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【ゲイリーオールドマン】裏切りのサーカス【続編製作中？】 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001ホモスパイ
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2017/01/02(月) 01:53:59.30ID:oK6IJy9l
ラメール！！
青春スパイ映画！！
0224名無シネマ＠上映中
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2018/11/18(日) 11:25:18.08ID:IKRADzAD
現代の我々にも分かりやすい秘密にしてるけど脅しになりうる案件だったからじゃない？
あと制作陣の趣味？
0225名無シネマ＠上映中
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2018/11/18(日) 19:07:44.26ID:ZiVoHrGO
ってか、原作だとギラムってスマイリーの話の聞き役とコキ使われ役で、
何も良い所がないんだよね。

ならば当時の情報局の雰囲気を象徴するような役回りに脚色し、
俳優も観客を呼べそうなのを据えたのでは？
0227名無シネマ＠上映中
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2018/11/19(月) 13:58:20.62ID:IdIufpaI
>>224-225
要するにギラムにも悲劇を演じてもらおうと言うわけか
良い俳優使ってギラムの格を上げちゃったから、バランス取って下げ
みたいな感じで
0228名無シネマ＠上映中
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2019/01/05(土) 16:34:58.39ID:4CFFzRXV
ゲイリー・オールドマン、チャーチル役の再演を熱望 ─ 小説を自ら舞台化、映画続編のアイデアも
https://theriver.jp/gary-wants-reprise-churchill/

「（チャーチルを演じることへの）不安はありましたよ。とても有名なスピーチに、非常に独特な話し方。これまで彼を演じてきた方々のことも思い出しましたし、それ自体がプレッシャーですよね。
［中略］でも僕は、まだ（チャーチルという人物を）ほんの少しやっただけ。新しい物語があると思っています。それは映画かもしれないし、テレビかもしれませんね。」
0229名無シネマ＠上映中
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2019/01/08(火) 09:45:29.46ID:1NKfsQiI
>>223
創作では違うが、当時の現実ではゲイ・コミュニティの秘密性・秘匿性を軸に
ソ連の浸透が行われていたからそっちに寄せたんだと思う。
0230名無シネマ＠上映中
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2019/01/16(水) 21:45:16.80ID:dxvbuXwj
つか、それだとギラムもソ連に取り込まれかねなかった、みたいなニュアンスが出てくる。
そうじゃなくて、ゲイ＝ソ連スパイ、みたいな色分けがポリコレ的にまずい
という判断であえてゲイにしたんではないか？
0232名無シネマ＠上映中
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2019/01/21(月) 11:38:41.67ID:ARszD5s4
>>230
＞つか、それだとギラムもソ連に取り込まれかねなかった、みたいなニュアンスが出てくる。

ある意味それで合ってると思う。スマイリーが綺麗にしとけよって言ったのは女性関係を綺麗にしとけよ
って意味じゃなくて、ギラムがゲイであることを前提だろう。

二つ意味があって
・敵（もぐら含む）にゲイであることを利用（脅迫、恫喝、誘惑etc)されて篭絡されるぞ
・この事件を契機にゲイのパージが始まるだろうから今のうちの切っておけ
だと思った。思っただけで個人的な理解です。
0233名無シネマ＠上映中
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2019/01/24(木) 16:02:02.65ID:n1orDDOI
なるほどそういう解釈ならすっきりした
何人もゲイ出してくると話がわかりづらくなるから、ギラムが実はゲイで
いよいよという時に身辺を整理させた
という原作にない設定を作った
ギラムではなく英露の諜報戦というテーマを描くためにそうしたんだね
0234名無シネマ＠上映中
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2019/04/17(水) 02:22:18.42ID:RFB1rHl+
age
0235名無シネマ＠上映中
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2019/04/17(水) 15:09:01.12ID:r60WWO5e
昔の市営プールの更衣室みたいな、冷たく湿った汗臭が漂ってくる映画
0242名無シネマ＠上映中
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2019/06/12(水) 16:15:33.72ID:Xgsk5Ljq
スノーマン 雪闇の殺人鬼って裏切りのサーカスの監督と脚本家コンビじゃん
サーカスの後だと出来が約束されたようなものだと思ったけど評価を見ると信じられないような低評価で完全に駄作扱いっぽい
どうして失敗しちゃったんだろ
0243名無シネマ＠上映中
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2019/06/12(水) 19:23:12.32ID:cJwX3Bur
>>242
あれは製作トラブルで監督自身が文句言いまくり。公開当時自ら営業妨害してたよw
なんでも酷いスケジュールで突貫工事で完成させたらしいわ。
脚本の何割かが撮影されずに終わったとか
0244名無シネマ＠上映中
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2019/06/12(水) 19:56:18.04ID:EzGwWr+A
「女神の見えざる手」は観た？
裏切りのサーカスが好きな人なら絶対に気に入ると思う
0246名無シネマ＠上映中
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2019/06/12(水) 22:35:42.69ID:Xgsk5Ljq
>>244
観たけどまあ面白かったなって感じだった
個人的にモリーズゲームの方が好き
0249名無シネマ＠上映中
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2019/07/14(日) 18:44:00.80ID:mntilXy5
スノーマンはあんなつまらない話をよくあそこまで盛り上げたなって感じで監督凄いと思ったよ
0251名無シネマ＠上映中
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2019/08/16(金) 15:38:54.55ID:CwWndj/v
そういえば、まだ個人的にもやもやしているのがある。

オチの前あたりで、線路の切り替えがガシャって切り替わる映像が
挿入されてたのを覚えていますか？

まあ、当然に筋が通った、ピースがはまった、犯人は〇〇だということが目安がついた
っていうことの比喩、暗喩だとは思うのですが、

具体的にスマイリーの頭の中でどの事実の何と何が組み合わさったのが分からんかった。
分かった人はヒントでもくださると嬉しい。
0253名無シネマ＠上映中
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2019/09/04(水) 16:21:14.73ID:sMYEnyP1
ハンターキラーって映画観たけど
ゲイリー・オールドマンの無駄使いしてて何だかなあ
0255名無シネマ＠上映中
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2019/09/07(土) 03:53:24.34ID:t1F92QM1
キラーズ・セッションと言う作品も相当酷い
も少し仕事選びなさいよと
0260名無シネマ＠上映中
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2019/10/11(金) 13:20:49.53ID:5Ezzkprx
昔のドラマ版だとピカード艦長ことエグゼビア教授ことパトリック･スチュワートだったんだってねカーラ
0261名無シネマ＠上映中
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2019/10/11(金) 16:30:00.14ID:pQCGe9ie
エミール・クストリッツァとかいいかもしれない
役者として出た「さらば、哀しみのスパイ」でいい味を出してました
0270名無シネマ＠上映中
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2019/11/16(土) 09:44:59.67ID:6XW9yfjY
『裏切りのサーカス』ゲイリー・オールドマンが、ミック・ヘロン原作『窓際のスパイ』Appleドラマシリーズ化に主演！
不祥事を起こした英国情報部員が送り込まれる部署“泥沼の家”のリーダー、ジャクソン・ラム役。『JUSTIFIED 俺の正義』グレアム・ヨスト製作総指揮
https://twitter.com/eigahiho/status/1195486366022242305?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0272名無シネマ＠上映中
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2019/11/19(火) 17:55:31.78ID:4dArnTZG
あのさ…　

スマイリーは最初からトビーに吐かせるつもりだったのかね？
0273名無シネマ＠上映中
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2019/11/21(木) 17:23:41.00ID:50gjHKWi
あのラメールが聞きたくてサントラ買ったのに入って無かったから
Live版ラメールのCDを買い直した思い出。
0281名無シネマ＠上映中
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2020/02/05(水) 20:31:51.22ID:DmYTIiOg
>>272
「スマイリーと仲間たち」ではトビー自身が
スマイリーの神尋問テクを絶賛してます
0287名無シネマ＠上映中
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2020/03/25(水) 02:00:55.56ID:y7aFf05+
最近見たわおもろいな
3回見直してやっとそこそこ理解できた
4回目はメモ取りながら整理した
カンバーバッチがホモなのになかなか気がつけなかったよ
0289名無シネマ＠上映中
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2020/03/25(水) 23:11:07.78ID:y7aFf05+
ピーターが帰宅したときに家にいた男がジムに見えてしまって混乱したんだよな
そんな訳ないはずだけどもしそうならどんな意味があるんだろと勝手にいろいろ疑ってしまった
ハゲだし答案の採点とかしてたからつい
0290名無シネマ＠上映中
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2020/03/25(水) 23:31:54.05ID:y7aFf05+
わからないカットがある
Cの家にあった縦に割られていたタバコはなんなんだろ
どなたかご説明頼みたい
0291名無シネマ＠上映中
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2020/03/26(木) 03:26:34.03ID:1MKOrgFF
吸い方の問題でしょう
あれの方がタバコ取り出すのかんたんたんじゃないの？
0292名無シネマ＠上映中
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2020/03/26(木) 10:03:03.12ID:HBqbjU8Z
コントロールらしい感じではある
しかしどうやってああいう開け方するんだろうw
ナイフで切ったら中身まで切れそうだし
0293名無シネマ＠上映中
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2020/03/26(木) 14:21:35.99ID:Rm7H8DNC
あの開け方がコントロールらしいってどういうことなん？
合理主義的とかめんどくさがりとか短気とかいうこと？
申し訳ないけどちょっとまだなんか腑に落ちないな
単に取り出しやすいってんならパックの上を全部開けるだろうしわざわざ道具を使って綺麗に真ん中で切断までするもんかね
タバコケースに移し替えるつもりなんだろうか
当時は当たり前というかよくある手法なんだろうか
過去の映画とかでもああいう描写は見た記憶がないからホントに謎
スパイだからなんか仕込んだりするための細工を準備してんのかと最初に見たときは推測しちゃった
0294名無シネマ＠上映中
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2020/03/27(金) 02:45:06.37ID:fHe1d8vo
そういう伏線ではなくて、単に気質的なものかと思ってたけど
何か隠された意味あるのかな？

「居場所が割れた」とか？
だからスマイリーは別の場所に荷物移したのかもね
0295名無シネマ＠上映中
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2020/03/27(金) 09:01:15.02ID:8Wfy4QB9
こんなに良くできた映画であれだけじっくり撮っているんだから意味が無いわけないと自分は思った
今のところのなんとなく腑に落ちる解釈はスマイリー達が訪問する前に他の誰かがもう家を徹底的に調べ上げていたということを表現しているのかなと
タバコのパッケージの中に何かを隠すということはありそうなことだし
コントロールの性格を描写しているという解釈も有りそうな気もするけど、あれでどんな性格を想像すればいいのかさっぱりわかんないので保留
スレ汚し申し訳＆レスくれた人ありがと
0296名無シネマ＠上映中
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2020/03/27(金) 18:29:53.73ID:Czzs2Qr0
割れて、殺されることも予期していたんだよ
ソ連はここをゴソゴソ探ったりバレるようなことはしない
C「きっとスマイリーが来る
場所が割れていることを暗示する目印を置いておこう」
毒盛られて心臓麻痺で死亡

こうでしょ？
0297名無シネマ＠上映中
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2020/03/27(金) 18:49:08.61ID:Czzs2Qr0
探られていたらそれが物語を変える
コントロールのところにある情報をスマイリーが見ても結論に辿り着かなかったはずじゃないか
そこまでいかなくても、探ったことが伏線になってるストーリーになってない様に思う

そんなことを考えると探ってないのはむしろ当たり前として描いていると思う
スパイ、首刈り人は怪しまれたら終わり
それらは幾らでも入れ替えが効くというものではない

また、向こうはコントロールの居場所がサーカスどれだけの人に知られてるかまでは
確信的には把握できてないだろう
カーラも「知ってるつもり」ということの危なさを知ってるのは当然
サーカス長官のコントロールなのだから一筋縄ではいかない

で思い出したけど
最初の方で、ジムがコントロールの部屋に呼ばれてる
C「ここなら安全だ」
つまりもう安全でないから、極秘のコントロールがの部屋にジムを呼んだ
それを伝えようとした
ビルのパートナーで、スパイではないジムに
コントロールが言外にそれを伝えようとしていたのが
伝わっているからジムは始終落ち着きがなかった

ということじゃないかなぁ
0298名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/03/27(金) 20:39:58.55ID:8Wfy4QB9
そういう解釈もありだね
自分の場合はあの時点でコントロールはまだスマイリーを疑っているんだから警告を発することは無いように思った
コントロールの死因は毒殺とも言い切れないので保留

スマイリーより先に家捜しが行われていたとしても彼らが探していたのはコントロールがもぐらについてどこまで知っていたのかを探るということであってもぐらの証拠隠滅しに行ったわけではない
彼らがもぐらに繋がるような材料を隠滅したとしてもスマイリーが推理して核心に迫れたのはコントロール宅の資料ではなく、その後サーカスから盗んだり持ち出した資料を分析したから
この2点からストーリーが変わることもないと思った
てなわけでコントロールからスマイリーへのメッセージ説は採用しなかった

まあ家捜し済み説だと先客があんな痕跡を残していくなんて無能じゃね？というとこが引っ掛かるんだけどね
そこは無能スパイもいるよねって描写があったことと、スマイリーは気がついたけどピーターは気がついてないということで家捜しスパイが無能なのではなくてスマイリーの洞察力が優れているんだ、という解釈で納得してみた
0299名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/03/27(金) 20:58:27.69ID:8Wfy4QB9
でもコントロールからのメッセージ説もなんかいいよな
心に叶うというかそうあって欲しいというか
やっぱどっちもありにしとこうかな
また見直してみよ
0300名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/03/28(土) 07:13:34.67ID:KJwcfOqq
300
0301名無シネマ＠上映中
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2020/03/28(土) 15:31:59.97ID:1EC0TNVF
家宅捜索済み説はあり得ないって
何故、誰に知られてるかもしれない秘密の自宅に踏み込むものか
それをやったら逆にロンドンに居るカーラの手下は一網打尽だよ
0302名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/03/28(土) 15:40:15.29ID:1EC0TNVF
まああと

ジムは明示せずに詰問されてる事がわかっていたんだよ
コントロールの一言一言が遠回しの詰問だ
ビルがもぐらであることをジムが知っているのかどうか？という
ジムは白だが、パートナーのビルが黒だらモグラだ
コントロールは知っている、ビルはそう悟っていたが吐かなかった
白を切った

それじゃあブダペストに行ってきてくれ
ジムなら安全だし、忠誠心を試される
向こうで寝返るならば、ビルはパートナーであることをバラされ捕まる
…飲まざるを得ない

パプリックスクールで教師をしていたジムにスマイリーが会いに行った
ジムはブダペストに行かされたことを「馬鹿げてる」というのはその事だね
0304名無シネマ＠上映中
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2020/03/28(土) 21:38:18.63ID:DFng63xo
>>301
あの家は別に秘密じゃないでしょ
秘密にしたかったのはコントロールとジムが密会したという事実のほうであって家の場所じゃないんじゃね
それにあの状況でカーラ一派が家捜ししたとこで一網打尽になるとも思えない
そもそも誰がどういう名目で集まってなんの目的で一網打尽にしようとすんのよ
コントロールはもうサーカスを追い出されてしかも死んでる
もぐらを疑う者はすでに消えたわけでそんな状況で誰がなんの目的であそこを監視するわけ？
全く筋が通らないように思える

俺には全く魅力も説得力もない解釈だけどあんたがそう解釈したのならそれでいいんじゃないかな
解釈は自由だから
0305名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/03/28(土) 21:43:30.16ID:3TVRK6Ne
>>304
モグラに気づいていることだけがカーラにとっての脅威ではないだろ

C宅に踏み込んだ事がわかっただけで、そいつは疑われる
そこから芋づる式に挙げられるよ

当たり前な話が、敵国のスパイだからだ
もぐらが居たとしてそれを表立って邪魔することはありえない
0306名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/03/28(土) 21:48:29.13ID:3TVRK6Ne
Cはパーシーが知らない情報も色々持っているだろう
もちろんもぐらの件も含めて

しかし何故、あそこにスマイリーが居座って調査をしている？
パーシーはC宅を知らないからだ

アレリンは知っているだろう
イギリスの諜報組織はMIx系とSIS系があるということだから
アレリンの立場では相互監視的に使うことも出来るだろう

国防の観点からはC宅はスパイに狙われやすいのだから
監視されていて当然のことだ
0307名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/03/28(土) 22:42:30.40ID:/rNiC0Fl
2017に立ったスレかよ

渋い映画だな
リチャードバートンの寒い国からも良かったが
0308名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/03/28(土) 22:52:10.67ID:5blKMuik
英国の俳優揃い踏み　いいね！
0309名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/03/29(日) 00:50:05.23ID:wwc4EeSo
なぜ今のタイミングで熱く語り合っとる！？
コロナも来ちゃってますます続編が遠のくね。
0310名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/03/29(日) 01:14:34.99ID:wTxPZWrv
モグラに気づいてることがそんなに驚異なら、なおのこと在英スパイが危険にあうことは避けるわなｗ
0311名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/03/29(日) 06:28:07.87ID:3NbgQXTy
>>305
説得力も魅力もないから俺には全く共感できないわ
すまんな
0312名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/03/29(日) 06:38:20.26ID:Xan/Hkwp
あの時代ってゲイがおおいの？
それともイギリスっていっつもあんな感じなの？
0313名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/03/29(日) 11:50:34.09ID:KQElXjaK
>>311
リアリティの問題
すまんね

>>312
>>176に書いてあるとおりで、そこらへんをググると背景がわかって面白いと思う
これはインテリジェンス大国のイギリスを揺るがした大事件をフィクション化した映画なんだよね
0314名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/03/29(日) 12:54:38.09ID:KQElXjaK
サーカスのようなスパイ、インテリジェンス活動というのは表立って予算を計上できない
イギリスのスパイ小説、スパイ映画というのはその機密費的なものを国民に納得させるために作られるもの
007のような荒唐無稽な娯楽映画もそうだし、ル・カレ原作のリアリスティックなものまで

英国人でなく、現実のスパイ活動などについて興味がないという人だとこの映画は
ただのポール・スミスのファッションショーであり、70年代風味の懐古趣味映画であり、
英国俳優オールスターズ的な映画でしょうが
しかしそこまでしても、エンタメ的には魅力に欠ける何かを描いているという言い方もできる
見かけだけでなく奥の奥までシリアスな作品なんですね

ル・カレはスパイ、インテリジェンスの現場に居た人間です
どこまでがフィクションでどこからがリアルなのか、リアルと思っていたことが妄想に過ぎなかった
そういったギリギリのところで国を維持していく暗闘が繰り広げられている
何故こんな事をしなければならないのか、国家とは、歴史とは、そもそも人間とは、、、、
その領域の小説であり、映画なんです

無事続編が公開されることを祈っています
https://i.pinimg.com/originals/f1/e7/ab/f1e7ab1f23f903d715802c7cf088835e.jpg
https://c8.alamy.com/comp/DBYCXF/gary-oldman-tomas-alfredson-and-john-le-carre-the-london-premiere-DBYCXF.jpg
0315名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/03/29(日) 14:40:49.29ID:3NbgQXTy
>>313
リアリティーは人それぞれだからかまへん
0316名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/03/29(日) 15:05:23.55ID:wTxPZWrv
人それぞれの解釈だと思ってるならダラダラ垂れ流すなよ下らない
0319名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/04/02(木) 19:05:48.88ID:8bh7qykU
>>318
確かにな
176を見て腑に落ちた

でもなんとも言えない冷戦時代の雰囲気、英国の組織などなどが面白かったわ
0320名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/04/02(木) 19:55:47.65ID:buNvP22J
イギリス人なら国を揺るがしたフィルビー事件を背景にこの映画があるという認識だろう

ル・カレの小説は事実の断片、形は変えてあるがニュアンスとして同じもの
どこまでがフィクションでどこからが事実かの境目は非常に微妙なものだと言われる

寒い国から帰ってきたスパイなんかはソレに近いものを描いたものとも言える
東側にもぐらとして入った男の話だ

寒い国から〜はスマイリーものとはされてないが、スマイリーも一枚噛んでる話
ル・カレとしては読みやすい小説
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%AF%92%E3%81%84%E5%9B%BD%E3%81%8B%E3%82%89%E5%B8%B0%E3%81%A3%E3%81%A6%E3%81%8D%E3%81%9F%E3%82%B9%E3%83%91%E3%82%A4

裏切りのサーカスでスマイリーがカーラ尋問を回想したシーン
「私達はお互いのシステムを知り尽くしてる云々」
てのかあった
ソ連諜報というのはイギリス諜報を参考にして作ったと言われてる
鏡の国ソ連のモスクワセンター
やり口はバレてる同士の騙し合い、削り合い、暗闘
スマイリーシリーズの前に「鏡の国の戦争」という作品もあった

キム・フィルビーという人はもぐらとバレてモスクワに逃げた
しかしイギリス側のモグラとしてソ連に潜入したのかもしれない
真相は闇の中
「寒い国から帰ってきたスパイ」の物語はそう示唆されているようにも思えてくる
ゾクッとするような話だ
0321名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/04/02(木) 19:58:39.94ID:buNvP22J
一行抜けていた

どこまでがフィクションでどこからが事実かの境目は非常に微妙なものだと言われる

+もしカーラが死んだ時にイギリスの工作員がカーラ私邸に乗り込んだなら？+
寒い国から帰ってきたスパイなんかはソレに近いものを描いたものとも言える
0322名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/04/02(木) 21:26:33.68ID:ZxQaWZVJ
もっというと「コントロールの部屋に誰かが忍び込んだならどうなるか」
という話を楽しみたいなら…ということだね
寒い国から帰ってきたスパイは映画もある
白黒だけど良いよニコニコにあったと思う
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