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終了予定、終了したガラケーサイト Part3
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0111携帯電話情報通知しません
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2018/04/18(水) 23:40:12.79ID:/p/g4K8NO
>>103
ごめんね、
＞見込み違い
の
＞骨
なしで。

自分、メカ音痴だし。

ただ、ガラケー（自分もau）を愛する者として、
ガラケーの復活を望むのに
あなたの望んでいるらしい
＞見込み
や
＞骨
とやらは全然必要ないと思うんだわ。

否、そんなものが無い者にとってこそ、
ガラケーはツールとしてとてつもなく有益ってことなのよ。
その灯が消されることのないよう自分なりにやっていく所存、ってこと。

スマホ工作員でないというのならそこのところは分かってね。
0112携帯電話情報通知しません
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2018/04/18(水) 23:43:24.20ID:R5D3Mbtp0
いや聞いた事に答えないのに分かってねと言われましても何を分かれと

>>110
今からでも手に入れてみないか？w
ネットはキツいがメールはイケるぞ
0114携帯電話情報通知しません
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2018/04/18(水) 23:50:11.40ID:Daad3mpV0
>>112
おもしろ半分に買おうと思った事はあるが、相場が高杉
唯一無二とはいえ、1年くらい前でも外装交換済みで3万越えしてたから諦めた
0116携帯電話情報通知しません
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2018/04/18(水) 23:58:58.34ID:/p/g4K8NO
>>112
聞いたことってのはなんだ？
国際金融資本や三大シェアメーカーが
どうやってガラケー排除に圧力をかけてるのか
＞具体的
に答えろ

ってやつか？

これだけ状況証拠が揃っているのに
＞具体的に答えろ
も野暮だよな。

そのレトリックを敷衍することで
「証拠無し」
と結びたいんだろうが。

私はこれだけ揃えば「十分」だと思っているよｗ
0118携帯電話情報通知しません
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2018/04/19(木) 00:02:10.99ID:Yzw7nHjj0
>>116
野暮だろうが何だろうが、知ってるなら答えれば済むよ
野暮って言い訳して逃げてるようにしか見えないよ
0121携帯電話情報通知しません
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2018/04/19(木) 00:09:40.69ID:zggyKiTlO
>>90
選んだのは選んだのでいいんじゃないの？

別に
選ぶな
とは一言も言ってないし。

ただ、なら、ガラケーを選ぶ権利もあっていいはずだよね？
とこちらは返しているわけ。

選択肢は多くあっていい。
その選択肢を不当に無くされていっている（ニーズはあるのにもかかわらず）ことをこちらは問題視してるわけ。

>>58がそのいい証拠。

そのように言ったはずだけど
それに対しては答えてもらっていないよね？
0122携帯電話情報通知しません
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2018/04/19(木) 00:16:26.41ID:zggyKiTlO
>>118
悪いけど、その詰問官のような尋問口調に違和感を覚えてしょうがないんだわ。

どうしてそこまで
「スマホ陣営がガラケーを排除しているという証拠を具体的に見せろ！」
と躍起になるのかがね。

ガラケーが存在することが不都合でしょうがないから

という以外で。
0123携帯電話情報通知しません
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2018/04/19(木) 00:17:57.93ID:/+ZA5ZWu0
ユーザーが選んだ結果としてガラケーサイトが廃れた
ユーザーがガラケーに返っても、それは人が移動したのであって客（＝金）の移動ではない
要るのは人ではなく客、儲からないから続けられない
0126携帯電話情報通知しません
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2018/04/19(木) 00:30:39.73ID:zggyKiTlO
>>123
第一
（ガラケー）
＞ユーザー
は、ガラケーサイトが狭められていくことを
＞選
んでなんかいない。
勝手な「規定事実」
を設定して
印象誘導するなよｗ
0127携帯電話情報通知しません
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2018/04/19(木) 00:33:57.21ID:Yzw7nHjj0
>>122
証拠は求めてない
方法を聞いている

こちらは「そんなことはありえない」と言っている
そちらは「ありえる（orあった）」と行っている
悪魔の証明じゃないがない物は説明できないのでこちらでは何もできない
そちらが説明しないなら進まない

＞ガラケーが存在することが不都合でしょうがないから
仕方ないから、仮にそちらが想定するような状態、
つまりキャリアなのかメーカーなのかそういう意思が市場に影響を与え、私はその方面の工作員？だとしましょう

ガラケーが存在しててもしてなくても、スマホは儲かるのよ
何で存在が不都合なの？
0128携帯電話情報通知しません
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2018/04/19(木) 00:37:02.70ID:/+ZA5ZWu0
>>126
慈善事業じゃない、収益が無いなら止める
ただそれだけだよ

他陣営から意図的に潰されてるというのこそ勝手な設定や誘導では？
0129携帯電話情報通知しません
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2018/04/19(木) 00:46:12.69ID:zggyKiTlO
>>127
私はスマホ排除派ではない。
それは今までの自分のレスを読んでもらえは分かるはず。

・選択肢は多くて良い
といっている。

その選択肢が無くされているから問題だ、と何回もいっている。

「方法論を問うている」

というのが本当なら、
こっちこそそれを模索している立場であり、次にはそのことをレスするつもりだった。

ニーズはあっても儲からない

と言うが、それが本当に本当なのか、そのことの検証も必要だと思っている。

本当に、
＞儲からない
のか
実は「儲からなくさせられているカラクリがあるのではないか」
とかのね。
0131携帯電話情報通知しません
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2018/04/19(木) 00:50:28.49ID:/+ZA5ZWu0
>>126
ああそうか、>>123の1つ目のユーザーという単語をガラケーユーザーと限定して解釈したんだね
大雑把に言うと、傾向としとは金を払う客はスマホ、金を払わない人はガラケーを選んだという事ね
金払いが悪いのにサービス提供しろとか無理でしよ
0132携帯電話情報通知しません
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2018/04/19(木) 00:59:59.68ID:xnsi3ky50
>>129
国内専用市場で国内専用端末向け、しかもキャリアによって仕様が異なる
そこに世界共通のが入ってきたら、規模的に太刀打ちできないし、提供する側もされる側もそっちに移る
からくりなんかなくてもそうなる
0133携帯電話情報通知しません
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2018/04/19(木) 01:09:41.93ID:zggyKiTlO
>>131
それもキャリアとか業者側の論法だよね。

「金払いのいい／悪い」云々とかｗ

あまりガラの良くないまるで「別の」業者のようだが。

>>58
のスレには、消費者がスマホに拒絶反応を示す理由の一つに
「不当に高い利用料」
というのがかなりあったね。

今までガラケーできちんと「儲け」られていたのが、突如スマホの登場によって儲からなくなったとか
そこのところになにか不自然なものを感じるんだわ。
きな臭いなにかをね。
0134携帯電話情報通知しません
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2018/04/19(木) 01:21:43.62ID:ymudBhxGO
まあiPhoneが乗り換え0円でガラケーより毎月ネット料金が安ければ余程金に余裕があってガラケーにこだわりがなければ考えるわな。
あり得ない話だけど今キャリアがガラケーネット料金定額4200円→1500円とかになったら戻す人増えるだろうな。確かﾜｲﾓﾊﾞがガラホが1年間1980円なんだけどね。
0135携帯電話情報通知しません
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2018/04/19(木) 01:23:51.53ID:/+ZA5ZWu0
>>133
＞不当に高い利用料
言い換えると、それを平気で払う人達がスマホに行ったという事でしょ
じゃあどちらが儲かるか判るでしょ
0136携帯電話情報通知しません
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2018/04/19(木) 01:32:19.04ID:Yzw7nHjj0
>>133
＞今までガラケーできちんと「儲け」られていたのが、突如スマホの登場によって儲からなくなったとか
・良いと思えばお金を惜しまない→スマホへ
・必要ならお金は出すが抑制→ガラケーに留まる
・無料に限る→ガラケーに留まる
太客が残ってない
0137携帯電話情報通知しません
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2018/04/19(木) 01:50:58.57ID:eSwKjNpr0
初動についてはアップル信者の功績（功罪）が大きいかもね＞金を惜しまない太客の移動
旧来からのMacintosh信者だけではなく、iMacやiPodで一般層から育ててきた成果
0138携帯電話情報通知しません
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2018/04/19(木) 06:18:47.07ID:zggyKiTlO
>>135
＞言い換えると、それを平気で払う人達がスマホに行ったという事でしょ

まるでボッタクリ詐欺師の論理だね。

そして、だから、スマホに替えたらガラケーより使いづらくなった上に今までより高い料金払わされた、
とユーザーが気づいてガラケーへの「揺り戻し」が起こったんじゃないの？

そして揺り戻しが起こったら今度はそれ（=揺り戻し）をさせないために、ガラケーサイトなどを狭めて行くなどして、
ガラケーの快適性をどんどん奪っていくという強引なやり方で顧客側の選択肢を奪っていってるんじゃないの？

＞じゃあどちらが儲かるか判るでしょ

そんなやり方しても「儲かる」のはほんのいっときのことだよ。

だからげんに今はスマホでも儲からなくなってきている。

あんたの理屈聞くと、日本の企業が持ってきた「お客さんに対する愛情」、
そしてそれによって築かれた
消費者との長年の「信頼関係」を重視する
という姿勢がまったく少しもこれっぽっちも見えて来ないんだよね。

反対に、見えてくるのはまるで
「客は集金装置」
「騙されてもそれは騙された客が悪い」
とでも言わんばかりの冷酷さ。

外資系（に乗っ取られた企業含む）に多いんだよねこういう「特徴」。

この感覚、どこかで覚えがある
と思ったら、
むかし、Jフォンが外資に乗っ取られてボダフォンに変わった時、会社のお客さんに対する対応の「変化」が見事にこうだったわｗ

日本的ないわゆる
「お客様は神様」
的なものの見方ではなくてね。

その反対に
「客とは金づる」的な冷酷さそのものの一連の発言。

誰の代弁者なんだか知らんが、そうしたところから
「垣間見えて」くるものってあるんだよ。

日本の消費者がスマホへの移動にどこか「ためらい」をみせる理由がここでよく分かったよ。


>>58のスレの>>1に、
＞日本はスマホ料金がほかの国に比べてかなりに高い

とあるように、
消費者がガラケーに戻した理由の大きな１つが、

日本が「ガラパゴス」であることを逆利用（＝悪用）してのボッタクリ行為そのものに対して
日本の消費者が抱いた嫌悪感ってことだよね。
0140携帯電話情報通知しません
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2018/04/19(木) 07:52:01.36ID:TqOCPsWF0
＞ 「お客様は神様」
近年、横暴な客が自分の無茶なオーダーを正当化する時によく使われる誤用だね

＞キャリアとか業者側の論法だよね
ガラケーサイトはユーザーが運営してるのではなくキャリアや業者が運営してるのだから、
そのサイトの存続についてはキャリアや業者の論法で語られてそして当然

それをユーザー目線で考えてるから要望を並べてしまう

ユーザーが安くて質の高いサービスを望むのは当然だけど、同様に業者はより大きく儲かる方を選ぶのも当然
神の見えざる手は同等間（例えばキャリア間）で作用するもので、スマホ市場とガラケー市場という非同等間では価格に応じてサービスが提供される
0141携帯電話情報通知しません
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2018/04/19(木) 08:21:47.12ID:usz7N6pqO
>>74
あなたの言う通りになりつつあるけど、
完遂するのに５年かかったね
0142携帯電話情報通知しません
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2018/04/19(木) 09:01:22.52ID:Z6qiI91Z0
スマホは高い金を払わなければならないから嫌、だから安いガラケーに留まるまたはスマホから戻ると自分で言ってるのに
それを儲からない理由としては頑として認めずキナ臭いぞスマホ派の陰謀だ工作だと責任転化したり
安くたってサービス提供するのが日本の心だぞと強要してくる
そりゃそんな客を企業は相手にしたくないだろ
0143携帯電話情報通知しません
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2018/04/19(木) 09:25:18.28ID:usz7N6pqO
マジレスだけど、
そこまで企業も深読みすることはないんじゃないかと…

ひとつの傾向としてあるとしても、
全体としての消費者動向としてまでは見ないんじゃないのかね
0144携帯電話情報通知しません
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2018/04/19(木) 11:16:10.25ID:IbsyW3syO
スマホ流行はメディアが煽った感かなりあるよね
朝のニュース番組とかで一々「このアプリ使うと楽しい」とか宣伝してて鬱陶しいなあと何度思ったかｗ
後は「携帯電話」というよりは最早完全に「ゲーム機」として普及してる感じがするわ
プレステやサターンのゲハ争いピークだった頃彷彿させるように連日連夜スマホゲー(アプリ)のCM垂れ流し
0145携帯電話情報通知しません
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2018/04/19(木) 12:15:41.93ID:3mELdGoK0
スマホが出る前はガラケーアプリの紹介コーナーが朝のニュースにあったし、連日連夜ガラケーゲームのCMが流れてたけどね

ゲーム機かどうかはともかく、携帯電話以外の機能が大きくなってるのは事実よね
そしてその携帯電話以外の機能についての市場がとても大きい
昨年で有名な例がこれ
http://jp.ign.com/m/sony/18941/news/fgo
ソニーの子会社の子会社が関わったゲーム1つでソニーグループ全体が過去最高益
0146携帯電話情報通知しません
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2018/04/19(木) 16:07:01.88ID:IbsyW3syO
スマホ普及前にガラケーゲームの紹介とか朝のニュースとかで頻繁にされてましたっけ？何か全然イメージないのだが…単に自分がスマホ嫌いだからそう感じるのか(￣▽￣;)
でも自分の周りのスマホ使いなんて皆ゲームゲームばかりなんだよな〜「〇〇さんも早くスマホにしてモンスト一緒にやりましょう！」とかウザいのなんの
かくいう自分は未だガラケーゲーム(アプリ)に月10以上課金してガラケー延命に微力ながら助力してますｗ
0150携帯電話情報通知しません
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2018/04/19(木) 17:55:27.46ID:bWOg/Q4v0
Wikipediaより
HTTP 403、またはエラーメッセージ Forbidden（「閲覧禁止」「禁止されています」の意）は、HTTPステータスコードの一つ。
ページが存在するものの、特定のアクセス者にページを表示する権限が付与されず、アクセスが拒否されたことを示すもの。
また、サイトの制作者側の設計ミスによる障害やサイトが非常に混雑している時、URLが間違っている場合にも表示される事がある

ミスや混雑でないなら締め出しか
0152携帯電話情報通知しません
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2018/04/19(木) 18:33:39.88ID:uvpVMwYG0
SSL化が進んでいるから、TLSでhttps://
でないとアクセスできないサイトがどんどん増えて行く
対応できない端末は
スマホでもガラケーでも関係なく終了
0156携帯電話情報通知しません
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2018/04/19(木) 22:05:01.25ID:QrFjct3WO
>>155
昨日まではカートに入れたり購入一歩手前まで出来たんだけどなぁ
Docomoで
今日色々纏めて買おうと思ったら有効な〜とか出てサインインすら出来なくなってた
0159携帯電話情報通知しません
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2018/04/20(金) 05:13:38.93ID:e67a/ml3O
それはジグとかフルブラウザーでもサインイン出来ないってこと？
Amazon
0163携帯電話情報通知しません
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2018/04/20(金) 08:02:04.26ID:sk755B2mO
アマゾン…サインインするまでは普通だったのにサインインしてからセキュリティーのない所へパスワードが送信されますとか出てきてオレンジ色の画面になってなにもできない……
楽天も終了してアマゾンもこれってひどすぎる…
もう使える通販サイトないじゃん…
0164携帯電話情報通知しません
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2018/04/20(金) 11:27:30.68ID:O7WOWtkyO
auだがAmazonで注文確定押したらリンク先が無いとか言われ、注文できてるか確認しようにも注文履歴へ行けず、もちろんサポートへも移動できず。ｵﾜﾀ。
注文したつもりの品は直接店舗購入しとくしかないな。
0170携帯電話情報通知しません
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2018/04/20(金) 18:31:31.01ID:sk755B2mO
ありがとうございますでもモバイルヨドバシは検索できたものの着払いできないってなってました
爽快ドラッグは検索したらなんかフィーチャーフォン版の新規登録は終了いたしましたとかで検索してもマークついてる携帯サイトマークついてるのモバイルヨドバシだけでした…
0171携帯電話情報通知しません
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2018/04/20(金) 18:47:21.56ID:sk755B2mO
>>167-169以外にあったら教えてください
モバイルヨドバシいいなと思ったら着払いできないとかなってたので…
楽天アマゾンのかわりになるモバイルサイトってないんでしょうか…
楽天終了してもアマゾン使えばいいや！って思ってたらアマゾンまで黄色くなって買えない進めないって…
0172携帯電話情報通知しません
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2018/04/20(金) 18:53:01.54ID:e67a/ml3O
そこまで通販依存なら、諦めてスマホにしなよ…
格安なら月額5000円くらいで相当(10ギガ)使えるぞ。

長文書きたいとか動画見まくりたいとかあるのかもしらんけど
0174携帯電話情報通知しません
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2018/04/20(金) 19:17:08.83ID:aozzCbX5O
>>170
爽快ドラッグ 本店で検索してみて
ヨドバシはコンビニ支払いもあったはず
どうしても代引きじゃなきゃ駄目なのかな？
0175携帯電話情報通知しません
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2018/04/20(金) 20:06:35.91ID:83/BIUoVO
パトラッシュ、僕はもう疲れたよ・・・ガラケーのバッテリーも生産終了してるんだ・・・。
0177携帯電話情報通知しません
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2018/04/20(金) 20:50:00.33ID:sk755B2mO
なんかauの通販サイトってのでIDとか登録したんですが
これはこの本体ガラケーのみでしか使用できない他社に乗っ取られるとかされないとかで大丈夫でしょうか？
0178携帯電話情報通知しません
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2018/04/21(土) 00:06:00.50ID:pI6Y71rYO
>>177
おちつけ。何を聞きたいのかよくわからなくなってるぞ

ガラケー対応の微妙なサイトが心配なら他の人も言ってるけど通販用にと割り切ってスマホ持ちなよ
通話なしデータオンリーのプランにして機種も中古の安いの探せば月額かなり安く持てるよ？
0189携帯電話情報通知しません
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2018/04/22(日) 13:06:13.07ID:g+0YplM1O
毎月買ってる雑誌のレビューを投稿し続けてきたけど、パスワードエラーになるのでそれもできなくなってしまうのか
0190携帯電話情報通知しません
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2018/04/22(日) 14:55:13.20ID:tJsUTIrOO
自分はまだAmazonで買い物出来るけど楽天が終了して比較出来ないから楽天より1000円以上高かったのが痛い
0194携帯電話情報通知しません
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2018/04/22(日) 16:04:56.91ID:xkrXHx1AO
>>192
あー成る程そうゆう事ね
つかまだAmazonで買い物出来るの裏山
欲しい物がヨドバシで取り扱い無くてイライラする
妥協して他の物買うにもAmazonならもっと安いのにってブレーキがかかる自分が嫌になる
0200携帯電話情報通知しません
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2018/04/23(月) 11:19:04.98ID:IK4uFrDF0
ショッピングサイトが使えなくなるのは
特別にガラケーを弾こうとしてるわけじゃないだろ
SSLのバージョンが古い
SSLのセッションが途中で切れる
セッションの途中で使ってる暗号のアルゴリズムが弱い
デジタル証明書が古い
など
なんらかの危険性があると判断されて切られるだけ
悪いやつに金を盗られるよりマシだろ
スマホでも古ければ同じように使えない
0202携帯電話情報通知しません
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2018/04/23(月) 13:21:09.19ID:tkPYjmLs0
>>201
セキュリティ対策は、日常的な品質向上施策
対応バージョンの変更なんかはアナウンスしてる
細かい対策が端末にどれだけ影響するかはサービス側で把握するのは困難で、アナウンスしようがない
0206携帯電話情報通知しません
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2018/04/23(月) 16:48:19.08ID:z1Q0TIRRO
docomoだけど内蔵のフルブラウザ使ったらAmazonサインインできるのかな？

パケホーダイフラット契約してないから1回も使った事ないけどね
0207携帯電話情報通知しません
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2018/04/23(月) 17:12:19.66ID:wxXz5bueO
下手するとパケ死するからやめときな

パケホーダイダブルってのにすれば1200円＋くらいで
使い放題だけどね
0208携帯電話情報通知しません
垢版 |
2018/04/23(月) 17:33:03.37ID:z1Q0TIRRO
もちろんダブル使ってる

間違えてフルブラウザ押して1秒〜2秒くらい繋げちゃった事あった しっかり数十円課金されてたね
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