THE NEXT GENERATION パトレイバー 首都決戦総合 49 [無断転載禁止]©2ch.net
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『THE NEXT GENERATION パトレイバー』シリーズ全7章
2014年4月5日より各2週間限定劇場上映
エピソード0：15分、エピソード1〜12：各約48分
長編劇場版『THE NEXT GENERATION パトレイバー 首都決戦』
2015年5月1日 全国ロードショー 94分
2015年10月10日 ディレクターズカット版公開 27分追加
2015年11月3日 Blu-ray/DVD発売
・ディレクターズカット特別版Blu-ray：本編BD、DC版本編BD、特典BD
・通常版Blu-ray：本編BD、特典BD
・DVD：本編DVD、特典DVD
シリーズ総監督・長編劇場版監督：押井守
シリーズ各話監督：押井守／辻本貴則／湯浅弘章／田口清隆
脚本：押井守／山邑圭
音楽：川井憲次
原作：ヘッドギア
VFX制作：オムニバス・ジャパン
制作：東北新社
配給：松竹メディア事業部（シリーズ）、松竹（長編劇場版）
前スレ
THE NEXT GENERATION パトレイバー 首都決戦 46 [無断転載禁止]©2ch.net http://itest.2ch.net/lavender/test/read.cgi/cinema/1476266886/l50 パトレイバーファンは律儀だから複数回くる！BDも複数買う！っていってたのに、
パトレイバーファンにはそっぽをむかれ、
押井信者すら「あれがない、これがない。そもそも高い」って
碌に買いしなかったしね そりゃパトレイバーに関してはいくらでも買い支えるけどな
ボックス出る度に買ったし
コミックの愛蔵版も文庫版もコンビニ本も買った
REBOOTは二本買ったし、ROBOT魂は三体
プラモデルも出る度に買った
もちろんTNGも買った
そしてTNG関連だけ手放した
値段が付かなかった番狂わせとパンフレットは破いて棄てた
後悔はしていないけど、無駄なことしたと心底反省している
信者じゃなくアンチの声に耳を傾けるべきだった >>307
これだけ尽くしてくれたら普通は庇うはずなんだけどね
汗水垂らして駆けずり回ったプロデューサーを少しでも気に食わない事があると「外部の奴ら」だもんな
その後、監督自らネガキャンするしｗ 押井と信者が誰かに
感謝することなんてないだろ
金は貰うもの
仕事は趣味でやるもの
仲間は奴隷の同意語
敵は仲間以外
勝ちとは「誰かが敗ける」こと
そういう教義の宗教ですから ルパンの話もそうだしTNGもそうだけど
自分を主張するためにシリーズ全部ぶっ壊すやり方しか顕示欲の持って行き場がないやつはシリーズ物やらせたら駄目だよ
そのシリーズの中で、どうやって俺が目立てるかだけ考えて、他のシリーズ作品は肥やし程度にしか思ってないもん 押井の母でございます。
このたびは、息子がこのような映画を作ってしまい、皆様には大変ご迷惑をおかけしております。
深くお詫び申し上げます。
息子は幼い頃に父親を亡くし、そのショックで内気な子供になってしまいました。
そのせいか、小・中学校ではいじめにあっていたのです。
この年になるまで、恋人はおろか友達さえもいないようで、大変心配しておりましたが、この映画を作って以来、息子も少し明るくなったようです。
「今日TNGでね、ヘリコプターがさあ…」と、とても楽しそうに夕食の時に話してくれるのです。
どうぞ皆様、息子を暖かく迎えてやってくださいまし。本当は良い子なんです。
よろしくお願い申し上げます。
押井の母より 受け手に何か考えさせる話を伊藤が抜けた途端作れなくなったよな
初代のそっくりさん、クソみたいな正義論や幽霊のテロリストとか
考えるのが面倒だから考えても何も答えがないなんちゃって脚本で
ごまかしているだけだろ実際ｗ このスレまだ有ったんだwなついわ
すっかりアンチの巣窟になっちまったんだな あれ？
「俺は昔からアンチ活動している」と豪語していた自称ベテランアンチが消えてるｗ
やっぱり信者の成り済ましかよｗ
しかし信者の心理は不思議だな。信者以外の人間を装ってなんの効果があるのかと？ｗ
理解不能だわ >313
とりあえず押井をもう1度妊娠して、そのまま出産しないで下さい 押井信者は押井信者ってアイデンティティを自ら隠してから
ずっとこの調子だよな
一瞬でバレる自演で延々とアンチのアンチやってんの
だけど、信者の言っいる言葉は
パトファンにとっては過去に押井と信者へのブーメランでしかねーわ 押井信者のＴＮＧ礼賛も
いよいよもって手詰まりだなｗ >>320
まあ仕方が無いだろうな
押井が激怒するぐらい酷い編集だった劇場版を絶賛してた連中だからなｗ
ようは「何も分かってなかった」ｗ >>317
俺はちゃんと定期的にこのスレ見てるよ
最近はずっと君ともう一人？が同じ愚痴と煽りのセットを
認知症の老人夫婦のように繰り返し書いてるだけのスレになってしまったので
もうほとんど関心ないけど惰性で
俺と君ら以外、もう誰もこのスレ見てないんじゃないかなｗ
TNGなんてどう評価しても55点程度の映像作品だし
ストーリー自体もP2や旧アニメのリミックス焼き直しにすぎないし
もう語ることない まだ一週間しか経っていないのに
「なかったこと」工作は早すぎだろw
押井信者って他のスレ見たことないの？
何で瞬時に信者だってバレるか考えろよ
他のスレでは見ない特徴が多すぎんだよ
押井信者さん >>323
「なかったこと」とは？
>>146 >>151 >>201 >>270あたりは俺のレスだけど
別に同一人物であることを隠すつもりもないよ
押井については、攻殻が劇場公開された当時は天才かと思ったが
その後幻滅していってTNGを経て、今ではまったく期待してない
ガルムや無国籍少女は見てすらいない
近年の押井の発言に頷いたのって、ゲームのFallout最高ってとこぐらい
それでも俺を押井信者だと思いたいなら、まあご自由にｗ 連レス自演ｵｯﾍﾟｹがやってんのは確定だが
最後に一言でも押井マンセーを言いたがる
このテンプレートっぷりは凄いな
これでバレてないと思ってんだぜ？w 押井信者は都合が悪くなる度に
キャラ一新して戻ってくる
そう言った矢先に出てきたのが
『自称古参』だけど>>146以前のレスがない
『自称アンチ』
キャラ一新した割には
全く同じ調子で『アンチのアンチ』やっている
実にわかりやすいねw
定期巡回と言いながらすぐ反応返したり
聞かれたことには抽象的な答えではぐらかして
聞かれてもいないことをベラベラ囀るわ
ゲームの薀蓄なんてTNGに関係ない
押井の発言に変に詳しいわ
全然演じきれていないな 思い込みって怖いわー
キャラ一新もなにも、>>146以前のレスは、
いま見返したら戦闘ヘリの話（前スレ>>677）まで遡るな
ずっと書き込みまくるほど暇でもないし、書くこと自体ない
ゲームの話は蘊蓄でもなんでもない、日本語間違えてるよ
ハリウッド版攻殻について検索したら、
映画よりFallout最高って押井のインタビューが出てきただけ
でなんか俺に聞きたいの？ なんで俺をそんなにかまってくれるのかよくわからんがｗ あ、連レスｵｯﾍﾟｹかどおりで見覚えあると思ったw ンー……オッペケはお前じゃね？
自称アンチといい
押井信者がアンチ騙って何がしたいのかワカンネ
どっちにしろアンチにしか刃向かってこない奴なんて
このスレ荒らす燃料でしかないがなｗ ID:F0V3Zsnkは何がしたいのか本気でわからん あ、とりえず ID:byCtCf2e が信者なのは確定か
粘った割にはゲロすんの早かったな 信者がワッチョイ無しのスレに
こだわった理由が今更ながら分かったわ TNGと同じだな
何をしたいか見失って怨念反しに帰結する
押井信者はアンチを名乗ってこのスレ荒らすこと
の手伝いしかしていないｗ >>328
書くことない忙しい自称アンチが
１日中張り付いてアンチのアンチ
しかもアンチ発言一つもなし
ガイジですか？
押井信者乙 自称「真のアンチ」の皆さんは俺のレスにまともに反論してくるでもなく、
オッペケだのなんだの見当違いの信者認定して騒いでるだけだし
TNGを大絶賛している狂った信者とやらのレスは特に見当たらない
こんな状況で君らに対する嫌味以外何を書けばいいのか 「やることないから突如アンチに噛み付き始めました」とか無理がありすぎる
だったら書込まなきゃ良いんだよ
いつものように逃げて押井のケツから拈りだされるクソでも眺めていろよ
それが出来ないから押井信者だってバレるんだよ
誰かの感想文コピペする前に自分の脳みそ使って今の状況考えな おいおい、つい数日前に
押井信者きていただろ
で仲良くじゃれあっておいて
見当たりませんとかさぁw
噛みつけって煽り無視したの
もう忘れたのかよ >>270とか
どうみても押井信者ですね
笑えばいいんだろうか？ あー後な
何を思ってそんな設定にしたか分からないけど
信者無視してアンチに噛み付いてくる自称アンチなんぞ
このスレ荒らすネタにしかならんから完全に選択ミスだぞ このスレ外から見てるとみんな疑心暗鬼みたいになってて笑えるw そりゃ荒らすことが目的でやっているからな
後数年は押井信者にマトモなレス出来る場はねーよｗ
残念だったな それを押井スレではなく、ここでしかやれないあたりヘタレだなw お、押井信者来たぞ
自称アンチさっさとなんか芸やれよ 信者どもソッコーで１０枚買ってこい
お前らの仕事は赤字を減らすこと あれ？
することないからアンチのアンチ始めた
忙しくてこのスレにたまに来るだけの
昨日一日中張り付いていた自称アンチは
どうしたの？
お待ちかねの信者来てるよー
アンチのアンチ以外のこと出来るチャンスだぞ
することないからアンチのアンチ始めた
忙しくてこのスレにたまに来るだけの
昨日一日中張り付いていた自称アンチのひとー レンタルで借りて観てここに来たけど
アンチスレになっていて笑ったｗ それはご愁傷様
時間と金を無駄にする前にこのスレ来て欲しかったわ >>322
なるほどｗアンチしかいないということは信者が壊滅してアンチ完全勝利ですなｗ
案外あっけなかったな どうせ今夜辺りにまたくるだろうけどな
押井信者はスルーすることが出来ないからｗ それな
なんだかんだ言い訳して押井＆信者批判を避けるだろうと予想できる
あの人、自分はアンチだとカミングアウトした時から一回も自分からTNG批判してないんだよなあｗ >>350
見苦しい人たちばかりでごめんね。
是非面白かったところを聴かせて欲しい。 では僭越ながら
まず一言でいうととてもつまらなかったです
くだらないものって個人的に大好きなんですが
この実写版はなんというか、
勉強ができるけど利口じゃない、
馬鹿だけど笑われたくない
そういう海のものにも山のものにも
成れていない中途半端さが鼻について
笑うことも萌えることも燃えることも
出来ませんでした
あとイングラムの売りの
器用さと成長するって設定
無くすならイングラム名乗るのやめて ＞馬鹿だけど笑われたくない
これはあるね
TNGって全編通して「馬鹿を演じられる俺頭良い」ってナルシシズム全開だよな
ミニパトの頃からそんな傾向あったけどそれでもまだ抑える人間が居たけど
TNGは完全に暴走状態だったな >>360
監督、イングラムって銃が大嫌いなのに、
名前残しちゃったのは半端だよな。
そこを受け入れる度量を示したかったのかしら。 押井の「レイバーはリアルじゃない」でパトレイバーをポンコツ、レイバーが衰退した世界を１００万歩譲って認めるなら
もっとガッチガチのリアル路線で近未来を提示する必要がある
それを見えないヘリｗパイロットは幽霊ｗ目的の無いテロ集団ｗ
現実(リアル=自分の能力不足)から一番逃げてるは押井ではないか 不思議だなー
信者がいなくなったと思ったら急に自称アンチが出てきて
自称アンチが消えたと思ったら都合良く信者が表れる
この両者、まったく絡まないだよなー
不思議だなーｗｗ エンターテイメントが作れないのは仕方ないけど
本人は出来るつもり、出来たつもりでいるのが
痛々しいですね >>354 >>355 >>365 あたり
元気？ リクエストにこたえて信者の人にレスしてみるけど・・
>>344 たしかに
>>364 フィクションだからこそ、厳密に嘘を構築する必要があるんだよ
ほかに信者らしきレスが見当たらなかったので終わり
個人的には>>363にやや同意
パトレイバーの魅力は別にロボットものという点だけに限らないと思うので、
設定を大きく変えてレイバーが廃れたことにするのはまあかまわない
問題は魅力的な近未来社会をまったく提示できておらず（P1、P2ではできてたのに）
TNG内でも設定のつじつまがあってない
というかあわせる気すらない雑さ
だからって押井を親の仇みたいに叩く気はないけどまあ残念だわ >>367
OVA、P1、P2では魅力的な近未来社会なんて描いていないと思うが
レイバー犯罪、テロ、ウィルスによる暴走、クーデター（もどき）
レイバーは普及したが、それを犯罪に使われ、それを取り締まるためレイバーを使う・・・いたちごっこ パトレイバーが描いてる世界は、
車並みにロボット産業が発達して生活に溶け込んでる、
ほんの少し先の未来の昭和だからねー。 >>369
アニメや漫画は魅力的だからウケたんだろ
TNGは魅力的じゃないからコケたんだろ
わかりやすいね 原作の根幹を否定してアンチテーゼ的な物語を構築するって、
押井さんの得意技ではあるんだけど、
あーゆーシニカルなスタイルは前世紀のノリかなーとか思う。
それが良いか悪いかはさておいて、
いまは原作をいかに忠実にやるのか？ってのが主流になってるから、
その辺りの時流を読めなくなってることが大きいかなー。 >>372
確かにアニメでも映画でも、今の時代は原作通りにやるのが主流だね。
時流が読めるかどうかというより、その気が無いんだろ。
そのままやっても別媒体で意味が無いみたいなこと言ってたし。 >>369
今（当時）の延長線上にある未来社会で、
のほほんとはしてるけど今の萌えアニメほど荒唐無稽じゃないキャラのおまわりさんが、
ウイルスだのレイバー密輸だのテロだのの解決に奔走し、
その裏にはグローバル企業の傲慢さや外国人労働者問題や
昭和感丸出しの自衛隊の反乱があったり
消えゆく街並みへの天才プログラマーの異常な執着があったり
すごく魅力的だと思う 未来要素と今（当時）のバランスが
でもTNGの世界は、そのような目新しさも情緒もなんもない
テロリストや公安や警察、自衛隊の描写はただヘンなだけ
テクノロジーが暮らしを変えるというワクワクもゼロ
「レイバーが消えてしまった」という設定も、予算都合の言い訳で、
面白さにはまったくつながってないと思う
そもそも車並に普及したものが突然社会から消えたとして、
それにかわるものが描かれない時点でやる気がないとしか
これがアニメだったら、押井はもう少しマシな仕事をしたような気もするけど >>373
その気のあるなし以前に「言われた通りのことが出来ない」人間だからさ
何が求められてるかを知ったとして
「あえてやらない」と本人は言っているが
どう考えても「やりたくても出来ない」だろ
TNGでファン全員大満足と大口叩いて出て来たのがガッパだぞ？ せめてモゲラと全力ロボット戦をやっていれば（変わらん >>374
ＴＮＧも自衛隊の一部の思想を共有したグループの反乱だろ
それも開発中の最新兵器を奪い取って首都攻撃をする
操縦するの天才女性パイロットで何を考えてるかわからないときてる
それに立ち向かうのは、潰されそうなポンコツパトレイバー小隊 ワクワクだろ ドラマシリーズから描写されている、登場人物達が感じている閉塞感とか
レイバーが廃れてしまったことによる、こうなるはずだったのに、ならなかった未来感とか
時代性は感じるものにはなっていたかな。
>>377
時代に忘れられた存在であるイングラムが立ち向かう構図は燃えたね。
シンプルでダサイけど王道でもあり、カッコ良かったな。
0話から語られ続けているけど、
イングラム=特車二課の伝統=正義なんだよな。
それが実を結ぶって感じ 立ち向かうもなにも、単なる砲台じゃん
しかもラストのグレイゴースト戦、高島礼子の機銃もほぼ同時に弾着してるよね？
あれ、完全にイングラムいらね、演出じゃん >>380
一番最初に着弾しているのはイングラムの弾だよ。
イングラムの弾がヘリのテール部分に命中してヘリがバランスを崩しているのが画面からも分かる。
オーコメで元々イングラムとグレイゴーストとの一騎討だけにしようとしていたと言っていた位だしね。
ファンサービスのために戦闘時間を伸ばして、カーシャと高畑を加えたらしい。
そこはファンサービス読み間違え過ぎだろwって思うけどw >>381
動いているヘリのテールにレイバーの弾が当たっちゃうなんて只のバカ映画じゃんｗ
最新鋭のヘリがポンコツレイバーに倒されるなんてグレイゴースト激弱だな
衰退期のポンコツでさえヘリに勝てるぐらいレイバーが優秀なんだから衰退するのは矛盾している
もう設定からむちゃくちゃ
ヘリ、レイバー両方の魅力を殺しているダメな映画だなｗ >>377
レイバーのOSに悪意あるコードが仕掛けられてて
それが建造物にふきつける暴風の音で覚醒するとか、
愛国テロリストが虚構の戦争をしかけるとか、
P1、P2はお話の核になるアイデア自体がとても練られてて秀逸だった
漫画版はそこまでではなかったけど、レイバーが定着した社会と
落ち着いたキャラクター描写が優れてた
一方TNGは、テロリストが最新兵器を盗み出すのも天才パイロット云々も
アニメや映画で２千万回ぐらい繰り返されてきたひねりのないお話
筋がつまらないだけでなく、敵側キャラの行動が全員意味不明
ラストの戦い自体、灰原がゲームのボスキャラのような不自然な動きでレイバーの射程内を
飛び回らないと成立しない、知恵比べでもなんでもないお粗末バトル
高島礼子の機銃が普通にあたってたわけだし
レイバー使わずとも自衛隊の対空車両一台引っ張ってくれば済む話だよねあんなの
なので>>379がいうような老兵大逆転話としても成立してないと思う >>383
特車2課がパトレイバーをわざと目立つように動き、灰原が勝負するように仕向けた、その前に特車2課の襲撃を喰らってたし
灰原がそういった性格だと描いていたよ
どこに現れるかわからないヘリに対空車両でどう立ち向かう？間に合わないだろ >>385
レイバーをあの橋の上に配置できたんだから対空車両だって当然行けるはずでは
P2だと、自衛隊と警察が一触即発状態で、自由に動けるのは二課だけという設定があったから
二課の単独行動もおかしくはなかったが、
TNGの状況では自衛隊の全面協力得られるでしょ
（その前に自衛隊ヘリが東京上空でドッグファイトまでやらかしてるし）
まあ対空車両はおいとくとしても、
なぜ灰原が二課の、それももはや無用の長物のはずのポンコツレイバーを
執拗に狙うのかという理由が、映画からはまったくわからなかったよ
明と灰原の間に個人的因縁があったわけでもないのに >>387
劇中で説明されていたよ。
潰したはずのレイバー隊が生きていたから狙いに来たんでしょ。
灰原自体は明に因縁は無いけど、二課には因縁が有るからね。 >>383
繰り返すということ自体は、正義や伝統と言ったテーマと一緒に露骨にテーマとして組み込んできているモチーフだから、ツッコミとしてはイマイチだよ。
自衛隊の対空砲でも倒せたかも知れないけど、自衛隊の対空砲じゃ灰原は食い付かないから戦い自体が起こらなかっただろうね。
>>389
二課がアジトを襲撃した時点で二課と灰原の因縁はできていたよ。
灰原が最初に二課棟を襲撃したのもお礼参りだし >>388 >>390
TNGの「繰り返す」、「劣化」というのは、
テーマにはなれてない、なんというかただのコンセプトだよね
「今回はテロリストも二課もすべてが旧作の劣化です」と
でも、なんでそういう設定にしたの？ それがどう面白いの？ というのはさっぱりわからない
「ドラマ＋映画で、こんな予算で、実写で、しかも俺が嫌いなあのシリーズの新作？
それじゃあ劣化しかしないけどそれでいいの？」
という押井の開き直りが透けて見えるようで まあ推測だけど
灰原と二課、明の因縁については、
アジトを襲撃したのがレイバーだったならまだわかるが、
リボルバーを迫撃砲がわりにつかったぐらいで
灰原とレイバー＆明の接点がまるでないように感じた
灰原にチーム意識がゼロなことは描かれてるから報復に固執するのも飲み込みづらいし
なぜ運搬中のレイバーを見かけただけで圧倒的優位にある側が
機体を危険にさらしてまで執拗に狙うのかまったく理解できなかった
そのうえそんなあほな行動をとる女が、最後「正体不明の脅威」だかなんだか
神秘的存在かのようにまとめられてたから困惑しかなかったよ >>390
そもそもあそこで撃墜しなきゃならん必然性が皆無なんだが >>391
｢劣化｣なんて事は、書いてないけど？
｢繰り返し｣という事についてはシリーズから劇場版まで明らかに意識的にやっている(単に同じことをしているのではなく同じことを繰り返している事に劇中で言及している)から間違いなくテーマになっているよ。
灰原と二課の因縁だけど、世界観として二課=レイバーなんだから、
レイバー担いだトレーラーが生きている時点で潰したと思っていた奴等を潰せて無かったってことでしょ
アジトを襲撃した連中が二課だと解っていたのは、アジトでのテロリスト幹部の会話を聞いていたからだよ
観てれば分かるけど、灰原は暴力や破壊行為を自らの快楽行為としてやっている。
破壊目標として、他の目標とちがい、反撃してくる可能性のある二課は、自衛隊と並んで灰原にとっての格好の遊び相手だから固執したんだと思うよ 一体何のための伝統で
何のための正義で
何がしたいがための行動なのか
守りたいものや目指す先が
ない奴らどうしのエゴ合戦で
終始していたよね 無理やり理屈付けは出来なくないがストーリー的な面白さに繋がっていない 信者は「この国のスポンサーが」ってセリフでわくわくし全てオッケーらしいけど、
あれって冷戦時の所謂陰謀論の延長だよね >>393
あなたは書いてないが、「劣化」も重要なキーワードだったよね
無能の三代目、柘植のような思想も策もなくただ破壊するだけのテロリスト
廃れてポンコツ扱いのレイバー、繰り返すだけじゃなく劣化させてる
＞｢繰り返し｣という事についてはシリーズから劇場版まで明らかに意識的にやっている
＞(単に同じことをしているのではなく同じことを繰り返している事に劇中で言及している)
＞から間違いなくテーマになっている
それによって何をいいたいか、というのがテーマだと思う
そしてそれがわからない
そこをTNGを肯定する人に説明してほしい
灰原がゲーム感覚で二課の抹殺に執着したことはわかったので
対空車両でいいじゃないかという話はもう言わない
そんな人物が現代的な脅威って、すごく陳腐なまとめ方だとは思うけど >>398
「三代目」ということがテーマ
それは今の日本が抱えてる問題にもつながる
「三代目は身上潰す」 いや、それは別に「今」の問題点ではない。
家康が一番、心を割いたのは、
天下をとったあと、三代目のことだよ。 >>399
三代目じゃなくてただの初代の劣化コピーだろ
押井の現代の若者を見る目がいかに節穴かわかるな
ゆとりでもあんな馬鹿な連中はいない >>401
フィクションとして強調して描くのは当然でしょうｗ
最近不祥事が多い警察でも、二課のような無茶な連中はいないよ（パトレイバーシリーズ全般） 大爆死した理由は推して知るべしと
でもいうのか
拘るべきところと
拘らないでいいところが
てんであべこべですね 「ロボットは現実的じゃない」
「野明やカヌカは漫画的過ぎて嫌い」
「ロボットが取っ組み合なんて有り得ない」
「野明はなんでロボット磨いてんの？そもそもなんでお前なんかが此処に居んの？」
「ガンダム作りたい奴は消えろ」
↓
「フィクションだから消えるヘリコプターはいーの」
「フィクションだからキャラ設定は漫画漫画していていーの」
「パトファンは勝手に買い支えるから何作ってもいーの」
絵に描いた様なダブルスタンダードだな >>404
ロボット（レイバー）自体がフィクション
そのフィクションの中で、どこにリアリティを求めるかは監督の特権
映画監督なんて映画を撮るためには、わがままで身勝手になる 監督なら何やっても良いって
レジェンド黒沢じゃないんだから
押井ごときがやったらそりゃ素人以下
の出来で大爆死になるわw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
