沈黙 SILENCE 3

**名無シネマ＠上映中転載ダメ** · 2016/04/14(木) 15:22:49.68

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1234454594/
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1430743470/

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/09(水) 18:33:26.77

世界レベルには程遠い　豊田真由子議員の罵詈雑言 - 加瀬英明のコラム
Date : 2017/08/09 (Wed)
http://www.kase-hideaki.co.jp/magbbs/magbbs.cgi
　私はテレビで豊田真由子衆議院議員が、運転中の秘書に対して、
　罵詈雑言をあらんかぎりの声で絶叫しているのを聴いて、「日本はよい国なのだ」と、安心した。

　きっと、読者の方々は意外だと思われることだろう。

　だが、私は日本の国民性がよく表れていると、思った。
　日本語の特徴と、日本の民族性が、中国、韓国、ヨーロッパの諸国民と異なっていることが、浮き彫りになっていた。

　豊田議員は言葉を盡して、自分よりも年長の男性秘書を罵倒しているのに、
　「このハゲ！」とか、「こいつ豊田真由子様へ向かって、ふざけやがって！」
　というように、相手を罵しる語彙(ごい)（言葉の表現）が、実に乏しい。

　中国や、韓国語になると、「お前の母親の××（女性性器）は腐っている！」とか、
　「犬の糞を食ったばかりの顔(つら)をしやがって！」とか、相手を罵しる言葉が、数百もある。

　これは、言語学で「罵倒語」（英語ではcurse words 呪いの言葉）と呼ばれるが、キリスト教の旧約聖書を読むと、
　「いったい、これが宗教書なのか」と疑わされるほど、罵倒語に溢れている。

　私はケネディ大統領が暗殺された直後に、当時のアメリカの流行伝記作家のウィリアム・マンチェスターが、
　『ある大統領の死』をアメリカの週刊誌に連載したのを、『週刊新潮』が版権を買った時に、訳者をつとめたことがあった。

　ところが、ケネディ大統領とジャクリーン夫人が会話のなかで、英語国民が気に入らないことに対していう、
　「シット！」（糞尿）とか、「ファック！」（性交のさま）とか、人を罵っていう
　「アスホール」（尻の穴）など罵倒語を連発するので、翻訳しようがなく、頭を抱えたことがあった。

　英語だけではない。フランス語、ドイツ語などのヨーロッパ諸語にも、数限りない罵倒語がある。荒々しい人たちなのだ。

　それに対して、日本語では罵倒語になると、「クソ！」とか、「アホ！」とか、貧弱である。
　おそらく７つか、８つぐらいしかないのではないか。

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/09(水) 18:56:33.10

世界レベルには程遠い　豊田真由子議員の罵詈雑言 - 加瀬英明のコラム
http://www.kase-hideaki.co.jp/magbbs/magbbs.cgi
Date : 2017/08/09 (Wed)

>>894 続き
　豊田真由子議員のような女性は、古代から日本では珍しくなかった。

　『源氏物語』と同時代に著された、藤原道網母による『蜻蛉(かげろう)日記』は、
　１９歳に嫁いでから２０年あまりにのぼる結婚生活について、不平鬱憤(うっぷん)を綴った日記文学である。
　著者が癇性(かんしょう)を爆発するたびに、夫の兼家が「おお、こわや、こわや」といって、怯えている。

　日本は、中国、韓国、西洋と違って、古代から男女が和歌を詠んで、
　対等に相問歌(そうもんか)を交換したように、女性が強い国であってきた。

　豊田議員の秘書の証言を読むと、豊田議員は癇性が強いだけで、絶叫した後に痙攣して意識を失っていないから、先天的な癲癇(てんかん)症ではない。

　日本語にほとんど罵倒語が存在しないのは、日本人が互に思い遣って、人と人との和を重んじるからである。
　それに対して他国では、人々が「俺が」「わたしが」といって、自己中心で、つねに相手に勝たなければならない対立関係にあるからだ。

　日本の古来信仰である神道のもっとも基本的な教えは、「言挙(ことあ)げ」をしてはならないことである。
　言葉はもっぱら自己主張と、自己弁解のために用いられるから、心を用いてできるかぎり言葉を慎んだほうがよい。

　日本では「よい言葉を発すれば、現実がよくなる」という、言霊(ことだま)信仰が力をもってきた。
　そのために、罵倒語が存在しなかった。
　日本は言葉と論理を重んじる他の諸国と違って、心の国であってきた。
　いまでも日本は、「言霊の幸(さきは)ふ国」なのだ。

　そう思いながら、豊田議員の罵声を聞いていると、可愛らしい。配偶者がいられるようだが、
　夫君は１０００年前の『蜻蛉日記』の兼家のように、苦労されているのだろうか。

おしまい

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/09(水) 19:06:25.55

今公開してる映画の感想を言い合うための掲示板を立ち上げました。良かったら使ってください。
http://eigakannsou.whitesnow.jp/eiga/index.php

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/09(水) 23:00:41.28

そういえば
同じスコセッシの歴史的映画の
クンドゥンっておすすめ？

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/11(金) 18:29:05.64

いくら昔のこととはいえ
「日本って嫌な国だなあ」と
つくづく思わせてくれる、そんな映画だった

…といっても原作は日本人なんだよな…

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/11(金) 22:05:58.99

嫌な国だと思うのは勝手だけど思わせる撮り方はしてないだろ別に

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/11(金) 23:16:51.21

いや思いっきりそういう撮り方だし>>898の感想は普通の観客の感じ方だと思うぞｗ
原作や当時の歴史に詳しかったりしたらまた別の視点で見れるだろうが

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/11(金) 23:20:56.39

いろんなことを知るごとに違った見方ができる作品ではあるよね。
度量はあると思う。スコセッシ。

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/12(土) 01:00:29.65

スコセッシほどの大家でも、異国を描かせるとやっぱ難しいんだなと思った。
「日本になぜキリスト教が根付かないか」ってのは原作の1つのテーマだったけど、映画だとここはペラペラ。イノウエ様の主張とか小学生の議論みたいだったし。
難しいっつうかどうでもいいと思ってるかもしれんけど。

ホントはクリスチャンの日本人監督が撮るべき映画なんだろうな

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/12(土) 16:23:59.43

>>898
キリシタンは皆殺しで当然だから

秀吉がバテレン追放令を出した理由ははっきりしているのに遠藤周作は故意にこれを隠し、キリシタンの拷問・処刑は根拠なく行われている残忍なものであるという虚偽のプロパガンダ小説を書いている

秀吉がバテレン追放令を出した理由は宣教師と九州のキリシタン大名が日本人を性奴隷として輸出していたのに
その件について全く是正しようとしなかったため

徳富蘇峰「近世日本史豊臣氏時代乙編」
http://dl.ndl.go.jp/view/jpegOutput?itemId=info%3Andljp%2Fpid%2F960830&;contentNo=214&outputScale=2
五箇条詰問の中にて、奴隷売買の一件は、最も重大であった。しかもコエリョは、ただ言葉を濁して、申し訳したるのみにて、その事実を否定すること能わなかった。
それもその筈だ。これはポルトガル商人が公々然行うところの罪悪であったからだ。
その詳細の顛末はレオン・パゼーがマドリッド府の歴史学士院の文庫を捜索して得たる文書を、その日本耶蘇教史の付録に採録したるもので分明だ。
その一節に曰く、

ポルトガルの商人は勿論、その水夫、厨奴等の賤しき者までも日本人を奴隷として買収し、携え去った。しかしてその奴隷の多くは船中にて死した。
そは彼らを無闇に積み重ね、極めて混濁なるうちに籠居(ろうきょ)せしめ。
しかしてその持ち主らが、一度病に罹るや ――持ち主の中にはポルトガル人に使役せらるる黒奴も少なくなかった―― これらの奴隷には一切頓着なく、口を糊する食糧さえも、与えざる事がしばしばあった為である。
この水夫らは、彼らが買収したる日本の少女と、放蕩の生活をなし、人前にてその醜悪の行いを逞しうして、あえて憚(はばか)るところなく、そのマカオ帰港の船中には、少女らを自個の船室に連れ込む者さえあった。
予は今ここにポルトガル人らが、異教国におけるその小男、小女を増殖――私生児濫造――したる、放恣、狂蕩の行動と、これがために異教徒をして、呆然たらしめたることを説くを、見合わすべし。

と。しかしてムルドックの如きは、この奴隷売買を途絶したるは、秀吉及びその継続者の力にして、耶蘇会宣教師の力にあらざる事を特筆している。[ムルドック日本史]
http://kindai.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/960830/214

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/12(土) 18:34:53.34

まぁ歴史の背後知れば当時のキリスト教徒は滅ぼされて当然なんだが、
結果的に偏った小説が外国人に映画化されて世界に広まっちゃったとさ
で、それを受け入れるのが度量の広い日本人の証みたいな風潮が笑える

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/13(日) 00:42:23.47

脳内風潮

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/13(日) 05:31:33.01

偏ってない小説なんてあるのか？

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/13(日) 17:10:49.79

あるよ

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/14(月) 19:30:38.15

お盆で見たら静か過ぎて寝たわ
もっとビシバシ拷問してるのかと期待しすぎた

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/15(火) 13:54:29.69

自分が知ってることを他の人が知らないと思い込むのは何の病気かね

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/15(火) 20:16:17.10

人間という名の病気だよ

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/15(火) 23:30:38.06

町山の有料解説ってどうだった？クレカが対応してないやつだから、Vプリカ買わないといけなくて面倒なのよね

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/16(水) 00:26:29.44

>>903
これはイエズス会や宣教師関与なんてかいてないじゃん。

>>723で紹介されている
『大航海時代の日本人奴隷』という本は研究者が書いたものだから、まともそうだが。

>>723のサイトの全文見ても、イエズス会が奴隷輸出していたなんてしてなかったようだし。
http://www.premiumcyzo.com/au_sp/modules/member/2017/05/post_3127/

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/16(水) 01:49:29.00

>>912
デマを拡散しようとしても無駄だから

遠藤周作は歴史を改竄している
歴史修正主義者だ

宣教師は自らが性奴隷貿易の契約書にサインしている
イエズス会自らが積極的に性奴隷貿易を推進したのだ
遠藤周作の沈黙にはこの史実が書かれているのか？
いや、故意に隠している
キリシタンは拷問・処刑されるべき必然性があるのに遠藤周作はそれを隠蔽して歴史を捏造した

このイエズス会の第二次破門令議決書には、しかしながらイエズス会がかつて奴隷貿易に関与していたことを示す箇所もある。
そこには、初期には購入した日本人の少年少女を輸出するにあたって、イエズス会がポルトガル商人に代わって契約に署名し、許可を与えていたと書かれている。
さらに、イエズス会の会計帳簿には奴隷売買の記録が記載されている。
http://i.imgur.com/Ruk7wqR.jpg
奴隷貿易が与えた極東への衝撃藤田みどり
東西の思想闘争 P.178

一方でまた、日本でもそうであったように、イエズス会士自らが奴隷取引に手を染めていた。
宣教師として朝鮮に渡った最初のヨーロッパ人であり、布教だけではなく、日本人や朝鮮人の戦傷病兵の看護や死体の埋葬にもあたった人物として知られるグレゴリオ・デ・セスペデス(Gregorio de Céspedes)は、日本人女性奴隷の売買に関わっていたと言われている。
http://i.imgur.com/UUoBafJ.jpg
奴隷貿易が与えた極東への衝撃藤田みどり
東西の思想闘争 P.179

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/16(水) 07:40:41.87

>>912
そいつはホントはキリスト教なんてどうでもよくて、単にレスが欲しいだけの乞食だから、相手にするだけ無駄。

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/17(木) 23:04:58.98

>>914
何も言い返せないよな？
真実だから

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/18(金) 04:13:54.58

戦争映画が撮られる度に「なぜ慰安婦が出てこない？日本人は歴史を歪曲するな！」って騒ぐ韓国のアホと何が違うんだよ

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/18(金) 14:07:46.96

もし日本人監督が二次大戦時の韓国を舞台に韓国人俳優使って映画作ったとして、日本人主人公の宗教的命題と韓国人による迫害だけ焦点当てて
背後で起こってる戦争や植民地支配にはほぼ触れず、韓国の民族性好きかって言う映画作ったらどんなに批判されても流石に文句はいえないわな
・・
けどまぁそんなアホみたいな映画作るなんてありえないよな。まとも感性じゃまず無理だし現実的じゃないか笑

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/19(土) 02:08:16.94

パードレのキチジローを見る目がどんどん軽蔑に変わっていくのが面白かったわ

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/19(土) 04:29:16.84

キリスト教が迫害された理由(キリシタン奴隷商による日本人売買)を描かないことを批判しただけで
関係無い韓国の空想話を持ち出すヤツって病気だろw

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/19(土) 06:07:18.28

当時の日本人がキリスト教を危険視した最大の原因は、人身売買ではないよ。
キリスト教徒が増えたり地方有力者がキリスト教徒になった土地で、
神社仏閣を破壊したり、地域社会が行ってきた神仏の冠婚葬祭を公然と否定したことで、
多数派(神仏信者)との対立が社会問題化したこととキリスト教国による侵略の先兵になる外患誘致の危険があったことが原因。

現代ではキリスト教は穏健化したとみなされる傾向があるが、少なくとも日本のキリスト教は穏健化のプロセスを経ていないので、過激化しやすい。
2016年3月に、国連女子差別撤廃委員会が男系継承を「女性差別」と批判したのは、日本人キリスト教徒の外患誘致が原因。
現代日本が警戒すべきはイスラームだけでなくキリスト教も同じ。
日本社会に対する攻撃性を隠そうともせず神社仏閣に油をまいたのはキリスト教徒。

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/19(土) 13:56:45.24

なーんかキリスト教徒って上から目線というか、我々が遅れてる宗教国の日本を変えてやろう、変えるべきだって勘違いしてるフシがあるよな
この映画にもその腐臭がプンプンする
で、布教に失敗したのは日本の特異な民族性のせいだーって笑わせんなよと

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/19(土) 16:35:03.49

>>917
沈黙がアホみたいな原作本なんだからアホみたいな映画になるわそりゃ

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/20(日) 02:10:06.76

日本が舞台の映画でちゃんと日本の役者を使ったのはいいね。日系アメリカ人俳優って日本語下手だから・・・

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/20(日) 08:52:25.81

そりゃ日本人じゃないからな

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/20(日) 14:24:58.54

ようやくDVDレンタルで観た
なかなか面白かった
いろんな視点があるが
キチジローはキリスト教徒なのか否か
という視点で考えるのも面白い
彼自身は何度も裏切っているが
個人の信仰心は第三者が決めた踏み絵で捨てた事になるのか？
と考えると主人公のラストにも繋がるんでは無かろうか

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/20(日) 14:29:57.99

後、この映画、クレジットに中国資本が多いのを見ると
中国のジャパンディスカウント政策の一つだったんだろうなw
でも時期が悪かったw

ヨーロッパやアメリカでこの作品観たら
過去のキリスト教徒への迫害より
現在増え続けるイスラム教徒の移民難民の話題になるわ
日本と同じ事をしてキリスト教徒の国にするか
寛容な態度で自国をイスラム教徒の国にするかってなw

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/23(水) 12:04:35.39

>>926
それ現代の日本人には理解できるけど、
侵略を防ぐ為の防衛の一環として行われた鎖国政策だと作品中では言及してないから外国人には分からないんじゃないの？

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/23(水) 17:48:04.02

あんな昔に、宗教が侵略手段だと日本は見抜いてた
今でもそう、移民は宗教と共に来る
仏教徒を海に沈めて殺し、
イスラム教徒に硫黄をかけて殺し、
キリスト教徒に火をつけて殺せば日本は守れるよ、
日本に宗教は無用

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/23(水) 18:27:11.14

キリスト教が流行らなかった結果、代わりに貧乏人の慰めになったのが創価学会や幸福の科学なんだから笑えない。

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/23(水) 19:15:36.06

>>927
キリスト教が弾圧されたというのはキリスト教徒にとってかなり関心のある話題らしく

何で弾圧されたかって理由として
宣教師達が日本人を奴隷として売りさばいていたとか
キリスト教が現地信者を利用して世界各国を侵略し
植民地を作るための道具になっていた
特にフィリピンがその方法でスペインに侵略されたのが
日本のキリスト教弾圧と鎖国政策の決断に重要な意味を持った

という内容で理解されてる

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/23(水) 23:59:24.62

塚もっちゃんの水責めを楽しむ映画

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/25(金) 00:50:16.98

■サルでも分かるキリシタン弾圧の実態（時系列）
　
　
１）それまで　”日本人奴隷を海外へ売るビジネス”　は存在しなかった。
　
２）1540年代にポルトガル人宣教師（諜報機関）が日本へ訪れたあと、急速に奴隷貿易が発達する。
　
３）主に九州の　”キリシタン大名”　が　”ポルトガル人宣教師”　に奴隷を差し出し、
代わりにフランキなどの南蛮（ポルトガル）武器を手に入れた。
　
４）ポルトガル船に詰め込まれた日本人女性奴隷は主にアルゼンチンなどへ売られていった。
　
５）九州征伐をした秀吉が、九州のキリシタン大名と伴天連との間の
日本人婦女子奴隷貿易の実態を知って激怒し、1587年に伴天連追放令を出した。
　
６）一連の所業に対する処罰の一環であった。
　
７）その後もキリシタン大名がこそこそと奴隷貿易を続けていたため、
江戸幕府はポルトガル人宣教師による奴隷貿易を完全に断つために、
1639年（寛永16年）の南蛮（ポルトガル）船入港禁止し鎖国に入った。
　

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/26(土) 06:02:21.51

のちの「からゆきさん（唐行きさん）」である。
かつてキリスト教がはびこった地域と合致する。それが現実。

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/26(土) 07:47:01.54

貿易を許されたオランダ人も隠れて普及しようとしていたって描写はあったけど、ポルトガルほど熱心ではなかったって事か

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/26(土) 07:53:58.60

↑
そんな描写ありました？

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/26(土) 07:57:48.60

切支丹目明しとなったフェレイラとロドリゴが検査していたのはオランダの荷物。
キリシタン意匠の物が隠れてたよね

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/26(土) 08:07:33.75

布教するつもりなくても、所持する
のもダメだったんじゃないの？
オランダはプロテスタントだから、
ちょっとスタンスが違うような。

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/26(土) 20:53:43.31

>>930
でもそんな風に学校の教科書に書かれてないよね

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/27(日) 07:43:05.34

>>938
そりゃ日本の教科書は日本の歴史は暗黒時代でしたといいたい日教組が牛耳ってるからな
禁教も単なる宗教弾圧で日本の蛮行扱いでしかない

海外の連中は日本の教科書で勉強する訳じゃないから
過程や原因を資料から当たって調べる

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/27(日) 08:54:31.99

スコセッシにとっては、奴隷がどうとか植民地政策がどうとか、どうでも良いことだろう。弾圧理由に関する描写が極端に薄いのはそのせい。
もともと神父を目指していたのに世俗の誘惑に負けて挫折したという経験から、「人の弱さ」「人は弱くても救われるか」という問題がスコセッシの生涯のテーマになっている。

その意味で、本作は『ウルフ・オブ・ウォールストリート』や『最後の誘惑』の系譜に連なる作品と言える。
本作をネタに幕府のキリスト教迫害政策を論じようとしても、大して生産性のある議論にはならんよ。

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/27(日) 10:35:55.88

>>939
海外の教科書にもキリスト教使って世界侵略してたなんて書いてないよ

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/27(日) 10:36:46.35

>>940
弾圧理由に関する描写は原作において0だからそれを元にすれば無いに決まってる
遠藤周作がクソ

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/27(日) 10:38:28.44

>>940
スコセッシが断罪されるべきは、遠藤周作がクソな原作しか書かなかったとしても
それをさらに掘り下げてキリスト教国の侵略側の人間としての強さ・弱さまで描かなかったことにある
その底の浅さが神父になれない理由だし、映画監督としてもパッとしない理由
全てが浅い

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/27(日) 10:49:33.78

>>941
アホの子かな？

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/27(日) 11:01:32.96

映画監督としてぱっとしないw
カンヌ映画祭で、グランプリと監督賞
ベネチアで銀獅子、
アカデミー賞で監督賞、取ってますが？
スコセッシでぱっとしなかったら、
ほとんどの監督は爆死。

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/27(日) 11:11:10.07

弱さは描いてるんじゃないの？結局棄教してるんだし
それに、あの二人はリーアム・ニーソンを探しに来ただけだから

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/27(日) 11:18:09.55

>>940
そのスコセッシ思想を体現するために
「日本は根が腐ってる」とか言っちゃダメでしょ？

あれを日本人が見ても
「はぁ？キリスト教使って侵略するおまえらの方が腐っとるわ！」
って思っちゃうじゃん？

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/27(日) 11:19:17.34

>>944
アホはお前
最初から海外の教科書の話しかしてない

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/27(日) 11:27:22.11

ガイジンがこれを見てもNarrow mindな日本人に人生を翻弄された哀れな神父にしか見えないでしょ

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/27(日) 13:59:46.58

>>948
なんだ本当にアホか
自分から墓穴掘るとはw
お前のセリフは全世界の全ての教科書読まないと言えないセリフだが
よんだんでちゅかー？すごいでちゅねーw
勝手に教科書の話してればw

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/27(日) 19:19:34.40

結局チンカスは論破されて逃げたか…
雑魚過ぎる

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/27(日) 19:39:23.86

なんつーか外人憑依してる奴大杉じゃね
映画なんて基本モノゴトの一面しか映さない
それがワカランくらいのアホならどんな映画見たって都合のいい方に捻じ曲げるだけやし結局一緒やろ

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/27(日) 21:32:17.43

>>952
この映画は情報が少な過ぎて一面的だから日本人だけじゃなく外国人が見ても意味不明なんじゃないの？
ってことだよ

外国人だから排斥されているわけじゃなく「キリスト教」だけが排斥されているこの江戸期について言及してないから主人公が悲しんでて可哀想だなぁぐらいの表現にしかなってない

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/27(日) 21:36:40.85

そりゃどんな映画も偏ってはいるだろうが、やっぱこれは日本人の原作と俳優使った上でこれだからな
他の映画のカタヨリとは全然違う。>>947に全面同意だ
一言云うなら「外国人監督として日本人使ってよくこんなずうずうしい作品作れたなｗ」だ

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/27(日) 21:50:55.99

>>950
どこの教科書に書いてあるのか教えろよ
ほれほれ、はよ

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/27(日) 21:51:27.52

>>951
逃げたのはお前
どこの教科書に書いてあるんだ？
証拠出せよはよ

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/27(日) 21:56:23.04

一連の書き込み見てて思ったんだけど、もしかしてこの作品叩いてる人の中には、「欧米のアホな観客がこの映画を観て、誤って反日感情を抱いてしまうかもしれない」みたいなことを危惧してる人が多いの？

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/27(日) 22:04:17.35

>>957
アホじゃなくても全員そう思う
キリスト教の侵略意図はごく一部の日本人研究者がバチカンにある手紙を発掘して解き明かしたものだから知ってる事はありえない

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/27(日) 22:08:14.42

…みたいだね
宗教弾圧なんて世界中で歴史上のあらゆる時点で珍しくも何ともないありふれたことで、日本人がことさら残虐とも描写されてないのに、センシティブすぎるというか、たぶん中高生なんだと思う

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/27(日) 22:10:29.35

会ったこともない外人が日本に反感を抱くことを嫌って、日夜この過疎スレで本作を叩き続けるとか、すげー無駄だね。
せめて海外の掲示板に書けばいいのに。

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/27(日) 22:12:41.58

>>959
弾圧じゃないから
スパイの処刑

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/27(日) 22:13:15.57

>>959
なんでこのキチガイは侵略戦争のスパイが処刑されただけの話を
弾圧とか嘘ついてんの？
許せねえわ

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/27(日) 22:16:24.16

>>960
中高生じゃまだ英作文力ついてないよ

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/27(日) 22:16:46.33

>>963
お前頭悪すぎ

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/27(日) 22:30:23.10

＞「日本は根が腐ってる」とか言っちゃダメでしょ？

まずそんな台詞無いからね
こんな風に捏造出来てしまう程度には頭がおかしくなってる
いつでも日本が叩かれてるという被害者意識が根底にあってそうなってるんだろうけど、
道行く人が笑ってるの見て自分が笑われてると思い込んで殴りかかるのはキチガイだよ

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/27(日) 22:36:36.42

>>965
処刑の理由を描かない時点でアウト

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/27(日) 22:39:59.32

年若い時にはありがちだよ
受験勉強がうまくいかない、学校で孤立してる…そんな時に同級生が知らないような(と自分だけで思ってる)知識を手に入れたような気持ちになって2ちゃんで頑張ってみる
これも一つの青春だね

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/27(日) 22:52:10.27

>>967
クソ低学歴のガイジが粋ってんなよ

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/27(日) 22:54:26.11

>>967
お前程度の学力じゃこの程度のものも探せないだろうけどな
俺はこの本を買って持ってんだぜ？アホガイジが
なんで買ってるかって？これを引用してる本の原典だからだよアホガイジ

このイエズス会の第二次破門令議決書には、しかしながらイエズス会がかつて奴隷貿易に関与していたことを示す箇所もある。
そこには、初期には購入した日本人の少年少女を輸出するにあたって、イエズス会がポルトガル商人に代わって契約に署名し、許可を与えていたと書かれている。
さらに、イエズス会の会計帳簿には奴隷売買の記録が記載されている。
http://i.imgur.com/Ruk7wqR.jpg
奴隷貿易が与えた極東への衝撃藤田みどり
東西の思想闘争 P.178

一方でまた、日本でもそうであったように、イエズス会士自らが奴隷取引に手を染めていた。
宣教師として朝鮮に渡った最初のヨーロッパ人であり、布教だけではなく、日本人や朝鮮人の戦傷病兵の看護や死体の埋葬にもあたった人物として知られるグレゴリオ・デ・セスペデス(Gregorio de Céspedes)は、日本人女性奴隷の売買に関わっていたと言われている。
http://i.imgur.com/UUoBafJ.jpg
奴隷貿易が与えた極東への衝撃藤田みどり
東西の思想闘争 P.179

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/27(日) 22:56:27.79

高瀬弘一郎『キリシタン時代の研究』岩波書店 P.140-142
イエズス会所蔵スペインの宣教師ペドロ・デ・ラ・クルスがイエズス会総会長に宛てた手紙

「日本人は海軍力が非常に弱く、兵器が不足している。そこでもし国王陛下が決意されるなら、わが軍は大挙してこの国を襲うことができよう。
この地は島国なので、主としてその内の一島、即ち下(しも：九州)、または四国を包囲することは容易であろう。
そして敵対する者に対して海上を制して行動の自由を奪い、さらに塩田その他日本人の生存を不可能にするようなものを奪うことも出来るだろう。
…
隣接する領主のことを恐れているすべての領主は、自衛のために簡単によろこんで陛下と連合するであろう。
…
金銭的に非常に貧しい日本人に対しては、彼らを助け、これを友とするのに僅かのものを与えれば充分である。
わが国民の間では僅かなものであっても、彼らの領国にとっては大いに役立つ。
…
われわれがこの地で何らかの実権を握り、日本人をしてわれわれに連合させる独特な手立てがある。
即ち、陛下が…われわれに敵対する殿達や、その家臣でわれわれに敵対する者、あるいは寺領にパードレ(司祭)を迎えたり改宗を許したりしようとしない者には、貿易に参加させないように命ずることである。」

わずかな経済・軍事援助によりキリシタン大名を従えて九州・四国を占拠することは可能だと報告

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/27(日) 23:08:23.44

沈黙の時代は17世紀中頃、↑からは
70、80年時代が後。

沈黙の本はかなり昔から、知られていて既に読んでる人が一杯いる。
今さら映画見て、日本人の評価が変わるの？

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/27(日) 23:39:39.51

怒ってるというより心底呆れてんだよ
こんな自己中映画を外国で日本人が作ったらハリセンで後頭部おもいっきり引っ叩きたくなるのに、
なぜ有名外人監督だとオトナとして広い心で受け入れにゃならないのか。ありえんわ

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/27(日) 23:54:48.59

>>971
後だからどうした？
侵略戦争のスパイ計画はやめましたって誰かが言ったのか？
証拠みせろや無能

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/27(日) 23:55:53.55

スコセッシは、ダライ・ラマの
映画も撮ってるんだよね。
クンドゥン。チベット問題を取り上げてる。

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/28(月) 00:03:45.22

>>971
スペインの無敵艦隊はイギリスに
敗北して衰退してたし、
ポルトガルもオランダ、イギリスの
東インド会社に負けて、アジアを撤退し、
ブラジルにシフトしてただろ。
既にポルトガルは幕府によって、貿易を禁止されてた。
だからこの映画で宣教師は密航してる。

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/28(月) 00:04:20.02

間違い。975>>973

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/28(月) 00:19:24.47

理を尽くして言っても現実生活がうまくいっていない中高生の耳には届かないよ
別の映画のスレ探してて目に止まったから久しぶりに覗いてみたら相変わらずで、その孤独を思うと他人事ながら胸が痛くなった

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/28(月) 00:57:18.84

日本人はハリウッド映画でこういう雑な扱いされることに慣れてるからな
オトナな態度で受け流すのがある意味正解ではあるんだよな
要は見ないふり気づかないふりで臭いものには蓋

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/28(月) 01:00:30.85

今日も塚もっちゃんの水責めシーン観て興奮してる

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/28(月) 01:02:20.37

>>975
バカ発見
侵略戦争をやめましたって言ってないこと確定

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/28(月) 05:50:32.14

こんだけ発狂してるとこ見るに図星だったんだろうな

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/28(月) 06:32:05.30

侵略戦争とかそんな意識ないだろw
事実上力がなくなったから、アジアからの撤退を余儀なくされた。
大体、17世紀の中頃になると、
カソリック側も侵略されてるの。
イングランドのクロムウェルによる、アイルランド征服がそれ。
アイルランドはイギリスに徹底的に破壊され、
アイルランドのカソリック教徒は1万人以上、新大陸に奴隷として売られた。
だから、西欧vsアジア、だけでは片付けられない。
近年に至るまで、アイルランドのゲリラ組織、IRAは、北アイルランドで分離独立運動を行ってきた。

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/28(月) 06:56:36.72

秀吉も朝鮮半島に行ったし、力があれば他国を征服するのが正義だったんだろう。
布教は正しい行いだろうし。
イスラムもやったよ、武力による布教活動。

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/28(月) 08:39:31.21

沈黙-サイレンス- 映画が語らない真実

https://www.shikishimanousagi.com/blank-1

日本人プロテスタント信者の批評。読むべし

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/28(月) 08:57:23.73

>>984
冗長な上に、文章が感情的すぎて読む気が起きない。

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/28(月) 09:17:58.19

まぁ最初の辺りはそうだねｗ

●なぜ日本はキリスト教を禁止したのか？　その歴史的変遷

この辺から読めばいい

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/28(月) 12:44:46.57

>>982
侵略戦争のスパイを引き揚げますなんて指令は出てない
はい論破

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/28(月) 12:46:09.26

>>983
これが正義か？
無知は黙ってろよ

徳富蘇峰「近世日本史豊臣氏時代乙編」
http://dl.ndl.go.jp/view/jpegOutput?itemId=info%3Andljp%2Fpid%2F960830&;contentNo=214&outputScale=2
五箇条詰問の中にて、奴隷売買の一件は、最も重大であった。しかもコエリョは、ただ言葉を濁して、申し訳したるのみにて、その事実を否定すること能わなかった。
それもその筈だ。これはポルトガル商人が公々然行うところの罪悪であったからだ。
その詳細の顛末はレオン・パゼーがマドリッド府の歴史学士院の文庫を捜索して得たる文書を、その日本耶蘇教史の付録に採録したるもので分明だ。
その一節に曰く、

ポルトガルの商人は勿論、その水夫、厨奴等の賤しき者までも日本人を奴隷として買収し、携え去った。しかしてその奴隷の多くは船中にて死した。
そは彼らを無闇に積み重ね、極めて混濁なるうちに籠居(ろうきょ)せしめ。
しかしてその持ち主らが、一度病に罹るや ――持ち主の中にはポルトガル人に使役せらるる黒奴も少なくなかった―― これらの奴隷には一切頓着なく、口を糊する食糧さえも、与えざる事がしばしばあった為である。
この水夫らは、彼らが買収したる日本の少女と、放蕩の生活をなし、人前にてその醜悪の行いを逞しうして、あえて憚(はばか)るところなく、そのマカオ帰港の船中には、少女らを自個の船室に連れ込む者さえあった。
予は今ここにポルトガル人らが、異教国におけるその小男、小女を増殖――私生児濫造――したる、放恣、狂蕩の行動と、これがために異教徒をして、呆然たらしめたることを説くを、見合わすべし。

と。しかしてムルドックの如きは、この奴隷売買を途絶したるは、秀吉及びその継続者の力にして、耶蘇会宣教師の力にあらざる事を特筆している。[ムルドック日本史]
http://kindai.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/960830/214

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/28(月) 12:49:09.42

神は詐欺師の飯の種だから沈黙するに決まってる
頭悪い奴ほど文章が長い
本質をロジカルに捉えられていないからだ

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/29(火) 06:50:25.95

日本のキリスト教関係者の中にも常識的で当たり前な批判ができる人がいるんだなと
しかも宗教に関わっているだけあってより深い視点も持ってるな
この映画が日本人からますますキリスト教を遠ざけるという予想は大正解だろう

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/29(火) 09:16:06.76

http://talkmaker.com/info/312.html

キリスト教ラノベ新人賞

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/29(火) 12:22:11.58

次スレ立つまで書き込み控えないと天罰が下りますよ

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/29(火) 12:55:38.83

神は沈黙する

**名無シネマ＠上映中** · 2017/08/29(火) 18:51:07.42

次スレ建てました。スレ番が14となっていることについては>>1を参照してください。

沈黙サイレンス SILENCE 14
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1504000204/