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【真実の話】ハクソー・リッジ 救助3人目【人助けキモティ】 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無シネマ@上映中
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2017/06/29(木) 17:09:10.13ID:msrzr+aZ
メル・ギブソン監督 最新作

戦争の舞台は日本
沖縄戦で
武器を持たず 戦わず
ただ一人、敵や味方に関わらず、多くの人を助けた衛生兵の物語


予告編
https://www.youtube.com/watch?v=s2-1hz1juBI

一部シーンのクリップ
https://www.youtube.com/watch?v=Ar8BgQ5vXpk

※前スレ
【大虐殺展覧会】Hacksaw Ridge ハクソー・リッジ【アポカリプト・ブレイブハート】
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1481794167/
【メルギブ】ハクソー・リッジ 救助2人目【前田高地】
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1498496270/
0266名無シネマ@上映中
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2017/07/16(日) 16:53:57.84ID:0pY33aW6
>>263
日本軍のスパイ容疑住民虐殺事件や壕内の惨劇は沖縄住民の生存者の証言があるよ
住民と同じ壕内にいる日本軍部隊が住民の投降を禁じていたという証言もある

というのも沖縄では米軍上陸前から日本軍(第32軍)の県民指導要綱で「軍官民共生共死の一体化」を基本方針としていたから
0267名無シネマ@上映中
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2017/07/16(日) 17:00:51.62ID:Q3B/L89T
>>265
ドス視点映画で何を言ってんだお前はw
ドス視点なのに日本兵の視点まで取り入れたら、ドスは神の視点になっちまうじゃねぇかw
イーストウッドがわざわざ映画を二本にした意味を考えろ。
0268名無シネマ@上映中
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2017/07/16(日) 17:04:17.38ID:0pY33aW6
>>265
当時のアメリカ側視点であるから無問題
むしろ当時のアメリカ側視点の日本や日本軍を忠実に描いていたら
もっと日本はアジアの凶悪キ〇ガイ軍事国家として描かれても良い
この映画のテーマやメッセージ性から沖縄前田高地という局地的な戦闘描写だけで充分で
日米軍の戦闘に巻き込まれた民間住民の犠牲を描いてない分、日本や日本人に配慮していると言える
0269名無シネマ@上映中
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2017/07/16(日) 17:13:53.27ID:9RjUgHtD
>>265
戦争を語る上でのバランス感覚が欠落している
戦争映画として、やってはいけないこと

「ナバロンの要塞 」「ブラックホークダウン」(その他あまたの戦争映画)もナチスドイツ軍やソマリア民兵の視点が欠落してるから駄作ですねわかります
0270名無シネマ@上映中
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2017/07/16(日) 17:16:57.89ID:Ag0UFqU5
>>268
日本軍の戦闘に沖縄市民が巻き込まれたのは米軍が侵略に来たからだろ?

大量の軍隊と爆弾で次々に米軍は沖縄の村を焼き払い、そして罪の無い一般市民を殺して回った
(まさか日本軍だけが沖縄市民を殺したとかキチガイ染みたことおまえは思ってないよな?)



こういった米軍の暗部に触れずに日本軍だけを悪者にしている
それは看過できない重大なミスだよ
戦争映画なのに一方的な米軍の正義だけを強調している
0271名無シネマ@上映中
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2017/07/16(日) 17:20:45.81ID:Ag0UFqU5
この映画を見て戦場ってこんな感じだったんだ
とか
日本軍は悪い奴だ
とか
勘違いしちゃってる痛いレビューが散見してるから悲しいわ

頭の弱い若者(バカガキ)がこういう均衡感覚に乏しい映画に触発されないか心配
0272名無シネマ@上映中
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2017/07/16(日) 17:21:08.47ID:Q3B/L89T
>>270
2時間の枠の中で、住民虐殺を取り入れたらドスどころの騒ぎじゃないことも分からない馬鹿なのか?
教科書や歴史書で前田高地を取り上げるのとは違うんだぞ。テーマのある映画であることも分からんか?
0273名無シネマ@上映中
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2017/07/16(日) 17:22:31.39ID:Ag0UFqU5
ハクソーリッジは戦闘シーンの演出がエンタメ
そして米軍を絶対正義として取り扱ってる


この辺りにちゃんと触れてる評論家は居ないのかしら?
0274名無シネマ@上映中
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2017/07/16(日) 17:28:04.78ID:Ag0UFqU5
>>272
いや、もし米軍による住民虐殺を入れたくないなら、
日本軍を圧倒的に悪者にしてしまう「白旗手榴弾攻撃」のシーンを入れなければ良かったんだよ」



何故メル・ギブソンはこんなバランス感覚を欠いた映画にしてしまったんだろうね?
スピルバーグやイーストウッドはしっかりと「戦闘する両者の負の面を意識的に描いた」
と言ってるけど

まぁ、これがメルギブソンの限界なんだろうなぁ
0275名無シネマ@上映中
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2017/07/16(日) 17:29:44.00ID:Ag0UFqU5
テーマの為に日本軍を悪者にする



これが如何に間違った事か、もう少し考えた方がいい
0276名無シネマ@上映中
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2017/07/16(日) 18:27:38.10ID:OwoK6iFz
殺し方に良い悪いなんて描いてないよね
一体なにを見てたのやらww
0277名無シネマ@上映中
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2017/07/16(日) 18:42:42.50ID:0pY33aW6
>>270
日本軍のインパール作戦なんて
自軍兵をマラリア感染と餓死に追い込んで壊滅させたという世界的にも無謀な軍事作戦だったが
そういう作戦を当時の日本は根性論だけで実行しちゃう国だったんだぞ?
大東亜共栄圏とか掲げて補給線も充分にない東南アジアや南太平洋の英米蘭仏の欧米領地を侵略したのは日本だぞ?
真珠湾とマレー半島への同時奇襲とかやらかしたのも日本だぞ?
もう少し遡れば満州での「張作霖爆殺事件」や「柳条湖事件」という関東軍の工作爆破テロから満州事変で満州侵略し
勝手に傀儡国家(満州国)建国して現地中国人の反日感情を高めて泥沼の日中全面戦争から
アジア太平洋で権益確保と権益拡大で軍事的手段を使って侵略していたのは日本だぞ?
0278名無シネマ@上映中
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2017/07/16(日) 18:54:00.21ID:0pY33aW6
>>270
米軍が日本兵ではなく一般住民を狙って攻撃していたかのような書き方だが
米軍側からすれば未成年の少年兵や女学生まで軍と行動を共にして
軍民が混在した戦地で正規日本兵だけを識別し攻撃するのは不可能だよ
そして日本軍も民間人も同じような自然地下壕に潜んでいて外からは全く見分けがつかない
しかも敵兵は死を恐れず自爆攻撃もしてくる状況だ
0279名無シネマ@上映中
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2017/07/16(日) 18:55:24.66ID:G11SwKaG
そして米国のプロパガンダ映画を劇場公開した木下フィルムズさんには
自身の犯した罪の重さを自覚してもらいたい
このような映画を見て若者が間違った知識を得てしまうんですよ

字幕でカモフラージュしても反日思考の下で作られた映画だとバレバレなんですよ
0281名無シネマ@上映中
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2017/07/16(日) 18:58:09.83ID:eSGOp4WJ
まるで日本が攻めなければアジアの植民地が平和だったような言い分よなw
実際は他人の土地で蛇と蠍がケンカしたようなもんだ
やらかしたなんていうなら欧米はずっと昔から世界中でやらかしてたんだよ
0283名無シネマ@上映中
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2017/07/16(日) 19:02:33.03ID:0pY33aW6
戦争映画や戦争ドラマでしか「戦争」を学ぼうとしないから映像描写に難癖つける愚かさ
善悪二元論はハクソーリッジという映画において重要じゃない。ハクソーリッジは「沖縄戦の全容を知るための映画」でもない
ネトウヨはドキュメンタリー映画やドキュメンタリー映像だけを見てれば?
それしか沖縄戦を学ぶ方法がないなら
0284名無シネマ@上映中
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2017/07/16(日) 19:03:45.56ID:T6BSnGCE
>>281
ほんこれ
日本を加害者にしたいんだって意識がぷんぷん漂ってきてる
映画の内容でハクソーリッジ擁護できないから欧米主観の歴史認識で反論してきてる
0285名無シネマ@上映中
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2017/07/16(日) 19:07:28.80ID:i24gYvh2
>>283
いや、シナリオ的に善悪の二元論になってて、日本が悪者として描かれてる事実が目の前に在るのに
歴史観やこれは信念のテーマだからで逃げるのはダメだろ
0286名無シネマ@上映中
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2017/07/16(日) 19:10:45.53ID:T2BPhY1m
ハクソーリッジ?
ああー悪い侵略者の日本人をぶっ殺す映画だよね


え?
実際は沖縄を侵略したのはアメリカ人だった?
しかも大量の兵隊を動員した一方的な虐殺だった?
米軍も一般人から強奪しまくってたの?




そんなこと映画でまったく語られて無いんだけど・・・
0287名無シネマ@上映中
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2017/07/16(日) 19:18:11.74ID:ZbeTSE83
主人公が実戦を体験して「銃を取るべきか、取らないべきか」で悩むシーンがあったら
説得力が増したと思うけれど、あまりそういう葛藤が描かれてないので平板な印象を受けた。
実戦を体験しても信念が全然揺るがないんでは「えらいねー」で終わりになって共感が生まれない。
 
少年時代の思い出で始まった時に嫌な予感はしてたけど、
結局これは「よくある英雄譚のバリエーションの一つ」よね。

それにしても作り物の遺体への力の入れ方は凄かった。あれの写真集とか出ないかなw
0288名無シネマ@上映中
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2017/07/16(日) 19:18:51.74ID:0pY33aW6
>>280
それが本当なら多くの沖縄住民が生き残れるはずがない
米軍の上陸地点であった読谷村の「シムクガマ」では住民1000人近くが避難していたが
その中にハワイ移民帰りの住民がいて米軍は一般民間人だと分かれば保護してくれる事を理解していた
米軍がガマの入り口に迫ってきた時に、その住民が自らガマから出て米軍と英語で交渉しシムクガマの住民全員無事に保護されている
0289名無シネマ@上映中
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2017/07/16(日) 19:24:50.57ID:0pY33aW6
>>285
ハクソーリッジはシナリオ的にも善悪二元論にはなってない
お前が言うほど日本悪にも描かれていない
むしろ当時のアメリカ側の視点と感覚だともっと日本は酷く悪く描かれて当然だが
ハクソーリッジは日本と日本人に配慮している
0290名無シネマ@上映中
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2017/07/16(日) 19:25:00.15ID:ZbeTSE83
あと、あの縄梯子の崖の「いかにも舞台演劇の装置っぽい」存在感がちょっと鼻についた。
戦闘シーンが凄く頑張っているのに、あれがリアリティーを大きく損なってる印象。

あそこからアメリカ兵が上がって来てるんだから、まともな考えを持ってりゃ
あの縄梯子はすぐ切って落とされるだろw

「地獄と現世をつなぐ場所」みたいな装置が欲しかったんだろうけど、ちょっと分かり易すぎかな。
0291名無シネマ@上映中
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2017/07/16(日) 19:27:30.82ID:ZbeTSE83
>>289
「日本悪」というよりは「とてつもなく恐ろしい存在」に描かれてましたね。
あの万歳突撃の「人の波」は「そりゃアメリカ兵からしたら怖いわ」と思わせる説得力があった。
0292名無シネマ@上映中
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2017/07/16(日) 19:30:09.98ID:eSGOp4WJ
というかちょっと調べりゃ米兵の蛮行の目撃談とかいくらでもでてくるだろ
当の米国人のリンドバーグが手記に書いてるように南洋諸島で捕虜でも好き邦題殺してた兵士が沖縄に来たら
急に無用な殺しに飽きたとでも言うのか
もちろん日本も残虐行為いっぱいやってるが米軍も同じくらいか、それ以上やってるよ。勝ち戦だと虐殺する機会が必然的に増えるからなw
で、両者の違いは勝った方はほぼ不問に付されてるってっこった
0293名無シネマ@上映中
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2017/07/16(日) 19:39:54.07ID:0pY33aW6
>>292

>両者の違いは勝った方はほぼ不問に付されてるってっこった

不問に付されるどころか日本本土無差別大空襲を立案、指揮したカーチス・ルメイに戦後日本は名誉勲章を与えてる
0295名無シネマ@上映中
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2017/07/16(日) 20:00:48.73ID:qLTh+uXC
>>290
> あと、あの縄梯子の崖の「いかにも舞台演劇の装置っぽい」存在感がちょっと鼻についた。

たしかに
あの崖は映画的に誇張デザインしすぎだと思った
それに前田高地の自然の要塞感が全く感じられないのもいまいち
映画だと崖登った先は平地みたいだもん
0296名無シネマ@上映中
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2017/07/16(日) 21:02:08.09ID:0pY33aW6
>>292
そういう自分の憶測じゃなくて
自分で史料を調べまくって米軍側と日本軍側と住民側の生存者の証言記録を見聞きした上で
自分で「ネトウヨ視点の日本軍美化ドキュメンタリー太平洋戦争映画」作ればいいじゃないか
0297名無シネマ@上映中
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2017/07/16(日) 21:12:03.07ID:shBLCoVm
>>257
>確かに当時の日本はゴミだが

米国の残虐行為については随分ご熱心に語るがそろそろ片手落ちになるのでこちらの話を聞かせてくれよ どうゴミなんだ? 単にネトウヨ認定されるのが嫌だから渋々日本も悪いという一文を付け加えたに過ぎないというのなら話は別だが
0298名無シネマ@上映中
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2017/07/16(日) 21:14:58.41ID:ZbT6Bmlp
世界の害虫朝鮮人を人間扱いして倍に増やしたんだからゴミ扱いされても仕方ない
0299名無シネマ@上映中
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2017/07/16(日) 21:22:11.82ID:PcWKl/8d
>>294
ここはバカウヨが立てたスレ
0300名無シネマ@上映中
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2017/07/16(日) 21:29:43.27ID:2qT61C5z
>>298
これが答えか

最悪だな 自己憐憫 被害者史観 差別排外主義の塊だなぁw
0301257
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2017/07/16(日) 21:43:37.42ID:eSGOp4WJ
だから>>256の通りゴミだってことよ
卑しい野心抱いて火事場ドロボーしようとしてアジアにもオウベーにも敵視されて自滅。ゴミ&ゴミだろ
だからといって植民地経営にせっせと勤しんでた西欧の言を何でもかんでも受容して日本を過剰に貶めるとか有り得んわ
0302名無シネマ@上映中
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2017/07/16(日) 22:04:57.77ID:lhlrYt2z
はあ?意味分からん
卑しい野心ってなんだよ?
大東亜の理想も分からん猿が何言ってんだ?
0303名無シネマ@上映中
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2017/07/16(日) 22:11:28.24ID:lhlrYt2z
例えば今、中国が日本をアメリカから解放すると妄言抜かして侵攻しても誰も支持しないだろ
それどころか侵略者を徹底的に排除したうえ、軍事力を増強しアメリカとの同盟を強化するだろう
なぜか?侵略だからだよ

一方、大東亜戦争では日本が解放したアジアの各地域は解放後独立し民衆に支持された
大東亜戦争で日本が敗北しても欧米の侵略者の帰還を許さず
元日本軍の軍人と一緒に独立を戦った
なぜか?正義の解放戦争だからだよ
0304名無シネマ@上映中
垢版 |
2017/07/16(日) 22:16:13.79ID:0pY33aW6
中国北朝鮮やフィリピンやタイベトナムという東南アジア国からみれば

今の日韓両国も米国によって立派に植民地化された国に見えるかもしれないよ

特に軍事力も経済も大国となった中国視点では日韓は欧米の植民地と見えても仕方ないかもしれない
0305名無シネマ@上映中
垢版 |
2017/07/16(日) 22:22:01.65ID:lhlrYt2z
当の日本がそれを肯定しない
その時点でその主張は破綻する
0308名無シネマ@上映中
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2017/07/17(月) 00:12:46.39ID:iGDFKsN3
沖縄戦での米国人の残虐さは日本人ならみんな知ってるよ
逆にアメリカ人は殆どが知らないだろうけどね
ハクソーリッジでも隠してたしw
0309名無シネマ@上映中
垢版 |
2017/07/17(月) 00:51:50.21ID:uNZISjHB
残虐さの五十歩百歩を争う映画じゃねえっつうの
バカすぎ
0310名無シネマ@上映中
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2017/07/17(月) 01:02:26.27ID:OVktYGQb
米兵の残虐行為もあったろうが、「米兵に優しくして貰った」という証言もある。
それは日本兵に関しても同じだろう。

何百万人もの人間が参加した戦争という大イベントは「米兵は残虐だった」「いや違う」
とか簡単に割り切れるモンじゃなかろ。

あの戦争の大義についてもそうだ。当時の情勢を見たら「解放戦争」の性格もあったろうし
「自衛戦争」の性格もあったろう。だが、同時に「強力なイニシアティブを取る人間がいないまま
世論や国内の各勢力にズルズル引きずられるまま何となく始まっちゃった戦争」みたいな見方も出来るし
自分の国が戦場になった人間からすりゃ「侵略戦争」でもあろう。

こっちも「こういう戦争だった」と単純に言い切るのは間違いだと思う。
0311名無シネマ@上映中
垢版 |
2017/07/17(月) 01:07:41.98ID:bMZy6U3d
>>254
おれの中では「団結されるよりヘイトさせ合う方が得になる人達のプロパガンダ」に踊らされている人達、だな。
そもそも右の大多数が元々の日本人ではないって話はあまり有名じゃないのかね?
左右どちらも「片方を極端に貶め片方を極端に美化する(が実はやってる事は人として最低)」という胡散臭さ満載なテンプレ的手法は、大体裏があるんじゃないのかね。
0312名無シネマ@上映中
垢版 |
2017/07/17(月) 01:35:25.53ID:mimHaSbH
日本はアジアや南太平洋の欧米植民地に解放独立目的で侵攻したわけではない

あくまで欧米から蒋介石への軍事物資支援の「援蒋ルート」の遮断と自国日本の権益拡大や石油資源確保で占領下に置く事を目的としたアジア侵攻だった
だから戦後のアジア諸国の独立は現地領民の自由意志で日本がずっと独立支援してたわけじゃない
日本を大東亜共栄圏の核として満州国のような傀儡従属国をいくつか作ろうとしてた
0313名無シネマ@上映中
垢版 |
2017/07/17(月) 06:30:56.47ID:CnnCy6NZ
日本はアジアを解放目的で戦った
第二次大戦のはるか前からアジア人を日本に留学させ
日本の軍事学校で教育も行ってきた
ずっと前から解放のための工作機関も作っていた

とってつけたように場当たり的に始めたのではない
日本が育てた人間がその後独立の主導者になっているのをみても明らか
0314名無シネマ@上映中
垢版 |
2017/07/17(月) 06:33:52.96ID:CnnCy6NZ
>>312
こういういかにも
僕は洗脳教育を受けた無様な存在です
って主張するやつって恥ずかしくないのかね?
0315名無シネマ@上映中
垢版 |
2017/07/17(月) 08:50:26.08ID:QJlwXRCe
>>313
1988年 5月24日 第112回国家参議院外務委員会 第110号議事録
政府委員(外務省条約局長 斎藤邦彦)

政府委員 サンフランシスコ講和会議の際 日本により被害を受けたと述べた国は ラオス カンボジア インドネシア フィリピン ベトナム オランダといった諸国と承知しております
吉岡吉典 日本の戦争のおかげで独立したと感謝を述べた国はありましたか?
政府委員 そのような声明を行なった国はなかったと承知しております
0316名無シネマ@上映中
垢版 |
2017/07/17(月) 09:00:47.90ID:85sx67ON
>>314
洗脳受けてる事に気がついてないんだから
どうしようもない

確かな情報で中共傘下のサイバーテロ部隊は
7000人居るそうでそのすべてがクラッキングに従事していては
被害が少なすぎる
中には韓国のステマ要員のように中共に都合の悪い情報を操作してるなかな
なんて考えてる
0317名無シネマ@上映中
垢版 |
2017/07/17(月) 09:43:01.20ID:iGDFKsN3
>>311
耳障りの良いプロパガンダに簡単に踊らされちゃうのはサヨの方じゃん?
よど号ハイジャック事件の頃から何も変わって無いように思えるけどな
0318名無シネマ@上映中
垢版 |
2017/07/17(月) 10:02:25.26ID:1Xj4aTbS
残念ながら日本はアジア解放のために戦争を起こした 日本のおかげで独立したと言及している教科書はどの国にも存在しません
インドネシアの教科書の様に「3年半に渡る日本の支配がインドネシアの民族意識を高揚させた結果日本は各地で民衆の反乱や抵抗に直面することになった」等否定的な見解が主流です
残留日本兵の独立闘争参加や一部の人の意見を持って日本の過去の行為を肯定することは愚かな事です
0319名無シネマ@上映中
垢版 |
2017/07/17(月) 10:30:03.87ID:CY5f66nF
>>318
そりゃインドネシア政府の作った教科書にはそう書かれるのは当たり前だろ

重要なのは欧米諸国の植民地支配と日本の植民地支配の根本的な違いを理解することなんだよ
相互協力、独立尊重の理念を掲げた大東亜共栄圏構想の下に運営された公平な支配のおかげでインドネシアは今でも親日なんだよ

その事実を否定することはできない
0320名無シネマ@上映中
垢版 |
2017/07/17(月) 10:36:30.12ID:mCJD3B/h
アホだから孫文も蒋介石も周恩来も
アジアの多くの独立闘争家が日本に留学した事実も知らんらしい
で根拠にするのは「教科書に書いてない」ときたw
赤ちゃんレベルかこいつwww
教科書に書いてあれば真実ねw
うん、いかにも中国人や韓国人が言いそうだわw
0321名無シネマ@上映中
垢版 |
2017/07/17(月) 10:40:54.45ID:mimHaSbH
そもそも当時の日本に朝鮮台湾沖縄は別としても
東南アジアや南太平洋の島々の欧米領地まで解放独立を支援をする国力経済力がない。
だからこそ満州のような租借地を始めとして仏印蘭印のインドシナや香港やマレー半島やソロモン諸島の島々まで
軍事的に侵攻し占領下に置く事で資源供給源の確保とアジアでの権益拡大目的だった
戦後、その島々で独立意識が高揚したのはあくまで結果論で民衆の自由意志だろう
解放独立目的の軍事侵攻ならなぜ日本軍は真珠湾やシドニー港まで攻撃したのか?
0322名無シネマ@上映中
垢版 |
2017/07/17(月) 10:51:40.84ID:CY5f66nF
>>321
真珠湾は敵対勢力のアメリカを叩く為であって欧米植民地の解放とは関係無いだろ
糞みたいなミスリードするな

そもそも日本に経済力が無いから軍事占領をしたわけでは無い
むしろ逆
経済力が乏しいから自治政府を立ち上げて現地民にお任せしようとしていた
0323名無シネマ@上映中
垢版 |
2017/07/17(月) 10:52:46.09ID:uNZISjHB
この映画は人殺しに良し悪しは無いってことだろ
お前らの話は程度が低すぎ
0324名無シネマ@上映中
垢版 |
2017/07/17(月) 11:19:21.86ID:mCJD3B/h
>>321
無様なアホウの言は無意味だからそろそろ諦めろ
完璧に論破されてることに気づけ
0325名無シネマ@上映中
垢版 |
2017/07/17(月) 11:35:39.02ID:CDzLKKY1
>>323
この映画は鬼畜ジャップ猿を殺す素晴らしい米兵を救助するデズモンドを描いた映画だぞ

信念というオブラートで包めばアホみたいにジャップは騙されるから楽勝だわw
0326名無シネマ@上映中
垢版 |
2017/07/17(月) 11:45:58.86ID:jbV1ahoR
バンザイ突撃ができる日本人はやっぱ凄えし強いよ
五十歩百歩の事象なら現在でも社畜がやってるからな
お前らは社会に出れないから知らんだろうけど
0328名無シネマ@上映中
垢版 |
2017/07/17(月) 12:21:46.11ID:mimHaSbH
>>322
そうだよ日本は植民地解放とは関係ないのに同じ流れで真珠湾やシドニー港も攻撃したんだよ、奇襲作戦でな。
そもそも当時アジア太平洋の島々は欧米領地ですでに自治政府があるのに
勝手に日本が朝鮮台湾沖縄のように植民地化できず勝手に傀儡政府を立ち上げられないから日本は軍事侵攻しただけ
琉球処分は琉球民族の解放のためか?
朝鮮併合は朝鮮民族の解放のためか?
満州事変や満州国建国は満州族の解放のためか?
全てはアジアでの日本の権益確保と拡大、資源供給源を欧米列強国から奪うのが目的だった
アジアの解放独立目的なんて大義名分は結果論の綺麗事
0331名無シネマ@上映中
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2017/07/17(月) 12:31:20.59ID:mimHaSbH
欧米の植民地支配は悪で
日本のやろうとしたアジア太平洋の植民地支配は正義だったというのはネトウヨの妄想だよ
0332名無シネマ@上映中
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2017/07/17(月) 13:02:12.01ID:rj9S7Hvo
ま、アジア解放の強烈な切っ掛けにはなったがぶっちゃけ副産物ってとこよな
あの「悪のドイツ」が欧州で暴れて「正義の植民地宗主国」の国力を軒のみ弱めてくれたお陰もある
0333名無シネマ@上映中
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2017/07/17(月) 13:20:32.14ID:ukvCZjWi
>>328
おまえバカだろ
琉球も韓国は「併合」だから
日本国の一部に組み込む前提で動いてたんだけど、ら、
0334名無シネマ@上映中
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2017/07/17(月) 13:24:54.02ID:Z9KZ5XUW
な?
戦争の話になるとウヨサヨが寄ってくるんだよ

ハクソーリッジがアメリカ万歳!日本人は悪!って映画だからこうなる

こういうバランス感覚がおかしい映画は公開すべきじゃなかった
日本を悪者にしておきながら米国の負の一面には一切触れないのはやっぱりダメ
0335名無シネマ@上映中
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2017/07/17(月) 13:32:19.42ID:qBYBSJni
>>328
欧米が植民地に置いた自治政府は欧米人が首長で独立性は無く、奴隷としてアジア諸国を管理する為のものだった
0337名無シネマ@上映中
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2017/07/17(月) 13:49:35.83ID:cn011qZv
>>334
まぁ見ていて表現のおかしなところはいくつかあった
わざとらしいくらい日本人が卑怯者としてはっきり描かれたのは騙して降参して自爆したとこだな
あれは日本人に対しての印象、というよりも映画自体の印象を悪くしたと思う
まぁでも脚色ではなく著者が本当に体験したことならしょうがないが

米軍側の悪意が描かれずバランスを欠いてるというのは、著者の体験(周囲)では米軍の非道が無かったのかもしれない
でも本当のことはわからんね
原作には米軍側の非道についても書かれてるんだろうか
0338名無シネマ@上映中
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2017/07/17(月) 13:50:37.91ID:1Xj4aTbS
日本はアジア解放のために戦争をした?

日本は朝鮮支配を認めさせるために アメリカのフィリピン支配 フランスのインドネシアの支配
イギリスのインド支配を認めていたよね

南部仏印進駐でヴィシー政権の北部インドネシアの支配を引き続き認めていた なぜなら同盟国ナチスドイツの傀儡政権だから そのくせ連合軍がフランス本国を解放されるや慌ててインドネシア北部を軍事占領 それをインドネシアの解放というのはとんだ自己都合の産物だな
0339名無シネマ@上映中
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2017/07/17(月) 14:39:29.99ID:/HWuzoYk
本当にこの映画を観たのか怪しいアホが湧いてきて困るよなぁ

ドスの戦友たちが日本軍は降伏を偽って手榴弾攻撃してきたって証言しているから
それをメルが映画に取り入れただけの話なのに何でそこまでヒートアップするのか分けわからん

さらにドスの戦友たちは日本軍は日本人民間人をレイプして脅迫し
無理やり女子供にも竹槍もたせてバンザイアタックをさせてきたと証言しているが
メルはそのエピソードを採用していないんだから、かなり日本に好意的だよ

メルの親日ぶりに感謝しろと言いたいわい
0340名無シネマ@上映中
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2017/07/17(月) 14:54:23.98ID:mimHaSbH
>>335
それをネトウヨの妄想と言うんだよw
植民地民衆が英米欧米列強を撃破してくれと日本に頼んだか?
日中戦争の泥沼化で国力は疲弊し続け国連も脱退し
国際社会から経済制裁を受けている状況で
列強植民地を奇襲作戦で軍事侵攻するなど自殺行為、もはや当時の日本は現代中国北朝鮮以上のアジアのキ〇ガイ国家でしかなかった
0341名無シネマ@上映中
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2017/07/17(月) 15:05:14.59ID:mimHaSbH
大東亜共栄圏構想なんて日本が本気で考えていたならあんな無謀なやり方はしないだろ
太平洋戦争は援蒋ルートの遮断と権益拡大と資源供給源を欧米列強国から奪うのが第一目的の軍事侵攻だった
そして末期の沖縄戦の頃には国家存亡を賭けた戦争になってしまった
0344名無シネマ@上映中
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2017/07/17(月) 16:07:17.85ID:KKS15++x
>>326
沖縄戦の場合は、いわゆる自暴自棄のバンザイ突撃じゃなくて、浸透強襲という圧倒的な火力に対して白兵戦でいどむ立派な戦術の一つだからな。
敵にたどり着くまでの自軍の損失は大きいが肉薄すれば敵部隊は総崩れという戦術。
0345名無シネマ@上映中
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2017/07/17(月) 16:36:42.20ID:LvSJ4aW1
>>344
それを自暴自棄のバンザイ突撃というんだが

圧倒的な火力に正面から白兵戦をしかけるのはただの自殺行為
ときには選択肢を失った軍隊が自殺行為をすることもあるという点で、
戦術だと言い張ればまあ戦術なんだろうけど
0346名無シネマ@上映中
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2017/07/17(月) 17:12:59.27ID:KKS15++x
>>345
敵側の砲兵などの援護がある場合に、その攻撃を無効にして戦うのが主な目的な。
第一次大戦のドイツなどで多用された立派な戦術で練度が高ければそれほど無茶な作戦じゃない。
一時的な砲火さえしのげば基本的に相手は白兵戦には無力な場合がほとんど。
0347名無シネマ@上映中
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2017/07/17(月) 17:25:14.88ID:1Xj4aTbS
>>346
>一時的な砲火さえしのげば
米軍の猛烈な阻止砲火は第一次大戦や日中戦争か参考にならないほど激烈で凌げられるものじゃなかった 既にガダルカナルで白兵突撃は破綻してるだろ 映画は見せ場を作るため多少米軍を弱くして逃げまどわせてると思うけど
0348名無シネマ@上映中
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2017/07/17(月) 17:35:15.54ID:mimHaSbH
>>333
韓国は知らんが琉球は完全に軍事的圧力による強制併合だった
琉球側が望んだ併合ではない
0349名無シネマ@上映中
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2017/07/17(月) 17:48:42.18ID:fBu3PkBN
最初崖登って静かな霧の中進んでいったら倒れてた米兵が突然「ギャアアアー!」って飛び起きて蜂の巣になったじゃん?
あれ意味わからんかったんだけどどういうこと??
あの飛び起きた兵士は何がしたかったの
0350名無シネマ@上映中
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2017/07/17(月) 17:49:15.63ID:GpSkdpjW
>>348
いや、望んで併合はどんな場合でもあり得ないだろw
政治の中枢の居る王家は消滅するんだからさ

ただ時勢として吸収を受け入れなければならない時期だったんだよ
朝鮮も沖縄も


そして、それは沖縄も韓国も了承していた
ついでに大東亜共栄圏の中でアジア諸国に置かれた暫定政権は将来的に現地民による自治を念頭に置かれて設置されている


普通の知識が有れば理解できると思うぞ?
0351名無シネマ@上映中
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2017/07/17(月) 17:52:30.71ID:LvSJ4aW1
>>346
浸透戦術のことを言ってるの・・・? にしてもなんか説明変だし

しかもなんで日本側だけ白兵戦がつよい前提なのか
普通に考えて、飢えてへろへろで体格も子供みたいな日本兵が
めし食って治療も受けられる米兵と格闘戦したら、互角だったかも怪しいよ

ゼロ戦特攻と同じで、やれば敵はびっくりするし、場合によっては多少の実戦果もあったろうが
愚策であることには変わりない
0352名無シネマ@上映中
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2017/07/17(月) 18:03:23.62ID:rj9S7Hvo
米軍の日系兵は相当強かったらしいが、あっちは食い物とまともな兵器があったからなぁ
0353名無シネマ@上映中
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2017/07/17(月) 18:05:35.89ID:mimHaSbH
>>350

>そして、それは沖縄も韓国も了承していた

韓国併合は欧米列強国も韓国国内も了承していたが
琉球は違う。
だからこそ日本は首里城に軍隊と警察を派遣し明け渡しを要求した強制併合の琉球処分だった
0354名無シネマ@上映中
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2017/07/17(月) 18:13:07.67ID:Z/TWOrHr
>>353
バカかよw
琉球が薩摩に下った時点で王朝は統治権を放棄することを了承したってことだろ
0355名無シネマ@上映中
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2017/07/17(月) 18:38:16.13ID:mimHaSbH
>>354
琉球王国の統治権は薩摩にはない
薩摩の琉球侵攻後も琉球王族は存続し外交権や琉球国内統治は琉球王府側にあった
あくまで薩摩側は徴税監督や琉球王府の人事に介入したが決定権は琉球側にあった
日本では幕潘体制下の外に琉球は異国として扱われていたし参勤交代にも一度も琉球国王は参加していない
0356名無シネマ@上映中
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2017/07/17(月) 18:41:12.23ID:mimHaSbH
>>350
普通の知識があれば>>340-341なんだよ
国際社会も容認した韓国併合と違って太平洋戦争は真珠湾やシドニー港まで奇襲攻撃した日本の完全に無謀な軍事侵攻なんだよ
お前の言い分は日本の独善独断的な言い分だけだが軍事的占領でそれを達成しようとした時点で国際社会では侵略行為なんだよ
理解できるか?
大東亜共栄圏なんて本気で考えていたならアジアにおける日本の経済的影響力と統治力を強めた後に欧米列強国と交渉を重ねながら時間をかけて構築するべきだったんだよ
お前がシナチョンメンタリティーのゴミウヨなら理解できないかもな
だから現代のAIIB一帯一路構築の方が国際社会から理解と賛同を得られるわけで北朝鮮の独善独断的ミサイル発射は国際社会に全く理解されないわけ
0358名無シネマ@上映中
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2017/07/17(月) 19:00:13.04ID:bMZy6U3d
>>317
そうだな。
おれから見たらどちらも「同じ目的の違うプロパガンダ」に踊らされてる側だ。
0359名無シネマ@上映中
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2017/07/17(月) 19:01:46.79ID:JLUUL0aJ
切腹シーン入れたのは悪手だな
日本人としてあんなの見せられたら怒りが収まらないわ
0360名無シネマ@上映中
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2017/07/17(月) 19:05:10.01ID:bMZy6U3d
>>349
こっちは国士様の皇国大日本帝国ハ聖戦カク戦ヘリスレだから、映画のことはもう一つのスレで聞いた方がいいよ。
0361名無シネマ@上映中
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2017/07/17(月) 20:40:07.76ID:CnnCy6NZ
>>358
プロバガンダと真実は違うんだなぁ
日本が悪なら
第二次大戦後、日本の敗残兵とアジアの各国が
欧米の侵略者の再侵略に一緒に戦う構図なんか成り立たないから
日本が悪の強盗殺人鬼ならその被害者が手を取って戦うなんかあり得ないだろ
そして日本とアジアが共に戦い40年代から50年代にアジアを独立
それを受けて60年代にアフリカが独立
歴史の真実は誤魔化せないから
0362名無シネマ@上映中
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2017/07/17(月) 20:43:11.67ID:mimHaSbH
日米善悪二元論はハクソーリッジという映画では
それほど重要なテーマではないと言ってるのに日本兵描写で発狂するネトウヨがワラワラいるんだから
そして大東亜共栄圏構想という大義名分で正義の植民地解放戦争だなんていまだに言ってるんだから
そりゃ国連も敵国条項は削除しないわけだわ
0364名無シネマ@上映中
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2017/07/17(月) 20:52:39.38ID:CnnCy6NZ
>>362
あ、そうそう別に冷静な振りしなくていいよ?
君が凄い悔しくて泣きそうなのは充分分かったからw
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