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【真実の話】ハクソー・リッジ 救助3人目【人助けキモティ】 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無シネマ@上映中
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2017/06/29(木) 17:09:10.13ID:msrzr+aZ
メル・ギブソン監督 最新作

戦争の舞台は日本
沖縄戦で
武器を持たず 戦わず
ただ一人、敵や味方に関わらず、多くの人を助けた衛生兵の物語


予告編
https://www.youtube.com/watch?v=s2-1hz1juBI

一部シーンのクリップ
https://www.youtube.com/watch?v=Ar8BgQ5vXpk

※前スレ
【大虐殺展覧会】Hacksaw Ridge ハクソー・リッジ【アポカリプト・ブレイブハート】
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1481794167/
【メルギブ】ハクソー・リッジ 救助2人目【前田高地】
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1498496270/
0221名無シネマ@上映中
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2017/07/15(土) 00:35:52.60ID:t/Wp3AR9
>>220
というネトウヨの史観には与しないから
0222名無シネマ@上映中
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2017/07/15(土) 00:39:21.22ID:WeeshhKF
向こうじゃ真珠湾のだまし討ちのイメージが強いのか
降伏しようとして攻撃してくる卑怯な連中という日本兵の描き方をしばしばみかけるな
史実なのかしらないが
0223名無シネマ@上映中
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2017/07/15(土) 01:29:17.17ID:6+9jK0Br
旧日本陸軍兵と言えば、軍帽のヒラヒラだけど、他の軍であれ採用してるの見た事ない気がするが独自の装備なのだろうか。
日除けとしては結構合理的と思うんだが。
0224名無シネマ@上映中
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2017/07/15(土) 02:22:21.91ID:vnicItEK
>>221
残念w事実としてアジアは解放したから
日本がアジアを侵略したなら
アジアは今も大人しく西洋の植民地なのが正解だろ
0225名無シネマ@上映中
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2017/07/15(土) 02:28:27.91ID:Sr+rbFwU
日本兵みんな健康すぎw
日本軍の物量豊富すぎw
地下壕の日本兵たち緊張感なさすぎw
遮蔽物のない平地で壕からわらわら出てきた大量の日本兵が突撃してくるのに気付かないで白兵戦させられる米軍アホすぎw
日本兵数人に追いかけられ敵軍の地下壕に逃げこむも奇跡の生還を果たす無敵デズモンドw
何人でも休憩なしで救助できる無尽蔵のスタミナお化けデズモンドw
無数の死体が転がってるところを軍曹背負って躓くこともなしに梯子まで一直線に到達する超人デズモンドw
布っきれの担架から落ちずに絶妙なバランス感覚で銃を乱射する軍曹w
そもそもあの梯子、上で敵が待ち構えてるのにどうやって絶壁よじ登って掛けたんだよw
0226名無シネマ@上映中
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2017/07/15(土) 02:34:22.04ID:oRadOA/p
>>223
1860年代のフランス軍のケピ帽に日よけつきのものがある メキシコやアフリカなど陽射しが強い地域に派遣された際に利用されてる
0227名無シネマ@上映中
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2017/07/15(土) 09:58:35.11ID:htsSjxjT
×w事実としてアジアは解放したから
○結果としてアジアは解放したから

日本が勝利してたらアジアは西洋の植民地から日本の植民地に変わっただけ。
0228名無シネマ@上映中
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2017/07/15(土) 11:00:12.21ID:tDQiDkeL
はあ?
テキトーなこと言うな
解放した国を戦争中に独立させてます
イかれた妄想や願望を語らず
事実を見ようね
0231名無シネマ@上映中
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2017/07/15(土) 12:24:30.09ID:SXr9/J5S
バビロン2theオザワで印象的だった一節

フランスはベトナムを植民地にした
日本はベトナムを植民地にした
アメリカはベトナムを植民地にした
ベトナムはラオスを植民地にした

順番や文章はうろ覚え
0232名無シネマ@上映中
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2017/07/15(土) 13:56:23.36ID:wgbNcprq
在日ベトナム人の犯罪が多いのは日本の植民地支配が原因



って在日韓国人が言ってた
0234名無シネマ@上映中
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2017/07/15(土) 17:53:14.19ID:H96N8Vi+
ハクソーリッジ程度の戦争映画でゴミネトウヨは発狂するんだから日本人は絶対見るべき映画だな
ハリウッドは中韓北や日本のアジア馬鹿4国に対してこういう映画をどんどん作るべき
0236名無シネマ@上映中
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2017/07/15(土) 18:11:21.15ID:H96N8Vi+
まぁデズモンド・ドスの実話物語であるハクソーリッジが
なんか「ネトウヨキ〇ガイ発狂ハリウッド映画」って事はよく分かったね

改めてゴミネトウヨの異常性が浮き彫りになって良かったわ
0238名無シネマ@上映中
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2017/07/15(土) 18:35:15.48ID:nD8py7lt
>>227
例え傀儡でも224は事実だよな。

ただ傀儡でも西欧と同じことをしているだけなので問題ないというのが
リットン調査団の報告内容だったが。
0239名無シネマ@上映中
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2017/07/15(土) 18:49:14.79ID:DLWzsjQ8
日本で作るがばがば反戦映画よりはましだろ
邦画でもハリウッドでも日本軍は悪者扱い
ネトウヨの居場所なし
0241名無シネマ@上映中
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2017/07/15(土) 22:50:09.35ID:b1CFIPZ3
邦画で軍部を描いてるのに日本軍が悪役になるのは少数だろ
日本を戦争に駆り立てた状況を語る際に必ず米国は悪者になるからね

一般市民の目線で語られる戦争映画も同様
米国が善で優しい兵隊として語られることは無い
もし存在するならそれはlove米国な反日ネトウヨの脚本家が創作した映画だ
0242名無シネマ@上映中
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2017/07/16(日) 05:53:56.90ID:0pY33aW6
反日ネトウヨ??もうそれウヨではないと思うけど
0243名無シネマ@上映中
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2017/07/16(日) 06:50:31.19ID:5TW84tPH
米国の右翼って事じゃないかな
アメリカ合衆国における右翼って日本の国粋主義者とはちょっと違う
ネトウヨ連呼する左寄りの奴は頭悪いから知らんのだろうけど
0244名無シネマ@上映中
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2017/07/16(日) 12:07:46.86ID:eSGOp4WJ
米軍の残虐行為:リンドバーグの衝撃証言
http://blog.goo.ne.jp/mikogo/e/9197b27acd2202f81dbc0b58039181c1

*各地の太平洋戦線で日本人捕虜の数が欧州戦線に比し異常に少ないのは捕虜にしたければいくらでも捕虜に出来るが、
米兵が捕虜を取りたがらないから。手を上げて投降してきても皆殺しにするから。

*あるところでは2000人ほど捕虜にしたが本部に引きたてられたのはたった100か200だった。
残りのの連中にはちょっとした出来事があった。それを知った戦友は投降したがらないだろう。

*捕虜にしたがらない理由は殺す楽しみもさる事ながらお土産を取る目的。
金歯、軍刀はもとより、大腿骨を持ち帰りそれでペン・ホルダーとかペーパーナイフを造る、
耳や鼻を切り取り面白半分に見せびらかすか乾燥させて持ちかえる、中には頭蓋骨まで持ちかえる者もいる。

*リンドバー グはドイツ降伏後ナチスによる集団虐殺現場を見学した時の日記で「どこかで見たような感じ、そう南太平洋だ」
ドイツはユダヤ人の扱いで人間性を汚したと主張する我々アメリカ人が、日本人の扱い方で同じようなことをしでかたのだ
0245名無シネマ@上映中
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2017/07/16(日) 12:23:42.66ID:9RjUgHtD
殴られた痛みは忘れないが
殴った痛みは忘却する
0248名無シネマ@上映中
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2017/07/16(日) 12:56:59.40ID:Sj/xM1OX
ぜってー許さねぇ
こんな綺麗事ばっか並べた映画を作ってても実際は鬼畜そのもの

アメリカ軍は糞
そしてアメリカ人は糞



在日アメリカ人を皆殺しにしなきゃ(使命感)
0251名無シネマ@上映中
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2017/07/16(日) 13:29:05.36ID:9RjUgHtD
つまり辺野古移設反対 沖縄から米軍基地は出て行けですね
パヨクとネトウヨの熱いダックキターw
0255名無シネマ@上映中
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2017/07/16(日) 14:23:46.30ID:/27AJRNl
>>253
その当時は小笠原事件は発覚してないのに報復はありえないだろ
日本兵の頭部を煮込んで置物に使ったり、非人道的な行いをしていたのは実はアメリカだったとそろそろ理解したら?

ハクソーリッジではそういう米軍の負の一面が描かれて無いからほんとダメだわ
0256名無シネマ@上映中
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2017/07/16(日) 14:55:16.93ID:0pY33aW6
当時の軍国主義国家日本は今の森友の幼稚園や北朝鮮みりゃ分かるだろ
満州で関東軍がやりたい放題しながら満州国樹立したり
「大東亜共栄圏」とか勝手に掲げて大陸で日中戦争しながら仏領インドシナまでも侵攻したんだから

今の北朝鮮のミサイル発射や中国軍の海洋進出なんて当時の日本に比べたらまだまだマシ
当時は日本が対中大陸前線を拡大しながら欧米の植民領も勝手に占領して
そして欧米各国から厳しい経済制裁くらったら米領の真珠湾と英領マレー半島を同時に奇襲攻撃とかメチャクチャな凶悪軍事国家だったからな
0257名無シネマ@上映中
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2017/07/16(日) 15:08:50.70ID:eSGOp4WJ
確かに当時の日本はゴミだが欧米もまたゴミなんだよなぁ
ヘーワな世界といってもてめーらもしっかり他民族支配して何百年も苦しめてるわけだ
そこを日本に攻められてゴチャゴチャ言う権利はねーわ
中国や東南アジア人は別だが
0258名無シネマ@上映中
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2017/07/16(日) 15:15:37.70ID:9RjUgHtD
真珠湾奇襲 バターン死の行進 シンガポール華僑虐殺 泰緬鉄道など連合軍捕虜へ強制労働及び虐待 九大生体解剖事件

南京事件 慰安婦 731部隊など論争があるものを除いてもいろいろやらかしてるからな
0259名無シネマ@上映中
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2017/07/16(日) 15:20:10.04ID:RN+BVeNm
日本軍は負けたから問題に挙げられるだけで米国の実情も>>244

「日本はやらかした」
ってことばっか言ってる奴は信用できない
日本だけを加害者に仕立てることに意味は無い
0260名無シネマ@上映中
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2017/07/16(日) 15:26:31.09ID:eSGOp4WJ
さすがに今だに慰安婦とか入れてる時点でダメダメ
日本ホルホルしか認めないバカウヨと日本を責めて溜飲下げたいだけのアホサヨなぞ同類のゴミクズよ
0261名無シネマ@上映中
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2017/07/16(日) 15:34:39.86ID:0pY33aW6
>>255

>日本兵の頭部を煮込んで置物に使ったり

前田高地戦や沖縄戦で米兵がそれをしていたという話は聞いた事がないな
日本軍によるスパイ容疑住民虐殺事件やら
日本兵が壕内で泣き止まない赤子の殺害や赤子の母親に殺害を強要したという話なら聞いた事がある
0262名無シネマ@上映中
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2017/07/16(日) 15:40:34.90ID:RN+BVeNm
戦争を言い争うとキリが無い
だからこそ映画にはバランス感覚が求められる
相手国の悪い一面を見せたら自国の負の一面にも触れる
それが良い戦争映画の条件

でもハクソーリッジにはそれが無い
最初から最後まで「信念」でカモフラージュされた米軍とキリストの賛美を観客に見せつける
そしてメルギブソンの趣味の人体破壊をエッセンスとして付加
0263名無シネマ@上映中
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2017/07/16(日) 15:50:30.16ID:Iha6DolO
>>261
おれはそんな話聞いたこと無いけど
米軍が一般市民の家に押し入って家財を物色したり
泣き止んだ赤子をあやす為に防空壕から出てた子連れの母親を親子共々射殺したり
支配下に置いた村で男女別に分けて管理して女共は米軍のベース付近で監禁していたって話は聞いたことある



また、それぞれの家庭で家宝としていた日本刀を米軍が強奪していった話は有名だけど、そういった名刀を戦後に米国内で流通させたのも最悪だと思う
沖縄でも家宝にしていた日本刀を盗んだ米国兵が戦後になってから罪悪感から日本に返しにきたってニュースがあったね
戦後60年経ってからwもうご本人居ないっつーのw
0264名無シネマ@上映中
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2017/07/16(日) 16:36:11.28ID:0pY33aW6
>>262
いや、日米善悪二元論はハクソーリッジという映画において重要な視点ではないから
当時のアメリカ側視点の戦場描写だと誰しもが理解しているし
人間としてのメッセージ要素が重要な映画
0265名無シネマ@上映中
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2017/07/16(日) 16:52:48.54ID:Ag0UFqU5
>>264
白旗自爆攻撃を描いて日本兵を悪者としたんだから「ハクソーリッジのテーマじゃない」で逃げることはできないよ

「虫のようにワラワラと沸いて出て自爆攻撃をする冷酷な日本兵」
一方で「米国は仲間が殺されそうだと助ける」
こういう描き方をしている時点でハクソーリッジには戦争を語る上でのバランス感覚が欠落しているのは事実だろ



戦争映画として、やってはいけないことをハクソーリッジはやっているんだよ
0266名無シネマ@上映中
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2017/07/16(日) 16:53:57.84ID:0pY33aW6
>>263
日本軍のスパイ容疑住民虐殺事件や壕内の惨劇は沖縄住民の生存者の証言があるよ
住民と同じ壕内にいる日本軍部隊が住民の投降を禁じていたという証言もある

というのも沖縄では米軍上陸前から日本軍(第32軍)の県民指導要綱で「軍官民共生共死の一体化」を基本方針としていたから
0267名無シネマ@上映中
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2017/07/16(日) 17:00:51.62ID:Q3B/L89T
>>265
ドス視点映画で何を言ってんだお前はw
ドス視点なのに日本兵の視点まで取り入れたら、ドスは神の視点になっちまうじゃねぇかw
イーストウッドがわざわざ映画を二本にした意味を考えろ。
0268名無シネマ@上映中
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2017/07/16(日) 17:04:17.38ID:0pY33aW6
>>265
当時のアメリカ側視点であるから無問題
むしろ当時のアメリカ側視点の日本や日本軍を忠実に描いていたら
もっと日本はアジアの凶悪キ〇ガイ軍事国家として描かれても良い
この映画のテーマやメッセージ性から沖縄前田高地という局地的な戦闘描写だけで充分で
日米軍の戦闘に巻き込まれた民間住民の犠牲を描いてない分、日本や日本人に配慮していると言える
0269名無シネマ@上映中
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2017/07/16(日) 17:13:53.27ID:9RjUgHtD
>>265
戦争を語る上でのバランス感覚が欠落している
戦争映画として、やってはいけないこと

「ナバロンの要塞 」「ブラックホークダウン」(その他あまたの戦争映画)もナチスドイツ軍やソマリア民兵の視点が欠落してるから駄作ですねわかります
0270名無シネマ@上映中
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2017/07/16(日) 17:16:57.89ID:Ag0UFqU5
>>268
日本軍の戦闘に沖縄市民が巻き込まれたのは米軍が侵略に来たからだろ?

大量の軍隊と爆弾で次々に米軍は沖縄の村を焼き払い、そして罪の無い一般市民を殺して回った
(まさか日本軍だけが沖縄市民を殺したとかキチガイ染みたことおまえは思ってないよな?)



こういった米軍の暗部に触れずに日本軍だけを悪者にしている
それは看過できない重大なミスだよ
戦争映画なのに一方的な米軍の正義だけを強調している
0271名無シネマ@上映中
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2017/07/16(日) 17:20:45.81ID:Ag0UFqU5
この映画を見て戦場ってこんな感じだったんだ
とか
日本軍は悪い奴だ
とか
勘違いしちゃってる痛いレビューが散見してるから悲しいわ

頭の弱い若者(バカガキ)がこういう均衡感覚に乏しい映画に触発されないか心配
0272名無シネマ@上映中
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2017/07/16(日) 17:21:08.47ID:Q3B/L89T
>>270
2時間の枠の中で、住民虐殺を取り入れたらドスどころの騒ぎじゃないことも分からない馬鹿なのか?
教科書や歴史書で前田高地を取り上げるのとは違うんだぞ。テーマのある映画であることも分からんか?
0273名無シネマ@上映中
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2017/07/16(日) 17:22:31.39ID:Ag0UFqU5
ハクソーリッジは戦闘シーンの演出がエンタメ
そして米軍を絶対正義として取り扱ってる


この辺りにちゃんと触れてる評論家は居ないのかしら?
0274名無シネマ@上映中
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2017/07/16(日) 17:28:04.78ID:Ag0UFqU5
>>272
いや、もし米軍による住民虐殺を入れたくないなら、
日本軍を圧倒的に悪者にしてしまう「白旗手榴弾攻撃」のシーンを入れなければ良かったんだよ」



何故メル・ギブソンはこんなバランス感覚を欠いた映画にしてしまったんだろうね?
スピルバーグやイーストウッドはしっかりと「戦闘する両者の負の面を意識的に描いた」
と言ってるけど

まぁ、これがメルギブソンの限界なんだろうなぁ
0275名無シネマ@上映中
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2017/07/16(日) 17:29:44.00ID:Ag0UFqU5
テーマの為に日本軍を悪者にする



これが如何に間違った事か、もう少し考えた方がいい
0276名無シネマ@上映中
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2017/07/16(日) 18:27:38.10ID:OwoK6iFz
殺し方に良い悪いなんて描いてないよね
一体なにを見てたのやらww
0277名無シネマ@上映中
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2017/07/16(日) 18:42:42.50ID:0pY33aW6
>>270
日本軍のインパール作戦なんて
自軍兵をマラリア感染と餓死に追い込んで壊滅させたという世界的にも無謀な軍事作戦だったが
そういう作戦を当時の日本は根性論だけで実行しちゃう国だったんだぞ?
大東亜共栄圏とか掲げて補給線も充分にない東南アジアや南太平洋の英米蘭仏の欧米領地を侵略したのは日本だぞ?
真珠湾とマレー半島への同時奇襲とかやらかしたのも日本だぞ?
もう少し遡れば満州での「張作霖爆殺事件」や「柳条湖事件」という関東軍の工作爆破テロから満州事変で満州侵略し
勝手に傀儡国家(満州国)建国して現地中国人の反日感情を高めて泥沼の日中全面戦争から
アジア太平洋で権益確保と権益拡大で軍事的手段を使って侵略していたのは日本だぞ?
0278名無シネマ@上映中
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2017/07/16(日) 18:54:00.21ID:0pY33aW6
>>270
米軍が日本兵ではなく一般住民を狙って攻撃していたかのような書き方だが
米軍側からすれば未成年の少年兵や女学生まで軍と行動を共にして
軍民が混在した戦地で正規日本兵だけを識別し攻撃するのは不可能だよ
そして日本軍も民間人も同じような自然地下壕に潜んでいて外からは全く見分けがつかない
しかも敵兵は死を恐れず自爆攻撃もしてくる状況だ
0279名無シネマ@上映中
垢版 |
2017/07/16(日) 18:55:24.66ID:G11SwKaG
そして米国のプロパガンダ映画を劇場公開した木下フィルムズさんには
自身の犯した罪の重さを自覚してもらいたい
このような映画を見て若者が間違った知識を得てしまうんですよ

字幕でカモフラージュしても反日思考の下で作られた映画だとバレバレなんですよ
0281名無シネマ@上映中
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2017/07/16(日) 18:58:09.83ID:eSGOp4WJ
まるで日本が攻めなければアジアの植民地が平和だったような言い分よなw
実際は他人の土地で蛇と蠍がケンカしたようなもんだ
やらかしたなんていうなら欧米はずっと昔から世界中でやらかしてたんだよ
0283名無シネマ@上映中
垢版 |
2017/07/16(日) 19:02:33.03ID:0pY33aW6
戦争映画や戦争ドラマでしか「戦争」を学ぼうとしないから映像描写に難癖つける愚かさ
善悪二元論はハクソーリッジという映画において重要じゃない。ハクソーリッジは「沖縄戦の全容を知るための映画」でもない
ネトウヨはドキュメンタリー映画やドキュメンタリー映像だけを見てれば?
それしか沖縄戦を学ぶ方法がないなら
0284名無シネマ@上映中
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2017/07/16(日) 19:03:45.56ID:T6BSnGCE
>>281
ほんこれ
日本を加害者にしたいんだって意識がぷんぷん漂ってきてる
映画の内容でハクソーリッジ擁護できないから欧米主観の歴史認識で反論してきてる
0285名無シネマ@上映中
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2017/07/16(日) 19:07:28.80ID:i24gYvh2
>>283
いや、シナリオ的に善悪の二元論になってて、日本が悪者として描かれてる事実が目の前に在るのに
歴史観やこれは信念のテーマだからで逃げるのはダメだろ
0286名無シネマ@上映中
垢版 |
2017/07/16(日) 19:10:45.53ID:T2BPhY1m
ハクソーリッジ?
ああー悪い侵略者の日本人をぶっ殺す映画だよね


え?
実際は沖縄を侵略したのはアメリカ人だった?
しかも大量の兵隊を動員した一方的な虐殺だった?
米軍も一般人から強奪しまくってたの?




そんなこと映画でまったく語られて無いんだけど・・・
0287名無シネマ@上映中
垢版 |
2017/07/16(日) 19:18:11.74ID:ZbeTSE83
主人公が実戦を体験して「銃を取るべきか、取らないべきか」で悩むシーンがあったら
説得力が増したと思うけれど、あまりそういう葛藤が描かれてないので平板な印象を受けた。
実戦を体験しても信念が全然揺るがないんでは「えらいねー」で終わりになって共感が生まれない。
 
少年時代の思い出で始まった時に嫌な予感はしてたけど、
結局これは「よくある英雄譚のバリエーションの一つ」よね。

それにしても作り物の遺体への力の入れ方は凄かった。あれの写真集とか出ないかなw
0288名無シネマ@上映中
垢版 |
2017/07/16(日) 19:18:51.74ID:0pY33aW6
>>280
それが本当なら多くの沖縄住民が生き残れるはずがない
米軍の上陸地点であった読谷村の「シムクガマ」では住民1000人近くが避難していたが
その中にハワイ移民帰りの住民がいて米軍は一般民間人だと分かれば保護してくれる事を理解していた
米軍がガマの入り口に迫ってきた時に、その住民が自らガマから出て米軍と英語で交渉しシムクガマの住民全員無事に保護されている
0289名無シネマ@上映中
垢版 |
2017/07/16(日) 19:24:50.57ID:0pY33aW6
>>285
ハクソーリッジはシナリオ的にも善悪二元論にはなってない
お前が言うほど日本悪にも描かれていない
むしろ当時のアメリカ側の視点と感覚だともっと日本は酷く悪く描かれて当然だが
ハクソーリッジは日本と日本人に配慮している
0290名無シネマ@上映中
垢版 |
2017/07/16(日) 19:25:00.15ID:ZbeTSE83
あと、あの縄梯子の崖の「いかにも舞台演劇の装置っぽい」存在感がちょっと鼻についた。
戦闘シーンが凄く頑張っているのに、あれがリアリティーを大きく損なってる印象。

あそこからアメリカ兵が上がって来てるんだから、まともな考えを持ってりゃ
あの縄梯子はすぐ切って落とされるだろw

「地獄と現世をつなぐ場所」みたいな装置が欲しかったんだろうけど、ちょっと分かり易すぎかな。
0291名無シネマ@上映中
垢版 |
2017/07/16(日) 19:27:30.82ID:ZbeTSE83
>>289
「日本悪」というよりは「とてつもなく恐ろしい存在」に描かれてましたね。
あの万歳突撃の「人の波」は「そりゃアメリカ兵からしたら怖いわ」と思わせる説得力があった。
0292名無シネマ@上映中
垢版 |
2017/07/16(日) 19:30:09.98ID:eSGOp4WJ
というかちょっと調べりゃ米兵の蛮行の目撃談とかいくらでもでてくるだろ
当の米国人のリンドバーグが手記に書いてるように南洋諸島で捕虜でも好き邦題殺してた兵士が沖縄に来たら
急に無用な殺しに飽きたとでも言うのか
もちろん日本も残虐行為いっぱいやってるが米軍も同じくらいか、それ以上やってるよ。勝ち戦だと虐殺する機会が必然的に増えるからなw
で、両者の違いは勝った方はほぼ不問に付されてるってっこった
0293名無シネマ@上映中
垢版 |
2017/07/16(日) 19:39:54.07ID:0pY33aW6
>>292

>両者の違いは勝った方はほぼ不問に付されてるってっこった

不問に付されるどころか日本本土無差別大空襲を立案、指揮したカーチス・ルメイに戦後日本は名誉勲章を与えてる
0295名無シネマ@上映中
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2017/07/16(日) 20:00:48.73ID:qLTh+uXC
>>290
> あと、あの縄梯子の崖の「いかにも舞台演劇の装置っぽい」存在感がちょっと鼻についた。

たしかに
あの崖は映画的に誇張デザインしすぎだと思った
それに前田高地の自然の要塞感が全く感じられないのもいまいち
映画だと崖登った先は平地みたいだもん
0296名無シネマ@上映中
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2017/07/16(日) 21:02:08.09ID:0pY33aW6
>>292
そういう自分の憶測じゃなくて
自分で史料を調べまくって米軍側と日本軍側と住民側の生存者の証言記録を見聞きした上で
自分で「ネトウヨ視点の日本軍美化ドキュメンタリー太平洋戦争映画」作ればいいじゃないか
0297名無シネマ@上映中
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2017/07/16(日) 21:12:03.07ID:shBLCoVm
>>257
>確かに当時の日本はゴミだが

米国の残虐行為については随分ご熱心に語るがそろそろ片手落ちになるのでこちらの話を聞かせてくれよ どうゴミなんだ? 単にネトウヨ認定されるのが嫌だから渋々日本も悪いという一文を付け加えたに過ぎないというのなら話は別だが
0298名無シネマ@上映中
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2017/07/16(日) 21:14:58.41ID:ZbT6Bmlp
世界の害虫朝鮮人を人間扱いして倍に増やしたんだからゴミ扱いされても仕方ない
0299名無シネマ@上映中
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2017/07/16(日) 21:22:11.82ID:PcWKl/8d
>>294
ここはバカウヨが立てたスレ
0300名無シネマ@上映中
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2017/07/16(日) 21:29:43.27ID:2qT61C5z
>>298
これが答えか

最悪だな 自己憐憫 被害者史観 差別排外主義の塊だなぁw
0301257
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2017/07/16(日) 21:43:37.42ID:eSGOp4WJ
だから>>256の通りゴミだってことよ
卑しい野心抱いて火事場ドロボーしようとしてアジアにもオウベーにも敵視されて自滅。ゴミ&ゴミだろ
だからといって植民地経営にせっせと勤しんでた西欧の言を何でもかんでも受容して日本を過剰に貶めるとか有り得んわ
0302名無シネマ@上映中
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2017/07/16(日) 22:04:57.77ID:lhlrYt2z
はあ?意味分からん
卑しい野心ってなんだよ?
大東亜の理想も分からん猿が何言ってんだ?
0303名無シネマ@上映中
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2017/07/16(日) 22:11:28.24ID:lhlrYt2z
例えば今、中国が日本をアメリカから解放すると妄言抜かして侵攻しても誰も支持しないだろ
それどころか侵略者を徹底的に排除したうえ、軍事力を増強しアメリカとの同盟を強化するだろう
なぜか?侵略だからだよ

一方、大東亜戦争では日本が解放したアジアの各地域は解放後独立し民衆に支持された
大東亜戦争で日本が敗北しても欧米の侵略者の帰還を許さず
元日本軍の軍人と一緒に独立を戦った
なぜか?正義の解放戦争だからだよ
0304名無シネマ@上映中
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2017/07/16(日) 22:16:13.79ID:0pY33aW6
中国北朝鮮やフィリピンやタイベトナムという東南アジア国からみれば

今の日韓両国も米国によって立派に植民地化された国に見えるかもしれないよ

特に軍事力も経済も大国となった中国視点では日韓は欧米の植民地と見えても仕方ないかもしれない
0305名無シネマ@上映中
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2017/07/16(日) 22:22:01.65ID:lhlrYt2z
当の日本がそれを肯定しない
その時点でその主張は破綻する
0308名無シネマ@上映中
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2017/07/17(月) 00:12:46.39ID:iGDFKsN3
沖縄戦での米国人の残虐さは日本人ならみんな知ってるよ
逆にアメリカ人は殆どが知らないだろうけどね
ハクソーリッジでも隠してたしw
0309名無シネマ@上映中
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2017/07/17(月) 00:51:50.21ID:uNZISjHB
残虐さの五十歩百歩を争う映画じゃねえっつうの
バカすぎ
0310名無シネマ@上映中
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2017/07/17(月) 01:02:26.27ID:OVktYGQb
米兵の残虐行為もあったろうが、「米兵に優しくして貰った」という証言もある。
それは日本兵に関しても同じだろう。

何百万人もの人間が参加した戦争という大イベントは「米兵は残虐だった」「いや違う」
とか簡単に割り切れるモンじゃなかろ。

あの戦争の大義についてもそうだ。当時の情勢を見たら「解放戦争」の性格もあったろうし
「自衛戦争」の性格もあったろう。だが、同時に「強力なイニシアティブを取る人間がいないまま
世論や国内の各勢力にズルズル引きずられるまま何となく始まっちゃった戦争」みたいな見方も出来るし
自分の国が戦場になった人間からすりゃ「侵略戦争」でもあろう。

こっちも「こういう戦争だった」と単純に言い切るのは間違いだと思う。
0311名無シネマ@上映中
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2017/07/17(月) 01:07:41.98ID:bMZy6U3d
>>254
おれの中では「団結されるよりヘイトさせ合う方が得になる人達のプロパガンダ」に踊らされている人達、だな。
そもそも右の大多数が元々の日本人ではないって話はあまり有名じゃないのかね?
左右どちらも「片方を極端に貶め片方を極端に美化する(が実はやってる事は人として最低)」という胡散臭さ満載なテンプレ的手法は、大体裏があるんじゃないのかね。
0312名無シネマ@上映中
垢版 |
2017/07/17(月) 01:35:25.53ID:mimHaSbH
日本はアジアや南太平洋の欧米植民地に解放独立目的で侵攻したわけではない

あくまで欧米から蒋介石への軍事物資支援の「援蒋ルート」の遮断と自国日本の権益拡大や石油資源確保で占領下に置く事を目的としたアジア侵攻だった
だから戦後のアジア諸国の独立は現地領民の自由意志で日本がずっと独立支援してたわけじゃない
日本を大東亜共栄圏の核として満州国のような傀儡従属国をいくつか作ろうとしてた
0313名無シネマ@上映中
垢版 |
2017/07/17(月) 06:30:56.47ID:CnnCy6NZ
日本はアジアを解放目的で戦った
第二次大戦のはるか前からアジア人を日本に留学させ
日本の軍事学校で教育も行ってきた
ずっと前から解放のための工作機関も作っていた

とってつけたように場当たり的に始めたのではない
日本が育てた人間がその後独立の主導者になっているのをみても明らか
0314名無シネマ@上映中
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2017/07/17(月) 06:33:52.96ID:CnnCy6NZ
>>312
こういういかにも
僕は洗脳教育を受けた無様な存在です
って主張するやつって恥ずかしくないのかね?
0315名無シネマ@上映中
垢版 |
2017/07/17(月) 08:50:26.08ID:QJlwXRCe
>>313
1988年 5月24日 第112回国家参議院外務委員会 第110号議事録
政府委員(外務省条約局長 斎藤邦彦)

政府委員 サンフランシスコ講和会議の際 日本により被害を受けたと述べた国は ラオス カンボジア インドネシア フィリピン ベトナム オランダといった諸国と承知しております
吉岡吉典 日本の戦争のおかげで独立したと感謝を述べた国はありましたか?
政府委員 そのような声明を行なった国はなかったと承知しております
0316名無シネマ@上映中
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2017/07/17(月) 09:00:47.90ID:85sx67ON
>>314
洗脳受けてる事に気がついてないんだから
どうしようもない

確かな情報で中共傘下のサイバーテロ部隊は
7000人居るそうでそのすべてがクラッキングに従事していては
被害が少なすぎる
中には韓国のステマ要員のように中共に都合の悪い情報を操作してるなかな
なんて考えてる
0317名無シネマ@上映中
垢版 |
2017/07/17(月) 09:43:01.20ID:iGDFKsN3
>>311
耳障りの良いプロパガンダに簡単に踊らされちゃうのはサヨの方じゃん?
よど号ハイジャック事件の頃から何も変わって無いように思えるけどな
0318名無シネマ@上映中
垢版 |
2017/07/17(月) 10:02:25.26ID:1Xj4aTbS
残念ながら日本はアジア解放のために戦争を起こした 日本のおかげで独立したと言及している教科書はどの国にも存在しません
インドネシアの教科書の様に「3年半に渡る日本の支配がインドネシアの民族意識を高揚させた結果日本は各地で民衆の反乱や抵抗に直面することになった」等否定的な見解が主流です
残留日本兵の独立闘争参加や一部の人の意見を持って日本の過去の行為を肯定することは愚かな事です
0319名無シネマ@上映中
垢版 |
2017/07/17(月) 10:30:03.87ID:CY5f66nF
>>318
そりゃインドネシア政府の作った教科書にはそう書かれるのは当たり前だろ

重要なのは欧米諸国の植民地支配と日本の植民地支配の根本的な違いを理解することなんだよ
相互協力、独立尊重の理念を掲げた大東亜共栄圏構想の下に運営された公平な支配のおかげでインドネシアは今でも親日なんだよ

その事実を否定することはできない
0320名無シネマ@上映中
垢版 |
2017/07/17(月) 10:36:30.12ID:mCJD3B/h
アホだから孫文も蒋介石も周恩来も
アジアの多くの独立闘争家が日本に留学した事実も知らんらしい
で根拠にするのは「教科書に書いてない」ときたw
赤ちゃんレベルかこいつwww
教科書に書いてあれば真実ねw
うん、いかにも中国人や韓国人が言いそうだわw
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