役種だとしても親で出すぞ。

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2014/07/27(日) 02:52:09.07

その残り9枚になるまでに元の手札はなんなのか。
そして今何ターン目なのか。
この2点が大事。
全然パスせずにそこまで処分出来てたのなら、子でjk単独は出せる可能性が十分にある。
なぜなら相手はそれまでに2を出せる機会すら与えられていなかったのだから。

というわけで逆算するとみるぴめのような速攻戦術を用いなければならん。

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2014/07/27(日) 14:07:02.94

＞単品ペアトリプル階段のどれが来ても耐えられるように

結局これなんだよな

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2014/07/28(月) 00:52:29.82

KK A jkの4枚だけ残った時に10ターン以上経過していたら、相手は終盤で22に連絡するためペア連発してくるに決まってる。
だからAは単独で子で出せない。
これを"事実上"単品への耐性が無い。と呼んでいる。
ところがまだ5ターン目だったりすると相手の手の進みは遅いからAもjk単独で出せる可能性がさっきよりは高い。

経過ターンを抑えてカードを処分するのはすごく大事だ。
33 5 7 10 Q K 22なんて手札で6人だから革命はないだろうと思って33から出すのはNG。
マジで革命は起きないが、次に出せるものが22しかないのにそれを2巡目で出す予定はないから1巡無駄にしている。
大富豪やってる日本人の大半はこれを知らないから、基礎固めをした者だけが連戦連勝できる。

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2014/07/28(月) 00:58:48.84

万年初心者はちょっとお得な小技やセコ技の為に何10ターンも費やしやがるからね。
そんなんだから運ゲーと決めつけるんだよ。
運ゲーの土俵にも立てていないくせにさ。

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2014/07/28(月) 20:00:45.53

万年初心者あるある

JKで切って、４５６を出し８Ａを残す
７に、８で切って９を出す
６８９ＡＡＡ２２JKから、６を出して大富豪に８で切られ革命される
３８ＫＡ２JKから、４連作ることしか頭になく、大富豪の２をスルー

すべて今日の出来事

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2014/07/28(月) 21:39:32.21

富豪が３８Ａ２２２JKから
ＡJK　→パス
２２　→パス
２　　→大富豪にJKで切られ落とせず

というのもあってだな

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2014/07/29(火) 04:04:52.07

99 1010 JJ
この中に階段が1組あったら絶対階段で出そうとするのが万年初心者

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2014/07/29(火) 11:45:36.62

222のスリー、JKJKのペア（笑）が崩せない大富豪
初戦1ターン目、7に2人がパス（大きくならないとQやKを出さない）

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2014/07/29(火) 20:26:28.36

>>310
qとかkとか無償で出せるチャンスをパーにしてる。

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2014/07/30(水) 01:26:43.57

連戦してると8の枚数とか数え忘れることあるんだけどお前ら確実に数える？

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2014/07/30(水) 02:38:35.34

あんま数えてない。
出しかたに効率の良さがある相手だと、7に対し8を出して9を出してくるわけ無いのだから、大体終盤まで余る。
終盤になるころには7以下の単品は1組以下でなければまず勝ちは無いわけで、2組以上あれば最初から運悪い手札だったことになる。

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2014/08/05(火) 02:06:00.89

最下位回避の戦略なら暗記はその手段だ。
流せると決まった訳じゃないカードが切り札になるには莫大な時間が要る。
でもその分絶対に子で出せないカードを何組も処分できる。
だから一位率が低い。

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2014/08/06(水) 03:40:05.77

ハンゲー初めてやった
ルールも面白いし称号？も楽しいんだけどトランプの絵柄が少し見にくいのが残念だ
ハートとダイヤのスートが見にくいね

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2014/08/06(水) 15:17:34.86

6ｐ先取制で
大富豪0ｐ、富豪3ｐ

富豪キープすれば同点1位が狙える
それまでに落とせるカードが来れば落としたっていい（そのチャンスは2回ある）

この戦略は「セコイ」のか？「つまらない」のか？

たしかに貧民の立場からすれば、「理想の富豪」とは
落とせるカードでも落とせないカードでも大富豪に突っ込み
落とせても落とせなくても富豪の席を譲ってくれる富豪だろう

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2014/08/07(木) 17:13:04.83

>>315
俺から見るとピグのスペードとクラブの違いがわからん。特に絵札。

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2014/08/07(木) 17:18:18.97

>>316
その戦略は『頭が悪い』
どのみち優勝するには2局かかる。
だったら2局目でより性能の高い手札を手にしやすくするために落としにかかるほうがいい。

3局キプる方針でいくとして、5得点している3局目に2着になれる手札が入る保証はない。
だったらそんな方針は切り捨てて2局で終わらせにかかる。

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2014/08/07(木) 17:33:18.34

それに大富豪が0得点ってことは3局以上やってるわけだよな。(-1-1+2=0)
そして富豪の自分は1点を3局だ。
3局の総和は4人で6点だから、大貧民と貧民の2人で3点だ。
なら今の大貧民が2+2-1=3得点となる。

ここで1局キプると、2 4 3 -1
更にもう1局キプると、4 5 3 -2
この局を落としにかかると、5 4 0 -1

落とせるなら落としにかかる方が得だな。出し惜しみしなければキプれる選択肢も生まれるし。

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2014/08/07(木) 21:30:33.81

>>319
＞5得点している3局目に2着になれる手札が入る保証はない。

それはそうだが

＞この局を落としにかかると、5 4 0 -1

ここで勝てるカードが来る保証もなく、リーチの富豪に落とされると2着確定だが？

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2014/08/08(金) 01:06:49.54

>>316のニュアンスは0-3時点で最強の手札が来たとしても2-4にまずもってくってことか？
それなら俺も頭悪いと思うな
リスキーにはならないけど確実に落とせるなら落とす
あと落とした場合540-1と513-1の2通りないか？
後者の可能性も存分にあると思うんだが

個人的にだけど0303から3局キープは周りがうまいやつらなら本当に可能性低いと思うまぁ経験則だけど
2-4の時点でまず残り3人敵になるし

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2014/08/08(金) 02:41:57.38

0 3 0 3で弱めの手札来たら、出し惜しみしないでキプればいいと思うよ。
いち早くあと2手の体制に持っていけばキプれる。

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2014/08/08(金) 02:44:07.23

>>320
2局で終わる方針の方が3局かかる方より、強い手札を引く手間が少ないから。

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2014/08/09(土) 02:48:53.64

2位先行のやつらって恥ずかしくないのかな
あいつらの最後まで温存戦法は下家に座ると碌なことないわ

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2014/08/09(土) 17:46:31.85

世に蔓延る攻略記事が、大貧民を避ける戦略で書かれているのを読みきっていないのに、それを読者が鵜呑みにしているから、温存厨だらけになる。
そして何よりそれらの記事は抽象的な文面なのが問題。

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2014/08/12(火) 03:01:03.05

特に技術なんて気にしなくても強い手札来れば勝てるとか言ってる奴さあ、
自分から勝機を摘み取っているの気付いてないのかなあ。
何兆何京ある手札のパターンから、強い手札ってのはせいぜい数百数千通りなんだよ。
ところがベテランが勝てる道筋を知っている手札は数万通りもあるとする。当然先ほどの数百数千のパターンもその中にあることになる。

ビギナーが勝てる確率は1京分の1000。
ベテランが勝てる確率は1京分の1万。

得意とする守備範囲が違いすぎるってこと自覚しろよな。

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2014/08/13(水) 12:02:24.64

大富豪に何度もなってポイント先行してれば
温存とか富豪キープとかしなくても
そうそう4位にはならない

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2014/08/13(水) 12:09:20.62

温存厨がときどき攻めることがあるが
それもゲーム終盤
明らかにＪＫで切ろうとしてる奴の前で
２を出す

そういうのは序盤に使って親をとっておけという
さもなくばＪＫをやりすごしてから使えという

根本的に出すタイミングがおかしい
そこに気づかず「出さなきゃ良かった」という
表面的な反省　→　さらなる温存へ

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2014/08/13(水) 12:11:20.73

下手糞3か条

・初手スリーカードor階段

・2の温存

・富豪の邪魔

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2014/08/13(水) 12:18:57.07

大富豪　３　８　９　ＡＡ　ＪＫ
からの
ＡＡ

ここで富豪が２２をかぶせれば、残りカードが９以上の単品だらけでも落とせる
上手い奴は、その可能性にかけて出す

温存廚はそれをしない

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2014/08/13(水) 12:23:21.19

大富豪の強い奴のプロフを見ると
大阪が圧倒的に多い
８割は大阪
次いで福岡

ヘタイ奴で一番多いのが埼玉と神奈川
保守的な関東人らしい

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2014/08/13(水) 12:32:30.42

それなりに強い奴はガンガン出してくる

だから

大富豪　３　ＫＫ　ＡＡ　ＪＫ
からの
ＡＡ

とすれば間違いなく２２を出す
そしてこちらがペア切れと読んでくるので
ペアで来る

「小さいほうから出す」なんてアホなことやると
ペア切れになったところで２２を出され低いペアで回られ続けて落ちる

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2014/08/13(水) 12:49:00.08

都落ち後
大貧民が残り３枚からＪ出し

と来たら
残り２枚が８＋Ｘであることはありえない
なぜなら
Ｘが７以下なら、８を先に切ってＸから回るはず
Ｘが９～１０でも同じ

とすると残りの２枚は
・ペア
・Ｑ以上のシングル＋１０以下の駄札
ということがわかる

そしてこちらがＱ以上をロック無しで出して、パスして来たら
ペアの可能性が高い

となればこちらは
ロックされても親になれるカードのある低いシングルから回り
相手がしびれを切らしてペアを崩したところで
ペアで応酬をかけるのが定石

相手が８＋Ｘであることを恐れて
最初からペアで回るのが下手糞

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2014/08/13(水) 13:03:03.72

富豪のＡに２をかぶせて親になった貧民
下家は残り２枚の大富豪
迷った挙句の５５出し

２をスルーした時点でＪＫ無いってわかれ
大富豪が８＋７以下とかアホな残し方するわけないってわかれ

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2014/08/13(水) 21:50:06.48

上手い奴

・大富豪　３　５５　ＪＫ
　からの
　５５出し

　貧民、大貧民は富豪がＪＫを２枚持ってると読む
　富豪は貧民がもう１枚のＪＫを持ってると読む
　だれから見ても大富豪の残りカード２枚はペアにしか見えない
　だから下家がだれであろうと８８で切るかロックするかＡＡor２２で
　切った後シングルで回ってくる　→　ＪＫで切れる
　
・３３　４４　８　９９　ＱＱ　Ｋ　ＡＡ　２
　からの
　８以上を先に整理　→　８を切って３３出し、４４残し
　
　富豪から見たら大富豪の残りカード２枚は高いペアにしか見えない
　だから富豪は２２で親になりＪＫＪＫ使っても革命してくる　→　４４ならまずあがれる

・初戦　ＫＱＡ残し
　
　終盤でだれかが階段で回ってくることにかける
　残り３枚が階段だとはまず読まれない
　上手くいけば、本来なら貧民以下にしかなれないカードで富豪になれる

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2014/08/14(木) 13:42:07.09

>>329
どれも共通するのは、1手分消化するのに2巡以上かけているんだよな。
2を出さないから親の次の番の着手範囲が狭い。
初手に3枚物を出すから親の次の番で着手出来る物が無い。そしてこれが富豪の邪魔。
無駄縛りをするから富豪の邪魔な上に、大富豪がその巡で2を出すから、これも1手分の消化に2巡費やしている。

こういう意識が無いから、下手糞同士の卓では超強力手札でも1ターンkillがない。

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2014/08/15(金) 18:09:53.40

柴崎勇太（開智高校、明治大学出身）は脳に障害を負った知的障害者。だからこいつは殺人・放火・傷害・窃盗などの犯罪を繰り返している。警察はこいつを豚箱にぶち込んだほうが良い。こいつは気色悪い気違いだから気を付けたほうがいい。

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2014/08/16(土) 05:50:15.96

>>332
44 55 66なら66→44→55。
親で66出してパスされたら44。
それでもパスされたら本当にペア枯れなので55。
44に33を出された時点で向こうはこちらのペア枯れを推測してペア攻めに出て来るから55で受ける。

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2014/08/16(土) 16:36:24.34

Yahooの不正する下手くそ邪魔すぎる
うまいやつとやりたいのにレート上げても場違いな下手くそが常にいる
レートシステム自体ぶっ壊してるわけだしあれどうにかなんねーのかな

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2014/08/16(土) 18:25:04.57

>>339
煮汁乙

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2014/08/20(水) 09:23:42.67

ヤフー
２位が１位より300回多い富豪
６８８８９９Ａ２ JK
から親出しで９９
上家の大富豪にＱＱを出された後は
ひたすらパス

R3900でも２位狙いはこんなもん
狙ってるというかただの下手くそだけど

１位に対する２位の超過分は４位扱いにしてほしい

R4000以上の９人に１人が２位超過とかどうかしてる

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2014/08/20(水) 09:25:44.03

補足:大富豪はペアで回り続けた

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2014/08/20(水) 10:03:34.59

R1700
下家の富豪が７を８で切って３３で回ったから
その後、大富豪の10に２を切って６６で回ってやったのに
残りJKJK以外はペア切れとか
結局落とせてないし

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2014/08/20(水) 14:26:07.47

2位過多なやつにはアシスト一切しない
基本ゴミくずだと思ってる

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2014/08/20(水) 22:21:14.27

「韓国人の残虐性」

【韓国軍による民間人の大虐殺　犠牲者３０万人以上】

ベトナム戦争において、韓国軍はベトナム人女性を幼児までをもレイプしました。
まず逃げることが出来ないように手足を切断してからゆっくり強姦、輪姦。
そして全員が射精し終わると、証拠隠滅のために生きたまま川に棄てた。
後日、多数の手足のない女性の遺体が川から発見された。
幼児でさえ強姦。遺体は性器が完全に破壊されているものもあった。
妊婦の腹を踏みつぶし胎児が飛び出すまで踏み続ける
母親の前で子供の首をはね切り刻んで埋めた。
https://www.youtube.com/watch?v=bJxvxI9epEs

これが朝鮮人です。こんな危険な生き物が日本に何十万人といます。

在日朝鮮人の財力暴力に影響された日本のメディアは、
在日朝鮮人やそれによる犯罪の実態を隠蔽してきました。
その結果、在日に対して無知な日本人は、その危険性を理解せず、
在日に関わり、弄ばれ、玩ばれ、傷つけられ、命や財産を奪われ、
また辱しめを与えられ続けてきました。
一生残る傷を負わされた日本人を思うと、在日朝鮮人は絶対許せません。
日本のメディアも同罪です。

韓国軍に両胸をえぐり取られれ、銃撃を加えられて瀕死の21歳のベトナム女性
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f7/Phong_Nhi_massacre_3.jpg
韓国軍から至近距離で撃たれ前頭部を吹き飛ばされた2名のベトナム人妊婦
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b6/Phong_Nhi_massacre_4.jpg
韓国軍に大量殺害されたベトナム人の子供の遺体
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/46/Phong_Nhi_massacre_2.jpg
韓国軍に焼かれた住民　強姦後は焼かれたり井戸に落とされ圧死させられた
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/67/Phong_Nhi_massacre_7.jpg/300px-Phong_Nhi_massacre_7.jpg

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2014/08/20(水) 23:48:32.32

>>341
上家が大富豪なんだから、6でいいだろ。
99を失う事こそ子の時の免疫をなくしている。
考えてみれば8を出されるデメリットは無いに等しい。
これで2巡2手を意識しない者は2位が多いと証明された。

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2014/08/21(木) 17:55:58.68

　___　_
　ヽo,´-'─ 、　♪
　　 r, "~~~~"ヽ
　　 i. ,'ﾉﾚノﾚ!ﾚ〉　　　　☆ 日本のカクブソウは絶対に必須です ☆
　__ '!从.ﾟヮﾟﾉﾙ　　　総務省の『憲法改正国民投票法』のURLです。
　ゝﾝ〈(つY_i(つ　http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/index.html
　｀,.く,§_,_,ゝ,
　　　~i_ﾝｲﾉ

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2014/08/23(土) 14:54:06.63

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**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2014/08/24(日) 01:06:20.23

レート4000超えて1位率32%ってどんなもん？

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2014/08/26(火) 06:01:17.93

>>349
5000で35%残しておきたいところ。

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2014/08/28(木) 02:32:49.21

>>350
すげえな
ノーミスでも35きつそうだわ

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2014/08/30(土) 13:30:40.99

今日ちょっと悔しい一騎打ちがあったんだけどアドバイスほしい

大富豪富豪があがって貧民との一騎打ち
その時点で残った俺の手札が
3 666 8 Q 2
対する向こうの手札は
44 777 k

富豪が上がるときに最後に場に出たのが10

順番的に一騎打ちは向こうの手番から始まる局面
相手はそれまで強いカードは大方切っていた
俺は一騎打ちに備えて多少温存してた

相手は場に出てる10に咄嗟にkを被せてきたからそれが最大の単品だと踏んですかさず2で流した

で問題は次に俺は666を出したんだけど777でやられてしまった

ここは3出せば勝ち確だったんだがこの局面で3出せるのかな？
それとも残った俺の手札は良く無かったかな？

**ないん** · 2014/08/30(土) 20:00:18.47

大富豪と富豪が先にあがっているから、極端なこと言えばカード全暗記してれば3を出せば勝てるとわかる
全暗記は無理としても、8の枚数を数えていれば、3を出しても8で切られることは無いとわかる
カードが配られた時点で、666を切り札に使えそうだと思ったら、7以上のスリーが切れているかという点に着目してカードカウントしておけば、666出しはマズイとわかる

理想は
・何の数字の
・何のスーツを
・だれが
・いつ
・どんな状況で出したか（６６から飛んだＱＱならその間にペアが無いとわかったり、タメがあってのＫＫロックならスリーを崩した可能性があるなど）

しかしそこまで完璧に覚えるのは大変なので、せめて最初に配られたカードを見て、どんな点に着目して覚えるかを決めると良い
ＱＱが最高ペアなら、それが切り札になるかどうかを知るために、Ｋ、Ａ、２の枚数をカウントしたりなど
ただ今回のケースは、8の枚数もスリーの有無もわからなかったようなので、相手がスリーを持っていない可能性にかけて666から行くのは、悪くない
しかし人によっては、３とＱが同スーツなら迷わず３から行く人もいる
どっちが正解ということもないが、カードを覚えていないと勝てるはずの勝ちを逃すことになる
その時点で反省のしようが無いのだよ
自分の中で「こういうときはこう出す」と決めて、その結果それなりの戦歴になることを納得するしかない

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2014/08/31(日) 13:00:09.79

>>353
なるほど 3とQはスートは違ったから不可抗力なのかなぁ
納得言った確かにそうだよな
ちょっと8は覚える癖つけようと思う
詳しくありがとう

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2014/09/02(火) 04:32:45.11

先取点が多いと、長い目で見たら勝ちやすい戦法を編み出した人がやっぱり勝つよ。
1試合は運ゲーだけど何ヵ月や何年も続けるとなると技量が物を言う。

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2014/09/08(月) 19:04:43.14

大富豪
４４(ﾊ･ｸ)　５５(ｽ･ｸ)　1010(ｽ･ﾊ)　ＪＪ(ｸ･ﾀﾞ)　ＱＱ(ｽ･ｸ)　２(ｽ)　JK
からの
ＪＪ(ｸ･ﾀﾞ)
左富豪を含め全員パス。（対面の貧民がＫ以上のペア温存と思われ）

４４(ﾊ･ｸ)　５５(ｽ･ｸ)　1010(ｽ･ﾊ)　ＱＱ(ｽ･ｸ)　２(ｽ)　JK
ここからどうするか？

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2014/09/08(月) 22:47:54.73

>>356
12枚もあるので序盤だな？JJは1010に対して縛ったから流れたっぽそう。
開始3巡目以内なら55決行。
貧民のKKの後の出方がスローペース臭いためパスしてもまだまだ間に合う。
ペアの耐性はこちらにあるんだからハイペースの展開に乗せて貰えるなら本望だしな。

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2014/09/10(水) 16:48:16.60

大きさ1の差も、あなどれない。
自分が5を出すか6を出すかの違いが、左隣が6を出すかＪを出すかの違いになり、対面が7を出すかＡを出すかの違いになり、右隣が8で切ってスリーで回るかパスをするかの違いになり、自分が2で切れるかパスをするかの違いになりうる。
その1手の差が初戦で大富豪になれるか大貧民になるかの違いになり、最終1位になれるか4位に終わるかの違いになりうる。

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2014/09/10(水) 17:36:55.82

ミスって負けるのは良くないが、ミスったのに結果的に勝つのはもっと良くない。
反省しないので、ぬるい打ち方が修正されない。

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2014/09/13(土) 19:23:11.00

MTGレガシースレにあったように初心者向けの
【戒めリスト】

・親の第一巡目で唯一の3枚組を出してはならない。
・自分がjkを持っているのに、敵の手札からjkが出た場合、その人は22待ちだと思わなくてはならない。
・親で8を出した者はjk単騎待ちをしていないと思わなくてはならない。
・相手が出した第四の2以降の手は複数枚の連発だと予想しなければならない。
・ロックは自分の持っている2、或いは富豪に渡した2と同じスートでないのなら、縛ってはならない。
・Aと2は同じくらい強いカードではなく、その性能に天と地の差があるものと認識しなければならない。
・富豪も大富豪も搾取する側だから強いんだろうと思ってはならず、手札の性能に天と地の差があるものと認識しなければならない。
・革命中の4以上の単品はゴミ同然の強さだと思わなくてはならない。
・JJのバックは33での受けを狙っていると見込まなくてはならない。
・相手がAや2を出した行為を自己の利益と勘違いしてはならない。
・大貧民が大富豪から貰えるカードのうち、概ね1枚は有益なカードであると見込まねばならない。
・革命は階級の差が今後の展開の有利不利に起因しない。

まだまだ思いついた人は書き連ねて欲しい。

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2014/09/14(日) 19:11:07.15

なるべく初心者が聞いたら耳を疑うような戒めがいいな。

・2が4枚出揃っていないのにAのペアを崩してはいけない。
・456と555があるなら革命してはいけない。
・44 55 66の中に階段が1組あるなら、必ず階段で出してはならない。
・大貧民は初手で大富豪に渡した2と同じスートのカードを出してはいけない。
・様子見してはいけない。
・自分の番が来たときに、あれこれ考えてはいけない。
・A 22の中からしか単品で出せるものが無い場合は、Aを出してもパスしてもいけない。
・場札が7で手札には2しか出せるものがないならパスをしてはいけない。

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2014/09/17(水) 03:13:02.82

・ペアを崩す場合は親が確実に取れる場合のみ
・2位過多、速度域が遅めのプレーヤーが富豪時には協調する必要性はない

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2014/09/17(水) 07:28:06.53

初手で砂嵐切る馬鹿なんなの

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2014/09/17(水) 17:30:35.78

「～しなければならない」「～してはいけない」系の戒めは初心者には有効だが、それを守るだけではいずれ頭打ち。
選択肢の幅を制限しているということだから、どうしたって限界がある。マニュアル型の宿命だな。
また上級者にとってはこれほど読みやすい相手もいないから、いいカモにされる。
右も左もわからない初心者をある程度のレベルに引き上げるのには優れているが。

天鳳（麻雀サイト）ではそうやって増えた中堅層のプレイヤーを『豆鳳』（最上位の鳳凰卓の下の方でうろうろしてる人たち）とか『量産型ザコ』などと呼んだりする。
かたや実力トップのＡＳＡＰＩＮ曰く『私自身の現在の麻雀へのアプローチ手段は、デジタルなデータや体感の期待値を軸に、状況判断や経験則で感覚的に微調整していくというひどくアナログなもの』だそうで。

・ロックは自分の持っている2、或いは富豪に渡した2と同じスートでないのなら、縛ってはならない。
→　相手の出せるマークを制限するという意味では、縛ったほうがいい時もある。
とくに右隣が親出しで決めたマークであれば、2で親になってくれることが多い。

・ペアを崩す場合は親が確実に取れる場合のみ
→２２のペアを崩させるためにＡＡを崩したほうがいいときもある。

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2014/09/17(水) 18:00:18.30

自分が大貧民　手札８枚のうちスペード９、ハート10、スペード２を持っている。
貧民が下家。
マニュアル通りならスペード９出し。

しかし貧民がハートＫを持っていて、自分にはハートＡ以上が無い場合。
ハート10を終盤まで残しておくとＫでロックされ親を取られる恐れがある。
それを防ぐためにも、自分で親を取れないハート10を、大富豪や富豪が生きているうちに回して、そいつらのＡや２でハートＫを潰してもらっておくのも十分有効。

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2014/09/17(水) 22:47:32.38

>>364
22崩して打撃があるのはAA崩した奴がjk出したらの話な。
或いはAA崩さずに何か一手処分後にjk出したら尚よろしい。

そもそも22崩して負けるのは、子で出せないカードを山程抱えているとき。
AA崩したのに勝ってしまうのは、手札の手数が22のオーナーより2組以上少ないため。

だってこのゲーム、子は場と同じ枚数を出さねばならんのだし、だったら同じ13枚でも組が少ない者が1回に出せる枚数も多くなるし、受けの筋も単純に広いのだから。
結局ここにいきついちまうわけよ。

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2014/09/18(木) 06:18:54.52

>>365
そもそもハート10より酷い単品が負債の如く積もってるからな。
2巡後の親が確実なスペード9だろ。
ハートKで親が取れる代償として10ターン以上の休みがあるんだから、これがでかいと思うんだよな。

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2014/09/18(木) 07:05:25.87

http://www.expertrumps.com/howto/friend2.html
> 配られたら7を持っている人は、7を中心に4枚並べます。
（7を最初に持っている人は、その分枚数が少なくなるので"有利"です）

氏ね

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2014/09/18(木) 08:45:28.76

>>366 >>367
何必死になってんのｗ

・親になれないペアは崩さない
・同スーツの2のあるシングルで回る

これはおおむねのケースで正解だからな。
『しなければならない』とか『してはならない』と決めると柔軟な判断ができなくなると言っている。

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2014/09/18(木) 12:18:16.76

>>369
こんなのがある。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11111960746

その戒めで禁止されてないことなら何やってもいいのか、ってことだが、現存する通信対戦だったらどれも概ねそれでいいと思う。
勿論過去に消えてしまった物でも通用するように書いたつもりだ。
将来的に不安なのは、カードの性能を大幅に変えちまうくらいのルール登場か。
そうなったらポジティブの方に切り替えたらいいんじゃないの？

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2014/09/19(金) 23:35:47.60

1位率の高い富豪が行った縛りに対して貧民は8で切ってはいけない。

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2014/09/21(日) 06:36:30.13

近頃のソフトは一人用課金ゲーしか無いな。
対戦で課金があるとどうも不公平しか残らないもんな。
無料で対戦だと鯖に負担かかるから利益出なさそうだ。

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2014/09/22(月) 21:35:39.18

富豪
（大貧民ダ３）→６ロック→（大貧民）→Ｋで親
ク５→（貧民ロック）→Ｋで親

大富豪は一枚も出せず
からの
３　８　７８９10Ｊ　ＱＱ　２
ス　ダ　ススススス　ダハ　ク

JKJKは大富豪

さっぱりわかんね(´・ω・`)

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2014/09/23(火) 10:09:00.92

初手親で３３３出しといて終盤革命とか
低レートは読めないわ

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2014/09/24(水) 19:17:56.71

>>373
Kで流せちゃう速度帯疑うわ。
3から2へ繋いでも大富豪の手の進み遅いからjk切りにくいだろ。

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2014/09/25(木) 03:23:19.63

>>375
ダ２を貧民か大貧民が持っていて、２を出されうる局面で大富豪はＡの複数枚を崩せないとかな
富豪が親になれる局面で貧民と大貧民は出さないしな

君と同じ手を打ったわ、しかし落とせなかった
自分がスペードを多く持ってるからロックがかからないことを期待してス３から回るも、貧民にロックされ大富豪にＡで親を取られ、ペアで回られＱＱでロックするもハ２JKを出され、さらにペアで回られ続けた
結局２の親出しでJKを切らせ、赤赤のペアで来ることに掛けてＱＱで親を取るのが正解だったらしい
あらかじめJKを1枚消費させておけば、ＱＱの上に２JKをかぶせにくくなるしな
まあ後付理論だが

３→２はつながれば落とせてたのでこれも不正解というわけでもないだろうが

**名無しさん＠ジョーカーいっぱい** · 2014/09/25(木) 03:24:23.15

R4000以上の卓だがな
これが初戦なら速度が遅いということになるが2戦目以降ならありうるだろ
ダ２を貧民か大貧民が持っていて、２を出されうる局面で大富豪はＡの複数枚を崩せないとかな
富豪が親になれる局面で貧民と大貧民は出さないしな

君と同じ手を打ったわ、しかし落とせなかった
自分がスペードを多く持ってるからロックがかからないことを期待してス３から回るも、貧民にロックされ大富豪にＡで親を取られ、ペアで回られＱＱでロックするもハ２JKを出され、さらにペアで回られ続けた
結局２の親出しでJKを切らせ、赤赤のペアで来ることに掛けてＱＱで親を取るのが正解だったらしい
あらかじめJKを1枚消費させておけば、ＱＱの上に２JKをかぶせにくくなるしな
まあ後付理論だが

３→２がつながっていれば落とせてたのでこれも不正解というわけでもないだろうが