沈黙 SILENCE 3
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0662名無シネマ＠上映中
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2017/05/01(月) 11:26:54.53ID:/K9fAXXr
神道にそんな葛藤があるなら受けるかもしれないけど、神道って「もののあはれ」的なサムシングでしょ
消えゆく事がさだめの宗教で奔走とか有り得ないよ、それは教義に背いてる
0663名無シネマ＠上映中
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2017/05/01(月) 11:48:47.21ID:GqDse1dD
植民地時代の西欧宗教者がキリスト教を非文明圏に広めるが使命だと独善的に思い込んだように
日本人宗教者が変な使命感を持ってもおかしくはあるまい
実際占領地で相当数の神社や鳥居が建てられていたしな
0665名無シネマ＠上映中
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2017/05/01(月) 12:19:14.57ID:oT3RVKih
どんなに馬鹿でもお金さえ払えば映画観る資格はあるってことで
0666名無シネマ＠上映中
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2017/05/01(月) 12:44:23.09ID:GqDse1dD
こんな映画カネダして観る方がバカでしょ
つか>>661は東南アジアの某国を朝鮮にしたほうが分かりやすいな
こんな内容を日本人が映画化したら隣国でどんな反応があるんだろう
0667名無シネマ＠上映中
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2017/05/01(月) 14:55:32.95ID:oDPOphc5
遠藤周作って、キリスト教に関しては「神の沈黙」っていうのがテーマっぽいね。
イエスの生涯とかキリストの誕生とかの作品とか読んでも、そんな感じ。
彼は自称キリスト教徒として、死ぬまでに神を確信し、救われていたのだろうかが気になるw
0668名無シネマ＠上映中
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2017/05/03(水) 06:37:43.08ID:l82fhjVM
バカが見たら日本を貶めるだけの反日映画
だがこの世界の殆どは表面しか見れないバカなので反日映画と言っても間違いではない
0669名無シネマ＠上映中
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2017/05/03(水) 11:08:39.99ID:6wP+2g+K
そうそう、結局多くの観客は表面しか見ないから結果的にグロテスクで異質な日本だけが浮き彫りになるわけよ
特に原作に興味も無い外国の観客などはそんな印象しか残るまい
どんなに深い内容だ感動したと言ってもそれが現実

だからこそ外国人監督としてこの映画撮るなら対比としてしっかり背後の植民地支配のエグさ残酷さを描くか、
舞台を魔女狩り時代にでも変えて神の沈黙なり何なり好きなだけやればよかったのよ
0670名無シネマ＠上映中
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2017/05/03(水) 20:21:47.54ID:NFcd7c7l
俺がうざいなと思ったのは井上様の「ｱｯｱｯｱｯｱｯ」くらいだな
バケモノ顔の女優二人はまあ理解できる
実際の漁村なんかもっと汚くて、裸同然の下層民がいるボロ屋が多かったハズだから
踏み絵やら穴吊りの拷問なんか実際あったことだし、
実際あったことを描いて反日とか言う奴がいたら間違ってるのはそいつの方
そんな奴の歴史観に合わせて映画作ったらもっと恥ずかしいウリナラファンタジーが生まれてしまうだろう
0671名無シネマ＠上映中
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2017/05/03(水) 21:10:05.80ID:6wP+2g+K
そうそう、歴史描くなら都合の悪い醜い部分も全部出しゃいいのよ
神父達の母国が他国でやってることはぐらかしながら当然の如く拒否されるとその国の民族性のせい
それこそ欺瞞だらけのウリナラファンタジーよな
0672名無シネマ＠上映中
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2017/05/04(木) 05:36:06.82ID:Y9O2pAZi
ホワイトギルティを目的とした映画じゃないからなぁ
ロドリゴと関係ない欧米の蛮行シーンをいきなり写すのもロドリゴがそれをみるのも日本につく前に背教してしまいそうで微妙
0673名無シネマ＠上映中
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2017/05/04(木) 14:22:53.29ID:gYLZDBO8
キリスト教信者からしたら従順に正しく（）キリスト教も白人も受け入れフィイリピンみたいになってほしかったのかねぇ
神父共も様々な植民地を経由して日本に来たなら神の沈黙の前に己の良心の沈黙を問題視してろ
0674名無シネマ＠上映中
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2017/05/04(木) 14:57:28.31ID:OzRrvD+U
つべのコメント欄やレビューサイトの掲示板でも蛮行に触れてる向こうのキリスト教信者たちも沢山いてふっつーに議論してるんだがね
藁人形論法ばかりだなここは
0675名無シネマ＠上映中
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2017/05/04(木) 15:31:46.90ID:Ww0Ba00N
いきなり反日とか言い出すのは基地外で間違いないから安心して
0676名無シネマ＠上映中
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2017/05/04(木) 18:47:31.25ID:lWXZbB2m
何が言いたいんだか分からない糞映画だったな
原作もそうなの？
0677名無シネマ＠上映中
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2017/05/08(月) 13:12:21.99ID:vejsox5C
短いとはいえマカオの場面はもっと撮りようがあったよね
亡命日本人キリシタン信者がもっといたこと、教会で司祭の下男や奴隷として働く現地人(やインド人・アフリカ人)が多数いたこと
別にセリフがある役でなくていい、背景やモブ程度にその存在を匂わす描写があっただけでも、だいぶ印象は変わっていたと思う。
0678名無シネマ＠上映中
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2017/05/09(火) 16:04:19.60ID:tVorVpCc
原作のテーマとは違うと敢えて誤魔化したんだろう、と言いたいとこだが
実際はそんなことは「考えもしなかった」てとこだろうなｗナチュラルに鈍いんだよ

ま、お偉い監督様に日本の原作を映画化されて有り難や有り難やと誉めそやし批判する輩ははウヨクだーとのたまう一方で、
海外のキリスト信者が自らの蛮行をバランスよく見ようとしてるとは皮肉よなぁ
0679名無シネマ＠上映中
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2017/05/11(木) 21:12:53.18ID:6ujqvdE9
アンチが遠藤周作自身の思想を叩いてないのが不思議。この人キリスト教の中でもそうとうぶっ飛んだ立場に立ってるんだけどな。
『沈黙』だとそれが薄いけど。
0680名無シネマ＠上映中
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2017/05/12(金) 08:45:25.20ID:9y61rJh4
まあ普通にみなさん「それじゃ浄土真宗でんがな！」って言ってると思うけどな
0681名無シネマ＠上映中
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2017/05/12(金) 09:35:19.57ID:2npZecwZ
悪人正機説かな？
似てるよね
親鸞和尚は放蕩息子(ルカ１５章)でも読んだのかなと思うくらい
0682名無シネマ＠上映中
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2017/05/12(金) 10:14:02.62ID:OL7TMuGI
ジョン・ヒックとかテイヤール・ド・シャルダンの影響を言ってるんでしょ。『深い河』に顕著。

沈黙の結論自体（いわゆる浄土真宗っぽいというやつ）はプロテスタントなら割と容易に導けるものだし。
0683名無シネマ＠上映中
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2017/05/12(金) 10:24:27.10ID:OL7TMuGI
特に『深い河』のこの台詞なんか、通説的なキリスト教解釈からは絶対に出てこない。

「その（神という）言葉が嫌なら，他の名に変えてもいいんです。トマトでもいい，玉ねぎでもいい」
「神は色々な顔をもっておられる。ヨーロッパの教会やチャペルだけでなく，ユダヤ教徒にも仏教の信徒のなかにもヒンズー教の信者の中にも神はおられると思います」
「玉ねぎという愛の河はどんな醜い人間もどんなよごれた人間もすべて拒まず受け入れて流れ」る

他にも磯辺の妻が、自分の生まれ変わりを探してほしいと磯辺に頼むシーンなんかも出てきて、転生を肯定しているとの読みも可能。

なかなか過激だよ遠藤周作は。
0685名無シネマ＠上映中
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2017/05/13(土) 01:20:39.22ID:rDHLG1W7
ナルニアもそんなんだね
異教でも善なる心で信じる神は同じものになる
0690名無シネマ＠上映中
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2017/05/25(木) 12:45:07.19ID:Po2EtEkZ
塚本ファンって変な思い入れがありすぎ大したことない鉄男はリアルタイムで当時見たけど、当時騒いでた連中にも思った
人づてにストイックで作品にマジメな人だと聞いたけどそんなことはどうだっていい
0691名無シネマ＠上映中
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2017/05/25(木) 14:13:44.33ID:TL26CvKP
モキチは迫力あったけど、作品のテーマ的には
華々しい殉教は違うんじゃないか？ということがある。
我々はモキチにはなれない。かといってキチジローもなあ。
間をとってPANTAがベストということで。
0692名無シネマ＠上映中
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2017/05/26(金) 06:29:11.71ID:CNClZVvm
フェレイラのレイプされたあとそいつの女になってしまったような演技たまらん
0693名無シネマ＠上映中
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2017/05/26(金) 08:53:07.82ID:TURbRbw2
>>683
俺も深い河を読んで思ったんだけど、もしかすると遠藤は>>653みたいな多元主義？だったのかもね
0694名無シネマ＠上映中
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2017/05/26(金) 14:54:26.96ID:5E5z2+w6
むしろヒンズー教にそういう考えの人がおおい
ラーマクリシュナとかパラマハンサ・ヨガナンダとか
多神教や一神教の違いは単に時代や場所の違う人に合わせて神が形を変えたものとか
0695名無シネマ＠上映中
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2017/05/26(金) 14:59:50.38ID:ZK6gfsVw
そこで「ライフ・オブ・パイ」ですかね。
0696名無シネマ＠上映中
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2017/05/26(金) 20:55:37.50ID:aST749BB
現実的には、斬首した男をそのまま奉行所みたいなところに埋めないだろーと思うが
死体をずるずる引きずって、白い地面に血のラインが描かれるあのシーンは絶対必要だなあ
すごい印象に残る
0697名無シネマ＠上映中
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2017/05/26(金) 22:14:39.39ID:ZK6gfsVw
まだ御法度が整備されてないのかもしれないが、奉行の一存で邪宗の信徒を斬首するのも本当はあり得ないと思う。
戦国の蛮風が残ってて、天草の乱直後だとはいえ、それでも百姓の命はそう軽くない。
0698名無シネマ＠上映中
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2017/05/28(日) 14:24:33.24ID:O+lRFOr0
宗教多元主義は日本人には受け入れやすいし、現に無意識に受け入れてる人も多いだろう（「どの宗教も道は違えど到達点は同じ」とかよく聞く）。

ただ教義同士がぶつかり合ったり矛盾したりするところの調整は、結局人間がせざるを得ないんだよね〜。その辺の問題は言わずもがな。
上のようなことを言う人でも、幸福の科学や生長の家を受け入れられるか？って言われたら「うーん」ってなる人が多いんじゃない？
でもこの２つってまさに宗教多元主義だよね。
0700名無シネマ＠上映中
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2017/05/28(日) 15:56:49.27ID:buyllkq7
>>698
生長の家のことはほとんど知らないけど、
幸福の科学は 、教祖が仏陀の生まれ変わりとか、色んな人間の霊言を話したりとか、
色んな意味で別格過ぎるwwwwwww

ユダヤ教、キリスト教、イスラム教とかの一神教の流れは分かり易いけど、
とにかく有限な人間が考えたり、色んな宗教をツギハギにくっ付けたような宗教ではなく、
神つまり創造主が啓示した教えというのがポイントだと思う。
人間が後付けで、くっ付けたような多元主義は、また別だと思うw
0701名無シネマ＠上映中
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2017/05/28(日) 16:47:06.48ID:0pgLmueV
昨日の深夜（今日の早朝）フジテレビで
小説「沈黙」の旅　という番組をやってたね
映画のシーンは使わず（使えず？）オリジナルキャストで、いくつかのシーンを再現してた
これはこれで面白かったよ
0702名無シネマ＠上映中
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2017/05/28(日) 17:19:38.28ID:QgaxgRz/
ブルーレイ特典、インタビューが多いなあ
未公開メイキングをがっつり見たかった
0703名無シネマ＠上映中
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2017/05/28(日) 18:26:16.25ID:dLHsSN3B
>>701
それ見たかったんだが見逃してしまった
再放送はないのかなあ。あってもBSかなあ
0704名無シネマ＠上映中
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2017/05/29(月) 23:04:47.62ID:PFio/hyV
>>701
最初、舞台挨拶シーンから始まり、海の磔シーンなどもあったよ。
後半は役者が別の人だったので見直したら、遠藤周作の沈黙のセリフそのままで映像化したかったんだと思った。
遠藤周作の沈黙がテーマだったからね。

九州に親類がいないのに長崎に行着くってこれ運命だね。
当時は長崎に何年もかけて何度も足を運ぶって大変だったろうに。
0705名無シネマ＠上映中
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2017/05/30(火) 23:55:38.81ID:3hbq4fZL
ああ、こうしてこの作品は書かれたのだなと深く感動した。
で、映画もほぼ原作通りとわかった。
ただここまで取材しないと、心の中にわだかまりを持たないと小説というものは書けないのかと、敬意を表したくなった。
0706名無シネマ＠上映中
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2017/05/31(水) 00:12:56.27ID:00J83cBL
私も学生の卒業旅行で九州に行った。後半は長崎。最初に見たのは26聖人。膝からガクッと崩れそうになった。
その後訪れた数々の協会、そして原爆平和公園。
そこまで見終わって熱が出ました。帰りの電車も帰ってからも。
殉教と原爆の死にはもちろん違いはありますが、両方の死を見て命の尊さを熱を出すほど痛感しました。
遠藤周作の沈黙に出会ったのはこのすぐあとです。
0708名無シネマ＠上映中
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2017/05/31(水) 10:38:34.77ID:4Dlo5b/y
「沈黙」の書かれてないバックストーリーとして、
イベリア半島でのユダヤ教徒異端審問があり、改宗してマラーノとして生きたユダヤ人たちをカソリックは軽蔑した、という事実がある。
フェレイラという苗字はマラーノにもしばしば見かけるという。
ユダヤ人を拷問にかけ、殺し、転ばしたのはカソリックで、本編で彼らが殺されたり転んだりしているのを見ると、つくづく無常や因果を感じる。
転んでも内心の信仰を捨てない生き方はマラーノのものでもある。彼らの多くはイベリアからオランダに移住し、資本主義の基礎を築き、東アジアからカソリックを駆逐した。
0709名無シネマ＠上映中
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2017/05/31(水) 11:55:31.73ID:SvmjgM3s
Tudorsとかいうヘンリー8世モノのエログロ時代劇でも、プロテスタントへのえげつない拷問がてんこもりだったなあ
0711名無シネマ＠上映中
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2017/06/01(木) 00:59:03.34ID:BRQ6Tu4q
改宗させられたユダヤ人も野蛮なキリスト教徒のことをどう思ってたのかねぇ
今度は>>708の内容を日本人監督が映画化すりゃいいのに。きっと向こうの観客も感動してくれるよな？
0713名無シネマ＠上映中
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2017/06/01(木) 22:36:10.86ID:KGvUM1pN
日本のゲームのSIRENの影響受けたんだろうか
色々と似てる気がする
0716名無シネマ＠上映中
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2017/06/03(土) 06:36:59.60ID:FkvQX3b9
大航海時代の日本人奴隷
http://www.chuko.co.jp/zenshu/2017/04/004978.html

これを読むと、『沈黙』の前提になっている歴史観が「もう使い物にならない」レベルだということが良く分かるよ。
そのことと小説の評価は別だ、と言うことはもちろんできるけど。
0718名無シネマ＠上映中
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2017/06/03(土) 14:59:30.49ID:aieJFFRW
大航海時代が始まった時点である意味世界規模の戦国時代も始まったんだよな
そして極一部の国を除いて欧州に呑まれ何百年と支配され続けたわけだ
弾圧が残酷？この国は沼？なに言ってんだって話だ
0719名無シネマ＠上映中
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2017/06/03(土) 15:08:53.76ID:DgRlR/Ng
BDプレミアムエディションの特典ディスクはDVDなんだよな
角川はコスト削減という名の手抜きを平然とする
0720名無シネマ＠上映中
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2017/06/03(土) 18:14:04.34ID:U/b+Ul3A
>>719
日本のBDにはスマホやタブレットで見るためのデータディスクはつかんの？
0721名無シネマ＠上映中
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2017/06/03(土) 20:54:27.36ID:ssO9MZrz
「大航海時代の日本人奴隷」の画期的なところは
「キリスト教とともに反ユダヤ主義も同時に日本に持ち込まれた」ことを、史料に基づき明確に指摘したこと。
長崎の「敬虔な」日本人キリシタンが、ユダヤ人商人一家に家を貸すのを嫌がって彼らを追い出す話とか傑作。
0722名無シネマ＠上映中
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2017/06/03(土) 21:34:24.36ID:jJBDqYS/
奴隷売買にしろ反ユダヤ主義にしろ、キリスト教護教派が「それは本来のキリスト教とは関係ない」「教皇は禁じた」「イエズス会は反対した」みたいな反論するのって、
共産主義国の惨状について「それは本当の社会主義ではない」とか言い出すのにソックリだよね。(戦前のゴリゴリの日本の右翼にだって、アジア人差別に反対した人ぐらいいたわけだが)
0724名無シネマ＠上映中
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2017/06/07(水) 10:23:15.20ID:167X0bg1
あの時代において強大な力を持つ侵略国の宗教信者になるとはどういう事だったのか
そしてキリシタン大名が力を持つ事は何を最終的にもたらす可能性があったのか
歴史の真実の前にキリスト教徒は沈黙するしかないのか
0725名無シネマ＠上映中
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2017/06/08(木) 10:27:07.20ID:cU7FLpmk
>>722
神（共産主義ならマルクス）の教えの崇高さに反して、現実の人間がいかに愚かかって話よね
0726名無シネマ＠上映中
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2017/06/08(木) 13:04:09.15ID:YjEW3md8
二時間の映画作品なんかシングルイシューでいいと思うけどな
歴史大全みたいに全てを網羅することを求めたり、
「描かれていないこと」を以て作品の批評とするのは批評に託けた便乗商法と変わらん
0727名無シネマ＠上映中
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2017/06/08(木) 13:21:03.39ID:ufxtICMo
当時の世界情勢語ることぐらいなら別に簡単なことでしょ
冒頭に世界地図でも出して徐々に欧州各国が植民地化して言った地域を色付けしていきゃいいだけの話
よくく戦争映画でドイツや日本が侵略していった地域が黒く塗りつぶされてくシーンがあるが、あれと一緒
なにも日本も思いつきでキリシタン弾圧してたわけじゃないしな
0728名無シネマ＠上映中
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2017/06/08(木) 13:45:02.74ID:YjEW3md8
>>727
そこは映像作品としてのセンスの問題だわ
おまえは映画をプロパガンダや教養としてしか評価しないかも知らんけど
0729名無シネマ＠上映中
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2017/06/08(木) 14:11:59.44ID:lWCWjAKB
その知識の有無で、見た人によって感想が180度違ってしまう映画があってもいいと思うよ。
米国映画なんて単純そうなコメディでも人種差別やエスニシティの違いとか実は複雑な背景がある。日本の客はそういうの気づかずに表層だけで鑑賞することもできる、といえる。
0730名無シネマ＠上映中
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2017/06/08(木) 23:55:00.39ID:VVyyaoRW
遠藤周作の沈黙を有り難く拝見しました。
それだけです。
遠藤周作ファンであって、キリスト教徒ではありませんから。
0731名無シネマ＠上映中
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2017/06/09(金) 01:55:52.39ID:hXzQvzHK
割とリアルに知識あるなしで１８０度くらい印象違うからねぇ
インディアンが開拓者を殺してるのだけ見るのと、その背景しってるのとじゃ大違いよな
0732名無シネマ＠上映中
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2017/06/09(金) 03:03:44.32ID:KsCx1roh
歴史的背景なんか各々が勝手に補完すればよいことでもあってな
ジブリの風立ちぬとかほたるの墓に強制連行されて拷問される朝鮮人が出てこない！つって文句言う韓国人もいるらしいが
それらは娯楽や芸術に対するデリカシーの無さに加えて、そもそも日本人はモノを知らんという大前提、
自分たちが教育してやらないといけないという傲慢さからそういう無粋な要求ってのが出てくるんだと思うわ
0733名無シネマ＠上映中
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2017/06/09(金) 10:28:26.81ID:hXzQvzHK
その２作は他国の善悪には触れてないしなぁ。まぁ気持ちは多少分からんでもないが基本筋違いよな
もしそれが韓国人の原作を使い韓国を舞台にしつつ韓国を野蛮人に見立てたり野蛮な行為の背景に頓着してない映画ってなら話は別よ
その場合デリカシーが無いのは誰になるのかねぇ
0734名無シネマ＠上映中
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2017/06/09(金) 13:46:54.00ID:C7R5iyk4
イデオロギーの映画じゃないんだよこれ
仮にこの作品がカソリックに改宗させられるユダヤ教徒の話でも同じように感動したわ
0735名無シネマ＠上映中
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2017/06/09(金) 22:38:30.21ID:qS4znNsT
>>730
自分も同じです。
遠藤周作の沈黙を有り難く拝見しました。
自分も別にキリスト教徒ではありません。

キリスト教徒しか観てはいけない作品ですか。
このスレを読んで、キリスト教というのは随分窮屈な宗教で自分や自分が好きな遠藤周作さんとは遠いのだなと思いました。
0736名無シネマ＠上映中
垢版 |
2017/06/09(金) 23:04:10.88ID:5MCnCztD
映画とか宗教とか好きじゃなくてSIRENシリーズがきっかけで見てる若い人もかなり多いと思うよ
0737名無シネマ＠上映中
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2017/06/10(土) 00:50:18.71ID:EDGJVzOr
でもキリスト教が分かってないと理解できないテーマもあるし、知識があるにこしたことはないよね
0738名無シネマ＠上映中
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2017/06/10(土) 01:16:19.61ID:aWrr0uKU
>>737
どこまでが「キリスト教」なんだろ？
日本人なら誰でも目にするテンプレの枠を外れてるようには思えなかったけど…
逆にどっぷりキリスト教に漬かってる人には、踏み絵で「俺を踏んでも良いんだよ〜」って表現ってヤバくね？
って心配になっちゃうくらいw
0739名無シネマ＠上映中
垢版 |
2017/06/10(土) 01:48:23.68ID:EDGJVzOr
>>738
エンタメとして楽しむだけならともかく、キリスト教が分かってないと、この話の何が画期的かが分からないんじゃないか。
それこそ「テンプレの枠を外れて」ないって評価になっちゃうのでは。

たとえば当時のエキュメニズム運動なんかが分かってると、本作はそれ自体がカトリックの考え方に対する批判になってると分かる（これは単行本のあとがきにも顕れてる）。
聖書の『ヨブ記』を読んでると、「神の沈黙」に対する聖書と異なる回答がなされてると分かる。
カール・バルトの神学を学んでいたら、そこでの神観やユダの救いの問題について、かなり新規の論を打ち立ててると分かる。
0740名無シネマ＠上映中
垢版 |
2017/06/10(土) 10:59:43.24ID:VBzNML+/
ヨブ記とそんなに違うかな
俺には遠藤を批判したカソリックの人がヨブに説教した人とダブって見える
まあカソリック神学的にどう解釈しているかしれんが
>>739のように知識がありさまざまな解釈と比較して、
いろいろ思いをはせたほうが深く鑑賞できているのは間違いないと思うので否定はしない。
俺も勉強しようと思うしそうしたらさらにいろいろ汲み取れる作品だと思う
ただまったくの無学の徒や神学的に無知でも宗教的真理は心を打つと思う。
政治的背景で誰が悪いとかいってる輩は論外だが
0741名無シネマ＠上映中
垢版 |
2017/06/10(土) 13:24:22.91ID:ps74VBU+
>>722
別に擁護ではないがキリスト教にしろ共産主義にしろ作ったのも使ったのも人間なわけでその行動の責任を宗教と決めつけ非難するのは自由だけどなんか稚拙に感じてしまう
人類全体の責任ではないだろうか
0742名無シネマ＠上映中
垢版 |
2017/06/10(土) 13:31:22.46ID:ps74VBU+
て言うかこの映画を反日映画だと思って叩くネトウヨっぽい人たちは
外国人がこの映画を見て「日本人はやっぱ未開で野蛮な民族なんだなHAHA」って思うのを勝手に恐れてるんだろうけど
そう思う人達は映画見る前から日本やアジア人に偏見ある人だろうしそんな人にどう思われたって構わなくね?
少し宗教や歴史に知識がある人達が見たらそんな単純な結論は出さないわ
0743名無シネマ＠上映中
垢版 |
2017/06/10(土) 14:54:27.68ID:6uJUY54O
残念。ウヨとはたまに罵倒しあったりしてますｗ
ズレた内容だからカンドーする前に当たり前のツッコミしてるだけよ
つか海外の観客のほうが批判的ってどーいうことなんだか。そいつらもネトウヨなのか
0744名無シネマ＠上映中
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2017/06/10(土) 17:23:28.85ID:9/UZcexN
アンドリュー・ガーフィールドの横でフライドポテトをムッシャムッシャ食べる窪塚にブチ切れというのが
この映画の最大の見所です
0745名無シネマ＠上映中
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2017/06/10(土) 18:12:36.48ID:YjnP5e9y
>>743
＞ズレた内容だから

だから何とズレてんだよ？おまえはスコセッシか？遠藤周作か？
物語のコアな部分にコミットできないからって違う文脈の話持ってきて無理やり便乗しようとしてるお前がズレてんだろが
0746名無シネマ＠上映中
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2017/06/10(土) 19:42:41.88ID:6uJUY54O
なにが便乗だ。どんだけズレてんだ
薄っっっぺらい神との問答ごっこで感動オナニーしたけりゃテメーのエロ本でテメーの手使ってテメーの家で好きなだけやってろ
他人の庭で他人の手でシコってりゃそりゃ心底気色悪いわ
0747名無シネマ＠上映中
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2017/06/10(土) 20:50:23.19ID:YjnP5e9y
>>746
なるほどおまえにとって江戸時代の日本は「自分の庭」の感覚で、遠藤やスコセッシが「ヨソモノ」なんだな
ただ残念ながらオマエに一体なんの資格があってそんな主張をするのかわからないんだよ
お前はお前の庭に関する正しい映画でも撮って納得させてくれりゃとりあえずの解決だ頑張れ
0748名無シネマ＠上映中
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2017/06/10(土) 21:45:04.94ID:6uJUY54O
そりゃシコセッシはヨソモンだろ
資格もなにも当たり前の違和感を表明したまでよ
まだ評判の悪いハクソーリッジのほうが自分達でオナってるぶんマシだわな
0749名無シネマ＠上映中
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2017/06/10(土) 22:33:33.52ID:YjnP5e9y
当たり前のとか言うなｗ
原作者省いてスコセッシにだけ文句言うってことは結局ガイジンだから気に食わんってことじゃねーか
おまえみたいにナショナリズムの文脈でしか映画を評価できない土人感覚が21世紀日本人の当たり前とか思われたらそれこそ江戸時代を沼呼ばわりされることなんか比べもんにならん位不名誉なんだが
0750名無シネマ＠上映中
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2017/06/10(土) 23:31:48.41ID:6uJUY54O
日本人が書いたからと原作に甘えて他人の庭を沼呼ばわりしてるからオナニーと言われるんだよｗ
こんなものを逆の立場で他国を舞台に日本人が作ったら批判もされず許容されるとでも思ってんのか。
どこの国の国民がカンドーしたーカンドーしたーと受け入れるか言ってみろ
まるでネトウヨのホルホルバカを逆に捻ったようなｸｯｻｲ感性よな
0751名無シネマ＠上映中
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2017/06/11(日) 00:40:07.85ID:63uPPln3
ヨソモノとか言う割に沼=悪いものって考え方が西洋的だよなぁ
西洋では沼地には悪いもものがいるイメージだが東洋では神聖な場所として描かれたりする
東洋の宗教と関わりの深い蓮の花は沼地に咲くものだし
今の日本人に沼地=悪いイメージがついてるのは西洋の物語を見聞きしてるからだよ
0752名無シネマ＠上映中
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2017/06/11(日) 04:13:27.74ID:DUkOImoD
ハラールの鶏肉処理って美味しく出来るからそれでクリスマスの料理作って余ったらお節にしよう！

沼だ…これ完全に沼だわ…
0753名無シネマ＠上映中
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2017/06/11(日) 09:05:39.36ID:U3yrZ4fv
＞まるでネトウヨのホルホルバカを逆に捻ったようなｸｯｻｲ感性よな

逆に捻らないそのままネトウヨのホルホルバカのｸｯｻｲ感性で語れないからって発狂しないでください
0754名無シネマ＠上映中
垢版 |
2017/06/11(日) 10:45:47.49ID:lciOcXCM
バカウヨの逆張ってりゃ自動的に正しさが証明されるわけでもないんだよ
ウヨでもサヨでも極端なスタンスの輩はある意味同類だ

で、どの国が沈黙日本監督バージョンを無批判で受け入れてくれるのか
・・現実はどこにもない。そしてそんな自慰映画を撮ることを日本人自身が痛烈に批判するだろうよ
0757名無シネマ＠上映中
垢版 |
2017/06/13(火) 13:33:05.15ID:ncyEAUu9
>>744
アンドリュー・ガーフィールドの苦悩の表情が
窪塚への苛立ちだと思って見るとまた違った面白さがある
0758名無シネマ＠上映中
垢版 |
2017/06/13(火) 14:00:50.20ID:0BsN+0lS
原作読んでないからよー分からんが吉次郎て知障かキチガイ役ではないよな？
キリスト教を曲解してあーいう行動取ったみたいだが流石にちょっと行動が現実的じゃないなぁと感じた
確か家族が焼かれてたからあれで気が狂ったって設定なら分かるが・・・
0759名無シネマ＠上映中
垢版 |
2017/06/13(火) 15:35:49.90ID:qiOZVzvL
>>758
人がおかしくなるのに理由はないよ
神が人を救うのに理由がない（予定説）のと同じように
0760名無シネマ＠上映中
垢版 |
2017/06/13(火) 21:30:15.53ID:UIOvX3tB
>>758
キリスト教に親しんだ人ならよくわかるのだが
聖書で繰り返し出てくる公衆便所みたいな女とか困ったチャンの男とか
高利貸しとか池沼とかビョーキの奴に
イエス様は温かく触れて神の教えを説いたのよ
こういう連中にこそ神性が宿るのよ
だから作中イエス様の顔とキチジローがダブったりするの
逝っちゃってるんじゃなく半端ない卑怯者という設定
0761名無シネマ＠上映中
垢版 |
2017/06/13(火) 22:29:00.71ID:rDmc+D02
キリスト教はよく分からんが
卑怯者のクズを設定しないと「聖人様スゲー」を表現出来ないやり方がテンプレだとしたら嫌な手法だな…
映画だけ見たら、吉次郎は人間としてはクズだけど作中のキャラとしては素晴らしく見えてしまうのがホント悔しいw
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