【真実の話】ハクソー・リッジ 救助3人目【人助けｷﾓﾃｨ】 [無断転載禁止]©2ch.net
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>>299
おまえだけＩＰ強制表示スレに行けばいいじゃんw >>304
おまえのレスほんとくっさいな
バカサヨ丸出しやん 沖縄戦での米国人の残虐さは日本人ならみんな知ってるよ
逆にアメリカ人は殆どが知らないだろうけどね
ハクソーリッジでも隠してたしw 残虐さの五十歩百歩を争う映画じゃねえっつうの
バカすぎ 米兵の残虐行為もあったろうが、「米兵に優しくして貰った」という証言もある。
それは日本兵に関しても同じだろう。
何百万人もの人間が参加した戦争という大イベントは「米兵は残虐だった」「いや違う」
とか簡単に割り切れるモンじゃなかろ。
あの戦争の大義についてもそうだ。当時の情勢を見たら「解放戦争」の性格もあったろうし
「自衛戦争」の性格もあったろう。だが、同時に「強力なイニシアティブを取る人間がいないまま
世論や国内の各勢力にズルズル引きずられるまま何となく始まっちゃった戦争」みたいな見方も出来るし
自分の国が戦場になった人間からすりゃ「侵略戦争」でもあろう。
こっちも「こういう戦争だった」と単純に言い切るのは間違いだと思う。 >>254
おれの中では「団結されるよりヘイトさせ合う方が得になる人達のプロパガンダ」に踊らされている人達、だな。
そもそも右の大多数が元々の日本人ではないって話はあまり有名じゃないのかね？
左右どちらも「片方を極端に貶め片方を極端に美化する（が実はやってる事は人として最低）」という胡散臭さ満載なテンプレ的手法は、大体裏があるんじゃないのかね。 日本はアジアや南太平洋の欧米植民地に解放独立目的で侵攻したわけではない
あくまで欧米から蒋介石への軍事物資支援の「援蒋ルート」の遮断と自国日本の権益拡大や石油資源確保で占領下に置く事を目的としたアジア侵攻だった
だから戦後のアジア諸国の独立は現地領民の自由意志で日本がずっと独立支援してたわけじゃない
日本を大東亜共栄圏の核として満州国のような傀儡従属国をいくつか作ろうとしてた 日本はアジアを解放目的で戦った
第二次大戦のはるか前からアジア人を日本に留学させ
日本の軍事学校で教育も行ってきた
ずっと前から解放のための工作機関も作っていた
とってつけたように場当たり的に始めたのではない
日本が育てた人間がその後独立の主導者になっているのをみても明らか >>312
こういういかにも
僕は洗脳教育を受けた無様な存在です
って主張するやつって恥ずかしくないのかね？ >>313
1988年 5月24日 第112回国家参議院外務委員会 第110号議事録
政府委員（外務省条約局長 斎藤邦彦）
政府委員 サンフランシスコ講和会議の際 日本により被害を受けたと述べた国は ラオス カンボジア インドネシア フィリピン ベトナム オランダといった諸国と承知しております
吉岡吉典 日本の戦争のおかげで独立したと感謝を述べた国はありましたか？
政府委員 そのような声明を行なった国はなかったと承知しております >>314
洗脳受けてる事に気がついてないんだから
どうしようもない
確かな情報で中共傘下のサイバーテロ部隊は
７０００人居るそうでそのすべてがクラッキングに従事していては
被害が少なすぎる
中には韓国のステマ要員のように中共に都合の悪い情報を操作してるなかな
なんて考えてる >>311
耳障りの良いプロパガンダに簡単に踊らされちゃうのはサヨの方じゃん？
よど号ハイジャック事件の頃から何も変わって無いように思えるけどな 残念ながら日本はアジア解放のために戦争を起こした 日本のおかげで独立したと言及している教科書はどの国にも存在しません
インドネシアの教科書の様に「3年半に渡る日本の支配がインドネシアの民族意識を高揚させた結果日本は各地で民衆の反乱や抵抗に直面することになった」等否定的な見解が主流です
残留日本兵の独立闘争参加や一部の人の意見を持って日本の過去の行為を肯定することは愚かな事です >>318
そりゃインドネシア政府の作った教科書にはそう書かれるのは当たり前だろ
重要なのは欧米諸国の植民地支配と日本の植民地支配の根本的な違いを理解することなんだよ
相互協力、独立尊重の理念を掲げた大東亜共栄圏構想の下に運営された公平な支配のおかげでインドネシアは今でも親日なんだよ
その事実を否定することはできない アホだから孫文も蒋介石も周恩来も
アジアの多くの独立闘争家が日本に留学した事実も知らんらしい
で根拠にするのは「教科書に書いてない」ときたw
赤ちゃんレベルかこいつwww
教科書に書いてあれば真実ねw
うん、いかにも中国人や韓国人が言いそうだわw そもそも当時の日本に朝鮮台湾沖縄は別としても
東南アジアや南太平洋の島々の欧米領地まで解放独立を支援をする国力経済力がない。
だからこそ満州のような租借地を始めとして仏印蘭印のインドシナや香港やマレー半島やソロモン諸島の島々まで
軍事的に侵攻し占領下に置く事で資源供給源の確保とアジアでの権益拡大目的だった
戦後、その島々で独立意識が高揚したのはあくまで結果論で民衆の自由意志だろう
解放独立目的の軍事侵攻ならなぜ日本軍は真珠湾やシドニー港まで攻撃したのか？ >>321
真珠湾は敵対勢力のアメリカを叩く為であって欧米植民地の解放とは関係無いだろ
糞みたいなミスリードするな
そもそも日本に経済力が無いから軍事占領をしたわけでは無い
むしろ逆
経済力が乏しいから自治政府を立ち上げて現地民にお任せしようとしていた この映画は人殺しに良し悪しは無いってことだろ
お前らの話は程度が低すぎ >>321
無様なアホウの言は無意味だからそろそろ諦めろ
完璧に論破されてることに気づけ >>323
この映画は鬼畜ジャップ猿を殺す素晴らしい米兵を救助するデズモンドを描いた映画だぞ
信念というオブラートで包めばアホみたいにジャップは騙されるから楽勝だわw バンザイ突撃ができる日本人はやっぱ凄えし強いよ
五十歩百歩の事象なら現在でも社畜がやってるからな
お前らは社会に出れないから知らんだろうけど >>322
そうだよ日本は植民地解放とは関係ないのに同じ流れで真珠湾やシドニー港も攻撃したんだよ、奇襲作戦でな。
そもそも当時アジア太平洋の島々は欧米領地ですでに自治政府があるのに
勝手に日本が朝鮮台湾沖縄のように植民地化できず勝手に傀儡政府を立ち上げられないから日本は軍事侵攻しただけ
琉球処分は琉球民族の解放のためか？
朝鮮併合は朝鮮民族の解放のためか？
満州事変や満州国建国は満州族の解放のためか？
全てはアジアでの日本の権益確保と拡大、資源供給源を欧米列強国から奪うのが目的だった
アジアの解放独立目的なんて大義名分は結果論の綺麗事 欧米の植民地支配は悪で
日本のやろうとしたアジア太平洋の植民地支配は正義だったというのはネトウヨの妄想だよ ま、アジア解放の強烈な切っ掛けにはなったがぶっちゃけ副産物ってとこよな
あの「悪のドイツ」が欧州で暴れて「正義の植民地宗主国」の国力を軒のみ弱めてくれたお陰もある >>328
おまえバカだろ
琉球も韓国は「併合」だから
日本国の一部に組み込む前提で動いてたんだけど、ら、 な？
戦争の話になるとウヨサヨが寄ってくるんだよ
ハクソーリッジがアメリカ万歳！日本人は悪！って映画だからこうなる
こういうバランス感覚がおかしい映画は公開すべきじゃなかった
日本を悪者にしておきながら米国の負の一面には一切触れないのはやっぱりダメ >>328
欧米が植民地に置いた自治政府は欧米人が首長で独立性は無く、奴隷としてアジア諸国を管理する為のものだった 大東亜共栄構想を否定してる頭の悪いブサヨが沸いてて草 >>334
まぁ見ていて表現のおかしなところはいくつかあった
わざとらしいくらい日本人が卑怯者としてはっきり描かれたのは騙して降参して自爆したとこだな
あれは日本人に対しての印象、というよりも映画自体の印象を悪くしたと思う
まぁでも脚色ではなく著者が本当に体験したことならしょうがないが
米軍側の悪意が描かれずバランスを欠いてるというのは、著者の体験（周囲）では米軍の非道が無かったのかもしれない
でも本当のことはわからんね
原作には米軍側の非道についても書かれてるんだろうか 日本はアジア解放のために戦争をした？
日本は朝鮮支配を認めさせるために アメリカのフィリピン支配 フランスのインドネシアの支配
イギリスのインド支配を認めていたよね
南部仏印進駐でヴィシー政権の北部インドネシアの支配を引き続き認めていた なぜなら同盟国ナチスドイツの傀儡政権だから そのくせ連合軍がフランス本国を解放されるや慌ててインドネシア北部を軍事占領 それをインドネシアの解放というのはとんだ自己都合の産物だな 本当にこの映画を観たのか怪しいアホが湧いてきて困るよなぁ
ドスの戦友たちが日本軍は降伏を偽って手榴弾攻撃してきたって証言しているから
それをメルが映画に取り入れただけの話なのに何でそこまでヒートアップするのか分けわからん
さらにドスの戦友たちは日本軍は日本人民間人をレイプして脅迫し
無理やり女子供にも竹槍もたせてバンザイアタックをさせてきたと証言しているが
メルはそのエピソードを採用していないんだから、かなり日本に好意的だよ
メルの親日ぶりに感謝しろと言いたいわい >>335
それをネトウヨの妄想と言うんだよw
植民地民衆が英米欧米列強を撃破してくれと日本に頼んだか？
日中戦争の泥沼化で国力は疲弊し続け国連も脱退し
国際社会から経済制裁を受けている状況で
列強植民地を奇襲作戦で軍事侵攻するなど自殺行為、もはや当時の日本は現代中国北朝鮮以上のアジアのキ〇ガイ国家でしかなかった 大東亜共栄圏構想なんて日本が本気で考えていたならあんな無謀なやり方はしないだろ
太平洋戦争は援蒋ルートの遮断と権益拡大と資源供給源を欧米列強国から奪うのが第一目的の軍事侵攻だった
そして末期の沖縄戦の頃には国家存亡を賭けた戦争になってしまった >>339
メルギブソンの反日性が明らかになったよね >>326
沖縄戦の場合は、いわゆる自暴自棄のバンザイ突撃じゃなくて、浸透強襲という圧倒的な火力に対して白兵戦でいどむ立派な戦術の一つだからな。
敵にたどり着くまでの自軍の損失は大きいが肉薄すれば敵部隊は総崩れという戦術。 >>344
それを自暴自棄のバンザイ突撃というんだが
圧倒的な火力に正面から白兵戦をしかけるのはただの自殺行為
ときには選択肢を失った軍隊が自殺行為をすることもあるという点で、
戦術だと言い張ればまあ戦術なんだろうけど >>345
敵側の砲兵などの援護がある場合に、その攻撃を無効にして戦うのが主な目的な。
第一次大戦のドイツなどで多用された立派な戦術で練度が高ければそれほど無茶な作戦じゃない。
一時的な砲火さえしのげば基本的に相手は白兵戦には無力な場合がほとんど。 >>346
＞一時的な砲火さえしのげば
米軍の猛烈な阻止砲火は第一次大戦や日中戦争か参考にならないほど激烈で凌げられるものじゃなかった 既にガダルカナルで白兵突撃は破綻してるだろ 映画は見せ場を作るため多少米軍を弱くして逃げまどわせてると思うけど >>333
韓国は知らんが琉球は完全に軍事的圧力による強制併合だった
琉球側が望んだ併合ではない 最初崖登って静かな霧の中進んでいったら倒れてた米兵が突然「ギャアアアー！」って飛び起きて蜂の巣になったじゃん？
あれ意味わからんかったんだけどどういうこと？？
あの飛び起きた兵士は何がしたかったの >>348
いや、望んで併合はどんな場合でもあり得ないだろw
政治の中枢の居る王家は消滅するんだからさ
ただ時勢として吸収を受け入れなければならない時期だったんだよ
朝鮮も沖縄も
そして、それは沖縄も韓国も了承していた
ついでに大東亜共栄圏の中でアジア諸国に置かれた暫定政権は将来的に現地民による自治を念頭に置かれて設置されている
普通の知識が有れば理解できると思うぞ？ >>346
浸透戦術のことを言ってるの・・・？ にしてもなんか説明変だし
しかもなんで日本側だけ白兵戦がつよい前提なのか
普通に考えて、飢えてへろへろで体格も子供みたいな日本兵が
めし食って治療も受けられる米兵と格闘戦したら、互角だったかも怪しいよ
ゼロ戦特攻と同じで、やれば敵はびっくりするし、場合によっては多少の実戦果もあったろうが
愚策であることには変わりない 米軍の日系兵は相当強かったらしいが、あっちは食い物とまともな兵器があったからなぁ >>350
＞そして、それは沖縄も韓国も了承していた
韓国併合は欧米列強国も韓国国内も了承していたが
琉球は違う。
だからこそ日本は首里城に軍隊と警察を派遣し明け渡しを要求した強制併合の琉球処分だった >>353
バカかよw
琉球が薩摩に下った時点で王朝は統治権を放棄することを了承したってことだろ >>354
琉球王国の統治権は薩摩にはない
薩摩の琉球侵攻後も琉球王族は存続し外交権や琉球国内統治は琉球王府側にあった
あくまで薩摩側は徴税監督や琉球王府の人事に介入したが決定権は琉球側にあった
日本では幕潘体制下の外に琉球は異国として扱われていたし参勤交代にも一度も琉球国王は参加していない >>350
普通の知識があれば>>340-341なんだよ
国際社会も容認した韓国併合と違って太平洋戦争は真珠湾やシドニー港まで奇襲攻撃した日本の完全に無謀な軍事侵攻なんだよ
お前の言い分は日本の独善独断的な言い分だけだが軍事的占領でそれを達成しようとした時点で国際社会では侵略行為なんだよ
理解できるか？
大東亜共栄圏なんて本気で考えていたならアジアにおける日本の経済的影響力と統治力を強めた後に欧米列強国と交渉を重ねながら時間をかけて構築するべきだったんだよ
お前がシナチョンメンタリティーのゴミウヨなら理解できないかもな
だから現代のAIIB一帯一路構築の方が国際社会から理解と賛同を得られるわけで北朝鮮の独善独断的ミサイル発射は国際社会に全く理解されないわけ >>356
おまえほんと無教養だなw
昨日から暴れてるバカサヨくんでしょ？ >>317
そうだな。
おれから見たらどちらも「同じ目的の違うプロパガンダ」に踊らされてる側だ。 切腹シーン入れたのは悪手だな
日本人としてあんなの見せられたら怒りが収まらないわ >>349
こっちは国士様の皇国大日本帝国ハ聖戦カク戦ヘリスレだから、映画のことはもう一つのスレで聞いた方がいいよ。 >>358
プロバガンダと真実は違うんだなぁ
日本が悪なら
第二次大戦後、日本の敗残兵とアジアの各国が
欧米の侵略者の再侵略に一緒に戦う構図なんか成り立たないから
日本が悪の強盗殺人鬼ならその被害者が手を取って戦うなんかあり得ないだろ
そして日本とアジアが共に戦い40年代から50年代にアジアを独立
それを受けて60年代にアフリカが独立
歴史の真実は誤魔化せないから 日米善悪二元論はハクソーリッジという映画では
それほど重要なテーマではないと言ってるのに日本兵描写で発狂するネトウヨがワラワラいるんだから
そして大東亜共栄圏構想という大義名分で正義の植民地解放戦争だなんていまだに言ってるんだから
そりゃ国連も敵国条項は削除しないわけだわ >>362
そういうおまえが一番必死だなw
論破されて言い訳出来ないか？ >>362
あ、そうそう別に冷静な振りしなくていいよ？
君が凄い悔しくて泣きそうなのは充分分かったからw ここは元々キチガイを隔離するためのスレだからOK
迷惑レスあぼーんするとほとんど残らないというw >>315
パキスタン チャンドリイ・カーン首相
（1951年9月6日）
四年になんなんとする間に 日本の侵略の潮はアジア各国に暴力と殺戮をもたらした
その潮が押し返された後に残ったのは 荒廃した土地 打ちひしがれて困苦 貧窮 屈辱に喘ぐ人々だった 最も耐え難きは人間の尊厳に対する暴行侮辱であった フィリピン カルロス・D・ロムロ外相
（1951年9月7日）
私はここで日本の最も近い隣国の一つであり不釣り合いに重大な破壊を受け 日本のために損害を受けた国を代表して述べております
1800万の人口のうち100万人の生命が奪われました 生命の損失の他に我々国民は未だに癒されない深い精神的痛手を受けました ベトナム トラン・バン・ヒュー首相
（1951年9月7日）
ヴェトナムはアジア全民族中 物資的のみならず人民の生命においても最大の戦禍を蒙った事は誰しも否めないところであります
そして占領の悲劇的環境により悲惨な結果に陥ったヴェトナム人に対し私が今日敬虔な思いを致さなければ我々の死者に対する追悼の義務を欠くることになるでしょう 在日アメリカ人を見つけ出して皆殺しにすべきだよ
日本人を殺しまくった米国人が日本に居るなんて許されない 切腹シーンは重要だと思う。アメリカ兵やその他の国の兵にとって1番理解が出来なくてだから日本兵を怖いと思ってた理由が自爆・玉砕・バンザイアタックだから。
沖縄牛島司令官が介錯付きで切腹してるのもあるし。 カンボジア フレング外相
（1951年9月6日）
極東における穀物 魚類 木材 家畜 ゴムの主要生産地の一つであるがゆえの その極めて経済潜在力 戦略的地理のために我が国もまた真っ先に 日本により占領されたのであります
これがため 我が国は今次大戦によって最も大きな被害を受けたという悲しむべき栄誉を持つその国々に名を連ねているのであります >>371
あんなチープな糞ハラキリショーを出すってのは日本人をバカにしている証拠
在日アメリカ人を皆殺しにするしかねーわ ネトウヨ同様沖縄パヨクもこじらしてんな
鬱憤の矛先が中韓に向くか日本に向くかの違いでしかない だからハクソーリッジみたいなバランス感覚のおかしい映画は日本で公開すべきじゃなかったんだよ
旧日本軍の悪いところだけに目が行く映画は公開後に禍根を残すんだって
「信念」というオブラートでは隠しきれない反日臭のせいでまともに映画を語れなくなってしまったじゃないか 1941年11月20日付けの大本営政府連絡会議で、東南アジア軍政の「経典」というべき
「南方占領地行政実施要綱」が策定された。この「実施要綱」の基本は、「占領地に対しては差し当たり軍政を実施し、治安の恢復(かいふく)、重要国防資源の急速獲得及び作戦軍の自活確保に資す」ことに置かれていた。そして、
「国防資源取得と占領軍の現地自活の為、民生に及ぼさざる得ざる重圧は之を忍ばしめ、宣撫上の要求は右目的に反せざる限度に止（とど）むるものとす」とされていた。
すなわち、日本軍の占領目的は 物 資 確 保 であり、その結果生ずる犠牲はあげて占領地の民衆に転化するというものだった。
したがって独立運動に対しては「皇軍に対する信倚（しんい）観念を助長せしむる如く指導し、其の独立運動は過早に誘発せしむることを避くるものとす」とした。
これが「東亜の解放」、「英米の支配からの解放」をスローガンに、「大東亜共栄圏」の実現を叫んだ日本の本心だった。 在日アメリカを皆殺しにせよという天照大神の声が聞こえる >>天照大神の声が聞こえる
それ大至急精神病院に行かなきゃダメだよ
通常時に幻聴があるのは重大疾患あるからね >>376
おまえ個人に禍根が残ろうが知った事か
賛同者なんぞ誰もいないじゃんw >>376
映画ファンが映画の公開そのものを否定するとは貴様、何事かー！！ 見てきた
この映画見た日本兵被害者の遺族は悲しくなるだろうなって思った
ご先祖様を殺戮マシーンのように映画のコマに扱われたらいい気しないわ アメリカ兵は武器が強い分
余計に戦闘マシーン描写ということになるわけだが 実際に米国は大量の兵隊を送り込んで日本人の大量虐殺をやらかしたよね この時のジャップは害虫と一緒だしねえ
そりゃ駆除しないとアカンやろ？ >>382
日本兵被害者の遺族って日本兵にガマから追い出されたりした地元市民の遺族のことか
なら普通に観ておばあの言ってたこと思い出したとかSNSで語ってたよ
前田高地案内してくれという電動車椅子に乗った見知らぬ爺さん
案内してあげたなんてのもあって微笑ましかった >>386
おまえガイジか？
日本兵自身が被害者に決まってんだろ？
大量のアメリカ兵に蹂躙されて泣きながら殺されたんだからな >>382
219 ：名無シネマさん ：02/04/05 09:53 ID:aJ30egfT
TVでプライベートライアン見たときの曾おじーちゃんの感想
最初の戦闘シーン「こんな腰抜けばかりじゃあ勝てんよ」
じ、じーちゃん、、、、 今度は前田高知の戦いで日本側視点を知りたくなったので
日本兵の生存者であった外間守善さんの「私の沖縄戦記 前田高地・六十年目の証言」を買って読もうと思う 日本人・ドイツ人・ベトナム人・ソマリア人と映画の敵キャラ国出身者のつどう
都内の沖縄風居酒屋に案内され、ザ・ブームの「島唄」をカラオケでノリノリで歌う
デズモンド。 もち飲んでる酒は泡盛。 だが、その後方では、フンドシ一丁で日本酒一升瓶を飲み干し、もっと声上げて唄え！と怒鳴るメル・ギブソン監督の姿が。 >>391
何圏か書店回ったけど売ってないんだよな
電子版もあるみたいだけど
諦めて注文するかネットで買おうかな >>394
これ在日アメリカ人は皆殺しにされても文句言えないだろ 米軍様はフィリピンのマニラとかでも砲撃で日本兵ごとフィリピンの民間人１０万くらい殺してるからな
フィリピン人は米軍に協力してたのも多かったのにｗ 「私はこんな事をするために生まれてきたんじゃないんですよ！」
ざわわ〜
ざわわ〜
ざわわ〜 デズモンドはアメリカ兵の民間人殺しを見てどう思ったのかな？
糞みたいな米兵を助けることに意味は有ったのかな？ >>399
視野が極端に狭い人なんだから何とも思わないだろ >>399
民間人と兵士の区別がつかなかったからな。
日本軍は民間人にも自爆やら相討ちを強要してたらしいから、実行した民間人もいたろう。
もうそうなったら区別つかないし、敵としてわりきるしかない。 >>399
デズモンドがアメリカ兵の民間人殺害を目撃したって初耳だけどいつ？ 軍隊なんて多様性を否定してなんぼの組織
ドスが正しいとしても、殺し合いに勝てる解とは限らない
アホかと イェスサージェント
の軍曹のとこかな？
日本の狙撃兵をやって
布でサージェントペッパーズを運ぶ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
