キングダム・オブ・ヘブン Part16 [無断転載禁止]©2ch.net
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十字軍を描いた歴史映画「キングダム・オブ・ヘブン」のスレです。
http://www.kingdomofheavenmovie.com/（公式）
http://www.foxjapan.com/movies/kingdomofheaven/（日本公式）
【過去スレ】
Part1 ttp://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1105276057/
Part2 ttp://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1116084384/
Part3 ttp://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1116434891/
Part4 ttp://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1116899019/
Part5 ttp://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1117716731/
Part6 ttp://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1119112365/
Part7 ttp://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1120492220/
Part8 ttp://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1123546333/
Part9 ttp://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1129649744/
Part10 http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1131660438/
Part11 http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1136961216/
Part12 http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1146024665/
Part13 http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1155747763/
Part14 http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1165079143/
【関連サイト】
ttp://bhdaamov.hp.infoseek.co.jp/koh/ キングダム・オブ・ヘブンwebsite
ttp://yellow.ribbon.to/〜koh/ キングダム・オブ・ヘブン まとめ@2ch
ttp://koh777.holy.jp/ KINGDOM OF HEAVEN を正しく伝えたい！
キングダム・オブ・ヘブン Part15
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1194627373/
英語脚本と新旧字幕（DVDキングダム・オブ・ヘブン）
ttp://miyako.cool.ne.jp/LOTR/think/j/KOH_script.html
☆DC（ディレクターズカット）版、Blu-rayとDVDで発売中☆ ＦＡＱ
Ｑ． ハッティンの戦いの後、サラディンがギーに渡したものは何？
Ａ． ヘルモン山の雪で冷やしたバラ香水のシャーベット。
Ｑ． イスラーム騎兵がぐるぐる円を描いて走る場面がありますが、彼らは何者？
Ａ． おそらくは「ハルカ騎兵」。「ハルカ」は、「人の輪」や「鎖」を意味する
アラビア語で、この言葉が軍団の呼称に用いられたのは、側近として君主の
周りを取り巻いていたからだとも、敵のまわりをぐるぐると回りながら矢を
射掛ける戦法をとったからだともいわれている。
Ｑ． 司祭殺しの罪は結局どうなったんでしょう？
Ａ． 十字軍に参加すると罪人も許されるそうです。
おまけに十字軍帰りの騎士だと英雄扱い。
エルサレムでの活躍がリチャード王にまで届いてるくらいだから
問題なく過ごせるだろう。
Ｑ． バリアンが初めからシビラと結婚していれば最後の戦争は避けられたんじゃ
Ａ． ギーを殺して王位についても、主戦派の騎士たちは
簡単に納得して従ったりしないんじゃないかな。内紛が起こる危険性が高いと思う。
ギーを殺す、バリアンが王になることに従わない騎士たちも一緒に
始末する、ともティベリウスは言っていた。内部大粛清になるわけだ。
そこまでの内部大粛清のあとに庶民あがりの若者が王位についたら
内戦になる可能性が高く、サラディンがその機を逃すとも思えない。
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※DC版ではボードワン五世(シビラの息子)の後見となることを一度は了解したが
ギー一派を粛清してまで、シビラと結婚し後見の地位に就く事は拒んだ
という展開になってる。
またこの直後のシビラとの会話でも、
"You will never hold it in peace as your brother did."
と言ってるので、自分がシビラと結婚し、権力を握ったとしても
戦争は回避できないと思っていたようだ。 Ｑ． サラディンってのはイスラムの指導者層の名称？ エルサレム王と対等な地位？
Ａ． スルタンは地位だが、サラディンは固有名詞。カイロを首都とするアイユーブ朝の
創始者 サラーフ・アッディーンの欧州読み。
（Salah ad-Din ほか英字綴りに異同あり。意味は「信仰の公正」）
ちなみに彼の本名はユースフ・ブヌ・アイユーブ。
Ｑ． 現実のバリアンって、ほんとに鍛冶屋だったんですか？
Ａ． 鍛冶屋じゃない。元々イベリンに領地持ってた貴族。
エルサレム防衛の指揮をとりサラディンと交渉をして無血開城を導いた
人物、という設定だけ借りたほぼ別人だと思っていい。前王の王妃マリア・
コムネノスと結婚している。
Ｑ． 映画の中で、ゴッドフリー一行を追ってきたのは何者？
Ａ． 劇場公開版バリアンが殺した司祭の教区をとりまとめている大司教の手の者と考えるのが妥当。
※DC版では、領主（ゴッドフリーの実兄）の息子とはっきり解るようになっている。
Ｑ． ゴッドフリーの一行の中にいた黒人は何者ですか？
Ａ． イスラーム圏では、黒人奴隷(アビード、ザンジュなどと呼ばれた)を兵士
として使う習慣がありました。おそらくゴッドフリーが聖地で知り合って、 自分
の配下に加えたのでしょう。
Ｑ． ギーがシャーベットをルノーに与えたとき、サラディンが「お前に与えた
のではない」と言ったのはなぜですか？
Ａ． イスラーム圏では、捕虜に飲食物を与えるというのは、その人物の生命を
保証するという意味があったからです。 Ｑ． 白い衣装（ギー側）と青い衣装（ティベリウス側）の二つに分かれて口論してた
けどなんで違う服なの？違う軍隊なの？どっちも十字軍 ではあるの？
Ａ． 白地に赤の十字はテンプル騎士団。
青い衣装、中央の十字の周りにさらに小さい十字４つはエルサレム王国の騎士。
黒地に白十字は聖ヨハネ騎士団。ホスピタラーが所属する騎士団で、医療知識もある。
なお、白地に黒のラテン十字（縦線の下半分が長い十字）は公認前のチュートン騎士団。
Ｑ． あの時代の庶民なのに、バリアンは読み書きできたの？
Ａ． 当時の鍛冶屋は、庶民といっても最先端の技術職だった。※DC版ではそれがよく解る。
また弟が司祭なのでそれも関係あるかも。
冒頭での梁の文字、半ばでのイベリン邸の壁に書かれていたラテン文字
が読めるというエピソード（※DC版）から、「学がある」ということを示している。
バリアンは個人的に知識欲があり、エルサレムに着いてからも勉強していたのだろう。
Ｑ． 「騎士団を私に 妻になります」って字幕ヘンだよ？ とっくに妻でしょ？
Ａ． ヘンです。 そこの英語は
"If I have your knights, you have your wife." haveの直訳はできないが
吹き替えでは「私の夫でいたいなら、騎士団をよこしなさい」。
カットされた部分があるのではっきりした事情は分からないが、
ギィにとって、シビラの夫でなくなったら、王位への野心はおしまい。
離縁されたくなければ交換条件として軍事力を手放せ、と言ったものと思われる。
（劇場公開版の話。DVDの字幕では若干の手直しあり）
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※DC版では台詞自体が "If my son has your knights, you have your wife." に変わっている。
字幕は「あなたの騎士を息子に 妻になります」
追加部分の会話から、シビラは幼い息子の政権安定のために
王国最大の軍事力とテンプラーの支持を手に入れているギーと手を結んだという意味だと思われる。 Ｑ． サラディン側の役者について教えてください。
Ａ． ttp://www.imdb.com/title/tt0320661/fullcredits
↑バリアンと懇意になってた人物は、ここではNasirという名前に
なっているが、公式ガイドブックではイマドという名前。
映画の中に出てくるイマド(アレクサンダー・シディグ)は、
架空の人物で、サラディンの懐刀にして騎馬隊の隊長という設定。
モデルはムスリムの歴史家イマードゥッディーンらしい。
もう一人のムラー(ハレド・ナワビー)は、サラディンの顧問をたばねている。
ルノー・ド・シャティヨンが隊商を襲ったことを証言した
ムスリム高官の役はナセル・メマジア。
Ｑ． ゴッドフリー一行の俳優について教えてください。
Ａ． ザ・ホスピタラー(聖ヨハネ騎士団員、修道士にして医師)はデヴィッド・
シューリス、金髪お下げのドイツ人オド(アホラ・ヨウコ)、イングランドの
兵長(ケヴィン・マクキッド)、フィルズ(エリック・エブアニー)。
Ｑ． サントラに入っていない曲では何が使われているのですか？
Ａ． ここを参照すると良いでしょう。
http://us.imdb.com/title/tt0320661/soundtrack（英語）
よく話題に出るシーンの曲を抜粋すると、
ボードワン４世が臨終〜葬儀までにかけて使われたのは「ハンニバル」サントラより「ヴィードゥ・コル・メウム」
ルノーがサラディンに斬られるシーンで流れるのは「マタイ受難曲」より「血潮滴る主の御頭」
バリアンが演説の後、市民を騎士にする儀式のシーンで使われているのは、
「13ウォーリアーズ」サントラより「ヴァルハラ!/勝利」
バリアンがサラディンに交渉に行くときの曲は「ブレイド2」サントラより９番目の「Family Feud」となってます。
ちなみに一番最初に流れたギターの曲は判明していません。情報求ム Ｑ. 映画の中に出てくる、ボードワン4世の軍事顧問ティベリアスは架空の人物ですか？
Ａ. モデルはトリポリ伯のレーモン3世（仏:Raymond III de Tripoli/
英:Raymond III of Tripoli）。 「Raymond」という名は、こちらも映画に登場する
ルノー・ド・シャティヨン（仏:Renaud de Ch？tillon/英:Raynald of Chatillon）
の英語読みのファーストネームの「Raynald」と紛らわしいので、「Tiberias」
という全く別の名前にした模様。
トリポリ伯はティベリアス(地名)を保有していたので、そこからとった
名前である。
Ｑ. バリアンの父親のゴッドフリーには誰かモデルがいるんですか？
Ａ. この映画に出てくるゴッドフリーのモデルはボードワン4世の教育係だった
ギヨーム・ド・ティルだと思う。
他の子供たちと遊んでいる王を見てギヨームは、ボードワン4世が引っかき傷を
つけても手や腕に何の痛みも感じていないことに気がついた。
ギヨームはボードワン4世のことを
「非常な美少年で、利発で率直、父王よりも騎行が上手だった(中略)それに
記憶力が大変よく文芸に優れ、歴史の知識もあって人々に喜んで歴史を
きかせていた」
と記録している。
Ｑ. エルサレム王国の公用語は何語だったのですか？
Ａ. フランス語。公用語にはラテン語が使われていた。 Ｑ． シビラの手の甲にあった模様は何？
Ａ． ヘナアートです。メヘンディとも言われます。 乾燥から肌を守ったり、殺菌作用があります。
ヘナという植物の色素を使って手や足に模様を描きます。一週間程度で消えます。
シビラがイベリン滞在中に消えかけたへナタトゥを侍女に描き直させているシーンあり。 皆、この素晴らしい映画のことを忘れてしまったのか？ ずっと森の戦闘が続いてたら良かった。ロビンフッドは期待と違ったぜ >>12
キングダムオブヘブンに森なんて出てこないぞ １０周年記念盤はマストアイテムだな
いちばん画質いいし >>14
ああ...確かにあそこは森だったね。ごめん。
森で父さんの仲間たちが死にまくったのがキツかったな。
あの解放奴隷の黒人と、しぶとくて強いドイツ人が最後までバリアンの右腕になってたりしたら面白いのに。
それとティベリアスには去ってほしくなかったな... ＢＤ再生環境と日本語なしでいいなら１０周年北米版がお勧め
画質いちばんよく劇場版、ＤＣ版選択できるいまのとこ最高仕様 (ﾟ∀ﾟ)「異教徒殺しは殺人じゃない、天国への道だ」
こことメッシーナの屋上から海を望むカット＆辻で十字を切る3人の司祭のカットが
絵画が動いてると見紛う画作りで、初見時から印象に強く残ってる
ヒロイズム演出の都合でエンタメ調が強かったグラディエーターと違って
静的な美しさを湛えた作品だけど、ここら辺にそれを特に感じる 自分もメッシーナの描写がすごい好きだ。画面から磯の香りがしてきそう。
海辺の日差しのジリジリ感とか東西の人々が交錯する猥雑な空間とか
画面が神がかってるわ。 ムラーって何者なんだ？
サラディンに対してやけに偉そうで挑発的な言動をしてたけど。
もしかしてサラディンの弟？ ムラーてのは宗教的指導者の頭目みたいなもんだからサラディンも邪険に出来ない。 自分もDVDどれを買っていいかわからん
DC版で、なるべく特典映像が多いやつがいいんだけど…
10周年はブルーレイしかないのかな >>23
てっきり人の名前かと思いきや、キリスト教でいう教皇的な存在がムラーっていうらしいね。
ムラーくっそ生意気かつアッラーアクバル連呼してたからあんま好きじゃないな。
それとサラディンがルノーを処刑するとき、ムラーはサーベルを差し出してたけど、なんでサラディンはムラーのサーベルじゃなくて自分のサーベルでルノーの首を切ったの？
憎い奴は自分の刀で殺したい的な？ 姉を殺した男だからね。ムラーが差し出したのはもとからサラディンの剣。
史実でもルノーはサラディン自らの手で処刑されてる。
水を飲んだのとがめた時のルノーの返事がふてぶてしくて好きだ。 姉なの？妹だと思ってた。
ムラーもイマドも映画オリジナルの存在なのかな。
どうせだったらサラディン以上に慈悲深い(甘い？)弟も出てきてほしかったな。
それとエルサレム攻城戦で、サラディンにムラーかイマドが、慈悲は？って聞いたあとに、サラディンが、ない！って言ってるけど、これって皆殺しにするってことかな？
もしイベリンがいなかったらどうなってたんだろう バリアンってただの鍛冶屋だったくせに強すぎない？
ギーの暗殺者を剣も使わずに皆殺しにしてるし...元兵士でもないのに強すぎる いや元兵士だよ。フランスにいたときから領主の戦で騎兵から工兵までやらされてた
ある程度下地のある状態だったのが劇場版でカットされ誰もが疑問に思う状態になったけど >>29
えぇ...バリアンって元軍人なのかよ。
劇場版色々カットしすぎだろ。
はやくDC版が見たいぜ。 しかもただの兵卒じゃなく指揮官級でもあったみたいね
ボードワンに「この城どうする？」と問われてこうすれば防御が捗るとスラスラ言える知識があったり
もちろんそのシーンも劇場版だとカットされたけど ボードゥアンってちんこも爛れてたのかな。
どうやって性欲発散してたんだ 既出かもしれんけどシビラって何で最後にボードゥアンの仮面外して顔見たの？
美しいときのままで覚えていてくれ、
みたいな最後の言葉に反する行為な気がするんだけど イスラムの鋼が強かったのは鍛え中の赤く熱された段階で奴隷の体にぶっ刺して水分と化学反応起こさせてたから
その後の時代になって濡らした羊革にぶっ刺す犠牲ゼロの方法が開発された
ってのを昔持ってたこの映画の輸入版DVDから学んだのを思い出した
他にも歴史蘊蓄いっぱいで面白かったがディスクどこやったっけ え、それほんとの話？
ダマスカス鋼ってそんなえぐい方法で産み出されたのか... サラディンはイスラム教にたいしてどういう心境だったんだろう。
気になる >>40
御前会議の、椅子から立ち上がろうとする王様に手を貸そうと近寄る
ティベリアスに小さく頭を振って手で制して、ゆっくり立ち上がる王様、
兵を集めよ！の王様の命令に目を伏せて残念そうな表情のティベリアス
このシーンが死ぬほど好き
二人の主従関係が凝縮されてる感あふれまくりで >>44
ティべリアスがギーの軍団に加わらなくてほんとによかった。
ホスピタラーも加わらずに逃げていたらなぁ... シビラが終盤らへんで髪切ってたときに鏡みて思ったんだけど、あの時代の鏡はあれが普通なのか？
ろくに自分の姿もみれなそう あのカットに限っては内なるボードワンとの対面、みたいな意味が大事で
実際どうだったかは二の次の表現とは思うけど、自分も気になったな
鏡面加工の技術の発展段階って各文明圏ごとにどういう感じだったんだろうね
優れた反射率の物は交易品として速攻出回っただろうけど ギーやルノーはボードゥアンのことをどう思ってたんだろう。
うざい王みたいな感じなのかな。 ギーは王に対してちょっとコンプレックス抱いてるっぽい。
自分が王になってからは、ボードワンの言動をなぞってみたりして。
でも結局サラディンから「偉大な王の側にいながら何も学んでないわー」
って言われて撃沈ｗ サラディンの使者の首をナイフで切った後に、私がエルサレムだ、ってボードゥアン王の真似してるもんな。
ボードゥアンが長生きしていれば、サラディンとの平和は続いていたんだろうな...。
サラディンもボードゥアンのことを尊敬してるし。 妻のことを心に深く残しつつもシビラと生きていくってラストだと思うんだけど、違うふうに解釈してる人いる？
レビューとか見てもあまり書いてないから質問してみる 俺、ノーマル版しか観てないからあれだけども、最後に妻の墓を通ったときに呆気なく一瞥して終わってたから、エルサレムに行って許しを得たし、妻を地獄から救いだして安らかに眠らせたので、シビラと新しい人生を歩もう、って感じに解釈した アッラーアクバル！ってサラディンの軍隊言わないよね。なんで？ まぁ、youtubeになんか吹っ飛ばしたあとにひたすらｱﾗｰ､ｱｸﾊﾞﾙｯ連呼の投稿とかあるし、そういうイメージを嫌ったんだろう
代わりにテンプル騎士団が「神のためにー」剣で盾ﾊﾞﾝﾊﾞﾝやってる ヨーロッパ、クルセイダー万歳！
じゃないのがこの映画のすごいところだよな。
9.11から４年、イラク戦争なんかもあって、イスラム国家への偏見があるだろう中で、よく平等に描いてくれたよな。
だからこそアメリカじゃそんなに売れなかったらしいけど 同じリドスコのロビンフッドが続編の続編くらいの時代だな ロビン・フッドのＥＤでこの映画の映像加工して使ってたね
リドリーの倹約ぶりは有名だけどここまでするかと笑ってしまったわ キングダムオブヘブンみたいな映画もっと見たいな〜。
これと同じぐらい良い作品あったら教えて キングダム見えざる敵。
またしてもあんまり関連性なくてワロチ まったく関係ないのは事実だろ。
歴史物ならともかく。 いや多分キリストvsイスラムという観点でキングダムをあげたんだろ 宗教対立ってとこをポイントにしてたのか？
まったく分からなかったわ。
まあ、イスラムとキリストの対立ってところは確かに合ってるな。わるい リドリーは寓話をヒロイックに作ることなんてバカバカしくてできないんだよ
グラディエーターは別だが
あれはどうしても歴史大作復活のために失敗するわけにはいかなかっただろうから
苦渋の選択だったのかも
エクソダスだって全然ヒロイックじゃないし
そこが好きなんだけど
キングダム・オブ・ヘブンも意欲作だけど
オーランドが大根すぎた 主演をオーランド以外にやらせるとしたら誰がよかったんだろうな。
同じ王子様系キャラのレオナルドディカプリオとか？ 2005年の映画だよね。レオが王子様的ビジュアルだったギリギリあたりだなw
たしかに彼なら演技力には申し分ないが、、。
DC版に限っていえばオーランドの目の演技は良かったし好きだ。
序盤の暗いコワイ目つきから、皇帝に謁見して紅潮して目がキラキラしちゃうあたり秀逸。
でも演説がしょぼかったのは残念。
もっと声張ってほしかったね。
エヴァグリーンとはオーランドのほうが似合うかな。 いやデカプーに騎士感は皆無だから却下だなあ
若いときのデカプーならまだいいかもだが・・・ もしジェイソンステイサムとかが起用されてたらまったく別の作品になるよな 十字軍なんてヨーロッパ人の野蛮さ愚かさの権化だよ？
当時はアラブ人社会、イスラム社会のほうが
科学、医学、数学は、はるかに優れていた。 十字軍すべてが悪で野蛮だとは思わないけどね。
十字軍サイドにもサラディンのような高潔な騎士はいたはず。
ローマの知恵を受け入れたアラブ勢力の方が進んでるのは当たり前さ 一部だけ見てみれば片方が悪でもう片方が善になるんだろけど
全体を見ればどっちも善でどっちも悪なんだよ ボードゥアン王がルノーにお仕置きしたあとにベッドに横たわるじゃん？
で、ベッドを持ってくときに、ティベリウスが「カラビナ！カラビナ！」って言ってるけど、あれってほんとはなんて言ってるの？ カラヴィナ！カラヴィナ！か。
あそこは吹き替えでもカラヴィナだよな 今日ディレクターズカット版を観て、
これなら相当前に観た通常版よりもさらに優れた傑作だと思い、
製作10周年記念版ブルーレイを購入しようと思ったのですが、
これにはリドリー・スコット、ウィリアム・モナハン、
オーランド・ブルームによる音声解説が未収のようですね。
ブラックレインのリドリー・スコットによる解説が面白かった自分としては、
音声解説が収録されているDVDを買ったほうがいいのか迷っています。
リドリー・スコット、ウィリアム・モナハン、オーランド・ブルームによる音声解説を聞いた方、
どんな感じでしたか？ 未だにノーマル版しか観たことないからわからんな...。
ディレクターズカットの方も観たいけど、そんなに違うもんなのか？ 別物というほどかどうかは見た人の解釈によるけど、
より深い話になって、より楽しめるので見られるなら見るべき ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
